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时间:2017-02-22 22:37
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最后一个三国志
首先申明一点,这里的三国只说罗贯中的《三国演义》,神马《三国志》和评书之类的就不要拿来作参考了。其次本文只代表作者观点,有不同意见者欢迎探讨,不过请注意言语文明,理性对待,毕竟本就是图一乐,不要太过于较真。 好吧,第一个从吕布开始。 人中吕布,马中赤兔。 单论战斗力,吕布当得起三国第一。这个貌似是诸位名将之间争议最少的一个。别的不说,但虎牢关一战和辕门射戟,就足够吕布奠定自己第一战将的位置了。 不过吕布的不利之处在于,貌似没有什么斩杀一流名将的有效战例,这一点他比关二有差距。但若以此为证据说吕布和关二张飞一档也难以服众,且看虎牢关前三英战吕布一节: 却说八路诸侯连输数阵,申报袁绍。曹操曰:“吕布英雄,天下无敌,可会十八路诸侯一齐商议,共擒吕布。若诛了吕布,董卓易哉。”正议之间,有人来报吕布搦战,绍令八路诸侯攻吕布,布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊,直迎吕布。布睁目大叫,挥戟来战。战两合,瓒拨回马,速慌而走,吕布纵赤兔马赶来。那马行千里,飞走如风。看看赶上公孙瓒,布举画戟望后心便刺。旁边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八矛,飞马大叫:“三姓家奴休走!燕人张飞在此!”吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。张飞性起,大喊一声。云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀,又战到三十合,两员将战不倒吕布。刘玄德看了,心中暗想:“我不下手,更待何时!”掣双股剑,骤黄骠马,刺斜里去砍。这三个围住吕布,转灯儿般厮杀,八路人马都看呆了。吕布架隔遮拦不定,看玄德面上刺一戟,玄德急闪,吕布荡开阵角,倒拖画戟,飞马便走。三个那里肯舍,拍马赶来,八路军兵喊声大震,一齐掩杀。吕布军望关上奔走,玄德、关、张随后跟定吕布。 虽然说是三英战吕布,但实际主要是吕布单挑关羽张飞,刘备纯属打酱油,即便是这样也够了。关羽张飞二人是公认的超一流战将,吕布以一敌二数十合未露败相,加上后来破曹操时以一敌六(包括典韦许诸夏侯渊夏侯惇在内)还能坚持二十余合,如此战斗力,三国之内没有第二人! 吕布,应该可以算是唯一一个超超一流战将了。
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第二个说关羽,这个争议最大。 首先明确一点,关羽是超一流武将应该没有什么问题。相信不管是关黑关蜜都认可这一点。那争议在哪儿? 关羽能否坐二望一? 这个我并不是很认同,事实上,对于三国内的几个超一流,我觉得是没有办法排名的,除了吕布。 对于关蜜来说,最大的例证可能就是秒杀颜良文丑一例了。不过窃以为这两人的死不光和关羽的超强战斗力有关,例如颜良。 以颜良二十回合败徐晃的战绩来看,就算不是超一流也是一个一流巅峰,若说两人正儿八经的对阵关羽能秒掉他的话,那关羽本身至少也得超出超一流一个档次,很明显这是不符合现实的,要知道关羽后来还80合输给了徐晃,虽然有手臂未愈的缘故,但是依他三十合和纪灵打平的表现来看,胜过颜良应该没有问题,秒杀?不大可能。
至于文丑,这厮纯粹是自己心里素质太差,见了关羽,想到了被秒杀的颜良,在心里就弱了,加上关羽本身就是大开大合的打法,不三合就心怯了,被追上一刀剁了,不然依他和颜良其名的地位来看,扛个几十回合怕是没有问题。
提到文丑,就得提到赵云。貌似三国中赵云的第一次出场就是和文丑大战五六十合救回公孙瓒的。于是就有人据此说明赵云不过如此,文丑面对关羽不三合就心怯而走,但还可以和赵云战五六十合,说明赵云是远不如关羽。 这种说法很可笑。 文丑战关羽时候是什么样的上面已经说过,而当赵云碰到文丑时又是什么样的呢? 要知道当时袁绍正牛逼哄哄,文丑也正值巅峰吧,而赵云此时才刚刚出世,一个初生牛犊而已,莆一出世就能和成名已久的河北名将文丑战平,这从另外一个方面说明了赵云的强大。因此,与文丑一战不该是赵云的武力上限,应该是下限才对,也就是说赵云最低不弱于文丑,至于上限,还待慢慢分析
作者:楚地潜龙 回复日期: 16:11:37 回复
提到文丑,就得提到赵云。貌似三国中赵云的第一次出场就是和文丑大战五六十合救回公孙瓒的。于是就有人据此说明赵云不过如此,文丑面对关羽不三合就心怯而走,但还可以和赵云战五六十合,说明赵云是远不如关羽。 这种说法很可笑。 文丑战关羽时候是什么样的上面已经说过,而当赵云碰到文丑时又是什么样的呢? 要知道当时袁绍正牛逼哄哄,文丑也正值巅峰吧,而赵云此时才刚刚出世,一个初生牛犊而已,莆一出世就能和成名已久的河北名将文丑战平,这从另外一个方面说明了赵云的强大。因此,与文丑一战不该是赵云的武力上限,应该是下限才对,也就是说赵云最低不弱于文丑,至于上限,还待慢慢分析 ================================================== 当时文丑为了给兄弟颜良报仇,也是牛逼哄哄的来了,最后发现光有牛逼是不够的,最后还是实力说了算,被关二爷三合弄死了! 赵云再牛,也没有让文丑胆怯,可见和二爷三爷比起来赵老四永远也就是个老四的货色,想当老二老三,等二爷三爷死了再说吧!
作者:楚地潜龙 回复日期: 15:50:10 回复
至于文丑,这厮纯粹是自己心里素质太差,见了关羽,想到了被秒杀的颜良,在心里就弱了,加上关羽本身就是大开大合的打法,不三合就心怯了,被追上一刀剁了,不然依他和颜良其名的地位来看,扛个几十回合怕是没有问题。 ======================================= 心理素质差也要看对象,遇见二爷心理素质就差,遇见赵子龙心理素质好着呢!要不然也不会打成平手了,这样一对比,二爷甩赵子龙几条街。
关羽要是不救张飞的话 吕布就有光辉战绩了 话说三国的武将 吕布是一个级别的 其他人是另一个级别的...
作者:桃影飞仙 回复日期: 17:43:31 回复
关羽要是不救张飞的话 吕布就有光辉战绩了 话说三国的武将 吕布是一个级别的 其他人是另一个级别的... --------------------------------------- 当时的张飞只算是某小兵,要真死了对吕布的战绩无影响 话说徐州战要是灭了张飞,那才叫战绩
我也认为关二凌驾于张飞赵云之上 斩颜良原文:关公举目一望,谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”操曰:“未可轻视。”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取其首级,来献丞相。”张辽曰:“军中无戏言,云长不可忽也。”关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起一刀,刺于马下。忽地下马,割了颜良首级,拴于马项之下,飞身上马,提刀出阵,如入无人之境。河北兵将大惊,不战自乱。 大部分人都提到颜良措手不及,却见 河北军如波开浪裂,入无人之境。河北兵将大惊,不战自乱。等句,说明关二的冲击力非一般人能比,更何况能做到让超一流武将颜良反应不过来?这就是差距
@教育的本质 16:33:13 作者:楚地潜龙 回复日期: 16:11:37 回复 提到文丑,就得提到赵云。貌似三国中赵云的第一次出场就是和文丑大战五六十合救回公孙瓒的。于是就有人据此说明赵云不过如此,文丑面对关羽不三合就心怯而走,但还可以和赵云战五六十合,说明赵云是远不如关羽。 这种说法很可笑。 文丑战关羽时候是什么样的上面已经说过,而当赵云碰到文丑时又是什么样的呢? 要知道当时袁绍正牛逼哄哄,文丑也........... ----------------------------- 当时是赵云刚刚登场,不过小兵一个,文丑根本不认识,怎么会有心理波动的问题?
@教育的本质 16:36:01 作者:楚地潜龙 回复日期: 15:50:10 回复 至于文丑,这厮纯粹是自己心里素质太差,见了关羽,想到了被秒杀的颜良,在心里就弱了,加上关羽本身就是大开大合的打法,不三合就心怯了,被追上一刀剁了,不然依他和颜良其名的地位来看,扛个几十回合怕是没有问题。 ======================================= 心理素质差也要看对象,遇见二爷心理素质..... ----------------------------- 同上,文丑面对的关羽,是刚刚斩杀了和自己齐名的颜良的关羽,而赵云在战文丑的时候是个默默无闻的小兵而已,心理状态怎么可能拿来对比?
@apply-19 20:18:15 我也认为关二凌驾于张飞赵云之上 斩颜良原文:关公举目一望,谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”操曰:“未可轻视。”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取其首级,来献丞相。”张辽曰:“军中无戏言,云长不可忽也。”关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起..... ----------------------------- 如波浪裂不该视为被关羽一路冲杀的结果吧,从前锋一路杀到中军,只怕吕布也做不到,而且如果真是那样的话,想必颜良也不需要问什么了。更有可能是袁绍手下军队主动让开让主将对决。 兵将大乱是颜良被杀之后,军队主将被杀,怎么可能不乱?而关羽杀颜良之后是直接跑回了己方队伍之中,袁绍军队散乱说是因为关羽的冲击不妥吧?
继续八赵云。 赵云此生最光辉的战绩,毫无疑问是长坂坡。斩杀曹营名将五十七员,虽然名将二字要打引号。但这也毫无疑问是个传奇。 和关羽的速战不一样,赵云更像是一个严谨的套路高手。关羽杀敌,基本是靠最开始的几刀,就像程咬金的三板斧。威力虽大,但只要撑了过去就好说。这也是为什么被吕布“如提童稚”的纪灵都可以在他手上撑了三十回合,而华雄文丑等都被迅速斩杀。纵观三国全文,凡是撑过了最初十合但最后还是死在关羽手上的,只有一个管亥,其他的基本保个全身而退都没有问题。 而赵云则与之相反,他的攻势并不如关羽猛烈,但后劲之足绝对强过关羽,比如长坂,坚持一天一夜,七进七出,没有足够强悍的体力与后劲是绝对不可能的。而且五虎上将之中,赵云是以一敌众最多的,有五次。这或许可以从一个侧面来说明赵云功夫的绵密之处,若不是密不透风的枪法,想要不受伤几乎是不可能的。
赵云最大的劣势在于虽然他斩杀生擒的将领是最多的,但是名将太少。除了枪挑高览,三十合击败张颌之外,其他的以二三流居多。就连枪挑高览,也被有人认为是偷袭。 对于这个,不是很认同,先看原文: 玄德两头无路,仰面大呼曰:“天何使我受此窘极!功名不成,不如就死!”欲拔剑自刎。刘辟急止之曰:“容某死战,夺路救君!”辟便来阵后与高览交锋。战不三合,被高览一刀砍于马下。玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然大乱,一将冲阵而来,枪起出,高览翻身落马。刺高览者,乃子龙也。玄德大喜。 文中很明白的几个字,后军大乱,一将冲阵而来,说明赵云并不是一开始就在高览身旁然后突然发难偷袭,是一路从后军冲杀而来,排除高览暂时性失聪的情况,他绝对会知道回身迎战的,而结果呢,枪起处,高览翻身落马。 干净利落。
作者:楚地潜龙 回复日期: 22:40:04 回复
赵云最大的劣势在于虽然他斩杀生擒的将领是最多的,但是名将太少。除了枪挑高览,三十合击败张颌之外,其他的以二三流居多。就连枪挑高览,也被有人认为是偷袭。 对于这个,不是很认同,先看原文: 玄德两头无路,仰面大呼曰:“天何使我受此窘极!功名不成,不如就死!”欲拔剑自刎。刘辟急止之曰:“容某死战,夺路救君!”辟便来阵后与高览交锋。战不三合,被高览一刀砍于马下。玄德正慌,方欲自战,高览后军忽然大乱,一将冲阵而来,枪起出,高览翻身落马。刺高览者,乃子龙也。玄德大喜。 文中很明白的几个字,后军大乱,一将冲阵而来,说明赵云并不是一开始就在高览身旁然后突然发难偷袭,是一路从后军冲杀而来,排除高览暂时性失聪的情况,他绝对会知道回身迎战的,而结果呢,枪起处,高览翻身落马。 干净利落。 ======================================================== 关羽从正面冲杀都被叫偷袭 赵云这个不是偷袭是什么
@涨死眼睛饿死球 23:19:26 作者:楚地潜龙 回复日期: 22:40:04 回复 赵云最大的劣势在于虽然他斩杀生擒的将领是最多的,但是名将太少。除了枪挑高览,三十合击败张颌之外,其他的以二三流居多。就连枪挑高览,也被有人认为是偷袭。 对于这个,不是很认同,先看原文: 玄德两头无路,仰面大呼曰:“天何使我受此窘极!功名不成,不如就死!”欲拔剑自刎。刘辟急止之曰:“容某死战,夺路救君!”辟便来阵后与高览交........... ----------------------------- (原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。) 另有诗为证: 千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡 禅师曰:“昔非今是,一切休论,只以公所行言之:向日白马隘口,颜良并不待与公相斗,忽然刺之,此人于九泉之下,安得而不恨乎?今日吕蒙以诡计害公,安足较也?公何必疑惑于是?”】 两段均取自罗本三国原文,至于是何意思,相信大家都能理解
关二乃爆发型力量选手,招式和箭防……
同上,文丑面对的关羽,是刚刚斩杀了和自己齐名的颜良的关羽,而赵云在战文丑的时候是个默默无闻的小兵而已,心理状态怎么可能拿来对比? --------------------------------------------------------------- 文丑心怯,原因是他刚打了败仗急于逃命,无心恋战。曹操指挥人马追赶,文丑逃跑时又没料到关羽马快,不及回身就被砍了。颜良被杀是在这之前的另一场战役。 关羽借以出名的这两场,单就比较武力强弱而论,都是无效战例。关羽的其它战例都不能说明他超过许、典、张、马这&三国四猛&。
《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,徐晃、张颌没迎敌是真,但这是不是被赵云吓的就难说了。
大众读者的三国战将武力排名,难免受《三国》“拥刘贬曹”的影响,普遍把刘备手下的战将排的高。例如许褚,他的交战对手远高于赵云,其它和赵云一样都是活跃期长且是善始善终,但他的排名在所有的版本都不如赵云。也不如张飞、马超、关羽。其实许褚表现的比马超、张飞要好。 例如许褚与马超的大战,表面上看不分胜败,但许褚圆满达成了曹操的“打击马超的傲气、鼓舞自军的士气”的战术意图。当时曹操已经设计好了战胜西凉军的方案,但是曹军惧怕马超神勇,信心不足。所以曹操才安排了许马大战。曹军看到自己人中也有不弱于马超的勇将,必然会鼓起士气。曹操当然是在清楚知道许褚不弱于马超的情况下才这样做的。 前十名可以是这样:吕、典、许、张(飞)、马、赵、关、张(辽)、黄、甘宁。
作者:恐龙脚印 回复日期: 02:17:17 回复
同上,文丑面对的关羽,是刚刚斩杀了和自己齐名的颜良的关羽,而赵云在战文丑的时候是个默默无闻的小兵而已,心理状态怎么可能拿来对比? --------------------------------------------------------------- 文丑心怯,原因是他刚打了败仗急于逃命,无心恋战。曹操指挥人马追赶,文丑逃跑时又没料到关羽马快,不及回身就被砍了。颜良被杀是在这之前的另一场战役。 关羽借以出名的这两场,单就比较武力强弱而论,都是无效战例。关羽的其它战例都不能说明他超过许、典、张、马这&三国四猛&。 ====================================================== 有一个不看书的 自己好好去翻翻原文 看看文丑是战败还是乘胜追击
作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复
《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,徐晃、张颌没迎敌是真,但这是不是被赵云吓的就难说了。
============================================================== 三国演义有没有夸大别的武将不知道 关羽的武力明明是被贬低了 历史上关羽斩颜良多么勇武的战绩 整个战争史上都难找出几例 被三国说成是胜之不武 这不是贬低是什么
@涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已
作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复
@涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。 不牛逼?你再给我从史书里找出几例来 这战不是不够牛逼 而是太过牛逼了 让人简直不敢相信 所以才提出刺杀说 颜良大意说等无厘头的说法
作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。
巅峰对巅峰,都骑赤兔级别的马,关羽第一,吕布第二; 按小说,前期吕布第一,中期关羽第一,后期不知道; 按照战绩,以当将军论,吕布,关羽,马超,张飞都算是战功赫赫; 赵云入川的路上没有描写,不知道是无阻拦,还是被他迅速平定了; 如果没什么阻拦,自然算不上大功;如果也是一路杀过来,算是大功;
作者:楚地潜龙 回复日期: 12:01:04 回复
作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。 ================================================================ 关羽杀掉颜良,还割掉首级,让袁绍的部将莫能当,注意是莫能不是莫敢,说明他们上前阻止了 但是无法阻止 这个不难?在历史上给我找几个来 如果这叫拔高 三国众武将谁没被拔高?吕布战过三英?赵云七进七出过?张飞吼死过夏侯杰?黄忠神射无双?甚至一些没有勇名的将领也描写成武力高强,比如夏侯惇,既然如此,谈何拔高。以正史记载的战绩,时人的评价,后世的推崇来看,关羽的勇武不敢说是板上钉钉的第一,最起码也是争议最小的,但是三国演义出来后,讨论第一还有关羽的事情吗?这不是贬低是什么?
三国演义要说拔高 也就是吕布和赵云
关羽勇武过人,比起赵子龙胜有余。若论带兵,赵子龙胜!二爷勇将,子龙智将!
赵子龙带兵?你是在恶心刘备还是在恶心赵云,还是在恶心大家?
有的人反正心中有了观点,就算史书记载又算什么呢 策马冲进万军之中,杀死对方主将(或者有的人认为古代战争主将都是坐在最前面翘首以盼,“如此好颅,谁当斫之”),还能割下对方首级,还能让对方其余将领无可奈何,并就此解决一场大战 认为这都是很稀松平常的事情 那还能说什么。。。。。。。。
作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- @楚地潜龙 12:01:04 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。 ----------------------------- 水淹七军貌似和徐晃没什么关系吧?
作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- @楚地潜龙 12:01:04 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。 ----------------------------- @蹑风不惊云 20:49:17 水淹七军貌似和徐晃没什么关系吧?
----------------------------- 不好意思,于禁才对,当时没注意
@虎躯狂震 19:34:48 有的人反正心中有了观点,就算史书记载又算什么呢 策马冲进万军之中,杀死对方主将(或者有的人认为古代战争主将都是坐在最前面翘首以盼,“如此好颅,谁当斫之”),还能割下对方首级,还能让对方其余将领无可奈何,并就此解决一场大战 认为这都是很稀松平常的事情 那还能说什么。。。。。。。。 ----------------------------- 看来还是我错了,一开始就说了不要提历史,以罗本三国为基准,最后还是没忍住提到了三国志。看你这语气很是不忿啊,那我所幸一次说完,三国志向来以简洁闻名,关羽传总共也就几百字,分别提到了关羽的三场战争,杀颜良一次,捉于禁庞德一次,被杀一次。 斩杀颜良是最辉煌的一次,捉于禁和庞德是因为突降暴雨,曹军被淹,捡了个大便宜,至于关羽之死反倒是说得最详细的 而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还。权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。权遣将逆击羽,斩羽及子平于临沮。 这样看来,关羽还是那么牛逼么?
作者:楚地潜龙 回复日期: 12:01:04 回复 作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 12:45:44 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。 =================================================........... ----------------------------- 正史记载的话还真找不出来关羽第一的记载,当然如果你有看到了的话可以告诉我一声。 时人的评价的话,抱歉也没能体现出来,诸葛亮的确曾经说过:“孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰,黥、彭之徒,当与益德并驱争先,犹未及髯之绝伦逸群也。”貌似是说马超不如关羽,不过这句话之前还有一句“亮知羽护前,乃答之曰”,如果他真心这么认为的话,恐怕这句话就多余了吧。 至于后世的评价,呵呵,那这个来作为评定关羽战力的参考恐怕不大合适。谁都知道关羽被后世捧那么高更多的是因为忠义的原因吧?从一个普通战将到近乎神话的转变,呵呵
作者:楚地潜龙 回复日期: 12:01:04 回复 作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 12:45:44 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。 =================================================........... ----------------------------- 至于说关羽第一的话争议最小,我承认我很不厚道的笑了。。。
中间插几句 一开始就说了此处以罗本三国为基准,后来有人提到了历史我也顺口说了几句,但这不是主要的,罗本三国才是我们讨论的重点。三英战吕布一节,吕布在先斩王匡,方悦,后败武安国,公孙瓒的情况下,独斗张飞和关羽两大超一流战将,敢问三国之中还有谁做到? 当然肯定有关迷会说关羽是没碰到过,事实上关羽在三国里很少被围攻,印象里除了徐晃许诸那一次,不过不幸的是前面程昱实在是太过于耀眼。。。 记得曾有天涯筒子认为三国超一流武将的第一条件就是单挑不能输,第二是击败过公认一流武将。个人认为这个还是比较有道理的一个。吕布马超赵云张飞等都没有输过,关羽和徐晃大战八十合,关平鸣金,虽然有关羽右臂少力的因素,但应该还是处于劣势,不然关平至于么?被庞德射的那一箭,虽然可以算是输了,但也并不能影响他的地位,所以关羽也没什么好说的。
第一吕布 第二张飞 第三关羽 第四马超 第五典韦 第六许褚 第七赵云
吕布不必多说,虽然优势不大,但自三国演义出世就如此,故不必争论。 张飞,单挑吕布,让吕布畏惧,屡次挑衅吕布老大位置,独此一人。 关羽,诛颜良文丑,不要问什么原因,当时两军对战,颜良文丑没有喝咖啡,关羽也没有从背后偷袭。 马超,平张飞许褚,但是勇气不足。 典韦,曹操手下第一号厉害人物 许褚,典韦的接班人 赵云,刘备手下的典韦许褚,也是保镖。
同意楼上的意见
(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。) 另有诗为证: 千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡 禅师曰:“昔非今是,一切休论,只以公所行言之:向日白马隘口,颜良并不待与公相斗,忽然刺之,此人于九泉之下,安得而不恨乎?今日吕蒙以诡计害公,安足较也?公何必疑惑于是?”】 两段均取自罗本三国原文,至于是何意思,相信大家都能理解 ***************************************************************** 呵呵!连罗本都出来了!如果真是这样,那也只能说明颜良是个大SB,那么大个人,卧蚕眉倒竖,丹凤眼圆睁,呲牙咧嘴,端着大刀奔你来了,你管他是干什么来滴,最起码你要做好迎战准备吧,反应快的早就举刀相迎了,这是战场啊,两军阵前啊,你以为白云黑土坑上唠嗑呢!
作者:氏林 回复日期: 15:36:59 回复
(原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。) 另有诗为证: 千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡 禅师曰:“昔非今是,一切休论,只以公所行言之:向日白马隘口,颜良并不待与公相斗,忽然刺之,此人于九泉之下,安得而不恨乎?今日吕蒙以诡计害公,安足较也?公何必疑惑于是?”】 两段均取自罗本三国原文,至于是何意思,相信大家都能理解 ***************************************************************** 呵呵!连罗本都出来了!如果真是这样,那也只能说明颜良是个大SB,那么大个人,卧蚕眉倒竖,丹凤眼圆睁,呲牙咧嘴,端着大刀奔你来了,你管他是干什么来滴,最起码你要做好迎战准备吧,反应快的早就举刀相迎了,这是战场啊,两军阵前啊,你以为白云黑土坑上唠嗑呢! ============================================================= 还有这个也不是所谓的罗本 真正的罗本早找不到了 这个是嘉靖本 离罗本时间最近罢了
@教育的本质 16:33:13 作者:楚地潜龙 回复日期: 16:11:37 回复 提到文丑,就得提到赵云。貌似三国中赵云的第一次出场就是和文丑大战五六十合救回公孙瓒的。于是就有人据此说明赵云不过如此,文丑面对关羽不三合就心怯而走,但还可以和赵云战五六十合,说明赵云是远不如关羽。 这种说法很可笑。 文丑战关羽时候是什么样的上面已经说过,而当赵云碰到文丑时又是什么样的呢? 要知道当时袁绍正牛逼哄哄,文丑也........... ----------------------------- 要知道16岁和20岁不是一个概念,当时赵云正当少年。如果一个十五、六岁的和一个二十五、六岁的打成平手,难道不够惊人的?张怡宁当年初出道打败邓亚萍给人什么感觉?震撼!
作者:一箭惊鸿 回复日期: 16:48:02 回复
@教育的本质 16:33:13 作者:楚地潜龙 回复日期: 16:11:37 回复 提到文丑,就得提到赵云。貌似三国中赵云的第一次出场就是和文丑大战五六十合救回公孙瓒的。于是就有人据此说明赵云不过如此,文丑面对关羽不三合就心怯而走,但还可以和赵云战五六十合,说明赵云是远不如关羽。 这种说法很可笑。 文丑战关羽时候是什么样的上面已经说过,而当赵云碰到文丑时又是什么样的呢? 要知道当时袁绍正牛逼哄哄,文丑也........... ----------------------------- 要知道16岁和20岁不是一个概念,当时赵云正当少年。如果一个十五、六岁的和一个二十五、六岁的打成平手,难道不够惊人的?张怡宁当年初出道打败邓亚萍给人什么感觉?震撼! ==================================================== 一个十五六岁的少年 过了四十年左右 就成了七十多岁的老头 确实震撼
1.吕布:关张三十余合战不倒他;力敌曹军六将全而退;提纪灵如小儿。 2.马超:战许褚时逼得许褚扔掉大刀、战张飞时,刘备“恐张飞有失”,都说明马超当时占上风;曹操评语:有吕布之勇;二十余合速败张郃。 3.赵云:长坂坡杀的五十余员曹将,虽非名将,但看出子龙将军不仅枪法妙,体力也超群啊,何况还有那么多曹兵!俗话说,好汉难敌四手,可见子龙将军是超好汉了。 4.张飞:敢与吕布叫板的,惟飞也! 5.关羽:秒杀华雄、颜良、文丑,这就够了。 6.颜良:20余合速败徐晃,这是典韦、许褚所做不到的。 7.典韦:死了很久还无人敢从其面前过,何等神威! 8.许褚:酣战马超、张飞,足以奠定其排名,尽管靠后了些。 9.黄忠:年老之身恶斗壮年之关羽,老将军厉害啊! 10.文丑:败张辽、徐晃,平赵子龙,可见其实力不凡,就是心理素质差些。 11.庞德:尽管以壮年之身“欺负”年老之关羽,但实力还是不凡的。 12.甘宁:手舞铁链攻下皖城给我印象最深,兴霹将军实为东吴第一勇将。 13.周泰:东吴的典韦、赵云。孙权叫他一处伤疤一盅酒,人情味十足。 14.夏侯惇:眼睛中箭还杀一将,狠啊!
作者:@一箭惊鸿 回复日期: 16:48:02 回复
----------------------------- 要知道16岁和20岁不是一个概念,当时赵云正当少年。如果一个十五、六岁的和一个二十五、六岁的打成平手,难道不够惊人的?张怡宁当年初出道打败邓亚萍给人什么感觉?震撼! ============================================= 那里介绍赵云十五六岁,文丑二十五六岁来?三国演义本身就在赵云的年龄上有矛盾,按照赵云最后死时候的岁数,赵云的年龄起码不再关羽张飞之下! 不扯岁数也行,关二爷五十多岁时候成绩就不应该算,因为二爷这个时候已经老了,已经不是单挑的时候了。 该单挑砍人的时候砍人,该运筹帷幄指挥千军万马的时候就指挥千军万马,不要七老八十了还在单挑中找成绩,丢人啊,别人年纪轻轻就砍人无数,有的人老道死也没有砍个像点样的对手,实在是做军人的耻辱!
作者:@银枪手 回复日期: 17:46:56 回复
1.吕布:关张三十余合战不倒他;力敌曹军六将全而退;提纪灵如小儿。 2.马超:战许褚时逼得许褚扔掉大刀、战张飞时,刘备“恐张飞有失”,都说明马超当时占上风;曹操评语:有吕布之勇;二十余合速败张郃。 3.赵云:长坂坡杀的五十余员曹将,虽非名将,但看出子龙将军不仅枪法妙,体力也超群啊,何况还有那么多曹兵!俗话说,好汉难敌四手,可见子龙将军是超好汉了。 4.张飞:敢与吕布叫板的,惟飞也! 5.关羽:秒杀华雄、颜良、文丑,这就够了。 6.颜良:20余合速败徐晃,这是典韦、许褚所做不到的。 7.典韦:死了很久还无人敢从其面前过,何等神威! 8.许褚:酣战马超、张飞,足以奠定其排名,尽管靠后了些。 9.黄忠:年老之身恶斗壮年之关羽,老将军厉害啊! 10.文丑:败张辽、徐晃,平赵子龙,可见其实力不凡,就是心理素质差些。 11.庞德:尽管以壮年之身“欺负”年老之关羽,但实力还是不凡的。 12.甘宁:手舞铁链攻下皖城给我印象最深,兴霹将军实为东吴第一勇将。 13.周泰:东吴的典韦、赵云。孙权叫他一处伤疤一盅酒,人情味十足。 14.夏侯惇:眼睛中箭还杀一将,狠啊! ========================================= 说了这么多也看不出为什么这么排名!
作者:楚地潜龙 回复日期: 01:59:21 回复
中间插几句 一开始就说了此处以罗本三国为基准,后来有人提到了历史我也顺口说了几句,但这不是主要的,罗本三国才是我们讨论的重点。三英战吕布一节,吕布在先斩王匡,方悦,后败武安国,公孙瓒的情况下,独斗张飞和关羽两大超一流战将,敢问三国之中还有谁做到? =======================================其实这个真还有人能做到,关羽张飞典韦马超等人皆可做到,没说服力。 当然肯定有关迷会说关羽是没碰到过,事实上关羽在三国里很少被围攻,印象里除了徐晃许诸那一次,不过不幸的是前面程昱实在是太过于耀眼。。。 ===========================================关羽基本上就是一路诸侯,你倒是想围攻,有机会吗
,干围攻吗?小心做了颜良文丑华雄的接班人。 记得曾有天涯筒子认为三国超一流武将的第一条件就是单挑不能输,第二是击败过公认一流武将。个人认为这个还是比较有道理的一个。吕布马超赵云张飞等都没有输过,=====================================不知道赵云和姜维单挑算不算数? 关羽和徐晃大战八十合,关平鸣金,虽然有关羽右臂少力的因素,但应该还是处于劣势,不然关平至于么?被庞德射的那一箭,虽然可以算是输了,但也并不能影响他的地位,所以关羽也没什么好说的。=====================一个拿着八十多斤大刀砍人的五十多岁的老人,本来力气就不多了,现在右胳膊的基本上没多少力了,怎么能不考虑这个劣势?刘翔够牛逼了吧,有脚伤照样跑不过第八名,是不是证明刘翔就很菜?一个道理,把项羽两条胳膊割上几刀,连快大石头都搬不动!
俗话说,好汉难敌四手 =========================== 什么时候有这么一句俗话啊?
@氏林 15:36:59 (原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。) 另有诗为证: 千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡 禅师曰:“昔非今是,一切休论,只以公所行言之:向日白马隘口,颜良并........... ----------------------------- 连罗本都出来了?请您看好本文第一句就是说的以罗本为准。
作者:@一箭惊鸿 回复日期: 16:48:02 回复 ----------------------------- @国家权威 18:35:14 要知道16岁和20岁不是一个概念,当时赵云正当少年。如果一个十五、六岁的和一个二十五、六岁的打成平手,难道不够惊人的?张怡宁当年初出道打败邓亚萍给人什么感觉?震撼! ============================================= 那里介绍赵云十五六岁,文丑二十五六岁来?三国演义本身就在赵云的年龄上有矛盾,按照赵云最后死时候的岁数,赵云的年龄起码不再关羽张飞之下! 不扯岁..... ----------------------------- 按你这么算,关羽最后打庞德也真是差劲,都一把年纪了还在前头杀啊杀的,还被人射了一箭,一世英名尽丧啊。
作者:楚地潜龙 回复日期: 11:14:34 回复
@氏林 15:36:59 (原来颜良辞袁绍时,刘玄德曾暗嘱曰:“吾有一弟,乃关云长也,身长九尺五寸,须长一尺八寸,面如重枣,丹凤眼,卧蚕眉,喜穿绿锦战袍,骑黄骠马,使青龙大刀,必在曹操处。如见他,可教急来。”因此颜良见关公来,只道是他来投奔,故不准备迎敌,被关公斩于马下。) 另有诗为证: 千万雄兵莫敢当,单刀匹马刺颜良。 只因玄德临行语,致使英雄束手亡 禅师曰:“昔非今是,一切休论,只以公所行言之:向日白马隘口,颜良并........... ----------------------------- 连罗本都出来了?请您看好本文第一句就是说的以罗本为准。 ================================================================= 问题是现在的世上就没您所说的罗本
楼主根本搞不懂罗本,嘉靖本,毛本的区别。
作者:教育的本质 回复日期: 12:17:45 回复
楼主根本搞不懂罗本,嘉靖本,毛本的区别。
手机党快上掌中天涯领话费啦 ========================================================= 一般说罗本的都是装B的 意思你们看的毛本都是改过的 我的才是原版 其实根本不晓得真的罗本早迭失了 拿着嘉靖本人云亦云
作者:楚地潜龙 回复日期: 21:42:01 回复
@教育的本质 16:33:13 作者:楚地潜龙 回复日期: 16:11:37 回复 提到文丑,就得提到赵云。貌似三国中赵云的第一次出场就是和文丑大战五六十合救回公孙瓒的。于是就有人据此说明赵云不过如此,文丑面对关羽不三合就心怯而走,但还可以和赵云战五六十合,说明赵云是远不如关羽。 这种说法很可笑。 文丑战关羽时候是什么样的上面已经说过,而当赵云碰到文丑时又是什么样的呢? 要知道当时袁绍正牛逼哄哄,文丑也........... ----------------------------- 当时是赵云刚刚登场,不过小兵一个,文丑根本不认识,怎么会有心理波动的问题? --------------------------------------------------------------------- 谁说赵云是小兵了?关张充作马弓手时就已斩华雄战吕布了,赵云也就战平了文丑。书中也说了赵云原投袁绍,怎么是刚登场了。说的赵云跟小孩子一样。
我也不太看好赵云
其实文丑是一个很有讨论价值的武将。因为他跟关羽打过,也跟赵云打过。 大家留意一下就会发现,文丑跟赵云打的时候,是打到公孙瓒的救兵到了,文丑就退了。 然后跟关羽打的时候也是他一个人遇到“关羽十几骑”然后就想退,结果关羽马快,他跑不掉。 这说明文丑是个有武艺但没胆子的武将,一落单就想要逃,因为关羽斩文丑并不能说明关羽比文丑强,因为当时文丑落了单,又遇到关羽马快。
作者:luodao11 回复日期: 18:46:03 回复
其实文丑是一个很有讨论价值的武将。因为他跟关羽打过,也跟赵云打过。 大家留意一下就会发现,文丑跟赵云打的时候,是打到公孙瓒的救兵到了,文丑就退了。 然后跟关羽打的时候也是他一个人遇到“关羽十几骑”然后就想退,结果关羽马快,他跑不掉。 这说明文丑是个有武艺但没胆子的武将,一落单就想要逃,因为关羽斩文丑并不能说明关羽比文丑强,因为当时文丑落了单,又遇到关羽马快。 ================================================================== 【只见文丑后面军马齐到】,晃料敌不过,拨马而回。文丑沿河赶来。忽见十余骑马,旗号翩翻,一将当头提刀飞马而来,乃关云长也,大喝:“贼将休走!”与文丑交马,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走。关公马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。曹操在土阜上,见关公砍了文丑,大驱人马掩杀。河北军大半落水,粮草马匹仍被曹操夺回。 原文不解释
作者:楚地潜龙 回复日期: 10:17:19 回复 @涨死眼睛饿死球 08:47:07 作者:恐龙脚印 回复日期: 02:36:50 回复 《三国》是拥刘贬曹,虽然没有刻意贬低曹操的战将,但是却夸大了刘备手下战将的战力,其中对关羽、赵云的夸大最突出。 赵云借以出名的长坂坡一战,把赵云描写的神勇无敌,其实他没有和一个像样的战将决战。遇到张颌、文聘,没怎么打就逃了。其实曹操手下的名将都在场,但都没出手。有如汉水一战,说是“吓的徐晃、张颌心惊胆战不敢迎敌”。其实,........... ----------------------------- @涨死眼睛饿死球 10:35:03 一开始就申明此处以罗本三国为基准,不过就算提起正史的话关羽也没那么牛逼吧,三国志中关羽可不是以救世主身份出现的,只不过和张辽一起打前锋,杀掉了颜良而已 ================================================================== 既然以罗本三国未基准就不存在他说的夸大 羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。...... ----------------------------- @楚地潜龙 12:01:04 两军交战中杀掉对方主将貌似比一人一骑冲进对方阵中从容而退要简单的多吧?另外,从三国整本书来看,拔高关羽是不争的事实,例如把孙坚杀掉的华雄说成关羽温酒斩华雄,加上一个完全虚构的斩文丑,水淹七军本是徐晃运气不好遇上连日暴雨说成关羽的计谋。。。没必要单单在杀颜良这件事上来贬低。 不过,扯远了,不说正式了。 ----------------------------- 哥,你看三国吗?徐晃??
作者:楚地潜龙 回复日期: 21:47:13 回复
@apply-19 20:18:15 我也认为关二凌驾于张飞赵云之上 斩颜良原文:关公举目一望,谓操曰:“吾观颜良,如插标卖首耳!”操曰:“未可轻视。”关公起身曰:“某虽不才,愿去万军中取其首级,来献丞相。”张辽曰:“军中无戏言,云长不可忽也。”关公奋然上马,倒提青龙刀,跑下山来,凤目圆睁,蚕眉直竖,直冲彼阵。河北军如波开浪裂,关公径奔颜良。颜良正在麾盖下,见关公冲来,方欲问时,关公赤兔马快,早已跑到面前;颜良措手不及,被云长手起..... ----------------------------- 如波浪裂不该视为被关羽一路冲杀的结果吧,从前锋一路杀到中军,只怕吕布也做不到,而且如果真是那样的话,想必颜良也不需要问什么了。更有可能是袁绍手下军队主动让开让主将对决。 兵将大乱是颜良被杀之后,军队主将被杀,怎么可能不乱?而关羽杀颜良之后是直接跑回了己方队伍之中,袁绍军队散乱说是因为关羽的冲击不妥吧? ================================ 关二可没有阵前叫战,就没有主将对决这一说,面对怒目直冲的敌将,袁绍的军队难道是和平主义者?让关羽自由出入 我认为是袁绍军有想阻挡,可是挡不住
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