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大家觉得杀手系列 哪个最好玩？
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游民平民, 积分 94, 距离下一级还需 6 积分
游民平民, 积分 94, 距离下一级还需 6 积分
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我觉得1最经典了
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2. &杀手2 沉默的杀手
3. &杀手3 契约
4. &杀手4 血钱
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看的出来 光头佬的粉丝很少啊 票都没人投 这么经典的游戏居然没人玩 太可惜了
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游民步兵, 积分 125, 距离下一级还需 375 积分
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神作被埋没了
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游民步兵, 积分 302, 距离下一级还需 198 积分
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124都好&&就三太水了& &质量是那时代最差劲的
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游民平民, 积分 90, 距离下一级还需 10 积分
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前两天买的1-4合集正版 正玩儿呢 刚玩儿到2 觉得1、2都不错 听说4 特别好 5也预定了 确实是个好游戏
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游民平民, 积分 90, 距离下一级还需 10 积分
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5代现在有点儿不习惯 不过也是个好游戏
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游民平民, 积分 4, 距离下一级还需 96 积分
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4已是无法超越的神作了。
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游民平民, 积分 30, 距离下一级还需 70 积分
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飘零雪 路过 帮 顶一下！！！
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游民平民, 积分 25, 距离下一级还需 75 积分
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我是资深的杀手系列的玩家，尤其是4，我觉得是最好玩的，5给人的希望很大，同样失望也很大的，
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游民牧师, 积分 1201, 距离下一级还需 799 积分
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没玩过，不知道，下载玩玩
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玩杀人游戏有一定时间了，首先声明，我不是什么权威，也不是什么专家，我只是一个程序员，而且喜欢概率和逻辑，玩了一段时间的杀人游戏后，我尝试着做了一个概率方面的推导，以希望能把杀人游戏用数学的方法证明出警民胜利和杀手胜利的概率分别是多少，这个工作耗费了我不少时间，最后我得出的结论是，如果警民都在按照我以下写出来的一些基本公理说话和投票的话，那么，杀手胜利的概率只有20%，甚至更少，一开始我自己很怀疑自己的推导是否存在失误，我拉公司的一群杀人游戏爱好者用实践来验证，大家如果拿到警民牌，就按照我的基本公理来说话和投票，拿到杀手牌就尽可能的利用我的公理的漏洞为自己寻找生存的机会，想办法推翻公理，两周的时间我们杀人大概30把，两周之后，公司里的这些基本不想自己跟自己玩杀人游戏了，只愿意出去玩，因为发现我们这些人一起玩的结果就只有一个，杀手胜利的概率恰好为20%，在这个前提下，我才斗胆敢把这几条基本公理写出来，让大家指点，公理其实没几条，但是都是明确告诉你该怎么说话，怎么投票的。写公理之前，我先说一下前提，因为杀人游戏的规则有很多，冬之雷的这个公理是建立在只有警察、平民、杀手三个阵营的前提下，几杀几警都没有关系（一杀一警除外，因为一杀一警基本靠猜，没什么逻辑可言），另外，在白天投票的时候，允许投自己一票（我看大多数规则都是允许自己投自己一票的，是吗？），也允许不投票，至于一个人是否可以多投票，这个无所谓，怎样都行。另外，因为杀人游戏的术语很多，考虑到很多新人可能不大听得懂，我一概不用术语，全部用最通俗的语言。另外，以下均被我定义为公理，也就是说你说的时候不需要有任何犹豫，也不需要有任何的补充发言，直接就说这些话就完了。先说警察公理，如果你是警察，遇到下面的这些情况，我告诉你怎么说话，记住，只说这些话，多余的废话一概不要说：警察公理一：如果你是警察，你在晚上被杀，那么白天留的遗言分两种情况：
a, 如果你验出了A是杀手，说“我是警察，A是杀手，我验过了”
b, 如果你没有验出杀手，说“我是警察，B（选一个没验过的人）是杀手，我验过了”警察公理二：白天，如果还有警察同伴没死，你一旦上一轮晚上验出了A是杀手，如果你是先轮到发言你就说“我是警察，我上一轮晚上验出了A是杀手”。警察同伴如果都死，请参看警察公理五。警察公理三：白天，如果有A不是警察，但是他说自己是警察，他会说的话可以分为两种情况：
a, 他明确说一个人B是杀手，不管这个人是你的警察同伴还是一个非警察，你都说“我相信A，我会投B一票，但是如果A今天晚上不死，我第二天白天一定投他一票”。今天晚上你一定验这个人。
b, 他不明确说某一个人是杀手，而是说杀手在几个人的中间，你说“我相信A，我会投B一票（这个B不是你的警察同伴），但是如果A今天晚上不死，我第二天白天一定投他一票”，今天晚上你一定验这个人。警察公理四：白天，如果只剩下你一个警察了，有人说他是警察，指你是杀手，那么你说“我是真正的警察，我验过某某某（把你验过的人一一说出身份），如果我说对你们的身份，请你们不要投我一票，请你们投说错你身份的人一票。”，投票的时候投这个人一票警察公理五：白天，如果只剩下你一个警察，并且总人数只剩下4个或者3个的时候，你说“我是警察，我验出了A是杀手（不管你是真验出A还是没有验出A，在二选一，都坚决的选一个人说是杀手）”投票的时候则看情况投哪个人。警察公理六：白天，如果只剩下你一个警察，存活的总人数还有5个或者5个以上，即便你上一轮晚上验出了A是杀手，也不要说自己是警察，A是杀手，你说“我怀疑A和B中有一个是杀手，我实在不能确定”，投票的时候投A一票。除了以上六条警察公理之外，还有几条警察验人的法则，因为含有不确定的因素，所以，只能称之为法则，不能称之为公理，但是也是含有比较强烈的导向性的。验人法则一：验白天求生欲望最强的人验人法则二：验白天PK生存下来的人验人法则三：验假跳警的人下面我来说平民公理，我个人认为，平民公理比警察公理更重要，游戏的胜负基本上取决与平民，所以，如果平民不遵守下面的平民公理来玩游戏，那么警察公理也就失去了存在的土壤，虽然，即便在没有平民配合的情况下，遵守警察公理仍然可以提高警民的胜率，但是概率就会变的及其复杂，很难计算出来。平民公理一：晚上死掉的人，如果说自己是警察，无条件相信他的话。平民公理二：如果你晚上死了，最明智的选择是啥也不说，最不应该说的就是自称自己是警察，某某人是杀手平民公理三：千万不要在白天说自己是警察，指认某某人是杀手平民公理四：白天，相信第一个自称自己是警察的人的话平民公理五：白天，在没有人自称自己是警察，也没有明确的杀手目标的情况下，说“大家请把我投票投死，我们至少不会冤杀一个警察”，并且在投票的时候投自己一票。平民公理六：当前面有人号召大家投他一票的时候，说“我会投你一票，成全你的美意”，在投票的时候投他一票。平民公理七：如果你跟人PK，在没有90%把握对方是杀手的情况下，说“我怀疑跟我PK的这个人是警察，大家投死我，我愿意替他死”。并且，投自己一票平民公理八：白天，在还剩下4个或者3个人的时候，轮到你说话，你一定要说“我是警察，我验过了某某是杀手（随便指认，不用管太多）”，投票的时候，把票投给说错你身份的人。平民公理九：如果在还剩下5个以上的玩家存活的时候，你被2个以上的人怀疑是杀手的时候，说“既然大家都怀疑我，那么就把我投死，否则晚上警察就会验我，对我方不利”，并且要投自己一票。除了以上九条确定的公理以外，还有几条平民的精神法则，虽然不能作为确定的公理，但是也是含有很强烈的导向性，大家也需要记住：晚上死的平民是最光荣的，你一定要想尽办法当一个光荣的平民，白天在还剩下5个人之前，被投票死的平民是可以欣然赴死的，作为一个平民，在剩下5个人前你不需要有求生欲，为自己的死感到光荣。杀手最怕的就是不怕死的平民。永远不要做自作聪明的平民，也不要相信自己的直觉，因为你是闭着眼睛玩游戏的，你唯一可以相信的就是平民九公理，其他的直觉都不靠谱，任何人都可能在说谎。最后，作为警民阵营，还有一条警民的总原则：永远只说真话，不要猜测，不要赌运气，坚信公理。好了，我的理论写完了，最后补充说明一下，以上这些公理不可能涵盖杀人游戏的所有情况，我说过，在我眼中，杀人游戏是一道概率考试题，我的结论是在以上公理被遵守的情况下，警民胜利的概率是80%左右，而不是100%，所以，我请有兴趣的玩家用实践来验证，记住，只要警民能默契配合，杀手你可以尝试用各种各样的技巧来挑战我的公理，而对于警民的你来说，不管你是老鸟还是菜鸟，你就试试看按我的公理行事，看看最后的结果到底是否像我计算的那样。
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乌龙学院创始人
概率推导和计算的过程相当复杂，坦率的说我还没有完成，所以我没法在这里给出我的推导过程和公式，我只能告诉大家我的含有一定预测成分的结论，期待更厉害的朋友来批评指正我的这些结论。最后，我祝大家玩的愉快，虽然相信我的结论的公司同仁很大程度上已经对相互之间一起玩失去了乐趣，但是我们还是很喜欢跟不相信这些公理的朋友们一起玩，有变数才有意思，杀人游戏还是很好玩的，是个很好的交友活动，我可能牛角尖专的太深了，反而走上了歧路。冬之雷日2:59:42怀疑是正常的，连我自己在开始也是很怀疑的，正因为怀疑，我才一定要想办法多找些人来验证看看，所以，我只想跟所有怀疑的人说一点，麻烦你们本着批评、怀疑、不屑一顾、扔番茄的心态，帮我测试一下，然后把你们的测试结果公布在这里，不需要多，10盘就足够。很多人怀疑平民公理七，那我就不才，来分析一下平民公理七存在的理论和逻辑依据，证明一般在数学上讲，分为两种，正证和反证，我们先来正向推导双方阵营的概率：首先，我们先来说说第一个白天，第一个白天大家起来以后，死掉了一个人，也就是说，99%的情况下，警民阵营少了一个人，如果是10个玩家，2杀2警的情况下，1/4的概率死掉警察，3/4的概率死掉平民，具体的概率数值因为跟总人数相关，描述起来前提太多，所以我用一个简单的办法，我统统改用三种说法，“大概率（表示概率超过50%）”“小概率（表示概率少于50%）”“均等（表示概率为50%）”，这样一来，后面的推导就会变得容易看懂的多。好，第一天白天，如果出现了两个人PK，那么可以分为这么三种情况（因为我们现在是在讨论平民公理，所以杀手和杀手PK，警察和警察PK，警察和杀手PK不在讨论范围内，没有公理可偱，总归要死一个特殊身份）：1， 平民和平民PK2， 平民和警察PK3， 平民和杀手PK注意一个前提，因为有警察公理二和平民公理四的存在，所以发生两人PK的话，上一轮晚上警察验的是一个平民是大概率事件，验死尸是极小概率事件。好，我们一种一种情况来分析概率1， 平民和平民PK双方都投自己一票，这种情况下面，如果两个人都没被验过，那么双方谁死的概率是均等，对游戏的胜负概率没有影响。如果其中一个被验过，两个人都投自己一票，那么因为有警察的存在，警察不会把票投给验过的平民，而杀手也是闭眼睛玩的，他们投谁的概率均等，那么，没有被验过的平民死亡是大概率，对警民阵营有利。2， 平民和警察PK只要平民保证投自己一票，那么这个警察存活是大概率事件，真警察也可以选择说平民的话，投自己一票，但是因为有另外一个警察的存在，警察存活还是大概率事件，对警民阵营有利。真警察也可以很直接的说自己是警察，把票投给对方，保证自己白天可以不死。（杀手晚上杀不杀他是个未知数，不管怎样，警察总比白天死掉好）对警民阵营有利。3， 平民和杀手PK平民保证投自己一票，那么对杀手来说就是一个难题，他如果选择冒充平民，也投自己一票，那么虽然有另外一个杀手保他，但是别忘了警察一样有可能验过跟他PK的这个平民，如果验过，则杀手被投死是大概率，如果没有验过，那么平民被投死是大概率，两个概率相乘，杀手存活的概率略高于平民。但是别忘了，有验人法则二，这个杀手必然被验出来了，也就是说一个平民的死亡换来了晚上杀手被验出。如果杀手选择冒充警察，投对方一票，那么就是直接告诉真警察，我就是杀手。总的来说，对杀手和警民阵营的好处均等。好，最后我们在回过头来分析三种情况出现的概率，显而易见，1+2出现的总概率大于3出现的概率，也就是说，大概率对警民有利，而小概率是双方阵营均等。上面这种证明思路是正向证明，我们还可以反向来证明，反响来证明的一来就是说，平民说的话恰好相反，咬定对方是杀手，要投死对方，二来，大家都是凭自己的判断和直觉验人和投票，那么我们来分析下面三种情况：1， 平民和平民PK双方都投对方一票，这种情况下面，如果两个人都没被验过，那么双方谁死的概率是均等，对游戏的胜负概率没有影响。如果其中一个被验过，那么因为有警察的存在，警察不会把票投给验过的平民，而杀手也是闭眼睛玩的，他们投谁的概率均等，那么，没有被验过的平民死亡是大概率，对警民阵营有利。2， 平民和警察PK平民投给了警察，警察投给了平民，但是请大家注意，一个警察的票已经投给了平民，所以杀手阵营要比警察这时候多一个人是大概率事件，再加上第一天晚上还有小概率死掉一个警察可能，因此，警察阵营人数少的概率进一步增大，在这种情况下，尽管另外一个警察不会投错票，但是分量很轻，平民和警察死亡的几率均等。3， 平民和杀手PK分两种情况：第一种情况是产生了一些特殊事件：
一、警察验过其中一个平民，那么杀手不利
二、上一轮晚上死掉的是警察，那么对平民不利，因为杀手多一票
一二两种特殊事件出现的概率恰好是均等的第二种情况是没有产生任何特殊事件，那么也就是说，现在还剩下的杀手和警察的数量均等，但是，杀手的票是能够保证100%不投错的，而警察的票是有可能投错的。因此，杀手存活是大概率事件，对杀手阵营有利。好，最后我们在回过头来分析三种情况出现的概率，1和3出现的概率是均等的，但是，在1的情况下，只有其中一个平民被验过，才对警民阵营有利，这是小概率事件，而在3的情况下，不产生任何特殊事件是大概率事件，因此，总的结论是对杀手阵营有利是大概率。但是大家还别忘记一点，在这种情况下，杀手遇到与人PK，就没有任何难题，只要坚称自己是平民对方是杀手就可以了，他没有任何的两难选择，这样的话，这轮PK下来，警察仍然没有任何验人的明确方向。所以，最终反向证明的结论是，如果平民不选择自杀，那么双方阵营在这一轮不但对杀手有利是大概率，而且从总的进程来看，杀手又更容易隐藏。以上正向和反向的证明都在证明同一个结论，就是平民公理七：
如果你跟人PK，在没有90%把握对方是杀手的情况下，说“我怀疑跟我PK的这个人是警察，大家投死我，我愿意替他死”。并且，投自己一票！请大家批评指正！
乌龙学院创始人
老鸟请来回答新手常见问题（一）：警察晚上死了，白天为啥要内推2人或3人PK？我在PKpub是新手，我在PKpub玩了一天，我看到很多老鸟的发言，其中，我有很多问题我怎么也想不通你们为什么要这样发言，到底有什么好处，我想，我是一个新手，我遇到了这样的疑问，一定还有很多跟我一样的新手会遇到同样的疑问，所以我把他们整理出来，想请教一下各位老鸟，是否能解决我心中的问号。我没有时间一次性把这些问题问完，我找到时间就发帖问一个。问题一：警察晚上死了，白天为啥要内推2人或3人PK？经常听到有人这样说“3号死的很惨，我是一个警察，晚上没有验对人，现在给两个内推，1号和8号，你们两个给我好好辨，过！”关于这个说法，我说老实话，我真的想不通这样说到底对警民阵营有什么好处？首先，大部分警察都是把排水以后的人中选两个来内推，但是也有少部分警察会把警察同伴也放入内推，这种把警察同伴放入内推的做法是我最想不通的，可能你的出发点是想迷惑杀手，让杀手以为他是平民，如果这是这个好处的话，那我实在不觉得他比这样带来的坏处有多好，你把自己的警察同伴置于一个危险的境地啊，你是一个死警，平民肯定是相信你的话的，他们会在1号和8号之间随机选一个人投票，杀手跟平民其实也是一样的，他们也是在2个人中随机选一个人投票，尽管其他警察不会把票投给那个被内推的警察，可是我真的不知道你们怎么保证这个被内推的警察肯定不死呢（如果被票死了，岂不是人间悲剧，我玩的那次中确实就发生了一次这样的悲剧）？杀手和平民的票加起来可是要比警察的票多的多啊！所以，是否有老鸟出来给我这个新人说一下，除了迷惑杀手这一点好处以外，还有什么其他好处呢？当然，这种把警察同伴放入内推的并不多见。第二，最多见的情况就是警察把排水以后的人中选两个来内推，从最后的结果来看，情况最多见的是一个平民和一个杀手被推上了PK台，这个结果本身就是大概率事件，我觉得很正常，10盘中至少有7、8盘是这样的情况。在这样的情况下面，我也实在想不通对警民阵营有什么好处，一个杀手最后站上了PK台，其余的杀手是不会把票投给他的，而且他们白天还会为这个杀手说话，引导大家不要投给这个杀手。平民晚上是闭着眼睛的，他们不知道谁是杀手，最后的结果一般都是有人相信1号，有人相信8号，票会分散的，而警察呢，他们因为没有验对人，警察这个时候和平民没什么两样，他们也不知道1号和8号谁是杀手，想达成一致也是很难的，遇到大家都是老鸟的话，白天你咬我我咬你的，反正我如果做平民肯定是很晕的。所以，这样的话，上PK台的杀手天生就比和他PK的平民少很多票，死掉的几乎肯定是一个平民了（我玩的所有局里面，遇到这种情况，最后的结果都是平民死，杀手活，所以我就很想不通，因为我觉得这个道理蛮简单的，很容易解释为什么杀手容易活，平民容易死）第三，有人说：可能警察就是运气好，1号和8号都是杀手，那么他们两个PK就很有趣了，总之要死一个，看他们怎么辨，哈哈。先不说这种情况发生的概率有多少，死警运气凭什么那么好（反正在我玩过的所有局里面，从来没发生这样的事情），如果我是那个3号死警，我心里怀疑1号和8号是杀手，我希望他们中间死一个，那么我就直接说“我是警察，我晚上验过了1号，1号是杀手”。虽然我确实没有验出来1号是杀手，但是这种时候，往往在场上的排水以后的平民和杀手的人数差不多一样多了，我随便蒙一个也是50%的概率，哪怕概率低一点，也没关系，关键是与其让他们两个PK，让无知的平民和有知的杀手去共同选择一个出局的人，还不如我来选择一个出局的人，如果我运气好，1号和8号本来就都是杀手，那就没什么辨的必要，我说一个人是杀手，这个人不就直接出局了吗。在我这个新手看来，一个死警给两个内推，有三害，一害是其中内推的杀手反而死不掉，给了杀手存活的大好机会（民匪PK）；二害基本上是为杀手排水(民民PK)；三害是可能直接害死警同伴（警民PK）总之，我基本上想不通到底有什么好处。另外，也请老鸟来批评一下我认为合理的做法：直接说“我是警察，我晚上验过了1号，1号是杀手”。我觉得我这样做的好处是，一来，我怀疑的对象哪个死是由警察选择的，而不是交给别人手里；二来，我没有给杀手留下任何排水的信息；三来，（这个可能有人认为是坏处），大家在白天说话会因为我这么说话变得少很多，基本上都会说“相信死警，过”，这样节约了很多时间，可以多玩几把，被首杀的人肯定蛮高兴的。———————————————————————————————————————以下是LEO的回复：赶紧改变你的想法
你的想法很可怕～～～在游戏中 警察要做的就是说实话 晚上验出人了
直接把验出的人说出来没有验出人
给两个内推 听他们发言 决定举票通常 一个杀手和一个平民pk
杀手出局的概率要比平民高的多因为一个合格的平民可以在发言中把自己的身份洗的很干净
而杀手要做到这点是很难的lz
作为一个新人 千万别走歪门邪道
我看到这样的人已经怕了老玩家这么玩 一定是有道理的 是实战总结下来的经验新人要做的是先跟着学
而不是质疑 等有一定基本功了 再去质疑
这样会更好
乌龙学院创始人
谢谢二楼的回应和指教，看了你说“老玩家这么玩 一定是有道理的 是实战总结下来的经验”，我想那么你就是在说自己是一个新手，虽然不知道道理，但是你相信老玩家，是吗？那这样，我想你既然不知道其中的道理，那么总归也是想知道其中的道理的吧？帮我一起呼吁一下是否有老玩家来回答我的这个新手问题一好吗？你说“通常 一个杀手和一个平民pk
杀手出局的概率要比平民高的多”，为什么我玩的这么多局都不通常，真是奇怪了，我是留心做过统计的，我玩的这些局数中，凡是死警留内推的两人，民匪PK的话，几乎都是民死掉，匪活着，只有一局发生了点意外的场外信息，才是匪死掉的。二楼，能不能这样，下次你再玩的时候，留心记录一下，把每一次死警留内推的二人身份和死活情况在结束后，用笔记一下，然后把你的结果公布出来，让我也参考一下，我也想知道为什么我遇到的局都不“通常”你说“因为一个合格的平民可以在发言中把自己的身份洗的很干净
而杀手要做到这点是很难的”，这一点我又想不通了，合格的平民把自己的身份洗的很干净，那么万一是民和警PK的话，他是在帮助杀手推死警察喽？如果是民民PK，他们是在帮助杀手排水喽？还有，如果遇上不合格的平民怎么办，我看很多人被内推的时候，总是说“我是平民，过”，遇到这样的情况，你说老手是凭什么来判断他是什么身份的？如果两个人都是不合格的平民和匪徒，都说“不知道，过”，那么，你认为谁会活，匪徒就算啥也不说，他的匪徒同伴也不会投他的票的是吗？我想再问一下，你说要是遇到一个合格的匪徒怎么办？所谓的高手是否就是说当自己拿到杀手牌的时候，能把自己洗的跟平民一样，是这样吗？如果再加上2、3个他的高手匪徒同伴，那么可能平民就更晕了吧？我记得我刚玩这个游戏的时候，前辈们告诉我这个游戏应该是一个警察主导的游戏，警察要带领大家把匪徒投票出局，如果这条宗旨是对的话，警察恐怕只有说“我验出了谁是匪”，他才能主导游戏，平民才会听他的吧。确实就像蜜桃说的，警察可能把一个平民生砸出局，这个没错，但是这个游戏，平民总归是在不断的死去的，白天死一个平民总比白天死掉一个警察好点吧，像我说的那样做法，是可以保证白天不死警察的，对吗？另外，大家不妨设身处地的想想，如果你是一个老杀手，你可能已经把自己被内推的时候该怎么洗自己的身份想过千百遍了吧？估计有几十种说辞可以说的让平民相信你是一个平民或者一个警察，因为作为杀手，被内推是最正常的，几乎把把都会被内推，你们说是不是？那么好，如果你是这样的一个老杀手，我想听听你说说为什么不怕我这样的一个警察，我死了，我没验出人，但是我就是说我验出了你，你是杀手，我想问你，你会怎么洗？是，我就是蒙的，没有什么法宝，就是根据概率蒙，因为我排除掉我验过的平民和警察同伴，不管是336，338，448，4410，我几乎都有50%的概率把你蒙出来。另外，如果我没蒙对人，你是否还会想“这个人可能是一个不会玩的平民在这里瞎搞，真警察可能还没死，你会不会这么想？”。反正我一个警察都已经死了，我用50%的概率碰碰运气直接引导平民把杀手投死，各位老鸟请告诉我这样做为什么比留两个内推更糟糕？我想再问老杀手一个问题，如果你的一个杀手同伴被我一个死警说验出来了是杀手，我想问问你会用什么办法保他？你是帮他洗呢还是说相信我这个死警，如果你不相信我这个死警的话，你觉得我的警察同伴是否就会怀疑你了呢？如果你怕警察同伴怀疑你，你相信我说的话，也投了自己杀手同伴一票，你会不会觉得很胸闷？为了自己隐藏，只能白天眼睁睁看着自己的同伴被自己投死了，你很胸闷的话，我的警察同伴虽然不知道现在被投的这个人是不是真的杀手，但是结束后如果发现果真蒙对了，我想肯定会很开心，因为我们逼的杀手投自己人的票了。好了，最后，还是希望一个老鸟能出来说句话，一来跟我讲讲我的逻辑里面哪里错了？二来，你来告诉我如果你是一个杀手，向我这样做对你有啥好处？如果死警留内推对你有啥坏处？大家都来发表一下自己的道理好吗？以下是呆瓜的回复：我觉得是这样的～～～打个比方：1号警察、2号杀手、3号平民、4号平民、5号平民、6号（LZ警察）、7号杀手、8号平民、9号平民、10号平民、11号警察、12号警察、13号平民、14号杀手、15号平民、16号杀手（随便什么顺序，只要警察晚上没有验对人）晚上杀了6号楼主，警察晚上没有验对人，直接留遗言说4号是验出来的匪徒，4号全票出局，警察过7号发言：6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过最终其实是导致警察完败根源至少我是这么认为的～～～我记得有一次玩33，死警说GERRY师母（平民）是验出的匪徒，我们匪徒直接跳警（拉这张平民牌），给2个PK，其中还有一个警察（他又不敢跳警），最后被投出去^_^，结果第一个白天死一个警察投一个警察^_^晚上上网，看到了呆瓜的发言，从发言中我可以感觉到，你应该是一个老鸟了，是吗？我认真的拜读了你的发言，很有启发，不过呢，我还是有几个问题想请教一下：第一，如果作为一个老杀手的话，你听到一个死警说验出的杀手其实不是真的杀手的话，你第一反应是“这个愚民在乱跳”还是“这是个真警察在蒙？”我想问问你，一般情况下，你会怎么想？第二，如果，我现在没听到你的答案，我只是说如果你想的是“这个水民在乱跳，好笑”（我个人觉得可能大多数人会这么想），你是会利用这一点冒险焊跳一下，碰碰运气能不能把真警察踩出来呢还是顺水推舟的相信死警的话把那个被踩的人弄死？这样既隐藏了自己又杀死一个可能是警察的人（如果你相信一个水民在焊跳，那么你就可以怀疑他踩的这个人是警察的，对吗？）第三，我想，当你说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”这句话的时候，所有在场的警察应该知道你是匪徒了吧，因为他们知道你在焊跳嘛。你这样的话，要冒两个险，一个险是你要确实从那么多水民中间推出真的警察，否则你多划不来，即没有踩对警察，又把自己暴露了，是吗？第二个险是即便你真的踩对了警察，你也要说服在场的那么多水民不相信一个死掉的人跳警，而相信你一个活着的人跳警，这个难度是不是很高呢？可能呆瓜确实是高手，能够一眼从那么多水民中看出谁是警察谁是水民，你有自信冒冒这个险，但是我想你这样的高手毕竟是少数吧？
乌龙学院创始人
第四，我想再问一个很简单的问题，为什么一个死警留内推两人的时候，你就不敢说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”这句话了呢？既然你能看出谁是警察，你一样可以这么说啊，唯一的区别就是你能多拉一个水民还是少拉一个水民的问题嘛（真警察是怎么都不会相信你的，这个总没错吧），在场的其他所有水民知道的只有一件事情，那就是一个人晚上死掉了，而他说自己是警察，这个死掉的警察又说他验出了某个人是杀手，我想问问你是如何有这个自信就凭刚才那句话让其他在场的所有这些水民都相信你的话而不相信那个死警的话呢？我还有一个简单的问题，也请赐教一下，那就是，如果这个死警白天推的这个人如果恰好蒙对了就是杀手，那么你难道不一样可以说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”啊，如果你有自信能说服其他水民，而又能看出谁是警察的话。所以，我想问你的问题其实就一句话“你的发言跟我白天踩谁有什么必然联系呢？”第五，你举的那个33的例子我认真的看了，但是我怎么看都是很特殊的一局啊。首先，你既然已经成功的说服了在场的其他那么多水民（是第一轮吗？第一轮至少还有6、7个平民吧？），那么有没有那张被踩的水民的票已经无关紧要了。然后，你又刚好拉出了一个警察，而你们杀手又齐心投了这个你们也只是怀疑的警察，是吗？最后，这个警察在这种情况下还不敢跳警。有这么多条件，我想应该算是比较特殊的一局吧？不具备普遍的代表性，大家说呢？第六，很感谢一个老鸟出来回答我的问题，还请麻烦你帮我解释一下，为什么你们认为一个死警留了一匪一民PK的话，匪容易死而民容易活呢？而不是我说的民容易死匪容易活。我的理由很简单，就是在场的所有匪一定会把票投给民，而在场的所有警察和水民都是不知情的，他们只能靠自己的感觉投票，所以他们的票会比较分散，而3、4个匪确是绝对可以一致的。请帮我解释一下，谢谢！第七，最后一个请求，请你教教我，如果你是一个杀手，你被内推的时候，你一般会怎么说话才能让别人相信你是一个民；如果你是一个民，怎么说话才能把自己洗干净让别人相信你是一个真的民。要求提了很多，非常感谢你拿出宝贵的时间来回答一下我这个新手的以上几个问题，再次感谢！哦，忘记跟薇言耸听小姐回复一下了，不好意思。你对我说“请你把注意力放在练习听发言判断逻辑关系上。”，我虚心领受了。你可能不知道我的职业，我是一个程序员，而且是属于那种做程序架构的那种，我这个职业就是跟逻辑打交道，有时候一个项目的逻辑流程图可以画上三天三夜，因此，对我来说搞清楚事务之间的逻辑关系就是我的工作，我每天都在学习和判断逻辑，当然，学无止境，我会继续练习听发言和判断逻辑关系的。除了工作是做流程图以外，我的业余爱好是研究概率，当然，我是不买彩票的，我只是热爱概率这门学问，而且我是一个坚定的“概率指导行动（费马）”的拥护者。崇尚概率的人常常对那些不相信概率的人说一个很搞脑子的道理，我说给你听听，就是“否定之否定的无止循环决定人的判断不可测”，通俗的讲就是：你认为是“计”，对手就“将计就计”，你又想到了对手“将计就计”，你就“将将计就计之计”，但是你对手还是料到了你，所以他又“将将将计就计之计之计”，而你又想到了对手可能料到了我，于是...如此循环往复下去，最后导致的结果是你做的任何事情都可能错了，也可能怎么做都对，因为对手的想法不可测。呵呵，我的这段话和杀人游戏有什么关系呢？其实有关系的，能明白的人自然可以感悟到我在说什么的。谢谢逆时针给我的谆谆教导，你所说的精神指导法则的原理，我觉得很有道理，我很赞同。我只是觉得这几条唯一感到不足的就是不具备实际操作性，因为“自以为是、自大、自卑”都是贬义词，用一个贬义词来告诫别人的不可为的行为从哲学上讲，是永远不会错的，比如，我说你千万不要做一个自以为是的杀手，不要做一个自卑的警察，不要做一个自大的平民，是不是听起来也很有道理呢？呵呵，有些人为什么总能说一下让人觉得有道理的话，很多时候他都是在用褒义词来让你做什么，用贬义词来让你不要做什么，这样的好处是被教导的人肯定没法反驳，但是坏处是被教导的人还是不知道到底该怎么做。另外，你说我“MS不知道怎么过第一个【不要做自以为是的平民】”，恩，谢谢提醒，我确实还有很多关于平民说话的新手问题要向各位老师请教（先把第一个问题搞清楚之后），不过我在这个帖子中讨论的都是警察说话的问题，好像我还没有开始提及平民该怎么说话啊，不知道你的这个MS是怎么得出来的，请详加指点，不胜感激。谢谢蜜桃的回复，我刚才看了冬草的那篇转帖“杀道”，我觉得除了你拎出来的这一条以外，其余的我都由衷的赞同，唯一感到疑惑的就是这条，杀道的理由是说，要爱护平民，尽管可能会点对，但是往往会点错。就这个理由我来说两句，大家心平气和的听我说道理可以吗，你们可能会认为我在专牛角尖，但是我想说的是，我下面要说的话绝对是有最科学的方法在阐述理由：现在我们来假设对警察最不利的一种情况，336情况下，晚上，警察死了，验了一个平民，那么我们来计算两个概率：1，死警点到平民的概率：验出一个，还剩下5个平民，3个杀手，那么概率是5/8=62.5%2，死警如果留两个内推，内推中至少有一个平民的概率：按正常思路求解这是一个比较复杂的复合概率计算，但是如果你取点巧就很容易计算了，你想想，是不是除了两个都是杀手的情况以外，剩下的所有情况都是至少有一个是平民，也就是说，8个人里面第一次取到一个杀手的概率是3/8，第二次又取到杀手的概率是2/7，两者相乘，概率是6/56=10.7%，就是说你内推的两个人都是杀手的概率为10.7%，换句话话，你有89.3%的概率留的内推中至少有一个是平民，同理，我们也可以计算出，内推的两个都是平民的概率为(5/8)*(4/7)=35.7%
乌龙学院创始人
好了，概率演算完毕，我下面的话都是建立在我的概率演算正确的前提下的，如果你要质疑，可以先从概率计算开始质疑，大家可能对上面的概率计算有点头晕，怕被我蒙了，那我们这样，你们姑且认为我上面的概率计算没有问题，然后再看看我后面说的话有没有道理，可以吗？如果我是警察，按照我的做法，因为是62.5%的概率会点到一个平民，确实可以说是“往往”，不过呢，也不算太往往，你想想，你玩10盘里面会有4盘给你点中的是杀手哦。那么如果留内推2人的话，可是有将近90%的概率会把一个平民留在了PK台上，你们想想，这个是不是更加“往往”的多呢？之前我已经说过我的一个很简单的道理，你把一民一匪留在了PK台上，民几乎必死的（就算你们可以不相信我的道理，那么你们不妨去做统计，概率就是科学，不会骗人的，你们会相信你们的统计结果的），我真是很想知道，这就是你们所谓的保护平民吗？再来看，除了90%的一个平民的概率，千万别忽视了还有35.7%的概率是把两个平民留在了Pk台上，这就更加悲惨了，你们“保护”了两个平民，一个会在白天无论如何被投票投死，另一个在努力的洗清自己的身份，告诉杀手我是平民，千万别杀我，去杀警察。而你们最期望的把两个杀手留在PK台上的概率只有可怜的10.7%，也就是，你玩10盘，只有1盘让两个杀手在PK啊，你们好好想想，如果不信我的概率计算，那么你们可以去做统计，统计是不会骗人的，因为概率就是科学。以下是铁血的回复：呵呵，作为警察在死后一定要留点什么给大家吧。前提大家都认可警察主导游戏.平民根据警察给出的信息分析杀手.448为例：第一天验一个平民，还有11个人没给身份。那么：1.生砸一个不知道身份的人是杀手的几率是:4/11 只有36%;2.给出两个内推.内推里没杀手的几率是:(7*6/2)/(11*10/2)=21/55,那么有杀手的几率就是34/55 超过60%3.给出三个内推没匪的几率:7/33,那么有杀手的几率就是26/33 超过78%.请问哪个更科学一点.以上只是没有考虑任何因素(包括发言,相面,位置等).仅从概率角度考虑的数字.hehe 本人就是程序员,公式懒得写了吧.警察的工作很不讨好,赢了要感谢平民的支持,输了都是警察的责任.第一天死的警察,任务很重要,遗言很重要,因为这个时候你不单单要提示平民找到杀手,还有一个重要的任务就是保护自己的警察同伴,在现在这已经是非常非常重要的事情了.这个高度不是能很快修炼的.我的想法是:警察留内推是给平民方向.就这么简单.lz要是讨论内推两人中匪和民哪个容易活的话,请LZ去做个统计吧,如果你觉得匪容易活的话,那您太质疑玩家的水平了.内推两人一匪一民的情况下,多数都是匪出局,(个人经验,我玩了不下万局游戏了).要相信平民的力量和判断,做警察不相信平民怎么去赢游戏,怕杀手推不出去就去生砸人么？这本身对警察就是个讽刺.质疑其他人的水平,你拿什么赢?自己1人赢不了游戏的.铁血，你好，很高兴你能来跟我讨论概率问题，而且你是在用一个科学的方法在讨论，单这一点就可以博得我的敬意。谢谢你给大家演算了分别从剩下的人中给1、2、3个人有杀手的概率是多少，不过呢，其实你根本不必要演算，因为给的人越多，有杀手的可能性越大这是太浅显的道理，就好像11张牌里面有4张A，你摸3张里面有A的几率肯定是会比摸2张有A的几率高，你要是把牌全摸了，那么里面100%有A。你的逻辑好像是只要给内推的人中有杀手的概率越高，对警民越有利，那么你为什么不给4个内推，给5个内推，那样的话，概率更高啊，或者你干脆全给内推了，那样警察说“除了我验过的1号是平民，其余的人里面100%有4个匪”这句话准没错啊，按照你的逻辑是不是找出杀手的概率最高呢？显然是开玩笑了，如果这么说，就好像直接告诉杀手，我们验过了谁是平民，但是其他的不知道，是吗？这对杀手有利了。其实大家都感觉到，给内推的人越多，警民的票越容易被分散，对警民不利，所以大家就自然而然的选择了内推2人，但是你们为什么不再大胆的再多往前迈一步呢，就好像雷池，往前迈需要勇气，但是这毕竟不是生死大事，大家为什么不尝试一下，然后做个统计，感觉一下。我还是就着你刚才的例子，继续谈一下我的看法，448，验了1人，还有11人没给身份，内推一人，只有36%的概率是杀手，这个没错，换句话说呢，有64%的概率把一个平民给砸出去了，这个千真万确，没错；但是大家换个角度想想如果内推两人（我观察下来，这是绝大部分玩家选择的做法），首先会有38%的概率是内推的这两个人都是平民，也就是说，死警本来期望是能把一个杀手拉上PK台，结果确发现玩10盘里面，有4盘其实是拉了2个平民在PK，你们再想想这个数字64%-38%=26%，这个26%意味着你内推两人要比内推1人多26%的机会让一个杀手和平民上了PK台。那么接下去又回到了老问题，一个平民和一个杀手上了PK台，到底是杀手容易出局呢还是平民容易出局，其实，这个就是核心问题，按照铁血的经验是匪容易出局，他玩过不下万局游戏，这一点我没有资格去质疑，我玩的局数肯定是没有铁血多的。不过所有看帖的人，如果有兴趣的话，大家不妨以后玩的时候多留一个心眼，把你们玩的局数的情况记录下来，一段时间以后公布出来，看看大家玩的结果是怎样的，你们不觉的很有趣吗？我还是认为民容易出局，匪容易活？理由很简单，这个匪不但有在场的2、3个同伴帮他说话，而且还确定的可以让跟自己PK的人拿上自己匪同伴的票，而在场的所有警民都是不知情的，他们想达成一致很难。就是这个道理，请铁血来说说我这个道理哪里错了呢？最后，再次对铁血的回答表示由衷的感谢，是否能请你教我一下，如果我在白天被内推，我是民我该怎么说话比较好？我是匪我又该怎么说话比较好？如果你是当时的在场平民，如果两个PK的人都说“我真的是平民，过”，你会用什么其他方法去判断这两个人的身份呢？我是很晕的，我遇到这种情况就没方向，只能随便投票了。
如果所有人都遵从警察公理三和平民公理三，那么杀手就不能跳警，这样杀手获胜概率自然下降很多。很多时候杀手默契跳警很有优势的没看完呢，刚看一半，想起来说两句接着看下去...
经济学爱好者
楼主好强大！先顶再说！对杀人游戏不熟，弱弱问一句“内推”是啥意思
貌似在学校的BBS上看到过这篇文，楼主是原作者吗？
乌龙学院创始人
本人是原作者，已经过去3年了，看到这个小组，贴出来博得大家一笑。
乌龙学院创始人
“内推”就是两个警察在晚上打手势商量白天一致说怀疑谁是杀手。常见的情况是内推一个人两人晚上没验出杀手，很郁闷，然后为了不让自己死掉，就商量好白天都“喷”某某是杀手，这样某某就是被内推的倒霉鬼。当然也可以内推2个以上。总之这个游戏全是死理性的人玩，很没意思，全是感性的人玩，看得人会觉得很晕，也没意思。只有那种有这么几个死理性派和一帮爱喷的感性人一起玩最有意思。
看了分析，彻底晕了、、、好久没玩杀人游戏了。
应该写成程序来验证。
…这游戏玩的这么复杂……
今天才看到这个。还没有时间细细研究，不过先把自己玩游戏的总结贴上来吧，可能因为我玩的是版杀（从05年至今，不过，绝大多数时候是在做GM），我和LZ对于游戏的看法角度稍微有一点点不同：杀人游戏的一点点小心得关于游戏　　杀人游戏是信息战和心理战。掌握信息，引导心理，在引导的过程中掌握更多的信息，循序渐进，相辅相成。关于身份　　身份很重要，因为这是游戏的核心。比身份更重要的是定位，请在拿到身份的一瞬间就确定好你给自己的游戏定位（警察或者平（乱）民），并在游戏中始终坚持将这种风格贯彻到底，不要左右摇摆。如果是准备跳的警察，建议不要将自己定位成民。关于信息　　无论杀手还是警察，在自己获取信息的同时，都必须要隐藏一部分信息的。但是藏东西可以有不同的方式：比如想藏一棵树，你可以把它完全锯碎了变成粉末，这样就容易多了，你也可以把它藏在一片森林里。　　所以可以考虑说真话，说很多很多的真话，当真实的有效信息达到一定的数量级别，那么关键但是偶尔的一两条假信息就会很难以分辨了。关于隐藏　　第一轮过后，无论是杀手还是警察，都可以不要考虑隐藏装平民了。警察有探测权，杀手靠藏的能藏多久？倒不如大大方方站出来，顺便再拉上一到两个在面上和你唱和并同仇敌忾的（作为特种兵，如果除了同伴以外，找不到其他满足条件的民，那么悲剧将是注定了的）。同样，杀手其实很难分辨警察与平民的，通常杀手会选择杀威胁最大的那个。关于投票　　无法分辨信息的时候，可以考虑无视所有其他，只看投票，这能说明很多问题。但是投票中的信息，也会有相当迷惑性。在杀手确定自身没有危险的时候，很可能互投打掩护，警察很可能集体出动投杀一个平民。关于跳警　　跳警的基础的基础是：不怕死。不光不怕自己死，更不要怕同伴死。你们一共有3个人，就算你跳一个，再扯一个出来，也还有1个。另外，很多时候，对立面会犹豫，你扯出来的，到底是不是你真正的同伙。　　窃以为，跳警的关键在于以下三点：1. 一定数量的真实且并不是已经明摆着的信息 2. 稳重强势但不急躁的气势 3. 看准时机和对象　　关于1. 你要给出平民所不知道也不能推断出来的真实信息，这样获取信任的几率比较高　　关于2. 不管你是什么身份，从跳警的那一刻开始，直到你下场之前，你都是警察。无论你之前有没有给自己做铺垫，跳了以后，就一定要保证逻辑的完整，所有信息的滴水不漏，在跳中间的哪怕一点点小口误，都会让整体可信度大打折扣，所以不要着急，不要赶时间，想好了才打字，打完了读三遍再发。如果有人和你对攻，而你又觉得说不过对手，不要急，所谓的“不理最凶”，觉得把自己能说的该说的都说了，住口就可以了。车轱辘话无谓反复，记得跳警要说服的，是所有的人，唠叨只会让自己看来很着急。　　关于3. 时机很重要，可以根据对象来确定时机。比较被动的是被人跳警后反跳，一来往往会输了气势，二来第一印象对平民的影响很大。　　　 　　对象比时机更加重要。在没人的时候跳警可以算抢个先手，但如果一直没人互动，这个跳警很浪费。通常来说，会有一个民，跳警者在试图说服他的同时，也说服了所有观众。比较傻的情况是，杀手跳警，试图说服一个警察；或者反过来。另外，对于杀手而言，跳警指认的目标，最好有很大把握是警察，担保的对象，最好很大把握是民，不然通常会死很惨。　　（PS，15场我运气了，我在观众席上一直和星空说，我在等一个机会，当时就在等，看谁是警察，因为8号看起来很温和，把握不大，不想跳错。然后3号出现了，我探了探他的气势，然后就跳了。我忏悔，我说谎了，我没有出门，我只是在跳完以后说着出门然后跑去一觉睡了四个钟头而已。我的非常严重的错误是我说了我担保7号是民，但是如果7号和3号一起跳警，我就死惨了。幸好一个是7号不在，一个是3号怕7号出事，所以只是反问我“你知道7号什么身份？”而不是直接指出7号的身份。）关于心理　　哀兵必败，这是绝对真理。到最后，拼的就是底气。尤其对于警察来说，要相信，你们不是3个人，你们是9个人！　　任何根据定位觉得自己有可能跳警的人，一开始都要绝对避免树敌，除非你能确认对方是对立面的特种兵。出尔反尔是最要不得的，也会让你的信用度大打折扣。　　作为特种兵，“乱民”应该是绝对避免出现的词，甚至，除非很大把握觉得对方是对立面的特种兵，不然，不要咬他。可以温和地质疑，但是不要给对方直接扣帽子。这是常见的心理——对于“嗯，我相信你！”，往往会得到“嗯，你应该不是坏人”这样的回复。当然了，对于经验丰富的老手，这招需要慎用，很可能你去套近乎了，但人家一面笑脸相迎一面套你的话回过头再给你一刀。　　（本来第15场我是觉得，9号12号回不来赶不及投票也就算了，无所谓的，但是虽然我和4号菲菲套近乎套到很多人都以为我们一伙儿的，但我心里还是非常忌惮他的，所以最后5分钟还是打电话给185要了账号和密码，追了次秒）。再次关于游戏　　推理是需要的，引导是需要的，假装是需要的，对攻是需要的，但是最重要的，是乐趣。如果不能享受游戏过程，那么参加的意义也就很微弱了。没有永远的同伴和对手，只有永远惺惺相惜彼此敬重的朋友！
话说，LZ如果喜欢玩杀人的话，可以去这里看看： 有我们一年前开始的游戏记录等等——杀人游戏还在持续地举行中，只是我还没有时间整理这个索引而已，==b
只有一个问题：杀手跳警的话或者集体跳警的话，民应该怎么办？反正杀手的目的就是减少人数，少任何一个人都是有利的。或者说杀手之间牺牲掉一个，被杀死或者在白天被众多杀手同伙先排死，然后利用真警出来反驳的信息再在晚上一个个杀死的话。。。这样的确有很大风险，但一般情况下，面对一群无知的民，只要被带动的话就很容易赢了不是吗？
数学/化学爱好者
杀人游戏网络版的话可以寻找一个警民协议，作为一个决策类游戏玩；面杀的话也可以作为一个心理学游戏，主要是观察其他人在不同身份下行为模式的不同，以及说谎时的小细节，类似lie to me的感觉。稍微训练下的话只要进行两轮就有90%的把握可以指认谁是杀手了……
求分析 “双杀”……………………………………………………………………以下省略一万字。
我觉得楼主分析的很不错，但是真正的杀人游戏会加入以下进化版的东西，比如说医生的存在，这样便会使游戏的复杂程度加大很多，再就是狼人等由杀人游戏衍生出来的游戏，加入了很多新角色，互相之间也都有联系，比如长老死了，其他正义势力的角色都将变为平民。在这样诸多的变化加入之后，涵盖的情况也就更多了，如果要定上面的法则的话，就要定很多条吧。我们可以看到就只有3个职业的杀人游戏之中，楼主就定了这么多条公理，明显也不现实，角色越多，要定的公理也就越多，固定的玩法也就不会被人接受，因而整个游戏就充满了未知性和随机性了。如果楼主能把公理缩短到5条之内，我觉得就可以让这个游戏在某种意义上败退了。。。
人机手谈小组管理员
引用 Ekoms 的回应：杀人游戏网络版的话可以寻找一个警民协议，作为一个决策类游戏玩；面杀的话也可以作为一个心理学游戏，主要是观察其他人在不同身份下行为模式的不同，以及说谎时的小细节，类似lie to me的感觉。稍微训练下......面杀心理学成分比较大。相对来说概率倒不一定那么有效网络没玩过。。。看不到表情没意思吧。。
作为一个玩杀人游戏时第一晚肯定会被杀，如果没有被杀第一个白天一定会被投死的人，概率和规则真的都是浮云啊……
教育无边界字幕组概率课组长
有三种杀人游戏，一种是死理性派的概率判断，一种是读心专家的相面活动，一种是小伙伴们的打发时间。第三种居多……
没玩过啊。现在去玩玩，看的我都要晕了 实践一下
好烦 ， 看我级低 都T我
不知道楼主有没测试过这种情况8人局，2警2匪，晚上匪自杀，白天遗言晚上验了XXX是杀手简单来说就是匪自杀的情况，因为你的公理似乎没包含匪自杀的情况
引用 的话：玩过七八年杀人，不算高手，但跟不少高手玩过，也许可以回答下留2PK的问题，个人看法，轻拍。假设4警4匪标准16人局。（3警3匪基本也使用，2警2匪不太喜欢玩，运气性太大，1警1匪不如玩生推）留警同伴上PK这个纯属扯淡，免谈。留的PK一定不能是警同伴。于是以下分析绝对不包含死警把警同伴扔上内推的情况。于是大概率1民1匪。那么接下来发言中就两种情况（假设两人发言水平相当，且水平均比较高，都能较大程度的自证民）。1.有其他人试图为PK台上其中一个辩解。2.其他均较为公正的评论两人的发言（这里假设没有直接说“过”的平民，我们一般玩这种人都会被当做杀手，默认平民不会这么干）。PK台上的平民坚持原则，一定要投对方票，因为对方一定不可能是警察，这样至少能保证你们两人自己的票是平的。情况1下，另一个人的确较大几率出局（但不是很大），不明真相的民，除了随机投票，还有不投票这一选项，并且这一选项很重要。于是，在先不考虑警匪投票的情况下，两人的票应该是较为稀少，且相对较为平衡的（有人帮辩的一方也许会少一两票，仅此而已）。再说警察的情况，上内推的一定没有警察晚上的验民。于是，警察投票事实上相对也是随机的或空票的（警察这里把自己当民玩就好了，也可以根据发言判断，对错都不要紧）。于是，匪徒方面，若不帮自己的队友投票，队友仍有不小概率出局，应该不低于30%（其实这概率相比死亡给单内推中匪的情况不相上下）。若帮队友投票，由于匪徒白天是无法商量，很难形成默契，不太容易控制人数，通常不会仅有一个匪徒出来帮忙投票。这样即使民出局，警察也能在一定程度上缩小验人范围（默认民投票是较为稀少的）。情况2下，如果匪不帮同伴，两人出局概率均等。明显优于单1内推情况。若匪帮忙，其实情况同上，能在一定程度上缩小验人范围。而且，即使是民PK出局，PK台上另一个人也永远做不了警察，在接下一天，没明显线索的情况下，这人依旧在PK台上，永远是怀疑对象。也就是即使匪保下来了同伴，这人也永远没有安全。至于帮匪徒多排除1个身份这个缺点当然有，但是同时也减小了一次警察被投票出局的危险（没明显线索投PK台上的人）。警察可以因为没藏好晚上被杀死，但一个好的警察绝不应该让自己被白天投死。至于说匪民PK双方的存活率。我没认真统计过，下周末我去玩的时候统计下，不过一周可能样本不大。但是，在我的经验中，匪出局占了30%左右，没搂住那么夸张。关键点在于民很少在内推中乱投票（我个人是没70%把握，不投），于是匪同伴只要帮，几乎一定漏。死警察有查杀报查杀这个是对的（并且还要给2内推，别怕帮匪排人，总比第二天没线索投死警察好）。没查杀，把生砸的报成查杀（单内推同理）其实对警察是很不利的，因为其他人没什么好说，基本全“过”，这是匪最喜欢的。有PK就有发言，有争论。有争论其他人也就必须标明观点。而说得越多，露馅的可能性就越大。所以才推荐平民都多说。让匪没地方藏。
引用 的话：第一，如果作为一个老杀手的话，你听到一个死警说验出的杀手其实不是真的杀手的话，你第一反应是“这个愚民在乱跳”还是“这是个真警察在蒙？”我想问问你，一般情况下，你会怎么想？第二，如果，我现在没听到你的答案，我只是说如果你想的是“这个水民在乱跳，好笑”（我个人觉得可能大多数人会这么想），你是会利用这一点冒险焊跳一下，碰碰运气能不能把真警察踩出来呢还是顺水推舟的相信死警的话把那个被踩的人弄死？这样既隐藏了自己又杀死一个可能是警察的人（如果你相信一个水民在焊跳，那么你就可以怀疑他踩的这个人是警察的，对吗？）第三，我想，当你说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”这句话的时候，所有在场的警察应该知道你是匪徒了吧，因为他们知道你在焊跳嘛。你这样的话，要冒两个险，一个险是你要确实从那么多水民中间推出真的警察，否则你多划不来，即没有踩对警察，又把自己暴露了，是吗？第二个险是即便你真的踩对了警察，你也要说服在场的那么多水民不相信一个死掉的人跳警，而相信你一个活着的人跳警，这个难度是不是很高呢？可能呆瓜确实是高手，能够一眼从那么多水民中看出谁是警察谁是水民，你有自信冒冒这个险，但是我想你这样的高手毕竟是少数吧？回答一下这三个问题，依旧不是老杀手，其实我喜欢当民。所以只是个人意见。第一，如果作为一个老杀手的话，你听到一个死警说验出的杀手其实不是真的杀手的话，你第一反应是“这个愚民在乱跳”还是“这是个真警察在蒙？”我想问问你，一般情况下，你会怎么想？当做真警察，顺着警察走，对杀手没坏处；如果是个愚民，那更好，至少有一定概率中警察，中了就当中彩票，没中也没关系，这种情况匪胜率更好。结论：局势上按真警察算，但是算场上警察人数的时候，还是留个心眼。第二个问题回答了，至少我不悍跳，顺水推舟。悍跳主要在第一天死人没认警的时候才可能干。当然，前面回答那个朋友也许自己的玩法。第三，这个险是值得的。警察知道我是匪又如何。警察没办法晚上杀人。要杀掉我只能白天引导舆论。而这个时候（当天）平民是一定不敢引导舆论的。警察只能出来一个暴露一个，匪刀在前，你们占优。另外，不需要说服所有的水民帮你，只需要让他们中立就行（这是在有其他真警察出来拍你的情况下，没人出来拍你的话，民几乎一定跟你，因为4号自己会表态）。你至少有4号那一票。这就够了。其实不需要每个匪都把自己藏很深，藏1个就够了，有的匪就要蹦出来找警察（不是让你认匪，，），输赢都在一刀间
留警同伴上PK版杀可以用吧，毕竟版杀死警可以留下控局，推几人看自辩，之后再拢票。引用 的话：不知道楼主有没测试过这种情况8人局，2警2匪，晚上匪自杀，白天遗言晚上验了XXX是杀手简单来说就是匪自杀的情况，因为你的公理似乎没包含匪自杀的情况版杀遇到过一次，直接红枣汤了……简直是血泪史
杀人游戏是什么。。。
引用 的话：留警同伴上PK版杀可以用吧，毕竟版杀死警可以留下控局，推几人看自辩，之后再拢票。版杀遇到过一次，直接红枣汤了……简直是血泪史这里说的是面杀啦，版杀死人还能发言，影响局势，太不科学了
引用 的话：第四，我想再问一个很简单的问题，为什么一个死警留内推两人的时候，你就不敢说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”这句话了呢？既然你能看出谁是警察，你一样可以这么说啊，唯一的区别就是你能多拉一个水民还是少拉一个水民的问题嘛（真警察是怎么都不会相信你的，这个总没错吧），在场的其他所有水民知道的只有一件事情，那就是一个人晚上死掉了，而他说自己是警察，这个死掉的警察又说他验出了某个人是杀手，我想问问你是如何有这个自信就凭刚才那句话让其他在场的所有这些水民都相信你的话而不相信那个死警的话呢？我还有一个简单的问题，也请赐教一下，那就是，如果这个死警白天推的这个人如果恰好蒙对了就是杀手，那么你难道不一样可以说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”啊，如果你有自信能说服其他水民，而又能看出谁是警察的话。所以，我想问你的问题其实就一句话“你的发言跟我白天踩谁有什么必然联系呢？”第五，你举的那个33的例子我认真的看了，但是我怎么看都是很特殊的一局啊。首先，你既然已经成功的说服了在场的其他那么多水民（是第一轮吗？第一轮至少还有6、7个平民吧？），那么有没有那张被踩的水民的票已经无关紧要了。然后，你又刚好拉出了一个警察，而你们杀手又齐心投了这个你们也只是怀疑的警察，是吗？最后，这个警察在这种情况下还不敢跳警。有这么多条件，我想应该算是比较特殊的一局吧？不具备普遍的代表性，大家说呢？第六，很感谢一个老鸟出来回答我的问题，还请麻烦你帮我解释一下，为什么你们认为一个死警留了一匪一民PK的话，匪容易死而民容易活呢？而不是我说的民容易死匪容易活。我的理由很简单，就是在场的所有匪一定会把票投给民，而在场的所有警察和水民都是不知情的，他们只能靠自己的感觉投票，所以他们的票会比较分散，而3、4个匪确是绝对可以一致的。请帮我解释一下，谢谢！第七，最后一个请求，请你教教我，如果你是一个杀手，你被内推的时候，你一般会怎么说话才能让别人相信你是一个民；如果你是一个民，怎么说话才能把自己洗干净让别人相信你是一个真的民。有点看不明白哪些是楼主自己的发言，，哪些是回复别人的。。。。第四，我想再问一个很简单的问题，为什么一个死警留内推两人的时候，你就不敢说“6号平民跳死警，4号是我们晚上验出的平民牌，本轮10、11PK 听发言，看我的手举票，警察过”这句话了呢？既然你能看出谁是警察，你一样可以这么说啊，唯一的区别就是你能多拉一个水民还是少拉一个水民的问题关键就是那1个水民。如果出来有人对跳，平民几乎是不敢投票的，胜负手就在那一个水民身上。这种情况下，警察的唯一胜算在于，认定死的是警察，于是只有3警，有4匪，要求他们真正的验民跟警察票，于是就是4比4的票，这时候，匪拉到4号民，就是4:5的票，警察必须输。再说为什么如果4号真是匪这要悍跳就不行呢。因为这样只能4:4的票，而悍跳的说4号是民，那就应该有4个警察+1个4号民的票，共5票，出现4:4，PK的时候警察方可以依据这点漏洞拉民。匪是不敢再外面去拉其他人的，拉错成警察就完败。问题五。其实这局不特殊，这情况悍跳起来，报2人内推，至少有1警察的情况是约70%属于大概率，可以赌。这局匪徒的思路在于就希望警察跳出来，跳出来警察少了没威力（警察跳一个，你们跟着悍跳一个），跳的人多的一方说服力永远大何况你们还有一个几乎一定支持你们的民。如果警察跳光了。就算没PK赢，真的匪全暴露了（真的可能性很小，民不敢投票），也没关系，你们匪刀在前，明着一晚一刀就赢了。警察真忍了这句还有那么点悬念（刀歪），不过也不大。第六。关键点在于，我们默认一个事实，民不明真相更可能弃票。于是匪帮同伴=暴露。所以匪通常不太敢帮。第七。如果被单内推（也就被是生砸出去）。是匪只能当做自己被验了（但不能认），说什么不是很重要，你唯一的作用在于观察其他的人发言找警察。如果是民，你一定敢肯定你是被生推的。你可以说警察自己知道你是被生砸出去的，而不是验的，你是一个民，如果你感觉前面有发言有问题的人，你应该号召大家投那个人，但是你要说明，如果你踩到警察了，那就大家把自己弄出局好了。其实这情况下你几乎一定是要出局的。所以其实不推荐警察这么玩。如果是PK，情况就复杂了（这里说的PK是死警给的PK，而不是死平民给的）。不管的你是民还是匪，目的其实一样，都是让大家认为你是民，所以战术其实也一样的。主要有几点：1.你自己是民（不管真是还是假是），而PK是警察给的，那对方一定不是警察，你的任务就是把对方PK下去。2.带着找匪的态度，分析前面人的发言。这里要分你的位置是前置位还是后置位（也就是先发言的还是后发言的）。前置位：你前面很可能发言过的人很少（极端情况为0，这种情况一般认为是警察给的PK不好），你需要逐一评论前面发过言的人的内容，看谁的发言像匪，不要仇视认你是匪的发言，从客观上评价，并且总体思路是找匪，而非找警察。对于只说“过”的人，一定要点出来，如果有多个人，重点应该在地二三个说“过”的人而不是第一个。但是最后表明观点，你投票一定会投在跟你PK的那人身上，因为你只能确定那人一定不是警察。如果后置位，除了评价其他人的发言，要重点评价跟你PK的人的发言，找出他的发言中有像匪的地方，如果实在没有，也不要编，明白说从对方发言上感觉对方也只是一个民（一定要对方发言真的没问题才能这样说，这种情况很少的，即使他真的是民），但是既然是死警给的PK，你还是会把那一票给对方，因为你只敢保证自己一定是民，对方一定不是警。
楼主说的1民1匪PK，民出局大是建立在匪同伴一定帮匪的情况下。但事实上，匪通常不一定帮匪。帮就以为着暴露。见过高手匪生把两个匪同伴扔进PK（第一天死民，民没留线索，他第一个发言，给了两个匪PK，而一个匪其实恰好是警察验过的），果断钻警队，最后一个人把警察全杀了。其实留pk比生砸1人好的地方在于，找线索。生砸意味着大多数人就说“过”。民PK出去没关系，那样会留下很多线索的。但民被砸出局，或者匪被砸出局，就几乎没线索了，而且，还会影响自己和民对于局面到底还剩几警几匪的判断（这个其实也很重要）
引用 的话：有三种杀人游戏，一种是死理性派的概率判断，一种是读心专家的相面活动，一种是小伙伴们的打发时间。第三种居多……更赞第二种
引用 的话：民PK出去没关系，那样会留下很多线索的。但民被砸出局，或者匪被砸出局，就几乎没线索了，而且，还会影响自己和民对于局面到底还剩几警几匪的判断（这个其实也很重要）比较赞成茶壶的意见，PK是给人投票，一般地说，投票是不会撒谎的。没有信息量的民不会随便投票也不会随便帮人说话，因为投错了或引导错了就是白死一个，从心理上民是不愿意的，那么态度坚决要投死一个的人就值得怀疑了。再从概率上说，以336为例，假设一轮死警内推两人，则两人都是民的概率是5/14≈0.357（晚上验到的是民，则剩下8人身份不明，且均无线索），而如果死砸一个砸到民，则是5/8=0.625。在内推的时候，民一定要想办法自证民，因为即使是两民PK的情况下，虽然帮匪排查了两个民，但也帮警节约了一个查验，匪在两民pk自证的情况下，晚上杀到警的概率是1/3（一个死民，一个自证民，剩下4未知民两警），而警察晚上查验到匪的概率则是1/2（第一晚查验到一个民，3未知民3匪），而即使没有查验到匪，第二天再内推的时候就是2未知名3匪，即使什么这两天什么线索也没有，匪暴露的概率也已经很大了。而如果是死砸的话，不仅砸到民的概率挺大，还什么线索也得不到。我个人的看法是，死警的任务就是想尽办法制造线索。另外，其实我是一个很喜欢跳警的民(●?ω｀●)φ
有一阵子刚接触杀人游戏，感觉太有趣了，天天玩，很快就不玩了...太费脑子了
我也想说一句
LS的不知道是谁的说法就是JC死的时候，随便指一个人
说他是杀手，已验这样的话，第二天白天，就浪费了，明白么？第二天白天，大家全部相信死J的话，直接投死一人。浪费了一天，到了晚上，杀手又杀一人！！依此类推么？？？第二天白天没有任何线索了，虽然不一定是什么好的线索~~
楼主玩的是面杀还是网杀? 网杀的话是视频, 文字还是语音?
在某论坛玩杀人，暴民总是先票死英文，或者先票死id长的，作为英文长id很无奈啊
楼主不能说一点道理没有，但杀人游戏有时候是感觉游戏，我玩过几次，连续4次，四杀四准，警察四验四准，杀手全胜的局，靠你这套规则，在高手场完全没有机会。
表示不能理解平民公理七，哪位给解释下
只有随时变通，才能胜利（还有，你没有包括无间道）
我总觉得如果严格按照这套公理玩，作为平民，只有两句话:1、大家请把我投票投死;2、“我会投你一票，成全你的美意。（暂时不考虑5人一下的情况，因为按照公理，当进入到5人的残局局面，基本上已经大势已定了）。游戏一开始，在警察未认出杀手的情况下，比如说连续两三个说话的人都是平民，前两回合，就是晚上死平民，白天平民顺利求死，晚上继续死平民，白天平民继续求死。因为无人跳警。两个回合4个平民就死掉了，在336的情况下，只剩两个平民，三警三匪，匪捍跳，这个局面下，对于平民来说可遵循的蛛丝马迹全无，因为前两回合的发言毫无营养，4平民白死，这时候有“警”出来，有1个平民跟票，冤死一个平民或者警察（3匪活力全开，加一平民，4票基本足矣怨死平警，除非警全暴露，警匪6名全火拼），接下来晚上杀不合作者，基本上 白天怨死一个晚上杀一个，警力必减，3V3，匪完胜。完胜前提，警前两轮未验中匪。另外，第一个白天发言的人，如果是警，必然暴露，或者死。
楼上你错了按照lz的意思，会一直有人跳警，说我验过了是这个大家各种 过，然后推死一个，推死一个，直到警察还剩一个这个过程才会停止
你们都在说什么哦，如果是一个程序就能解决的事儿，那让程序自己跟自己玩好了，这个游戏玩到后来就是玩心态，玩语言，逻辑是游戏之初就开始积累的基础，没有高手是仅仅靠逻辑来玩的，这也是为什么杀人游戏往往衍生出各种网络情感的产物
引用 的话：楼上你错了按照lz的意思，会一直有人跳警，说我验过了是这个大家各种 过，然后推死一个，推死一个，直到警察还剩一个这个过程才会停止引用 的话：楼上你错了按照lz的意思，会一直有人跳警，说我验过了是这个大家各种 过，然后推死一个，推死一个，直到警察还剩一个这个过程才会停止咦~按照平民公理，平民不被允许跳警的耶。所以跳警的必为警或者匪，你看是不？平民公理禁止平民跳警，除非到残局3~4人的时候。
引用 的话：楼上你错了按照lz的意思，会一直有人跳警，说我验过了是这个大家各种 过，然后推死一个，推死一个，直到警察还剩一个这个过程才会停止而去，根据“平民公理四：白天，相信第一个自称自己是警察的人的话”，匪A跳警，全平民必须跟，当局某平民被冤死出局。虽然当晚警察可以验出该匪A，然后白天警甲跳出来说该A为匪，可是平民事实上无法判断A跟甲，究竟谁匪谁警。以平民全无信息来源的情况下，A与甲身份难辩。
游戏设计师
在12人以上的3身份局中，最重要的是计票，不论是什么身份。记好得票、未出票的人，在第三天以后基本上都可以明了身份了。不过在实际游戏中也估计不会有人这么干，我在网杀的时候就会每次截个图，第三天以后肯定可以推出所有人身份。
控制科学与工程硕士
新手表示以后就照这帖子玩了，太牛逼了。咱去玩的时候打印一张带过去。
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