老幺：小龙女，一种充满攻击性的庞然大物？ 作者：老幺 龙的话题，最近貌似很热。 起因是一位名叫吴友富的，教授，外国语教授，上海外国语大学教授，党委书记，在研究“构塑中国国家形象品牌”这么一个严肃课题；据说吴教授认为“龙”在西方的形象不好，被认为是“一种充满霸气和攻击性的庞然大物”，因此吴教授组织了一干人，打算给中国重新设计一个形象。 也是，在英语中，Dragon确是“一种充满霸气和攻击性的庞然大物”（网友imrealman提示：西方人设计的英雄无敌游戏中，Dragon 是最高等级的兵种）；而龙女，Dragon Lady，更是悍妇的专有名词。 看来，不仅“中国国家形象品牌”要改，金庸的人气女主角，小龙女，看来也得改名。考虑到西方人喜欢小狗小猫、米老鼠唐老鸭之类的，可以相应改名为小狗女、小猫女，小鼠女、小鸭女等等，与国际接轨嘛！ 当然这是笑话。 事实上吴教授的话已经引发了一场争战，一为“屠龙”，一为“护龙”。 在国内，“护龙派”占了绝对优势。理由是，龙是中华民族的象征，龙与中国人息息相关，龙的文化渗透到中华文明的方方面面；外国人怎么看待龙，与中国人无关；龙的霸气，即使有的话，也是目前中国所需要的。 也有“屠龙派”。理由是，龙是皇权的象征，与平民无关；龙是封建的残余，与现代脱节；龙不能代表少数民族（最近一直听到“狼图腾”）；当然还有始作俑者的观点----“龙”在西方的形象不好，等等。 讨论是好事，网络怕和谐，不怕讨论。 龙，无所不在而又无影无踪，普渡众生也会兴风作浪，有善龙也有恶龙，可敬可畏可爱可恨，包罗万象。凡中国人则必知龙的故事，凡华夏书则必有龙的传说。 李振藩我们觉得很陌生，李小龙我们都感到很亲切，哪怕他是美国人，因为他是龙； 生儿子你说望子成龙，当然不是希望他成为皇帝，成为封建，成为迷信，成为“一种充满霸气和攻击性的庞然大物”，谁都知道这是你良好的祝愿… 不错，龙在古代与帝皇形影不离，用网友圆化的解释来说，“在皇帝当权的中国，只有皇帝一个是独立的人，其它全都是依附于皇权而没有自主性的人，中国历史上，龙被皇帝所专用，表面上是龙具有人间的最高贵、最尊贵性，其潜意是成之为龙才是具有独立自主性的人。皇帝行专制，就在于被专制的人们不能人人是条龙。” 简单地说就是，龙之所以成为皇帝的专利，因为龙是最好的。百姓也想成为龙！现代的中国，更是需要龙的精神，龙的霸气，龙的自由，龙的骄傲。 可不是吗？因为翻译的误区，西方人无法区别西方龙与中国龙，有些人就打算放弃中国龙。在被群起围攻之后，却又表示----从未发表过“中国国家形象可能不再是龙”的观点。然后画蛇添足地解释，“在对外宣传和传播时可以注意挖掘诸如“龙凤呈祥”、“龙王送雨”、“龙飞凤舞”等和谐元素”。这样的话，龙的精神，龙的霸气，龙的自由，龙的骄傲又在哪里？ 1000个中国人，1000条龙。因为龙是虚无的，神秘的，不可知的，具有超能力的。敬龙如同敬仰天威，屠龙如同挑战极限。如果说哪吒屠龙，悟空戏龙，表现的是大无畏、大能力、大勇敢；孔子拜龙(老子)，诸葛卧龙，黄帝乘龙，展示的则是大自由、大智慧、大神通。 曹操说(其实是罗贯中说)，“龙能大能小，能升能隐。…升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏与波涛之内”，这是怎样的精神，怎样的霸气，怎样的自由，怎样的骄傲？ 如网友“快乐地孤独着”所写，“（龙的精神）埋藏在每一个中国人的血液里，也许暂时沉睡，但终有一天会再一次发出耀眼的光芒，而且会永永远远的传承下去。” 每一个中国人成龙，中国也就有望了！ 日 老幺的博客，谈笑有白丁，往来少鸿儒。 后记1：网友blurrose在博客上写到，“最近了解了老幺的2006年笑话集，总觉得我们这个社会每天还都在制造新的笑话，老幺给2006年早做总结有些太仓促了…作为中国人的观点。强烈希望老幺能把《中国不再需要龙了》写进笑话集，我想这应该算是第一大笑话了”老幺也承认对中国的笑话形势估计不足，笑话集订得早了点，争取在年底补上。 后记2：对于“构塑中国国家形象品牌”课题，老幺倒有一个建议：有种动物产自中国，性情温和，深受西方人的喜爱，如果成为“中国国家形象品牌”，一定能够促进中外友好，让“中国威胁论”无立足之地。这种动物究竟是什么呢？大家请看--------- “哈巴狗-----又称&巴儿狗&，原产于中国，400多年前由荷兰海员传入欧洲。目前已遍布世界各地。哈巴狗身材矮小，面、鼻扁平，眼大而突出，短颈，尾巴卷曲举起，毛色异常美丽，有银杏色、杏色、黑色和淡黄褐色。体重大约6至8公斤，身高35公分。由于它性情温和，有感情，喜欢与人作伴，所以特别受到妇女的钟爱。” 还请专家们笑纳。
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精华 欢迎楼主光临茶社。 我们茶客大多是懒鬼，懒得去什么博客，您要是有好文章，贴过来多好嘛？看的人多^_^
作者：大国小民 回复日期： 8:14:44
精华 欢迎楼主光临茶社。 我们茶客大多是懒鬼，懒得去什么博客，您要是有好文章，贴过来多好嘛？看的人多^_^ ~~~~~~~ 曾经贴过，被管理员“收藏”了 :-(
轻佻 ^-^
突然注意到，得了个红脸，谢谢
李振藩我们觉得很陌生，李小龙我们都感到很亲切，哪怕他是美国人，因为他是龙
曹操说龙 龙能大能小，能升能隐。大则兴云吐雾，小则隐介藏形。升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏与波涛之内。方今春深，龙乘势变化，犹如人得志而纵横四海。龙之为物可比世之英雄，夫英雄者，胸怀大志，腹有良谋，有吞吐天地之志，包藏宇宙之机也。
网友blurrose在博客上写到，“最近了解了老幺的2006年笑话集，总觉得我们这个社会每天还都在制造新的笑话，老幺给2006年早做总结有些太仓促了…作为中国人的观点。强烈希望老幺能把《中国不再需要龙了》写进笑话集，我想这应该算是第一大笑话了”老幺也承认对中国的笑话形势估计不足，笑话集订得早了点，争取在年底补上
龙的天然克星是鹰或者雕
谁能告诉我，哪些国家是用鹰或者雕的？
作者：晋如 回复日期： 23:35:31
龙的天然克星是鹰或者雕 ~~~~~~~~ 敢问出处？
他说的是蛇……
作者：晓暮 回复日期： 3:54:05
他说的是蛇…… ~~~~~~~~~~ 原来如此！见识到“屠龙派”的实力了~
外国dragon和中国龙都有古老的渊源，甚至可以追溯至宗教文化中，两者所描述的根本不是同一个东西，所以现在有这样的争论，是因为后来人们在翻译中把龙和dragon对等了。dragon不是龙，龙也不是dragon，这是问题的本质，现在正名为loong不是很好的建议吗，这个不行也可以想别的建议，dragon本来在别人眼里就是邪恶的，我们后来为什么那么翻译，不是故意自己往套里钻吗，别人也没推你进套，现在有人还一副正气凛然的样子要求影响外国人，拜托用逻辑思维想想事情的先后顺序，说什么什么改龙，什么护龙，都是用错误掩盖错误，为什么不去找问题的根子在哪里呢？
谢谢楼上的评论。 改名为loong也有问题,loong的发音与loon很像 而loon在英语中是骂人的话（疯子/傻瓜），比dragon还糟糕 Loon -- a crazy or simple-minded person Loony—insane, extremely or senselessly foolish.
原以为没人注意到我写的东东呢. 龙怎么翻都无所谓,只要我们中国人理解,世界终会理解.为什么大家张口就是英语,考虑英语如何如何,因为当前汉文化是弱势文化,而我们潜意识里都有弱者心态;更因为英语文化是强势文化,所以我们不去考虑别的语种.
作者：晋如 回复日期： 23:38:07
谁能告诉我，哪些国家是用鹰或者雕的？ 不太清楚，纳粹用的是不是鹰？
作者：快乐地孤独着 回复日期： 09:44:29
原以为没人注意到我写的东东呢. ~~~~~~~~ 谢谢。你写的很好，看看我与ＤＩＶＡＮＯ的讨论 ----ＤＩＶＡＮＯ---- 龙的精神 是什么精神？ 龙的霸气 在神话界，有龙说话的机会多吗？ 龙的自由 在神话界，龙说话的机会都不多，谈何自由？ 我问你，龙的骄傲在哪里？ -----老幺----- 龙的精神 按照网友“快乐地孤独着”的说法，龙象征着自由进取高贵卓越的精神 龙的霸气 在话传说中，龙作为开天辟地的创生神，与盘古齐名；积极参与了伏羲女娲的婚配；帮助黄帝战胜蚩尤；协助大禹治理洪水 龙的自由 “升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏与波涛之内” 龙的骄傲
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在无数中国人的心中 ----ＤＩＶＡＮＯ---- 网友“快乐地孤独着”的说法?他是传递龙圣旨地？ 传说？龙、盘古最怕谁知道吗？ “升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏与波涛之内”－－－也就是在手掌内！ 龙的骄傲－－ 在过去中国人的心中 -----老幺----- 网友“快乐地孤独着”的说法是他个人的看法，老幺也认可，龙有百态，本来就是个人有个人的看法 龙、盘古最怕谁，老幺不知道，还往指教 宇宙之间,波涛之内,怎么会在手掌内呢？如来佛的手掌？那也认了，人与自然相比，本来就是渺小的 龙的骄傲－－ 在过去中国人的心中，也在今日中国人的心中，要不，怎么有这么多人来“护龙”呢？
老幺与大路朝东的讨论 --------老幺----------- 老幺心中的龙文化是，“龙能大能小，能升能隐。…升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏与波涛之内”，也就是------大无畏、大能力、大勇敢、自由、霸气、骄傲... --------大路朝东----------- 嘿嘿.......气球也可以哦! 龙有天敌吗?-----那来大无畏? 能大能小,能升能隐---------这算什么? 会变戏法哈!还是委屈求全术?“升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏与波涛之内”，----善于钻营,见机行事是吧? 以上你觉得很骄傲? 龙对百姓和下级是够霸气, 你倒是找个龙对上级霸气的典故来? --------老幺----------- 嘿嘿.......气球有生命吗？ 龙有天敌吗?-----当然有，“要出名，得屠龙！”龙文化包括与龙斗争的文化，哪吒/悟空/周处不勇敢吗？ 能大能小,能升能隐---------这算什么? 你认为他变戏法，我认为“神龙见首不见尾”，大神通 我觉得龙挺不错的，画龙点睛，龙凤呈祥，龙腾虎跃，龙马精神，值得骄傲！ 我心中的龙是自由独立的，就象李小龙的功夫电影，要的就是那股气！
作者：老幺2018 回复日期： 2:55:18
作者：晋如 回复日期： 23:35:31 龙的天然克星是鹰或者雕 ~~~~~~~~ 敢问出处？ 作者：晓暮 回复日期： 3:54:05
他说的是蛇…… 作者：老幺2018 回复日期： 05:21:39
作者：晓暮 回复日期： 3:54:05 他说的是蛇…… ~~~~~~~~~~ 原来如此！见识到“屠龙派”的实力了~ -------------------------------------------------------- 楼主见风就是雨，也太自说自话：）
作者：晋如 回复日期： 23:35:31 龙的天然克星是鹰或者雕 _____________________________________________ 大概是指迦楼罗吧。
云南白族地区，古代大理人认为是龙作怪而频为水灾，使大理几成龙泽，而龙唯独只尊敬塔，畏惧大鹏，于是，建筑了著名的崇圣寺三塔，塔顶上各铸有一支大鹏金翅鸟。 古印度神话“天龙八部”中的大鹏金翅雕以龙为食，它在空中飞翔，巡视大海中应死的龙，发现龙时，用翅膀煽开海水，成为两半，龙见这个阵势，吓得发抖，就失去知觉，等着被吞食；大鹏金翅雕于一日之间可吃掉一个龙王及五百个小龙。 《说岳全传》就派遣赤须龙下界，降生于金国，成为金国老狼主第四个太子金兀术，玉皇大帝要让金兀术搅乱中原，以报“犬帝”之恨。西天释迦牟尼佛恐怕赤须龙下界以后，没有人能够降伏，就派遣专门吃龙的大鹏鸟下界，转世为岳飞，保全宋室江山。 《 喻世明言 》中张道陵化为大鹏，震慑住鬼帅变的八条大龙。 西藏本教神话中，大鹏称为“曲”，专斗恶龙。 纳西族东巴神话中，大鹏称为“休曲”，与狮、龙等为护法神。在《鹏頙争斗》传说中，休曲制服了高傲的署砞（纳西族的龙神）。
作者：青刍一束 回复日期： 20:17:06
大概是指迦楼罗吧。 -------也可以这么说了，迦楼罗兽是天龙八部之一，也就是上面所说的金翅大鹏雕，“数码宝贝”阿和带的一只数码宝贝就叫迦楼罗兽
圆中龙，象征圆化精神的龙，才是能使民族精神凝聚和振兴的龙。
学知识
印度神话? 学知识,天天向上
圆中龙？
刚才查了一下，记忆有错： 阿和带的一只数码宝贝不叫迦楼罗兽，而是加鲁鲁兽，那是一个狼形兽，跟迦楼罗没关系。迦楼罗兽是猎鹰兽的究极进化体：）） 另外见到一段有趣的文字： 重庆有两处风水出了问题.一是朝天门,那里是长江与嘉陵江交汇的地方,这是重庆的标志哟,这也是重庆的龙脉所在,你看朝天门不就像龙头吗?但自从重庆在此大兴土木之后,重庆就没安宁过.后来人们以为是动了重庆的龙脉之气,惹怒了重庆的龙,就特意在重庆南山之巅做了一只大金鹰,高高地注视着朝天门.据说最早的鹰是吃龙的,所以龙非常惧怕鹰,只要有鹰注视着龙,龙就不敢乱说乱动.并说这在大金鹰的碑文上是有记载
谢谢晋如的帖子，长了不少见识， 不过，云南白族地区/古印度神话，普通中国人知道的不多 要说大鹏，最出名的应该是《庄子.逍遥游》：“北冥有鱼，其名为鲲。鲲之大，不知其几千里也。化而为鸟，其名为鹏。鹏之背，不知其几千里也” 另一种说法，中国的“鹏”字，即“凤”的古字。《说文》曰：“凤飞，群鸟从以万数，故以朋为朋党字。” 看来龙是“妻管严”，因为凤（鹏）是龙的天敌:-)
-----龙的精神，龙的霸气，龙的自由，龙的骄傲 ----
转一篇佳作 《寻龙记》（获了台湾的一个文学奖） 寻 龙 记 作者：图雅 趁着秋夜，我点了一支烟，我思索中国的传说。 中国传说中有两种神物，麒麟和龙。在现实世界里它们并不存在，可它们的 原身是什么却也没有人知道。曾经有人大费周折，想弄明白麒麟在现实生活中到 底是什么。考证的结果很出人意料：麒麟的原身是非洲的长颈鹿。 这简直有点让人哭笑不得。不错，古代交通不便，但是想象与讹传也有限度 。那就是它们只应当影响局部形象，而不损失神韵，否则就不是想象或是讹传， 而是扯谎了。从长颈鹿到麒麟，中间的差距要多么长的舌头才能填补？长颈鹿的 长处就是一根脖子。可以抹煞它身上的黑斑，可以把它掐头去尾，但是这根脖子 却是神韵所在，万万不可以被忽略不计的。可我们见到的麒麟，却丝毫不以脖子 见“长”。看看狮子吧，狮子是对“长颈鹿”学说的一个有力反驳。它同样传自 非洲，有威武雄壮的头部。但传过来并没有走样。民间甚至有以“红烧狮子头” 命名的菜，凡是见过这道菜的人，大概都不能不承认厨师的动物学造诣。 如果说麒麟的前身还算有个捕风捉影的说法，龙的原身可就没有一点痕迹了 。这也许是因为龙的问题过于严肃。从某种意义上说来，龙是政治动物。过去说 皇帝是“真龙天子”，后来维新了，大家一齐做“龙的传人”。可这么一来，龙 就成了众人的老祖宗。老祖宗是什么都说不出个所以然来，这未免有些太荒唐了。 幼年时我曾相信龙的原身是大蟒。大蟒身子长，会游水，身上有鳞，嘴里的 信子带叉，这些都跟龙相似。但是年齿日增，阅历渐广，发现蟒有许多疑点。比 如它捕食的时候，是鬼鬼祟祟地盘在大树上，突然倒垂下来，卷走小鹿一类的猎 物。吃东西的时候数它困难，明明吃不下去的东西，还是贪心地吞咽。如果谈政 治，它的作派倒很能让人想起伊拉克的侯赛因，或者二战时的德意日来。 这就跟龙的形象产生矛盾。俗话说：生龙活虎，从神韵上，龙的原身应当是 潇洒自如而且进退有度。如果战，须是堂堂之师。如果吃，须是大方磊落，这才 是龙的派头。蟒出没于西南一带的亚热带雨林中，而我们中华民族的活动地点， 大多集中在长江黄河流域，这是一个十分明显的地域矛盾。我们读《庄子·逍遥 游》一类的瑰丽文字，看出祖先很有诗的气质。他们欣赏的是鲲鹏一类搏击九天 、遨游四海，不知从哪里来，也不知到哪里去的神物。象蟒这样盘踞一隅，心理 阴暗的动物，大约不能被提名。 我也曾想到鳄鱼，鳄鱼的作风够泼辣，因为嘴大，吃东西亦相当利索。跟大 蟒一样，它有鳞，会水，它长长的嘴巴也类似龙。可是我从心理上老觉得接受不 了它。我听过禹的故事，明白祖宗也下水。可我坚信他不会象鳄鱼那样把泡脏水 当成快乐。鳄鱼的另一大缺点是皮厚，给它一个泥潭，它就会在那里赖下去，以 致唐代的韩愈专门写了一篇文章驱赶它。如果祖先把鳄鱼当做神物，身为大学问 家的韩愈如何会加以痛诋呢？ 大蟒和鳄鱼的毛病，就在于它们都是形似，而不是神似。齐白石说“太似则 媚俗”，龙也是艺术创作，太相似反而损失有效的艺术成分。 我想，如果一个动物想当龙，那它必须有龙的神韵，比如龙可以呼风唤雨， 作起法来，想什么就什么。所以龙的原身应当动作矫健，有凌驾于一切之上的气 势。而多半不会是动作迟缓的爬行动物。至于居所，则应当是大江大海那样的开 阔去处。最后，为齐白石和中国的广大艺术家着想，它的特征不能跟龙符合得太 多，有个百分之三四十就好。而且这百分之三四十还得难得一见，即使偶然见到 ，也不许看清楚了，这样才能给人留下数千年的想象余地。 当然，这是一个九百六十多万平方公里的任务。中国那么大，到那里去找这 个要命的动物呢？ 任务遥遥无期，日历却已经翻到了下乡插队。好在那年月在城里也干不出什 么好事，我便随大流到了乡下。乡下也没太多的好事，但起码有秧鸡，有鳝鱼， 还有说土话的农民和一位叫老张的牛鬼蛇神。老张见多识广，干活时他挑水，我 浇菜，休息时他给我上博物课。有一天我问他龙的问题：都说你们是牛鬼蛇神， 可牛鬼蛇神到底是什么谁也说不清。有人说祖先是龙，又有人说蛇是龙的子孙。 要这么一说，你们牛鬼蛇神岂不是赚了便宜吗？他哈哈一笑，说：龙的事我不知 道，但我相信龙绝不是蛇。接着他就讲了一件二三十年前的事。 说的是那年他参加了长江战役，事情的缘起是一方要渡江，另一方不让，谁 也不依谁，最后只好用大炮说话。这一来可苦了老张，他属渡江的这一方，从一 下水开始，炮弹就前后左右这么一发一发地落，如果中间这一发早点落下来也好 ，可它偏不。总之，老张他们说不尽的一惊一乍，好不容易才到了江心。这时不 远处突然翻出一个大得吓人的脊背。当时风狂浪大，炮弹仍然在爆炸，可周围几 条船上的人都呆住了。那东西比盆粗，长度跟一条船差不多，它脊背上有节，两 侧有巴掌大的鳞片，一条长长的大尾巴跟传说中龙的尾巴一模一样。有一个船夫 当场就吓瘫了，船被冲到下游好几里他才恢复说话能力，诅咒发誓说那东西就是 龙王，有着尺把长的白须，而且向他传达了天机：不要打了。说完还长长地叹了 一口气。 这个有白须，会叹气的动物大大引起了我的好奇心。它到底是什么呢？老张 他们为什么马上把它和龙联系到一起？为什么天下那么多别的动物，老张他们全 都想不起来呢？我稍微发挥了点想象，眼前就出现了这样一幅景象： 在远古的某一天，我们的祖宗正在宽阔的江上打鱼。突然天阴了，响起了炸 雷。接着狂风大作，铜钱大的雨点砸了下来，祖宗见大事不妙，赶紧收篷。可就 在这个节骨眼上，江面突然骚动起来，接着就是一条巨大的动物浮了出来。在那 风起云涌、大雨如注的背景中，它若隐若现，不可一世地游着。我们被震惊的、 但是有许多艺术细胞的祖宗回到部落之后，不免根据见到的局部形象，添加一些 想象，把这个动物勾勒出来，这个创作出来的形象，就是龙。 如果用Ｘ表示这个未知动物，我的推测就是：想象＋Ｘ＝龙。祖先是先看到 Ｘ，然后创造龙。老张他们是先看到龙，后联系到Ｘ。几千年的功夫，大家都只 在这方程中打转。 多么完美的学问哪，昝赖昧钊松岵坏梅牌?４幽且葬幔?康蔽姨?酱蠼?? 河中怪物的消息，总是兼程赶去，跟别人打听每一个细节，直至别人生气。我曾 经见到过老态龙钟的鲤鱼，几百斤重的江猪，我甚至听说过一种叫做“席子”的 ，可以把来江边喝水的动物包起来拖下水去的怪物。可十分失望，对我来说，它 们都是Ｙ，是错误的字母。有一年长江发大水，我实在忍不住了，专程去当了一 个星期的筑堤工，一边往麻袋里装土，一边大逆不道地想：如果大水把堤坝冲开 会怎么样？天下滔滔，祖宗也许会把自己的真面目昭示给我们吧。 可世上事不如意者常八九，时间的流水解不开这个方程，出国潮却把我卷到 了美国，干起了捕鱼捉蟹的勾当。有一天，我在一个路边的鱼场停了下来。这一 带到处都是这种鱼场。它们的任务，是把从太平洋回游到江河来产卵的鲑鱼抓起 来剖腹取卵。取出来的卵在池子里孵化成小鱼，再放到河里去长大。我访问这些 鱼场，一半是为了消磨时间，另一半是为了观察鱼的觅食习惯，以便改进我的系 列谋杀技术。 我观察了一会，正准备离去，忽然从旁边过来一个美国人，强行拉我看水底 一根大木头。我勉强看了一眼，并不见什么出奇，只是上头仿佛有些疙瘩。正纳 闷间，忽然那木头动了一动，我这才恍然大悟：原来是一条大鱼。再仔细一看， 它嘴上有白色的长须，尾巴象鲨，背上有节，两侧各有数十个巴掌大的鳞片。总 之，越看越象老张所描述的动物！那美国人把我的激动都归功于他自己，向我发 布了一大堆数字。根据他的说法，这个东西叫 Sturgeon ，一般要长到六尺多长 才成熟产卵，最大可以长到三四米长，重达一千五百磅。 我呆呆地坐下来。从认出来这是一条鱼开始，在我的眼中一个大大的字母Ｘ 就出现了，而且越来越大，越来越清晰。难道， Sturgeon 就是我寻找已久的龙 的原身吗？不，这当然不可能。如果是，它为什么好象患了痴呆症，在水底一动 不动？再说，无论它跟传说中的龙多么相似，总是一种美国的鱼类。我来到美国 ，难道是为了给广大的国人引进一个祖宗吗？如果这样的话那得算是出公差了， 只是外事部门大概不会给我报销差旅费。 无论如何， Sturgeon 是我迄今为止所见到的动物中最接近龙的一种。总得 把它代入我那好几千年的方程里看看吧？ 我翻开字典，看看 Sturgeon 到底是什么。想不到不翻则已，一翻立刻有了 重大的发现。原来 Sturgeon 就是鲟鱼，鲟鱼中国也有！不久前发生的三峡论战 ，反对派的理由之一，不就是如果建坝，中华鲟的产卵通道就会被堵塞吗？爱国 的事岂能耽误，我当即拿起电话，拨通了本地的钓鱼协会。回答倒也简单：想看 鲟鱼？到邦尼威尔大坝去吧。 第二天清晨，我登上了哥伦比亚河上的邦尼威尔大坝。从坝上放眼望去，果 然好个藏龙卧虎的形胜去处！那峡谷大开大合，两岸峭壁相对而出，从远到近层 次分明地排列着。美国西部最大的河——哥伦比亚河就从谷底流过。它的咽喉被 大坝一把攥住，于是它拼命挣扎，好容易才挣脱，只得做出驯服的模样，向下游 静静流去，只有河心藏的一股急流，还在时隐时现地暴露它的野心。 天还没亮，可钓鲟鱼的人已经在甩竿了。他们用四五米长，小孩胳膊粗细的 鱼竿，鱼线则有四十磅强度。甩竿的声势相当吓人。那是由虎背熊腰的汉子持竿 站在带弹簧的小台子上，背对水，全神贯注，肌肉绷紧，眼睛瞪到极限，然后将 半磅多重，带着线的铅坠猛然甩出去。那铅坠流星似地划破空气，发出嗡嗡的声 音，好一会才落到河心。我敬甩竿的是条汉子，不免上去跟他聊几句。原来他叫 格林，有印第安人的血统。根据他的说法，鲟鱼是在大河与太平洋之间进出。在 河里它只在中流觅食，所以越能把鱼饵甩到江心，钓到的可能性越大。 正说间，忽听得江心泼喇喇一声，格林用手一指： Sturgeon ！我回头一看 ，已经晚了——只见到一个褐色的尾巴尖从水面消失。正后悔时，突然又是泼喇 喇一声，这次瞧得实在，虽然隔得很远，可清清楚楚，那是一条长长的、有节的 脊背！接下来并没有喘气的功夫，许多条鲟鱼从江心此起彼伏地窜出了来。虽然 是在波涛汹涌的江心，它们的翻腾却有一种说不出的舒展和自在。最令人称奇的 是：它们出水的时候，总是只露头尾、侧面、或者脊背，但从来不把全身露出来 。说齐白石，说艺术，这不正应了“神龙见首不见尾”那句话吗？ 我服了，真服了。如果挑选字眼形容鲟鱼的动态，什么“矫健”、“优雅” 、“潇洒”，全都用不上。要用只能用“神”字，那是一种说不出的劲头，只要 你看它跳过一次就忘不了。如果说它们类似什么动物，我只能选择“龙”，因为 其他的东西都没法跟它比。什么白色的胡须，有节的脊背，巨大的鳞片，长长的 身驱，这些都在其次。最主要的，是它们跳跃的姿态，只有传说中的龙才能有那 样的气度和神韵。广东人说：“不是猛龙不过江”。猛龙过江究竟是怎样的，今 天算是见到了。在我的心中，已经没有任何疑问，解了几千年的龙的方程，就着 落在鲟鱼身上。 我沉浸在美妙的遐想中，格林的鱼竿却突然动了起来，那鱼竿的尖梢本来已 经被鱼线绷紧，弯成弓形，但是突然更为沉重地弯了几下。格林马上抢竿在手， 用竿上的大转轮往回收线。上钩的鲟鱼显然被激怒了，它先是在江面上翻了一次 ，接着就拖着四十磅强度的鱼线直向江对面冲去。格林手中的转轮被它拉得不住 地放线，数百米长的线放完了，那鱼就扯着格林在岸上跑。格林狼狈不堪，用两 腿夹住鱼竿，艰难地收线。每次快收到一半，那鱼又开始冲刺。如此反复持续了 大约四十分钟，搏斗的双方才算第一次相见。那条鲟鱼跟格林差不多大，它躺在 乱石嶙峋的江滩上，仿佛是一个失败的英雄。气喘嘘嘘的格林则把鱼线的一节拿 给我看。我从来没见过那样可怜的鱼线，它被江底的岩石磨得伤痕累累，有几处 就要断了。 驾车离开大坝的时候，天已经擦黑了。公路沿着大江宛延，我的思路有些混 乱。想不到龙的方程那么大，非得在太平洋的彼岸，在别人的土地才能解开。为 什么古老的中华鲟总是跟我缘吝一面呢？难道就没个机会，在雄奇的三峡之上， 看到它那褐色有节的脊梁，泼喇喇地腾出水面，一展它雍荣华贵的气度吗？也许 ，这一切都是庸人自扰。而所谓龙的原形，不过是一种固执。龙既然是想象的结 果，那么无论是在中国，在外国，无论一个人走到哪里，归根到底，真正的龙也 只能在心中找到吧？ 车继续行进，江上正是晚凉时分。 我点起一支烟，两侧城镇的灯火纷纷亮了起来。
如果用Ｘ表示这个未知动物，我的推测就是：想象＋Ｘ＝龙。
---图雅《寻龙记》
老幺2018： 之所以古人认为鹰克龙，据考证是因为自然界确有鹰吃蛇（而蛇则偷吃鹰的蛋）这样一种现象，所以才有那种神话传说。 说明一下，我并不是屠龙族，我想说的是：如果因为龙具有攻击性而可能被误解的话，那么用鹰（雕）的国家简直就是直接对中国的挑战，比如墨西哥是一只抓着蛇的鹰。如果按照这种还是兴文字狱的思路，中国是不是应该直接向墨西哥提出抗议啊？所以我认为吴友富那种提议绝对不可取。
天下好多龙, 本来是亲戚, 有个大教授, 说是DRAGON恶, 中国要谦和, 从此取消龙. 愤青来反对, 华龙要改名, DRAGON不可叫,大家改叫LOONG. 本来是一家, 何必分彼此. 龙有千种样, 人有万条心. 好龙当可留, 周处也除鲛, 一样是DRAGON,我们也是龙, 龙心未曾灭, DRAGON又何妨? 龙(DRAGON)是许多早期民族的共同的崇拜对象和民族精神象征, 为什么大家会不约而同地选取龙DRAGON作为自己的图腾众说纷纭,已不可考,主要有以下几个说法, 真龙说, 有真的龙存在; 慧星说, 慧星飞过天空的联想, 闪电说/地震说, 类慧星说;拼凑说, 如将自然界中的动物混合异化, 如蛇,鱼,狼,等等. 但所谓在欧洲文化中DRAGON是个一直以来黑暗邪恶的形象, 却是一个天大的谬误. 其实西方人从历史和民族上并不特别排斥龙, 排斥龙的是十字邪教--基督教,因为龙是基督教前文化,是众多古老民族的文化象征和传统根基, 任何有龙文化遗留的民族都是对基督教存在合法性和合理性的挑战,所以在基督教文化中对龙极其污蔑.因为他们害怕基督教的神性在古老文化面前被削弱. 不是西方民族排斥龙, 而是基督十字邪教排斥龙.
曹操说龙 龙能大能小，能升能隐。大则兴云吐雾，小则隐介藏形。 ________________________________ 哈哈，我知道龙的原型是什么了……
1)凯尔特愤青的控诉: 我来自4000年前的欧洲大森林,我叫凯尔特愤青,我有着白色的肤色,红色的头发, 我的兄弟姐妹曾经遍布欧洲大陆和小岛,我们开垦土地,冶炼金属,建设文明. 我们有自己的守护神, 它的名字叫DRACO,如今你们管它叫DRAGON,它是我们凯尔特人的守护神, 性情刚猛, 正直无私,它坚强的利爪能劈开巨石, 雄厚的双翼能飞腾于群山, 它炽热的火焰能融化冰雪,它善良的心地能感动上苍. DRACO也和我们一起走遍欧洲.东方高原上的日尔曼人来了, 他们屠杀平民,奸淫掠夺, 夷平村庄,破坏文明.我们努力反抗,无奈他们人多势众,凶狠野蛮, 并且高举邪恶的来自东方的十字到处施展巫术,蛊惑人心. 我们失败了,红色大龙也失败了,凯尔特人被到处奴役驱赶凌辱,我们的龙也被丑化污蔑歪曲,他们说它贪婪凶残,却不说它如此善良仁慈, 他们说它阴险狡诈, 却不知它如此聪明无私.他们编造了种种谎言,将我们的龙丑化不堪,但即使如此他们还没有忘记将他们的精锐骑兵称为龙骑兵(DRAGOON),可想而知我们龙的战斗力使他们如此印象深刻而念念不忘. 目前只有在爱尔兰, 苏格兰,威尔士等地还保留部分凯尔特人的血统和语言, 在他们的传说和故事中, 龙仍然是让人敬佩的圣物. 威尔士国旗:是绿白各半的底色, 中间为一高昂头的红色大龙, 象征威尔士人生活在白云与绿草之间.(A) 2)英格兰愤青的控诉: (TWO ENORMOUS SERPENTS, ONE WHITE AS MILK, THE OTHER RED AS FIRE.)两条庞大的飞蛇, 一条洁白似乳, 另一鲜红似火.(B)不仅凯尔特人崇拜龙, 连盎格鲁萨克孙人也崇拜龙, 他们的图腾是大白龙, 代表AD 400-AD 900年早期ANGLO-SAXON(盎格鲁萨克孙)文化, ANGLO的ALFRIED阿尔佛雷德大帝的军队曾经举着大白龙旗打败了维京VIKING人的进攻.在英国的当地神话中, 经常会用红龙和白龙的决斗来比喻凯尔特人和盎格鲁人之间的战斗.直到后来十字邪教彻底控制了意识形态领域,用大量的愚民政策和铁腕政策强迫英格兰人民放弃自己的历史传统.现在英国有批有识的知识分子为挖掘本民族历史文化传统, 做好主旋律教育,培养革命接班人, 正在大力宣扬英格兰人是大白龙的后代,以消除十字邪教传下的流毒. 引自英格兰愤青: 一句话, 在几个世纪的文化中, 这面旗帜(白色大龙旗)告诉我们,我们是谁, 我们从哪里来. 大白龙传递了一种永恒和持久的(民族认同)意识,它是我们民族身份的象征,是我们共同的历史和传统, 并将所有的盎格鲁萨克孙人用血脉联系在一起.这也是一个重要的标志用以提醒我们在今天这个多文化的英格兰, 除非我们能牢牢记住我们的这些传统否则我们必将死亡. In a world with few certainties this flag tells us who we are and from where we have come. It imparts a sense of permanence and continuity. It is a symbol of our identity, our common history, tradition and of the kinship of all the Anglo-Saxon people. It is also a stark reminder that in multi-cultural England unless we embrace these things then we will surely die.(C)(D)(E)
3)北欧愤青的控诉: 在维京人的传说中火龙是能在冰天雪地中开路的先锋, 因为它会喷火而且视力极佳能洞穿冰层, 所以维京人多做龙舟 关于VIKING人声名显赫的龙船(DRAGON SHIP)就不多做介绍了, 它们被称为在大航海时代前欧洲最好的船.在VIKING维京人的文化中, DRAGON是整个世界的平衡体, 又象征这世界的混乱,听着很混乱吧,但其实反映的是类似于中国的阴阳太极,平衡而无所不包的意义.他们相信有一条龙围绕着整个世界,用自己的嘴衔着自己尾巴. 整个世界的一切包括它的混乱就被如此全面的包含在内.直到世界末日(RAGNAROK)的时候这种宿命的混乱和平衡才会被彻底打破, 龙也得到了彻底的解脱. (F) 4)东欧愤青的控诉: 东欧,匈牙利,罗马尼亚等地的传说中.龙是看守农田的圣物.对世界上很多地方而言, DRACULA(达库拉)是一个吸血贵族的形象,他主宰TRANSYLVANIA地区的一个山岩上的城堡里.但事实上在罗马尼亚DRACULA不仅是旅游者的美元印钞机,他还是保卫罗马尼亚民族独立的国家英雄.在罗马尼亚语中, DRAGON 是DRACUL, DRACULA是龙的儿子的意思. DRACULA是VALD三世,他父亲VALD二世被神圣罗马帝国的皇帝封为骑士以保卫基督教(很混乱吧, 在法兰克日尔曼的历史中, 龙的文化仍然没有被彻底抹去, 竟然还要保卫基督教).所以龙骑士并不使人民感到恐慌,而是使土耳其感到恐惧, 因为龙骑士聚集在一起发誓打败土耳其.(G) 5)罗马时代的DRAGON和欧洲龙的消失. 罗马时代DRACO成为军事和皇权的象征, 有很多罗马遗址上有龙的标志,传说可能来源于SARMATIANS, ALANS,PERSIANS文化, 但也有可能是互相影响. 罗马的图雷真时代(TRAJANS)的门柱上的有龙, 注意没有翅膀的.罗马加莱里乌斯(GALERIUS)时代AD315, 拱门上的龙.GALERIUS以迫害基督徒声名大振, 可以理解十字邪教对于罗马的仇恨.(H)罗马时代在BRITIANIA布列颠地区,所使用的龙旗.其中步兵和骑兵都有龙(DRACO)的标志(复制品)(I)在公元357年, 罗马皇帝Constantius and Julian 都用龙作为自己的标志, 并用罗马贵族的紫红色以做自己的龙旗,据说旗上有类似哨子的装置, 在军队行进中, 可发出奇特的声音.直到AD6世纪, 龙旗仍然是拜占庭军队的旗帜.(J).而在6世纪后, 龙旗在拜占廷帝国消失, 我们可以对照基督教历史发现, 当教会开始全面让整个社会信奉十字邪教后, 统一思想, 消除历史传统文化的行为就开始了. 在1066年哈斯廷战役(HASTING)中, 英国萨克孙人的共主Harold Godwinson哈罗德.哥德温孙在战死前, 他的卫士仍然高举着龙旗.来自欧洲大陆的诺曼地公爵威廉代表欧洲大陆基督教势力消灭了最后的龙的象征. 在英国14世纪的描写KING AUTHUR的画作中仍然有龙旗出现, 不过因为这是用来描写历史上已不可考的亚瑟王(公元9世纪左右), 所以画家肯定是参考手头以前的历史资料和传说,龙的影响仍然未有消除.(K),(L)
龙的文化在欧洲并没有消亡,很多民族在基督教黑暗专制统治时期仍然用口口相传的方式传递自己文化的根基和血脉.被压迫者的反抗,被污蔑者的昭雪,龙从此成为了反抗压迫追求自由的象征,龙旗又一次高高飘扬在欧洲的上空. 龙(DRAGON)是很多古老民族的文化血脉, 暴力只能消灭民族的肉体, 而文化才是民族延续的血脉,失去自己子孙的民族会衰落,会破败. 而遗忘自己历史文化的民族则必然灭亡.当然包容和发展也是一个民族发展的动力, 无视其他民族文化传统,也是一种不尊重,对自己和他人的不尊重. 民族虚无主义者和民族自闭主义者都是真正热爱自己民族的敌人, 前者会将民族引向死亡,后者会将民族引向衰弱. 当欧洲人重新举起自己的龙旗时, 华夏民族你们的龙旗在哪儿? 鉴于&煮酒&无法贴图, 所以将一些图的地址罗列在下面, 各位也可以在&国观&中看到相关贴图,出处: (A)http://www.flags.net/images/largeflags/UNKG0102.GIF (B)/ (C)/objs/left_flag.jpg (D)/ (E)http://www.bnp.org.uk/shopping/review.php?id=641 (F)/images/Eiredrag.jpg (G)http://www.spirit.ro//images/stories/tepes.jpg (H)http://www.fectio.org.uk/articles/draco15.jpg (I)http://www.fectio.org.uk/shows/2005archeonandreas59.jpg (J)http://www.fectio.org.uk/articles/draco13.jpg (K)http://www.fectio.org.uk/articles/draco18.jpg (L)http://www.fectio.org.uk/articles/draco20.jpg
谢谢tuboseng的帖子，开眼界！ 中国龙与西方龙确实挺象的，其相似程度不亚于美洲豹与金钱豹 :-) 至于晋如所说的鹰吃蛇现象，确实是有的。不过中国人普遍认为龙不是蛇，因为龙也会飞。 我想，龙文化是民间的，历史的，哪怕中国自由了，民主了，龙文化还是会继续存在的。 吴的提议不可取，很大程度上也是因为“国家形象品牌”本来就不应该是构塑出来的。美国的好莱坞/可口可乐/微软等“国家形象品牌”，就是美国人民用市场选出来的。
作者：淮一 回复日期： 10:02:46
曹操说龙 龙能大能小，能升能隐。大则兴云吐雾，小则隐介藏形。 ________________________________ 哈哈，我知道龙的原型是什么了……
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呵呵，读过一篇奇文叫《刘备女性考》，转一段 “我们知道，曹操是个色鬼，……聪明而又好色的曹阿瞒一看见刘备，就知道了她的秘密。所以想方设法把刘备留在自己身边，找到机会，就拿语言挑逗，说什么：“龙能大能小，能升能隐；大则兴云吐雾，小则隐介藏形；升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏于波涛之内。”这些话，放到现在就叫性骚扰。...当曹操听到刘备这个令他魂牵梦萦的名字，还会不由自主地把笔掉在地上。
我提到CREADER,我就记起来了. &老幺国独立&,是很多年前的事了吧.
俄罗斯，双头鹰。
作者：tuboseng 回复日期： 12:30:54
我提到CREADER,我就记起来了. &老幺国独立&,是很多年前的事了吧. ~~~~~~~~~~~~ 看来是老朋友了 老幺国独立，一晃已经四年多了 :-)
真是四年了,晃若隔世,人生无常. 老幺还战斗在帝国主义的心脏吧. 我是归化祖国后, 却感觉到生活种种灰暗.....祝好!
谢谢tuboseng，人活着，总是有希望的！ 也祝好！
又有教授出来叫了 正在韩国工作的上外语言文学研究所教授金立鑫（Blog），在自己的博客上力挺上外党委书记吴友富。虽然吴友富已否认要取消龙图腾，但金立鑫教授还是明确提出了龙确实并不是中华民族的象征，而是封建专制的符号，崇拜龙对中华民族并无好处。他提出了五点理由。 目前正在韩国光州的朝鲜大学工作的金立鑫是上外语言文学研究所的教授，多年从事对外汉语教学工作，因为积极反对学术腐败在网络上也有一定名气。10日，他在自己的博客上力挺上外党委书记吴友富。 金立鑫认为，最开始《新闻晨报》的报道标题就不实，因为“通览这篇报道正文部分，并没有一句提到要取消‘龙图腾’的说法。后来吴先生也通过媒体表达了他并无取消龙图腾标志的意思。” 教授认为龙是帝王属性 虽然吴友富已经否认了要取消龙图腾，不过金立鑫教授还是明确提出了龙确实并不是中华民族的象征，而是封建专制的符号，崇拜龙对中华民族并无好处。他提出了五点理由： 一，龙的基本构词中，多与封建专制的帝王相联系，证据：如果一说“龙颜”，绝对不是你我的脸面，而是皇上的脸面；“龙种”那当然也是皇帝老儿的后代，与你我无关。 二，龙的一个重要属性是残暴。证据可见何新《“龙”的古音、字形考及神龙真相》(汉字文化，2006-1)，据何新的考证，龙的雏形就是鳄鱼。 三，对作为象征帝王的龙的崇拜必然导致对帝王(所谓“真龙天子”)的膜拜，是对凶残的忍让乃至认同。这对生活在几千年封建专制统治下的民族的性格，其影响有害无益。逆来顺受，缺乏血性，已经是中华民族集体性格中的一大人格缺陷。 四，所谓龙的祥和的解释是从龙能够呼风唤雨引申而来的，只有对他顶礼，便能风调雨顺，其背后恰恰是龙的专制。 五，对更多的人来说，龙不是个现实的对象，不像美国鹰和俄国熊那么具体可见，其属性和特质众说纷纭，甚至可供人任意解释(强奸？)，对一个空洞对象的崇拜，说明我们自己缺乏明确的精神偶像。 最后他表示：“既然龙不是什么好东西，我们为什么要崇拜它？”
金立鑫的那篇东西看实在是懒得批他，感觉连最基本的论证都不会
好文~这年头的教授唉。。。
老幺的博客，谈笑有白丁，往来少鸿儒。 博客地址（国内）：http://blog.cat898.c-o-m/boke.asp?laoyao2018.html （请删去c-o-m中的两个“-”，然后刷新1-2次，否则可能出错） 最新博文： 《中国要的不是大师，是大侠！》 《2006年中国笑话大全（威力加强版）》（目前最完整版，原创笑话25则）
不论是这个Dragon龙还是这个loong龙，只要是龙不论这么翻译都一样，龙在西方的意识里无论这么描都是黑的、邪恶的，总之是越描越黑的，龙在东方也好不到那里去，龙在东方先是吃孩子、发大水无恶不做，后又被李家那叱剥皮抽筋了，再后来又被印度阿三佛教人物观世音（人妖）骑在龙身上了，后来又为了专制统治者服务了邪恶的不行，反正是一群以龙来混饭吃的人在护龙，也没有什么值得称道的，动物思想文化人扶龙来与西方争斗注定是要失败的，为中国计为子孙计我劝你们扶炎黄、扶民主、法制好点，别在这里长篇大论丢人了。
中国把龙拿来玩却不知道别人认真地把龙视为邪恶、视为威胁，网上这么多不知自己几斤几两的愤青和百无一用的文人还在这里呐喊，你们这牛中国历史也就不会这么多苦难了，就是你们这群人一次又一次地把中国人置于恶龙的邪恶统治的意识形态之中而不顾，你们有骂吴有富的力气(嘴巴的力气)，却没有反对专制奴役的力气，就评这你们就成不了一件事，你们到底想干什么。 告诉你们龙性就是动物性，十二生肖也是，这么斗都是失败的信不信由你们。 你我生在其中，文化人请念在同胞的份上不要这么无良，时代到了去龙化的时候就让它去吧，放龙自由吧，别在涅在手中写在纸上了。
别人把猛兽比做勇敢、战斗力，而我们却比做人这就是我们错误的所在，人家是人生而平等而我们是十二生肖也不能平等，你们叫我这么说你们才好呢.
感谢宗教分析师的跟贴。
宗教分析师: 龙在东方也好不到那里去，龙在东方先是吃孩子、发大水无恶不做，后又被李家那叱剥皮抽筋了 有恶龙也有善龙，画龙点睛，龙凤呈祥，龙腾虎跃，龙马精神，不都挺好吗？
无论是在中国，在外国，无论一个人走到哪里，归根到底，真正的龙也只能在心中找到吧？ ---图雅《寻龙记》
李振藩我们觉得很陌生， 李小龙我们都感到很亲切， 哪怕他是美国人， 因为他是龙 李振藩=李小龙！！！
龙是中国人心中的圣物，尽管被封建皇帝盗用了
哪里有中国人，哪里有龙
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