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jhcb.net(江淮晨报网)　　然而却让大明先后损失几十万精锐部队耗空整个国库还丢掉了整个东北，这就是明粉所谓的世界第一的大明王朝！
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　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想
　　来来来，讨论讨论关公跟秦琼哪个个人武力更强些　　反正也没遇到过，怎么说就看你想怎么说了，这比死无对证更加愉快。　　我说如果野猪皮也在欧洲，那白种人早绝种了，毕竟你爹上帝之鞭的威力在那摆着，野猪皮可是灭过上帝之鞭的群体。
　　6万野猪皮放在欧洲，估计欧洲就剩英国靠海峡存活了！参考黑十字！　　
　　如果大明朝不内乱，没有李自成、张献忠等农民起义搞得朝廷虚弱无比，满人还在明王朝的统治之下呢、不可能有机会入主中原。别忘了北京已经被李自成打下来了，明朝已经灭了，八旗军在汉奸吴三桂的协助下才入了关。努尔哈赤曾是明王朝的下层武官，被明朝好通欺负，要不怎么有起兵时的“七大恨”呢？　　一个小孩子打死一个瘫在床上的壮汉不说明小孩子有本事，因为这个壮汉已经没有反抗能力。之后小孩子长大了，成年了，把这个小孩子当作英雄很可笑。
　　你的脑残横贯古今，闪耀未来。　　
　　@蒋匪公敌 请给出当时欧洲政治，军事，经济的资料，才好进行对比
　　你了解一些努尔哈赤的发家史，就不会这么说了。　　明朝当时完全是现在美国的角色，只不过兴衰有道，谁都逃不掉。
　　你怎么不提牛逼的大明水军打得毫无还手之力。
　　@蒋匪公敌
09:55:08　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想　　-----------------------------　　俄罗斯是满族的克星
　　抗战时期十几个日本兵占领一个县。你能说这是战斗力问题？
　　既然俄罗斯这么能打，怎么不占领整个东北甚至整个中国呢？为什么只占极北苦寒不毛之地呢？别说他风格高尚，不愿意占你的好地方。
　　你让俄罗斯800大兵到长城以南走两步？我们保证不打死你！
　　全世界都知道当年在外兴安岭跟沙俄打仗的只是充军发配的囚徒，而沙俄过来的是南下抢掠的强盗。这个战斗意志根本就不对称。你让他来关内跟真正的中国军人打试试？
　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2艘。　　明朝亡于内乱，而非亡于满清，崇祯死的时候，鞑子连山海关都没破过，满清占了中原，靠的是汉奸而非八旗兵，没吴三桂等汉奸带路，就凭那几个鞑子，撑死就是个金国。
　　@蓝色知己-13 12:06:31　　如果大明朝不内乱，没有李自成、张献忠等农民起义搞得朝廷虚弱无比，满人还在明王朝的统治之下呢、不可能有机会入主中原。别忘了北京已经被李自成打下来了，明朝已经灭了，八旗军在汉奸吴三桂的协助下才入了关。努尔哈赤曾是明王朝的下层武官，被明朝好通欺负，要不怎么有起兵时的“七大恨”呢？　　一个小孩子打死一个瘫在床上的壮汉不说明小孩子有本事，因为这个壮汉已经没有反抗能力。之后小孩子长大了，成年了，把这个......　　-----------------------------　　你说的这些“如果”，本身就是明朝的问题　……　难道李自成他们不是明朝的子民，而是外星人不成？
　　@蓝色知己1971
12:06:31　　如果大明朝不内乱，没有李自成、张献忠等农民起义搞得朝廷虚弱无比，满人还在明王朝的统治之下呢、不可能有机会入主中原。别忘了北京已经被李自成打下来了，明朝已经灭了，八旗军在汉奸吴三桂的协助下才入了关。努尔哈赤曾是明王朝的下层武官，被明朝好通欺负，要不怎么有起兵时的“七大恨”呢？　　一个小孩子打死一个瘫在床上的壮汉不说明小孩子有本事，因为这个壮汉已经没有反抗能力。之后小孩子长大了，成年了，把这个......　　-----------------------------　　@转基因与天花-13 13:08:23　　你说的这些“如果”，本身就是明朝的问题　……　难道李自成他们不是明朝的子民，而是外星人不成？　　-----------------------------　　呵呵，再牛逼的王朝也有衰落的时候，蒙古人还建立了横跨欧亚的面积第一大的帝国呢，不也分崩离析了，现在弱小到了不值一提的民族。　　看一个民族不能看一二百年或是一朝一代，汉族有过多次衰败，但又一次次兴起。反观北方少数民族呢，也只兴盛个百多年之后就消失了，如匈奴、如蒙古、如满清，呵呵。　　在历史的长河中，总体上看，汉族是个胜利者，而且在世界历史上还没有哪个民族能待续如此长久的文化和人口数量。所以，汉族是个伟大的民族，世界民族史上基本上没有可比肩的。
　　@蒋匪公敌
09:55:00　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想　　—————————————————　　是野外对决吗　　
　　@蓝色知己1971
12:06:31　　如果大明朝不内乱，没有李自成、张献忠等农民起义搞得朝廷虚弱无比，满人还在明王朝的统治之下呢、不可能有机会入主中原。别忘了北京已经被李自成打下来了，明朝已经灭了，八旗军在汉奸吴三桂的协助下才入了关。努尔哈赤曾是明王朝的下层武官，被明朝好通欺负，要不怎么有起兵时的“七大恨”呢？　　一个小孩子打死一个瘫在床上的壮汉不说明小孩子有本事，因为这个壮汉已经没有反抗能力。之后小孩子长大了，成年了，把这个......　　-----------------------------　　@转基因与天花-13 13:08:23　　你说的这些“如果”，本身就是明朝的问题　……　难道李自成他们不是明朝的子民，而是外星人不成？　　-----------------------------　　明朝在国家财政极度困难和狼烟四起的时候，都能够以几万明朝军队把侵略朝鲜的三十万日本侵略军打得落花流水，赶下大海。吓得日本人以后三百年不敢有侵略中国的念头。而不是以三八线签订《停战协议》让日本军队在南朝鲜合法驻军而妄称胜利的。　　明朝中国军队是完完全全光明磊落打出中国明朝军队旗号去朝鲜打击日军的，不是欲盖弥彰以志愿军名义的。　　明朝军队在朝鲜是专门打击日军，而不是专门打击日军临时拼凑的渣渣一样的伪军来宣扬战果的。明朝军队除了提打击日军，对伪军是提都不提的。　　一个统一的伟光正满清，拥有亚洲第一的北洋水师海军和经过洋务运动全副武装的经历过镇压太平天国捻军等等久经考验身经百战的强大的陆军，竟然在日本侵略者面前屈膝签订《马关条约》，割让琉球群岛和朝鲜、台湾等等领土，赔偿数万万银子作为战争赔款。　　而签订《马关条约》的满清还有庞大的南洋水师和其他舰队竟然没有动过一兵一卒一发炮弹。这不是故意让日本军国主义发迹么？以便以后能让日本对中国进行大屠杀么？满清生怕日本发展军国主义人力不够，让朝鲜人、台湾人、琉球人都能够做日本侵略军的炮灰来侵略中国和屠杀中国人。　　而且中国的所有卖国条约都是满清政府签订的！被高度评价和一直歌功颂德的伟光正康熙皇帝就签订了《尼布楚条约》割让两个福建省大小的领土孝敬给其慈父和导师俄国，开创了满清不断割地赔款的卖国贼行径！作出了满清对外国屈膝投降、卖国求荣、“宁赠友邦，不予家奴”的楷模榜样。让子子孙孙和徒子徒孙不断向俄国和平割让领土和谀媚俄国，为恶俄的任何侵略行径一举一动叫好点赞。　　从此完全承认了俄国对整个西伯利亚占据的合法化。也导致俄国有了根据地从此可以不断蚕食中国的领土，迫使以后的满清政府对俄国要求的领土有求必应。完全以和平手段割让。以及容许纵容其屠杀精光了割让国土上的所有中国人。　　这也促使领土狭小的日本改变了被明朝打得心惊胆寒的心态，萌生了再侵略中国的念头。为什么领土辽阔的俄国可以一直锦上添花的不断获得大片大片的土地，而领土狭小的日本不能？导致日本萌生了企图像满清灭亡中国一样的建立“大东亚共荣圈”来发动“大东亚圣战”。　　满清签订的卖国条约签订了无数个，远远超过五千年历史上卖国条约的总和。真是前无古人后无来者啊！　　而这个满清末代皇帝爱新觉罗·溥仪甚至在9·18以后从国民政府的北京和天津迫不及待乐颠颠的跑去日本军占领的东北投靠日本人，做日本儿皇帝来帮助日本屠杀中国人和抗联。干尽了坏事。如此卖国贼溥仪竟然也获得了改造好的好评，1962年春节被请进了中南海颐年堂设宴盛情款待。其老婆李淑贤根据溥仪的遗愿把溥仪的骨灰从八宝山革命公墓迁往其满清皇帝陵园西陵。　　如果满清能够像国民政府一样，在甲午战争失败以后不屈服，继续以南洋水师和其他舰队和日本战争到底！以准备赔偿日本战争赔款的二万万银子购买军火和制造军火、军舰和日本坚持打下去；在甲午战争中被打得精疲力尽的日本能够获得最后胜利？　　根据那时候满清一统天下的实力和财力，以及那时候日本还没有以中国给予的战争赔款完成工业化，恐怕日本用不着到‘二战’来让美国占领了。满清自己就可以为之了！　　国民政府能够坚持抗战到最后胜利，满清为什么不能？美国不是在二战初期一败涂地，节节败退的吗？甚至几乎败退到澳洲了。尽管如此，美国没有屈服而割地赔款，！而是依靠自己财力雄厚和资源充足在坚持不懈的努力下终于获得了胜利。　　如果满清像国民政府和美国一样，日本就根本不可能利用朝鲜人、琉球人、台湾人来做炮灰在二战侵略中国和屠杀几千万中国人了，也轮不到有人喋喋不休的来感谢日本侵略，称日本皇军是他的大救星，大恩人和喋喋不休谴责美国原子弹对日本的轰炸了。　　如果满清能够像明朝一样坚持不懈打败日本，而不是割地赔款帮助日本发展军国主义发动二战残害全世界，何来二战？中国自然像历来的朝代一样是亚洲的第一强国。　　满清自己屠杀一亿多不肯梳猪尾巴辫子称满清丑陋服装的中国人不算，在长江三角洲屠杀了扬州、江阴、嘉定等等江南几百万父老乡亲不算，还以马关条约资助日本发展军国主义来屠杀中国人！所作所为为什么被御用专家大肆歌功颂德？连伟光正都称满族是伟大的民族！如此颠倒黑白！　　因为满清是成功了的日本，所以没有任何媒体挂念满清对一亿多不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的子民的大屠杀了。没有对扬州十日记、嘉定三屠、江阴大屠杀等等无数无数大屠杀的谴责追究了。现在能够念念叨叨南京大屠杀，却对远远超过南京大屠杀的攻克太平天国都城的天京大屠杀避而不谈了。　　不像现在的乌克兰政府年年的11月底祭奠被斯大林炮制的人造大饥荒惨无人道饿死的千万个苦难冤魂。我们有祭奠那些被满清屠杀的一亿多不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的企图保持我们祖先传统的先人的祭奠日吗？　　面对乌克兰政府和乌克兰人的举动，我们是不肖子孙啊！　　所以只有对康乾盛世伟光正的歌功颂德了。辫子戏满天飞了。尽管西方许多亲历中国那时代的都谴责康乾盛世的野蛮黑暗，明朝的亲历者反而赞美明朝的光明美好。为了满清的伟光正，甚至刻意隐瞒慈禧太后嗜血无度首先炮轰外国大使馆，首先屠杀外国大使外交官，首先向西方十一国宣战，刻意隐瞒慈禧首先嗜血无度张榜悬赏屠杀外国商人一家老小等等。而仅仅谴责接到求救电报匆忙组建赶来的八国联军。成王败寇的思维是没有真相而是为伟光正颠倒黑白的。　　日本会被国际社会打成失败者，这是汪精卫没有想到的。他想做满清的洪承畴等等功臣，结果却不料成为了遗臭万年的汉奸。汪精卫投靠日本的时候，国际社会还没有干预日本侵略中国的行动。　　如果没有美国和国际社会的干预，让日本完全征服了中国，那么一个幅员辽阔的红太阳旗帜的朝代就诞生了。日本天皇也是红太阳了。日本就不会像现在一样喋喋不休被谴责而是像康乾盛世的伟光正皇帝一样被大肆歌功颂德了。不许有一点点不敬了。　　元朝就是因为没有国际干预而能够利用宋朝的先进火炮一个个摧毁中国北方和中亚到欧洲的奥地利、波兰、匈牙利等等无数国家的城堡，灭亡他们的国家。屠杀他们不肯被奴役的老百姓。然后驱赶那些为了活命而被奴役的老百姓组成了庞大的联合国军炮灰来最后灭亡中国的宋朝的。　　元朝屠杀了中国宋朝子民六七千万老百姓。成王败寇的思维，自然元朝变成了伟光正了。而被灭亡的宋朝就是腐败落后的代名词了。　　虽然宋朝的财富曾经是占据全世界的80%。虽然元朝的中国老百姓是元朝等级森严里面最末等的奴隶。虽然世界上绝大多数国家崇敬中国的宋朝而痛恨野蛮大屠杀的元朝。虽然元朝屠杀欧亚许多国家的老百姓达到了两亿多。 虽然宋朝是最具有人性的朝代，虽然宋朝老百姓的福利高过历史上任何其他的朝代。　　　　因为是以两个恶俄价值观左右历史的，所以才会有辫子戏满天飞和对西方描述野蛮黑暗的“康乾盛世”大肆歌功颂德极度美化之。舆论导向的牛逼！自然不会在乎成吉思汗屠杀了宋朝六千万老百姓和把那些幸存者当成最底层的奴隶。不会在乎满清屠杀了一亿多不肯梳猪尾巴辫子穿满清丑陋服装的明朝子民。不会在乎霸占中国数百万平方公里国土和屠杀精光霸占土地上中国人以更换上俄罗斯人的俄国的滔天罪行了，反而为恶俄在全世界的侵略屠杀行动欢呼点赞了。|| @胡试试:转发　　@余畅　　今天 07:16来自天涯随记　　蒙古国额日德雷根教授在NHK电视台：“中国人把我们的伟大英雄，征服过他们的成吉思汗，当作他们的祖先和英雄，把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史。这是多么白痴逻辑的民族！”
　　@有钱才有真理2015
12:30:00　　你怎么不提牛逼的大明水军打得毫无还手之力。　　—————————————————　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　
　　@cwf5-11-13 15:09:43　　@有钱才有真理2015
12:30:00　　你怎么不提牛逼的大明水军打得毫无还手之力。　　—————————————————　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　-----------------------------　　你真的是历史肓呀，大明水军七下西洋，是在自己家转悠吗？　　大明水军，终明一朝，276年，未有败绩。　　大明如果下西洋是为了抢劫，带来大量黄金，因为有利益，激发更多的人航海，航海时代可能不属于欧洲人了，无非就是大明航海的目的不是为了利润，而是展示，没有利益的事，肯定不能长久的呀
　　明末一个亡国海贼都能将武装到牙齿的荷兰正规军赶出台湾岛，这
　　@伸手莫打小贱人 2楼
10:01　　来来来，讨论讨论关公跟秦琼哪个个人武力更强些　　反正也没遇到过，怎么说就看你想怎么说了，这比死无对证更加愉快。　　我说如果野猪皮也在欧洲，那白种人早绝种了，毕竟你爹上帝之鞭的威力在那摆着，野猪皮可是灭过上帝之鞭的群体。　　-----------------------------　　什么关公战秦琼？都是同时代的事情！　　
　　@小泉醇 12楼
12:44　　你让俄罗斯800大兵到长城以南走两步？我们保证不打死你！　　-----------------------------　　人家俄罗斯是从西伯利亚过来打到野猪皮老家的，谁是主场作战？　　
　　@woaisipangzi 3楼
10:51　　6万野猪皮放在欧洲，估计欧洲就剩英国靠海峡存活了！参考黑十字！　　-----------------------------　　6万野猪皮连他妈俄罗斯的毛都伤不到还打到英国？　　
　　@有钱才有真理2015 21楼
15:17　　@cwf5-11-13 15:09:43　　@有钱才有真理2015
12:30:00　　你怎么不提牛逼的大明水军打得毫无还手之力。　　—————————————————　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　-----------------------------　　你真的是历史肓呀，大明水军七下西洋，是在自己家转悠吗？　　大明水军，终明一朝，276年，未有败绩。　　大明如果下西……　　-----------------------------　　大明水师没有败绩你脸皮真厚的可以啊？　　
　　@普世无敌 22楼
15:25　　明末一个亡国海贼都能将武装到牙齿的荷兰正规军赶出台湾岛，这　　-----------------------------　　正规军多少人啊？说说看啊！　　
　　@有钱才有真理2015 21楼
15:17　　@cwf5-11-13 15:09:43　　@有钱才有真理2015
12:30:00　　你怎么不提牛逼的大明水军打得毫无还手之力。　　—————————————————　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　-----------------------------　　你真的是历史肓呀，大明水军七下西洋，是在自己家转悠吗？　　大明水军，终明一朝，276年，未有败绩。　　大明如果下西……　　-----------------------------　　所谓七下西洋就是沿着海岸线走一圈罢了，人家欧洲探险船少，但是人家是横穿整个大洋的！你大明的船有这个水平？　　
　　大明那些所谓的对欧洲战绩哪一次不是十倍的兵力打人家一个几百人的商船队？那个牛逼吹到天上去的料罗湾海战总共打死几个白皮啊？　　
　　然而就是那些商船队的小型弗朗基火炮对你家大明而言都是高科技了！　　
　　@蒋匪公敌
20:25:24.74　　6万野猪皮连他妈俄罗斯的毛都伤不到还打到英国？ 　　—————————————　　中间差了多少年？野猪皮子孙的战斗力早被消磨光了！　　
　　不用欧洲，汉武帝唐太宗都能轻松把她们错成灰。
　　@woaisipangzi 31楼
20:54　　@蒋匪公敌
20:25:24.74　　6万野猪皮连他妈俄罗斯的毛都伤不到还打到英国？ 　　—————————————　　中间差了多少年？野猪皮子孙的战斗力早被消磨光了！　　-----------------------------　　差个屁的年份，你家大明用来守城的大炮还是买的葡萄牙人的呢，甚至直接有葡萄牙教官训练！　　
　　@普世无敌
15:25　　明末一个亡国海贼都能将武装到牙齿的荷兰正规军赶出台湾岛，这　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
20:41:38　　正规军多少人啊？说说看啊！　　-----------------------------　　你知道？那就请你说说看啊
　　@蒋匪公敌
23:28:17.813　　差个屁的年份，你家大明用来守城的大炮还是买的葡萄牙人的呢，甚至直接有葡萄牙教官训练！ 　　—————————————　　你看不懂中文字？我说的是野猪皮的战斗力退化，和大明屁关系啊！　　
　　@woaisipangzi
02:10:01　　@蒋匪公敌
23:28:17.813　　差个屁的年份，你家大明用来守城的大炮还是买的葡萄牙人的呢，甚至直接有葡萄牙教官训练！　　—————————————　　你看不懂中文字？我说的是野猪皮的战斗力退化，和大明屁关系啊！　　-----------------------------　　当西方人终于来到中国沿海时,中国人开始认识到了西方火炮的厉害。中葡的第一次武装冲突“屯门之战”（1521年），按《广东通志》记载：“檄海道副使汪鋐帅兵往逐，其舶人辄鼓众逆战，数发铳击败官军。寻有献计者，请乘其骄，募善水人潜凿其底，遂沉溺，有奋出者悉擒斩之，余皆遁去，遗其铳械”。此役明军耗时8个月，多次被葡萄牙人“数发铳击败官军”。此铳就是著名的“佛朗机”，此战后为明军引进仿制。其实，明朝在弘治年间(70年前)已有走私海商经东南亚获得过这种武器，只不过当时没给这种武器起名,也没加以研究仿制，等战场上吃了苦头才开始认真研究起来。据胡宗宪《筹海图编》记载，佛郎机炮“以铁为之，长五六尺，巨腹长颈，腹有长孔，以小铳五个轮流贮药安于腹中，放之。铳外又以木包铁箍以防决裂。海船舷下每边置放四五个，于船舱内暗放之。他船相近，经此一弹，则船板打碎，水进船漏。以此横行海上，他国无敌……海船中之利器也。守城亦可。持以征战，则无用也。”后来，明朝兵部铸造一千多佛郎机大炮，名为“大将军”，下附木架，可高可低，发放于三边守军。“然将士不善用，迄今莫能制寇也。”
　　近80年后荷兰人又来到了中国沿海，此时中西火炮技术差距更加大了。1604年(万历三十二年)七月，由韦麻郎率领的两艘荷兰巨舰及二中舟先后抵达澎湖，其时因汛防结束，明朝汛兵亦已撤走，于是荷兰人如入无人之境，在这里“伐木筑舍，为久居计。”（《明史.和兰传》）。此后, 荷兰海船游弋闽粤沿海, 其坚巨高广日益为沿海军民所认识。福建将领朱文达说:“红夷勇鸷绝伦,战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋”。 (张燮《东西洋考》卷8 税考)明朝福建官方对于荷兰人的“巨舰大炮”毫无抵御之方，只有想法子以“互市”为饵，诱以退出澎湖，移舟远去，以便以“扬帆归国”奏报朝廷，了结此事。这时新任福建巡抚南居益到任，朝廷明令福建当局把“红毛 ”赶出澎湖，南居益苦思破敌之策。此时荷兰人的战舰封锁了漳州海口，南居益亲身体验了荷兰的“巨舰大炮”，他在〈谨陈闽事始末疏〉中说：“……见大海澎湃中，万难接济战。夷舟坚铳大，能毒人于十里外，我舟当之无不糜碎。即有水犀十万，技无所施。”　　明人沈德符所撰笔记《万历野获篇.红毛夷》记载了明军与荷兰军远距离海战时的史事，荷兰人所施放的红夷炮:“第见青烟一缕，此几应手糜烂，无声迹可寻，徐徐扬帆去，不折一镞，而官军死者已无算。”　　明朝人把荷兰火炮战舰看作自己无法对付的庞然大物和难以逾越的海上屏障；“我舟高大, 不及彼五分之一, 而欲与争胜于稽天巨浸中, 必无幸矣”。 (史澄《广州府志》卷120《崔奇观传》)　　[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]　　号称红夷大炮的荷兰火炮是明人所见到的威力最大的西洋火器。与佛朗机相比, 其设计铸造更趋精密, 展示了更大威力。万历三十三年(1605 年),荷人出没广东,粤人谋与澳门葡人共拒敌人。明朝是从中荷实战中逐渐认识了荷兰火器。巨铳乃红夷所恃长技,“长丈有咫, 能毒人于二十里外”。(陈继儒《晚香堂集》卷3《贺福建南大中丞平红夷序》)“二十里外”纯属夸张，不过射程惊人应该不假。　　另外还有对西方火炮技术表示震惊的言论，如:荷兰“大铳长二丈余, 中虚如四尺车轮云。发此可洞石城, 震数十里”。 (茅瑞征《皇明象胥录》卷5《和兰》) 红夷大炮“一发十里, 当之无不立碎, 我虽有利刃, 勿可与敌; 虽有锐兵, 勿可与战”。(沈国元《两朝从信录》卷16)　　万历末年，从广东沿海英国沉船上捞起的20多门火炮先后运到北京，经试用，比先前传入的佛郎机铳性能好，威力大，因而引起明朝庭的关注。当时即把此炮定名为“红夷炮”。在徐光启等人力主下，明廷在天启年间向澳门葡萄牙当局购买的第一批红夷炮，并雇佣葡萄牙军人训练炮手作战，同时开始了仿制铸造。相对于明军的传统火器，红夷炮铸造所遵循的“模数”、施放时的“炮表”化、辅助设施的配备、炮弹的多样化、射程远、爆炸力强，其威力远超明军的传统火炮。但它的局限性也不小，如长于攻城，却拙于野战，装填发射的速率不高，且炮体笨重，无法迅速转移阵地，故庄野战时，多只能在开战之先就定点轰击，当敌我情势发生逆转，往往无法机动反应。西方当时发展出的攻城炮、野战炮等明朝并不知晓，也无从仿制。因此，明末在辽东的多次战役中:明军虽拥有红夷炮，但却无法有效压制清军的勇猛冲杀。
　　国人对中西火炮技术的比较　　明代初期火炮限于科学技术水平限制，有着的两大缺点；　　其一、以戚继光根据自己多年的实战经验所指出的；“重而难举，发而莫继”，这里主要指大型火器的问题。正如戚继光所言：“旧有大将军、发熕等器，体重千余斤，身长难移，预装则日久必结线眼生涩，临时装则势有不及，一发之后，再不敢入药，又必直起，非数十人莫举。” （《练兵实纪杂集》卷五 军器解）由于发射速度慢，装药操作复杂费力，一旦面临实战，敌人常常趁“一发之后，仓卒无以继之”，或“必伏其身，挨我火发、闻声之后即冲突而来”，或者“佯挑战诱我，或驱所掳掠我中国人先尝，我火器叠发敌叠为进退，药尽敌冲而前” （《练兵实纪杂集》卷五 军器解），导致明军常吃败仗，火炮威力的发挥大打折扣。　　[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　欧洲时的铸造技术并不特别优越，中国自战国后逐渐掌握了炼制熟铁、可锻铸铁和灌钢等技术，17世纪，中国炼铁技术与世界先进水平间的差距并不明显。然而西洋火炮在设计上，则具有管壁较厚、炮管由前至后渐粗、且倍径（指火门至炮口之距离与内径的比例）较大等特点，故射程提高、杀伤力增强且较不易膛炸。此外，西洋火炮的炮身多安有准星和照门，以为瞄准之用，两旁并铸有炮耳，便于架设在炮车或炮架之上，以调整射击角度，操作相当方便。"　　其二、明代前期的火炮如碗口筒炮、铅弹一窝蜂、迅雷炮、大将军炮等等，均无瞄准具，所以命中率很低。这个毛病比较致命，大大限制了火炮威力的发挥；为了提高火炮发射的命中率，明中叶以后，采用佛郎机炮的先进技术，在炮身前加照星，后设照门，从照星孔内进行瞄准，“千步外皆可对照”，发射时，“托面以目照对其准，在放统之人用一目瞄看后照星孔中对前照星，前照星孔中对所打之物”（《武备志》卷122）。这样，大大提高了火炮命中率。　　红夷炮大量引进时，中国开始使用铳规。所谓铳规，就是可用来量炮管的仰角，炮手可用铳规测量火炮的射程和测量火炮应该装填的火药量。这就是“药弹相称”的发炮要领。当时中国并没有弹药相称的观念，由16世纪欧洲的火炮制造家依据弹道学原理发明，在铳规上刻有相应的比例尺，让炮手不需要复杂的计算，就可简便地估计装药量，这是火炮发射技术上的重大突破。明朝有炮手用空炮（少量填装火药）而被严重惩罚，结果后来的炮手都将弹药装得满满的，常导致膛炸。。　　中文史料中最早提到铳规的，是孙元化所写的《西法神机》。在何汝宾的《兵录》中，则有几幅铳规的使用图。　　有关铳规的规格和用法，在汤若望与焦勖翻译的《火攻挈要》中有简明的记载。《火攻掣要》卷上《装放大铳应用诸器图说》提到；使用铳规时先将长柄插入炮口，便可以经由垂着的权线，在弧上读出炮管的仰角。不过，这样就要求在操作时,炮手必须冒着敌人的火力跑到炮口处测量，因此后来的人改进发明了可放在炮管末端使用的火炮仰角仪。K　　@_　　[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_.html/ ]　　明朝后期大量引进西洋火炮时，明朝时人曾对西方火炮的技术特征和威力等与中国传统火器进行了比较。如1623年明人焦勖参考西方技术书籍编著的《火攻掣要》书序中说:“近来购得西洋大铳，精工坚利，命中致远，猛烈无比，更胜诸器百千万倍”。并详细比较了同期中西火器的技术特点。中国火器“铸造无法，其大器不过神威发熕，灭虏虎蹲，小器不过三眼快枪。此皆身短，受药不多，放弹不远，且无照准而难中的。铳塘外宽内窄，不圆不净，兼以弹不合口，发弹不迅不直，且无猛力。头重无耳，则转动不活，尾薄体轻，装药太紧，即颠倒炸裂”。　　而“西洋火器”其“制亦长短中矩，厚薄适宜，其用能命中致远，坚利猛烈，更以造铸有传，药弹兼精。”　　火药配制方面，中国造药缺乏技术标准，“不谙分两轻重之术，配合研捣之功，不能摧坚破锐，及损枪坏统及收凉失事，而延祸极惨”。西洋火药“迅速猛烈，燃之手心不热，纸上不焦及不致损枪法。”　　发射技术上，中国“不谙远近之宜，多寡之用，循环之术。或失期妄发，贼至而反致缺误;或发而不继，乘间而冲突而人;或仓皇失火，未战而本营自乱。西洋分仰、平、倒三法，而知弹所到之远近，更辅之于窥远神镜，百发可以命中”。（《火攻掣要.火器总论》卷上）。　　从上述明朝人共同的观点可看出，明朝末年中国的火炮制造和操纵技术确实已远远落在欧洲人之后。
　　明朝亡于内乱，而非亡于满清，崇祯死的时候，鞑子连山海关都没破过，满清占了中原，靠的是汉奸而非八旗兵，没吴三桂等汉奸带路，就凭那几个鞑子，撑死就是个金国。
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义
　　倭寇也曾效仿过野猪皮…/野猪皮奴役下的中国是民族的国殇!　　
　　@有钱才有真理2015
15:17:00　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　-----------------------------　　你真的是历史肓呀，大明水军七下西洋，是在自己家转悠吗？　　大明水军，终明一朝，276年，未有败绩。　　大明如果下西洋是为了抢劫，带来大量黄金，因为有利益，激发更多的人航海，航海时代可能不属于欧洲人了，无非就是大明航海的目的不是为了利润，而是展示，没有利益的事，肯定不能　　—————————————————　　又是可能，除了郑和还有谁?且不说明朝后期西班牙殖民地已经遍布五大洲，就是后起之秀荷兰也已经成立了世界上第一个资本主义共和国并把势力范围延伸到了东亚　　
　　@普世无敌
15:25:00　　明末一个亡国海贼都能将武装到牙齿的荷兰正规军赶出台湾岛，这　　—————————————————　　荷兰正忙着和英国争夺海权呢，哪有功夫来管一个海贼，假使郑成功把印度占了，你看荷兰会不会倾尽全力　　
　　@蒋匪公敌
20:19:00　　@伸手莫打小贱人2楼0:01　　来来来，讨论讨论关公跟秦琼哪个个人武力更强些　　反正也没遇到过，怎么说就看你想怎么说了，这比死无对证更加愉快。　　我说如果野猪皮也在欧洲，那白种人早绝种了，毕竟你爹上帝之鞭的威力在那摆着，野猪皮可是灭过上帝之鞭的群体。　　-----------------------------　　什么关公战秦琼？都是同时代的事情！　　—————————————————　　这个不好说，明末时期骑兵还是很强的，克伦威尔就依靠强力的骑兵击溃了英国国王的军队　　
　　@蒋匪公敌
20:25:00　　@woaisipangzi3楼0:51　　6万野猪皮放在欧洲，估计欧洲就剩英国靠海峡存活了！参考黑十字！　　-----------------------------　　6万野猪皮连他妈俄罗斯的毛都伤不到还打到英国？　　—————————————————　　奥斯曼就能把野猪皮送回老家　　
　　@蒋匪公敌
20:33:00　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　-----------------------------　　你真的是历史肓呀，大明水军七下西洋，是在自己家转悠吗？　　大明水军，终明一朝，276年，未有败绩。　　大明如果下西……　　-----------------------------　　大明水师没有败绩你脸皮真厚的可以啊？　　—————————————————　　既然没有败绩那么大明水师现在在哪里呢?　　
　　@蒋匪公敌
20:43:00　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠　　-----------------------------　　你真的是历史肓呀，大明水军七下西洋，是在自己家转悠吗？　　大明水军，终明一朝，276年，未有败绩。　　大明如果下西……　　-----------------------------　　所谓七下西洋就是沿着海岸线走一圈罢了，人家欧洲探险船少，但是人家是横穿整个大洋的！你　　—————————————————　　比方说哥伦布横穿大西洋，达伽玛穿过好望角，麦哲伦环行地球　　
　　@陈明遇abc 19楼
14:02　　@蓝色知己1971
12:06:31　　如果大明朝不内乱，没有李自成、张献忠等农民起义搞得朝廷虚弱无比，满人还在明王朝的统治之下呢、不可能有机会入主中原。别忘了北京已经被李自成打下来了，明朝已经灭了，八旗军在汉奸吴三桂的协助下才入了关。努尔哈赤曾是明王朝的下层武官，被明朝好通欺负，要不怎么有起兵时的“七大恨”呢？　　一个小孩子打死一个瘫在床上的壮汉不说明小孩子有本事，因为这个壮汉已经没有反抗能力。之后小孩子长大了，成年了，把这个......　　-------……　　-----------------------------　　这个要顶啊　　
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山-14 10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢人丢到太平洋去了。。。？
　　明朝打了东印度公司的几个保安就吹明朝比欧洲强大能打过欧洲。让明朝去欧洲和西班牙葡萄牙打一仗看看？半路上就喂鲨鱼了吧。17世纪全世界都在吊打游牧，只有明朝还在被游牧吊打。真是可笑
　　@heitong楼
10:16　　明朝亡于内乱，而非亡于满清，崇祯死的时候，鞑子连山海关都没破过，满清占了中原，靠的是汉奸而非八旗兵，没吴三桂等汉奸带路，就凭那几个鞑子，撑死就是个金国。　　-----------------------------　　狗屁，没有天文数字般的辽响哪来的内乱？　　
　　武昌起义一个连的部队就逼的猪尾族人改名换姓，投降。野猪皮的后人有什么本事？　　
　　屯门之战，葡萄牙人七八百人，对明军数万。。 明军打了一年。。　　回头说打赢了。。 笑笑吧。反正葡萄牙人跑路了。　　就跟当年林则徐林大人在广东，天天捷报频传一样。。。
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧
　　@heitong126696
10:16　　明朝亡于内乱，而非亡于满清，崇祯死的时候，鞑子连山海关都没破过，满清占了中原，靠的是汉奸而非八旗兵，没吴三桂等汉奸带路，就凭那几个鞑子，撑死就是个金国。　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
07:33:15　　狗屁，没有天文数字般的辽响哪来的内乱？　　-----------------------------　　傻逼，我大明让你这种端起碗吃饭放下碗骂娘的畜生给摧毁了　　我大明建国初就轻徭薄赋　　到后期捉襟见肘入不敷出　　不得已加赋加税　　如果大明辽饷天文数字　　那么满清不征辽不打仗税赋一分钱不少怎么就不是天文数字了　　双标婊必须死全家
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山-15 17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山-15 17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　荷兰人扇你妈逼脸 我儿@万水千山2008 　　我儿@万水千山2008 说话跟放屁一样　　【荷兰全国上下】就占据台湾那么多吗　　荷兰人可是牛逼哄哄号称海上马车夫啊　　郑成功才多少人敢挑战海上马车夫并且还打赢了
　　你这猪有病！！　　
　　几十年的差距当然明显，解放初或朝鲜战争时我军士兵那种斗志比之今日骄兵惰卒如何。把今日之将帅士兵投到当年朝鲜战场跟当年美军斗，说不定亡国灭种。　　
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿
17:31:47　　-----------------------------　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿 @万水千山2008
17:31:47　　-----------------------------　　@万水千山-15 17:38:35　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？　　-----------------------------　　我儿 @万水千山2008
你的数据都哪里来的　　日本鬼子经常十几人就占据一个村镇　　这就是我中国人不行了吗
　　@蓝色知己-13 12:06:31　　如果大明朝不内乱，没有李自成、张献忠等农民起义搞得朝廷虚弱无比，满人还在明王朝的统治之下呢、不可能有机会入主中原。别忘了北京已经被李自成打下来了，明朝已经灭了，八旗军在汉奸吴三桂的协助下才入了关。努尔哈赤曾是明王朝的下层武官，被明朝好通欺负，要不怎么有起兵时的“七大恨”呢？　　一个小孩子打死一个瘫在床上的壮汉不说明小孩子有本事，因为这个壮汉已经没有反抗能力。之后小孩子长大了，成年了，把这个......　　-----------------------------　　努尔哈赤得天下靠的不是厉害的铁骑，二是厉害的三国智慧。
　　满族贵族最崇拜的人是三国的关羽
　　神武忠义
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿
17:31:47　　-----------------------------　　@万水千山-15 17:38:35　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？　　-----------------------------　　百万满清军队匍匐在几千万里迢迢来的英国远征军脚下签订丧权辱国的《南京条约》就是史无前例无与伦比的伟光正而值得骄傲了？
　　@誓破倭京
14:00:05　　@蒋匪公敌
09:55:00　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想　　—————————————————　　是野外对决吗　　-----------------------------　　而且让康熙皇帝匍匐跪下割让了两个福建省大小的肥沃国土孝敬慈父和导师俄国而签订了《尼布楚条约》，让俄国拥有了可以随时侵吞满清国土的根据地！这还不算，康熙的儿子雍正皇帝都必须签订了《恰克图条约》再割让一大片国土孝敬慈父和导师俄国。以后对俄国需要并吞的国土要求是必须有求必应服服帖帖了。甚至包括史达林要求消灭一亿中国人的谋划。
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿
17:31:47　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:38:35　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？　　-----------------------------　　@陈明遇abc
07:48:01　　百万满清军队匍匐在几千万里迢迢来的英国远征军脚下签订丧权辱国的《南京条约》就是史无前例无与伦比的伟光正而值得骄傲了？　　-----------------------------　　没人说 这个骄傲吧？ 不知道你跟谁说话？
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿
17:31:47　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:38:35　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？　　-----------------------------　　@陈明遇abc
07:48:01　　百万满清军队匍匐在几千万里迢迢来的英国远征军脚下签订丧权辱国的《南京条约》就是史无前例无与伦比的伟光正而值得骄傲了？　　-----------------------------　　没人说 这个骄傲吧？ 不知道你跟谁说话？
　　@蒋匪公敌 有本事让满清自己先来个李自成、张献忠那样的内乱，然后再跟明朝打
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿
17:31:47　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:38:35　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？　　-----------------------------　　@陈明遇abc
07:48:01　　百万满清军队匍匐在几千万里迢迢来的英国远征军脚下签订丧权辱国的《南京条约》就是史无前例无与伦比的伟光正而值得骄傲了？　　-----------------------------　　@万水千山-16 08:12:34　　没人说 这个骄傲吧？ 不知道你跟谁说话？　　-----------------------------　　辫子戏满天飞对满清歌功颂德有加，自然也是一种不言自明的骄傲了。
　　@美丽贱乌合之众国
01:37:14　　明朝打了东印度公司的几个保安就吹明朝比欧洲强大能打过欧洲。让明朝去欧洲和西班牙葡萄牙打一仗看看？半路上就喂鲨鱼了吧。17世纪全世界都在吊打游牧，只有明朝还在被游牧吊打。真是可笑　　-----------------------------　　17世纪克里米亚汗国的蒙古突厥骑兵和波兰王国军队基本还是平手，土耳其的火枪和重炮掩护下的骑兵18世纪还能打到维也纳.
　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　-----------------------------　　@万水千山2008
10:17:10　　我真 ，你不好好研究一下 这场战斗 明军多丢人 ~~葡萄牙人评论：武器对他们已经失去了意义　　-----------------------------　　@镜泊墨仙
01:32:46　　丢人？从头到尾都是明军压着葡萄牙人打，何来丢人之说？　　西草湾之前有一次屯门海战，明军倒是损失比较大，然而最后还是明军获胜了，而且屯门海战之后明军认识到了武器的不足，大力改进装备，这才有西草湾海战的顺利取胜。　　明军对西方人的几次战役，全部获胜，就连明亡之前也能打败荷兰夺回台湾，何来丢人之说？怎么也比“我鞑清”被西方人按在地上欺负屡战屡败割地赔款强得多吧？　　要说明军丢人，鞑子不丢......　　-----------------------------　　@万水千山2008
12:52:18　　屯门明军数万 对 葡萄牙人700，打了一年。根本打不过人家，人家跑了。人数太少。西草湾是人家来谈判吧？ 把人扣了说大胜。。　　打败荷兰更搞笑了，朱成功多少人？ 你看看荷兰人有多少~~即便这么打 还~~~　　脸皮不带这么厚的吧　　-----------------------------　　@爷剥你皮
15:31:13　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:25:46　　荷兰军守军900人援军500人战船12艘，明军25000人战船300艘，激战9个月迫降，　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:27:44　　明军第一批入台2万5千人。打了几个月，伤亡太大，郑成功又从大陆福建增调2万人。　　荷兰守军不到一千人，援军500人遇到台风没登陆。　　-----------------------------　　我儿
17:31:47　　-----------------------------　　@万水千山2008
17:38:35　　哦， 不谈兵力了？认可我的数据了啊？　　-----------------------------　　@陈明遇abc
07:48:01　　百万满清军队匍匐在几千万里迢迢来的英国远征军脚下签订丧权辱国的《南京条约》就是史无前例无与伦比的伟光正而值得骄傲了？　　-----------------------------　　@万水千山2008
08:12:34　　没人说 这个骄傲吧？ 不知道你跟谁说话？　　-----------------------------　　@陈明遇abc
08:52:08　　辫子戏满天飞对满清歌功颂德有加，自然也是一种不言自明的骄傲了。　　-----------------------------　　哦，你是满遗？不明觉厉
　　@陈明遇abc
07:56:00　　@誓破倭京
14:00:05 　　@蒋匪公敌 1楼
09:55:00 　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想 　　————————————————— 　　是野外对决吗 　　----------------------------- 　　而且让康熙皇帝匍匐跪下割让了两个福建省大小的肥沃国土孝敬慈父和导　　—————————————————　　敢野外对决吗　　
　　@誓破倭京 79楼
13:35　　@陈明遇abc
07:56:00　　@誓破倭京
14:00:05 　　@蒋匪公敌 1楼
09:55:00 　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想 　　————————————————— 　　是野外对决吗 　　----------------------------- 　　而且让康熙皇帝匍匐跪下割让了两个福建省大小的肥沃国土孝敬慈父和导　　———……　　-----------------------------　　人家都打到你老家了还野外对决？　　
　　@陈明遇abc 71楼
07:48　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　----……　　-----------------------------　　百万明军不一样拿不下6万野猪皮，一个烂过一个吹啥啊？　　
　　@田彼南山 65楼
17:37　　几十年的差距当然明显，解放初或朝鲜战争时我军士兵那种斗志比之今日骄兵惰卒如何。把今日之将帅士兵投到当年朝鲜战场跟当年美军斗，说不定亡国灭种。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　几十年你个屁，满清还没造反前人家欧洲就吊打游牧民族了！　　
　　@清清小院 75楼
08:44　　@蒋匪公敌 有本事让满清自己先来个李自成、张献忠那样的内乱，然后再跟明朝打　　-----------------------------　　先有满清后有李自成，傻逼！　　
　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　----……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
19:53:46　　百万明军不一样拿不下6万野猪皮，一个烂过一个吹啥啊？　　-----------------------------　　崇祯皇帝是被野猪皮逼死的？
　　@陈明遇abc 71楼
07:48　　@镜泊墨仙 13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　----……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
19:53:46　　百万明军不一样拿不下6万野猪皮，一个烂过一个吹啥啊？　　-----------------------------　　崇祯皇帝是被野猪皮逼死的？ 是崇祯皇帝逼关宁铁骑投靠野猪皮帮助野猪皮逼死自己的？不知道历史来龙去脉胡说八道！
　　@清清小院
08:44　　@蒋匪公敌
有本事让满清自己先来个李自成、张献忠那样的内乱，然后再跟明朝打　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
19:56:16　　先有满清后有李自成，傻逼！　　-----------------------------　　不要动不动就骂人，不是只有你才会骂人！努尔哈赤时代之前，满族没有过内乱，但是大明王朝一直动荡，张献忠、李自成把明朝的实力消耗的差不多了，实际上等于是明朝同时和好几个打，最后吴三桂引清兵入关，然后把几乎没有壮丁的汉人屠杀个遍，才稳定政权。如果满清也有张献忠、李自成那样的内乱试试，看看它还有没有能力跟大明打。
　　@蒋匪公敌
19:51:00　　@誓破倭京 79楼
13:35 　　@陈明遇abc 72楼
07:56:00 　　@誓破倭京
14:00:05 　　@蒋匪公敌 1楼
09:55:00 　　明朝灭亡后仅仅几十年，800多沙俄探险队就能对抗3000精锐八旗一年之久，换大明想都不敢想 　　————————————————— 　　是野外对决吗 　　-　　—————————————————　　那他为什么要走　　
　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人，斩杀35人，缴获大小火炮20多门和战船2......　　----……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
19:53:46　　百万明军不一样拿不下6万野猪皮，一个烂过一个吹啥啊？　　-----------------------------　　百万明军拿不下？就吹吧，明军打鞑子最大的一次是萨尔浒，也就出动了十万多一点，还是被无能文人统领兵分四路，换个稍微知兵的人，那一战野猪皮就成死猪了。　　明朝那时候都是病入膏肓了，野猪皮才敢造反，明朝中期，实力犹在的时候，戚继光三千破蒙古人15万，戚大帅转战南北三十年未尝一败，那时候，野猪皮敢造反？　　李成梁活着的时候，野猪皮怎么不敢造反？　　别说明朝中期了，就是南明国家将亡的时候，李定国也有两蹶名王杀得鞑子闻风丧胆的战绩，鞑子吹什么吹呢？　　鞑子能得天下，靠的从来不是自己的武力，靠的都是汉奸外加汉人内乱。没吴三桂，他们能破山海关？没有各地地主汉奸投靠鞑子带路，他们能顺利进华北？没那些汉奸军队鞍前马后给他们四处卖命，他们能扫平农民军？没李定国和孙可望的内讧，鞑子能打败南明？
　　@田彼南山
17:37　　几十年的差距当然明显，解放初或朝鲜战争时我军士兵那种斗志比之今日骄兵惰卒如何。把今日之将帅士兵投到当年朝鲜战场跟当年美军斗，说不定亡国灭种。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
19:55:07　　几十年你个屁，满清还没造反前人家欧洲就吊打游牧民族了！　　-----------------------------　　别扯了，明朝都灭亡了多少年之后的1683年，奥斯曼人还一直打到中欧的维也纳，这几百年间，欧洲国家头等大事是怎样从突厥人的进攻下活下来。　　克里米亚汗国直到18世纪还定期去俄罗斯抓捕女奴贩卖。。。。。
　　吊打努尔哈赤？先别说这个关公战秦琼的事，欧洲为何不先吊打铁木真及其子孙的部队？反而被吊打的很惨？　　
　　@陈明遇abc 84楼
20:02　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13真兔毛毛领毛呢外套气质优雅修身两件套短款小香风韩冬装加厚名媛:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　大明的财政不是被野猪皮逼死的？把李自成打的还剩几百人的最后13万精锐明军不是野猪皮干死的？　　
　　@镜泊墨仙 88楼
06:41　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　原来锦州被歼灭的13万不是明军啊？原来努尔哈赤攻占的辽东70城不是明军守的啊？原来济南大屠杀弃尸12万不是野猪皮干的啊？原来女真满万不可敌是我说的啊？他妈的欧洲吊打游牧的气候明朝百万大军依旧拿不下游牧这就是世界第一的素质？　　
　　这个高科技优势，他们是靠交通和修筑碉堡来维持的。的确可以。别忘了，还有一些伪军。
　　@cwf5-11-13 15:09:43.33　　的水军再烂也能纵横四海，明朝水军再厉害也只能在家门口附近转悠 　　—————————————　　没有需求，跑那么远干嘛？　　你在家轻松月入百万，该有的都有了，你会惦记着去一个千里之外的小县城？　　
　　@陈明遇abc
20:02　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13真兔毛毛领毛呢外套气质优雅修身两件套短款小香风韩冬装加厚名媛:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
07:40:36　　大明的财政不是被野猪皮逼死的？把李自成打的还剩几百人的最后13万精锐明军不是野猪皮干死的？　　-----------------------------　　根本不是，大明不是亡于外敌，而是亡于内患，大明的财政问题不是辽饷等造成的，而是内政造成的。大明的财政的主要问题在于盐税收不上，在于官商勾结，在于贪污腐败，国家的税收不上，盐商们卖私盐却个个富得流油，皇帝一旦想要从加大收税力度，就被一群和盐商们勾结的官员们以“与民争利”的名义阻挠。　　陕西、河南闹饥荒，赤地千里百姓易子而食的时候，江南依旧歌舞升平纸醉金迷，大明不是没钱，而是钱都被地主富商霸去了，最底层的老百姓，和最顶层的政府却是穷的要死。　　辽饷才几个钱？每年几百万两而已，而明朝每年少收的盐税起码几千万两，对比南宋，南宋的领土和人口都远不及明朝，但是南宋的盐税能占到国家财政收入的90%，达到几千万两远超明朝。　　如果不是明朝到了王朝晚期，内部出了问题，鞑子根本不足为患，换成明朝中期，鞑子就是分分钟被吊打的命。　　大明最后的精锐明军是野猪皮干死的更是胡说八道，崇祯死的时候，鞑子连山海关都没破过呢，吴三桂的关宁军可是毫发无损。　　而且如果精锐明军早被野猪皮杀光了的话，那后来尼堪怎么死的？活腻了自杀的吗？
　　@收获世界的微笑 90楼
06:54　　吊打努尔哈赤？先别说这个关公战秦琼的事，欧洲为何不先吊打铁木真及其子孙的部队？反而被吊打的很惨？　　-----------------------------　　草，你拿铁木真对比努尔哈赤你也真给野猪皮面子啊！　　
　　@镜泊墨仙
06:41　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
07:45:06　　原来锦州被歼灭的13万不是明军啊？原来努尔哈赤攻占的辽东70城不是明军守的啊？原来济南大屠杀弃尸12万不是野猪皮干的啊？原来女真满万不可敌是我说的啊？他妈的欧洲吊打游牧的气候明朝百万大军依旧拿不下游牧这就是世界第一的素质？　　-----------------------------　　你拿一个王朝最后的残兵败将来比烂有意义吗？　　要这么比的话，咱们看看“我鞑清”最后的“八旗铁骑”怎么样？　　你再吹吹女真不满万，满万不可敌啊？咱都不用说辛亥革命的时候只会遛狗玩鸟的旗人是怎么被革命军吓得屁滚尿流望风而逃的，那丑态比明朝最后的明军可是要烂上不知多少倍了。　　咱也不用说八里桥那时候，几万纯种蒙古“铁骑”对上几千洋鬼子被打的落花流水，自己死伤好几千，洋鬼子才死了三个，这丑态也比明朝最后的明军烂上不知多少倍了吧？　　咱都不用说那么往后，咱就说太平天国的时候，别说纯种“满万不可敌”的女真个个都变成了废物，就连绿营兵都比最后的明军还烂了，最后打太平天国的竟然是汉人的地主武装，“满万不可敌”的八旗大兵呢？那时候全国的旗人加起来几十万总有了吧？　　吹什么吹呢？
　　@镜泊墨仙
06:41　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
07:45:06　　原来锦州被歼灭的13万不是明军啊？原来努尔哈赤攻占的辽东70城不是明军守的啊？原来济南大屠杀弃尸12万不是野猪皮干的啊？原来女真满万不可敌是我说的啊？他妈的欧洲吊打游牧的气候明朝百万大军依旧拿不下游牧这就是世界第一的素质？　　-----------------------------　　上面已经说了，那时候的欧洲还做不到吊打游牧民族，1683年突厥人还围困过维也纳　　克里米亚汗国直到18世纪还定期去俄罗斯抓捕女奴贩卖。。。。
　　@陈明遇abc
20:02　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13真兔毛毛领毛呢外套气质优雅修身两件套短款小香风韩冬装加厚名媛:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
07:40:36　　大明的财政不是被野猪皮逼死的？把李自成打的还剩几百人的最后13万精锐明军不是野猪皮干死的？　　-----------------------------　　明朝亡于内乱，而非亡于外敌，如果不是汉民族内部的阶级矛盾空前爆发，使得北方地主阶级为了对抗农民而整体投降做了汉奸，满清充其量就是个割据民族政权，多尔衮入关的时候打的主意不过是捞上一票就走，和之前几次入寇明朝差不多的想法，没想到各地的汉奸喜迎王师纷纷带路，这才得了天下，你看看吹上天的八旗兵，入关之后打过几场硬仗？　　除了一片石和李自成主力决战算硬碰硬，就这还是等吴三桂和人打得差不多了他们以逸待劳打赢的。　　剩下的全是靠汉奸兵打天下，自古得国之易，未有如满清者。　　就连满清自己也是觉得天下得的太轻松有点心虚，所以才把东北封起来，一旦关内待不下去了就退回去。
　　@陈明遇abc
20:02　　@陈明遇abc
07:48　　@镜泊墨仙
13真兔毛毛领毛呢外套气质优雅修身两件套短款小香风韩冬装加厚名媛:00:38　　明朝又不是没和欧洲人打过。　　西草湾之战或称茜草湾之战，是发生在明世宗嘉靖元年（1522年）在广东西草湾明水师与佛朗机海军的一场海战。1511年，葡萄牙已经有海员越过非洲到达满剌加，并对当时的大明广东布政使司的屯门军镇（今香港的屯门一带）虎视眈眈，渴求占领该地，并向大明宣战，汪鋐使用新式的蜈蚣船和佛朗机炮大败葡萄牙舰队，最终以明朝水师胜利告终，俘虏别都卢等42人……　　-----------------------------　　@蒋匪公敌
07:40:36　　大明的财政不是被野猪皮逼死的？把李自成打的还剩几百人的最后13万精锐明军不是野猪皮干死的？　　-----------------------------　　李自成攻破北京逼死了崇祯，不但瓦解了明朝的统治，而且把李自成放在了所有心怀明朝的人的对立面，也让汉奸有了打着为君父报仇的名义投降满清的借口。　　北京城破，最大的赢家不是李自成，而是满清，满清捡了个大便宜，才得了天下。　　试想，如果崇祯不是这么刚硬非要殉国，而是跑去南京，建立南明，最不济也是个南宋那种形式，运气好了，变成北宋或者收复燕云也不是不可能。
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