道教得神仙都没有解脱生死吗？都会坠落吗？那如果是道教最大的三清祖师和大罗金仙他们会坠落吗？
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道教得神仙都没有解脱生死吗？都会坠落吗？那如果是道教最大的三清祖师和大罗金仙他们会坠落吗？
道教得神仙都没有解脱生死吗？都会坠落吗？那如果是道教最大的三清祖师和大罗金仙他们会坠落吗？
佛教的六道和天人五衰仅限西方世界的天人（做好事死后上天享福，享受完了又要入轮回），道教的五道轮回还在佛教六道出现之前就有了，修行成仙是天地同寿，也只有那些业余的神棍打着佛教的旗号却连天人和神仙都分不清，可悲
这个你要先明白道教是一个什么样的宗教。首先，从道家的宇宙观来讲，道家认为，宇宙是由道所生。宇宙之前空无一物。突然不知从何时何处起虚无中生出了先天一点元炁，这就是道。虚无是不可形容的，但有了“一”那就有了观照物了，在宇宙空间中就形成了有和无的关系，有无就是阴阳。阴阳互相交融，又化生了另一种物质。然后一步一步演化才生出了宇宙万物。先有日月星辰，才有了我们住的天地世界，山川河流。每一个演化的阶段我们都将它人格化成了一个神。如最开始的道生一，道就代表太上老君。这里说的太上老君是最高尊神的意思，也可以称为元始天尊。称呼不一样，你知道意思一样就行了。一生二，就演化成了灵宝天尊，二生三，三就是道德天尊。然后又生出了五方，五灵老君。接下来才是万天之主，玉皇大帝，然后有日月星辰，有了我们的天地（地球）有山川河流，各种神。因为我们的天地是后边才形成的，所以道经经常讲，元始天尊、太上老君生于天地之前，就是这个意思。道教的先天神可以说是从自然演化而来，而非是由人修炼而成的。现在你明白了道教的神是什么含义了吧，那你假设一下，生化宇宙的力量会有人类的生死困扰吗？会六道轮回吗？当然不会，我们的天地是由它们演化出来的，我们就像生活在鱼缸里的鱼，他们就是鱼缸和水，鱼缸会老吗？鱼缸会生病吗？鱼缸会死吗?也许会，但鱼缸一旦破了，鱼也就没法活了。所以三清就是道，就是我们的天地，天地如果坏了，我们也就没法生存了。道教的神和佛教的神有着本质上的区别。佛教的佛是由人修炼而成的，佛再厉害，也不过是宇宙间的生灵，你在宇宙里你能用你发明出来的规则去制约宇宙吗？这不可能，简直是痴人说梦。道教是一门很深奥的学问，关系宇宙的天道和人道。因为内容太多不能一一解释了。
你是听到佛教人的话吧你也太什么吧，你为什么不问一下对方，佛教的佛也是不是会坠落，为什么事实这些都是一些学而无术的人说的，如果他有一定修行或能力都不会那么说因为他们不是修这个，但绝不会没有作这个口业，主要他们根本不清楚，也只是听人说我如果你马上死，你是不是要听我话，上马{自}{杀}吗听完别人的话要想一下，不要不经大脑一样直接接受
呃，不一样，道教的三清为盘古的气身，所以也在所说的五行之外，脱离生死
你是听到佛教人的话吧 你也太什么吧,你为什么不问一下对方,佛教的佛也是不是会坠落,为什么 事实这些都...～～～
解脱生死的妙义在“正法眼藏”中,世尊释迦牟尼在灵山法会拈花微笑,唯大弟子摩诃迦叶同频共振破颜微笑,世...～～～
轮回之路绝非坦途,佛教导我们真正肯放下,真正能放下,凡夫就成佛了。凡夫成佛很快,一念之间,圆满证得了...～～～
自古以来,生死问题就是人类最为关切的问题,也是任何一个宗教都必须解答的问题。一切宗教之所以能够成为人...～～～
一、依圆满智慧者教化修习求解脱二、自看佛经书读诵抄写思维义参悟再参悟念自清净解脱解脱相三、亲近圣善知...～～～
要知道人的生死,或者说六道众生的生死都是一种现象,也就是说生死是生命的表面现象,六道众生生死也是流转...～～～
这个问题是初学佛法的同修容易误会的地方。 在佛法里有法身、报身、应化身之说。尽虚空遍法界是一个法身,...～～～
难道你的身边就没有一个让你留恋的人吗?你可以解脱,可你的家人呢?～～～
我们的身体是由四大五蕴因缘而形成的。四大是地水火风这四种基本宇宙元素,如果再加上空大元素,那就是五大...《西游记》中，如来说过天地有四猴，不入轮回，除了孙悟空还有谁
《西游记》中，如来说过天地有四猴，不入轮回，除了孙悟空还有谁
《西游记》是陪伴多少代人的中华文化，相信很多人喜欢的是悟空这个角色。今天小馨就和大家一起说说西游记说说孙悟空。
如来说过：“周天之内有五仙，乃天地神人鬼；有五虫，乃蠃鳞毛羽昆。这厮非天非地非神非人非鬼，亦非蠃非鳞非毛非羽非昆，又有四猴混世，不入十类之种，不达两间之名”。
混世四猴个个能力非凡，神通广大，各有各的本领。关键是这混世四猴，个个背景应该都不简单，比如孙悟空，背景是大能菩提祖师，而且孙悟空是女娲补天之时仅剩的一块五彩神石吸天地之灵气，夺日月之精华方才孕育而生，说不清到底与女娲有多深关系。
孙悟空：背景最强大的一个。师傅菩提祖师来历无人知晓，只知其乃超脱天地的顶级大能，在孙悟空天地受刑的时候，菩提祖师竟然能出面保护他而无人知晓，可见菩提实力深不可测。孙悟空偷吃太上老君的金丹，炼成了金刚之躯，阴差阳错间在太上老君的炼丹炉中炼就火眼金睛。保护唐僧西天取经。在历经九九八十一难后，最后取得真经修成正果，被封为斗战胜佛。
六耳猕猴：善聆音，能察理，知前后，万物皆明。当初真假孙悟空的时候，他与孙悟空长相和法术并无出入。简直就是孙悟空第二。有猜测说在《封神榜》中，菩提祖师是“混鲲祖师”的徒弟，而“混鲲祖师”有两个弟子最杰出，就是后来西方教的两个创始人，准提和接引，而六耳猕猴就是接引的弟子，如来是接引的转世。
赤尻马猴：晓阴阳，会人事，善出入，避死延生。传说的四大灵猴之一，善于变化，力敌九龙，且善于控水，就连水神共工也不敢称在控水之术上稍胜他一筹。
通臂猿猴：拿日月，缩千山，辨休咎，乾坤摩弄。在《封神演义》中，曾修行千年，以化身为人，是梅山七怪之首，名叫“袁洪”在罗贯中的《三遂平妖传》中，通臂猿猴叫袁公，本是在楚修炼多年的通臂白猿，曾经手接楚共王的十八支箭。何谓不入轮回？假入我今生修佛证到罗汉果，那我肉身灭后将何去何从？
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你就为了这快碳水化合物？
所谓“不入轮回”，是证到“实无轮回可入”。 “何去何从？”——这本身就是时空的轮回现象，阿罗汉没有此概念。
“没有此概念”只是对于修行本人来说的，对旁观者来说呢？其人报身已灭，法身何从？
你非要以“生灭”、“来去”这种轮回心轮看涅槃吗？
4楼的师兄，如果连不入轮回都说不清楚，如何破诸外道？见众佛徒言谈间揉杂鄙夷道家“长生久视”之意，实疑惑之，深思之！
我没说清楚吗？可能吧，因为我的水平实在有限，这个问题又很深。 不过，是否还存在另一种可能性，那就是您没听懂？同样是因为这个问题很难。您好好琢磨琢磨。 另外，我听您的口气不像是三皈依佛弟子，您尊称我“师兄”实在是不敢当。 无法对佛法升起皈依之心的众生如恒河沙，智慧福报资粮不足也。您对佛法也有疑惑是很正常的。只要抱有谦恭求法之心，慢慢会成法器。
另外补充一点： 一般来说，外道修证水平越高，越容易受到佛法的点化。 绝大多数勉强够得上“外道”称号的，是无敌的，没有人能去“破”他们，因为他们根本没有智慧知道自己已经“被破”。
我问的是了脱轮回，你给我回答涅盘了。我也不知道佛教的“涅盘”与道教的“长生”究竟有什么区别。多数人对道教的理解，仅限于驱尸赶鬼、练丹采气等茅山道“术”，对真正的道家道意一无所知，犹如对佛门只知藏密。老君说：道别于是，言有真伪；伪道养形，真道养神；真神通道，能亡能存，神能飞形，并能移山，形为灰土，其何识焉？…吾拘于身，知为大患，观古视今，谁存形完？吾尚白首，衰老孰年？－－真正的道家是不在意练形的！
呵呵，原来你认为“了脱轮回”与“涅槃”是两回事啊。
作者：无住菩提心
回复日期： 21:10:00 －－真正的道家是不在意练形的！ ———————————————————————————— 我不知你是从哪里得到这种对道家的认知。但请问：紫阳真人算不算真道家呢？ 张紫阳是道家南宗开宗立派的宗师，其《悟真篇》为历代道家奉为正宗，其原因在于，张紫阳提出了“性命双修”这一重大道家理论。后世道家宗派繁衍，互有异同，甚至彼此是非，可是却无一宗派不接受性命双修这一观点。 粗浅地看，“性”即神，“命”即形，故而性命双修也可以理解为“形神双修”，何来“真道家不在意形”之说？ 张紫阳郑重告诫后人：“此恐学到之人不通性理，独修金丹，如此即性命之道未修，则运心不普，物我难齐，又焉能究竟圆通，迥超三界。”这就是批评只修金丹之非，盖修金丹只是修命，未修性也。 张紫阳内丹法的卓异指出在于：视精气神为一体，并不割裂三者。紫阳真人提出“心为君”，主张以心统帅精气神，因为于修性的同时，即是修命；反之，与修命的同时，亦是修性。性命能双修，皆因其一体也。 这就是我以前了解到的道家之法，我的印象中这应该是道家的正统见地了。
脱离轮回和长生不老是两个概念。 中国民间的长生不老一般指像神话里的神仙那样可以活上千年万年。但按照佛的说法他们那些仙人虽然生命长的不可思议但终有老死的一天，死后照样得轮回。 脱离轮回的必要条件和方法是放下执著，从思想上认清自性本清净。自性本来就不灭的，只因一念兴起化成万万千千的世界物质现象。 脱离轮回就是回归自性。勇敢的舍弃对世界对自我的执著。
楼主的问题很有意思 其实满多人有同样的问题, 问题的根本关键在以下几个方面: 1. 不入轮回是否意味着长生久视 2. 既是修道有成, 这个肉身是否可以神通自在,不受法则约束? 3. 如果肉身坏灭, 我将何去何从? 这些问题回答起来不容易, 佛为了说明这些问题可是费了很多口舌, 我智慧浅薄,试着解释解释吧 1. 轮回也好, 长生也好, 都是妄想而来, 都不可得. 我们在轮回里面沉浮, 是因为我们自己造业受报, 所以轮回的对象是&我&, 这个轮回是针对&我&而来的, 并不是真正存在的,但又不能说没有, 是相有而体无, 我们凡夫着相,所以才认为真有, 佛菩萨不着相,所以随缘起灭, 即有即无,非有非无 扯远了, 当修行到阿罗汉这个境界的时候, 把&我相, 人相, 众生相,寿者相&一起空掉了,破掉了, 不再着&我&相了. &我&都没有了,哪里还有六道呢? 六道的受者都找不到了, 自然就没有六道了, 所以,所谓&跳出轮回&,并不要等到肉身坏灭的时候, 我们什么时候破掉&我&相,我们什么时候就跳出轮回 2. 修道者,修心也, 在佛家来讲, 这个肉身是不用修的, 至于道家, 我在结尾的地方稍微说说吧 为什么不用修肉身? 第一, 肉身不是&我&呀, 是我们暂时居住的房子, 房子破了就得换个房子, 至于你换的房子是好还是更坏, 那就取决于你有没有&存钱&,是否有多多积累福德,善心,善行, 善言都是存款. 如果有人坚持认为这个肉身就是自己, 那么我请问,你肚子里面的蛔虫也是你么?(当然,从究竟处说, 天地万物都是自己, 但在这里不赘述了) 第二, 肉身也是相, 相是有生灭的, 不可能永恒存在, 就算是块石头,也有坏灭的一天, 如果修道是想让肉身不坏, 那只能是幻想 而&真我&, 本来不生不灭, 我们本来就圆满具足,从这个意义上说, 我们这个&道&修得很莫名其妙, 就好象我们抓着钥匙,却到处找钥匙一样. 可是要不要修呢, 还是要修, 不然我们怎么知道&钥匙&本来就没有丢呢? 3. 何去何从? 若是轮回心未破去, 那么当然还去轮回了 若是破去轮回心, 而且体悟了妙明真心了呢? 明心见性的那一刻, 我们会发现, 唉,原来我们&无所从来,亦无所去&! 我们天天在动, 却原来没有动,我们长久轮回,却原来没有轮回, 到了这一步, 才知道没有所谓&何去何从&的问题, 我们什么地方都去了, 又根本从来没有过, 我们什么事情都&从&了,却原来什么事情都没有做, 我们什么话都说了, 却从来没有表达过任何意思. 因为真心本性遍一切处, 当然不用动就可以周遍法界, 真心本性具足一切妙用, 当然可以自然无为而又圆满成就任何事情, 这个玄妙呀! 如果硬要问去哪里, 那么还是去轮回吧, 这个时候轮回就是净土, 净土就是轮回, 因其真心不分别, 不执着, 故六道之苦, 亦无净土之乐, 但心受常乐, 此乐非世间之乐, 因其真&常&,故不坏灭, 心得清凉, 不受诸报, 游戏人间地狱,随缘度化众生, 一任自然,这当然是&常乐&也! 体悟妙明真心, 则没有&来去&的问题了, 所以不入轮回的定义是什么呢? 不入轮回是菩萨了明轮回不可得,轮回之报不可得, 故不受轮回, 不受轮回诸苦, 自然也就没有轮回,此时,轮回就是净土, 此方即他方, 他方即此方, 哪里还有什么地方需要&去&或者&来&呢? 最后说说道家吧 以在下之愚见, 我认为真正道家所说,其实跟佛所说是一个意思, 因为事实真相本来是一如的, 本来就没有两个真相, 所以见解相同, 这恰恰证明了老祖宗的智慧. 佛家用的是&真心&&本性&&如来&&法身&&大手印&等等名词来阐述我们的妙明真心, 而道家只用&道&这一个字来表达, 其实说的都是一回事情 只是老子这个说法很容易让人在心之外求&道&, 这一点不如佛高明, 佛用真心本性, 要我们不要去心外面求道, 只向自己内心求, 所有修持亦是专注于心而非外物, 因为我们的真心本来就囊括了宇宙万事万物, 本来就没有任何一个东西是在心外面的呀 老子用&道&这个字本身并没有错,他自己不都说了么:&吾不知其名, 强记之曰道&, 这个名字本来就是老子取的一个假名而已啊 可是后世道教徒却有点弄糊涂了, 以为有个&道&可以得, 这个世间哪有一样事物可得呢? &凡所有相, 皆是虚妄&呀, 翻遍&道德经&, 老子哪句话要我们去求&道&了呢? 从来没有呀! 他只是反复叮嘱我们道的特性,比如自然无为, 然后要我们效法道的特性, 比如:知足,清净, 少欲, &至虚极, 守静笃&等等等等, 他要我们去主动求道了么?没有啊!! 为什么? 因为道不可得呀 后世的道教子孙创造了什么炼丹,养气,乃至形神双修等, 都是以着相的方式去追求一个有相的道, 道本无相, 如何能以着相得之? 若可得, 为什么老子还要说:&道可道, 非常道&呢? 对于后世的道家, 我认为不能跟最初的道家等同起来, 就好象后世的儒家也渐渐改变了孔子的原本精神一样. 即便是如今的佛教, 也有相当一部分改变了, 从智慧变成了迷信, 这实在可悲! 可真正可悲还不止于此, 因为这些变异的现象, 让更多人把变异后的糟粕与原本的精华划上了等号, 然后人云亦云, 越传越广, 以至于我们的祖先个个都成了一副阴险可恶的嘴脸, 个个都是愚民害物的千古罪人, 唉.... 南无阿弥陀佛
楼上师兄前半段论述的三个问题都很好，非常赞叹！ 对后半段对道家的论述有几点意见需要探讨。 首先，您作为一位佛教徒佛弟子，术业有专攻，却去断言“后世道家都违背了道祖的真意”。我个人对此有点不相信呢，人家无数的道教徒都错解老子之道，就你一个佛教徒理解对了？个人愚见，这样绝对（并且傲慢）的话还是少说为妙啊，容易惹人反感和是非。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 出了三界，你就成“无量佛”了。 ////生命没有“长”和“短”了，那叫“长生”。与大道同体。 ////生命没有“生”和“老”了，那叫“不老”。与大道同体。 ////生命没有“苦”和“惑”了，那叫“极乐”。与大道同体。 ////生命没有“病”和“死”了，那叫“不灭”。与大道同体。 ////（六情不能量，故名无量；又不堕三世，名为无量；又言无空、有之量，故称无量。） ////当你“不入轮回”了，你就会“长生，不老，极乐，不灭”，你就成“无量佛”了。 ////当你成“无量佛”了，你就是“大道”中的一颗“觉星”。眨呀眨的，造化自由自在。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
其次，您这段话需要探讨： “以在下之愚见, 我认为真正道家所说,其实跟佛所说是一个意思, 因为事实真相本来是一如的, 本来就没有两个真相, 所以见解相同, 这恰恰证明了老祖宗的智慧. 佛家用的是&真心&&本性&&如来&&法身&&大手印&等等名词来阐述我们的妙明真心, 而道家只用&道&这一个字来表达, 其实说的都是一回事情” —————————————————————————————————— 首先，您说“事实真相本来是一如的，本来就没有两个真相, 所以见解相同”，这句话存在两个问题： （1）即便是存在同一个真相，逻辑上并不能得出佛道两家说的都是这个真相。 （2）是否存在“一个真相” 一个学说是否符合佛法，佛门用“三法印”来印证，其中“诸法无我”最为核心。 老子之道有“变易”之说，与“无常”法印相类似，但在修持目的和修持手段却大相径庭。佛法是要现观三法印，其中包括无常，最终目的还是要明了在无常的现象中没有一个“稳定的我”存在。而道家研究“变易”，是希望找到其中变易的规律，并利用此规律为我所用，并不去探究“变易之中无我”这个事实、并以此解脱烦恼。 老子有“吾有大患,及吾有身;及吾无身,吾有何患”之说，与佛家“无我”之说似乎相似，但我个人认为，这种体悟最多到了佛家“五蕴无我”中的第一层——“色蕴中无我”，或者是破“身见”的层次。
再探讨“是否存在一个终极真相”的问题。 以佛法观之，认为存在一个“终极真理”这种观念还是一种“常见”。 认为“真心”、“法身”、“道”指的是同一个东西，这里还存在着“能指”和“所指”。 《金刚经》云：一切圣贤皆以无为法而有差别。所以，“三教合流”思想具有现实的和谐意义，但不符合学术和实修的事实。 佛弟子论道，最重要的是实事求是！
后世的道教子孙创造了什么炼丹,养气,乃至形神双修等, 都是以着相的方式去追求一个有相的道, 道本无相, 如何能以着相得之? ———————————————————————————————— 养气、炼丹等这些方法皆属有为做作之法，确非究竟。但因此而批评道家确显得有些不公平，试想道家弟子可以回问您一句： 您念“南无阿弥陀佛”是不是着相呢？ 当然，您肯定会解释一大篇，如何从有相到无相云云。人家此时可以完全沉默。 所以关键不在于表相，而在于修行见地！
感恩楼上的师兄 原本只是说说轮回的事情, 没有想到牵扯出道家的内容了 我原本只读道家经典, 但因为中国古人著述立说太过言简意赅,所以总有些一点不能释怀, 后来接触佛法才恍然大悟 要在短短的帖子中论述这么大的题目, 实在不是个好办法 因为&华严经&说:&万法唯心造&, 真心虽一, 但妄心个异, 由妄心攀缘外境所生之世界才纷繁万象 所以各人对经典有不同的解读, 这并不奇怪, 包括我自己在内,我们不是修行有成的圣人, 仍然用妄心而非真心, 同样的一部经典读出了千万种意思 相对真心而言,妄心的特点是分别,执着, 着相所生之心谓之妄心,真心不着相,所以心无所住,却又有&无住生心&的妙用 我们对于经典的不同解读, 就是因为我们着在了文字相上 并坚持自己的解读才是正确的,这是问题根源 其实万法一如, 本来是一体, 哪里能分你我呢? 所以为什么说佛法,道法说的是同样的道理呢? 当然同样, 回归道体后,无从分别,取舍,执着, 说无可说, 无说而说, 相异而体一, 若说不同, 只是修行方式的相不同, 若说同, 所证得的理体是一不是二, 此为&一真&, 亦是事实真相, 也可以说是&常&. 在下我并非要试图说服其他人接受自己的观点,因为我的观点也是妄心缘境而生, 若是真心起用, 则, 不可说, 不可说, 说则着相 但在下愿意尊重圣人祖宗的教诲, 努力去分别心,执着心 若不分别不执着, 佛家道家乃至基督,天主教所说岂非一如?有什么分别呢? 就跟老子所说:& 圣人常无心, 以百姓心为心& 我无心,则万法一, 一念起, 则万法生 所以若是秉持妄心讨论, 永远没完没了, 各人妄心会造出各人所谓的&真相&, 此&真相&有孛于彼&真相&, 所以互不相让, 争个不休, 世间矛盾全部由此而来 若是真心用事就简单了, 啥也不用说了,你修道的也好,我学佛的也罢, 全部意见统一,为什么意见统一呢? 因为没有意见, 虽然各自所说不同, 但那是相不同,所证得事实相同 就好象大家同在北京集合, 我走的是南门, 你走的是北门, 路不一样,目的地是完全一样的. 所以念佛也是一条路, 我们但问自己目的地是否正确, 却不需要把所有的路都走一遍呀. 南无阿弥陀佛
请教念经的作用是什么？
按照13楼的说法，轮回、脱离轮回、长生、境界等等都是心执的作用罢了，这对于本体自性来说是好理解了，因为心中不取任何相，那么什么地狱、恶鬼、天人、三十三天、他化自在天、梵天都是浮云！但对于旁观者而言呢？他观察到的那个已“无我人众生寿者相”的成道者是以什么形式存在呢？可能你会说这么问就是执相的表现。但是我为什么不能这样问呢？你成道了、诸相俱灭了、但并不能带着我成道呀！我还是要观察成道的人以什么方式存在。照你的说法，佛菩萨不入轮回只是身随缘（福报）生灭而本性如如不动，那他们的身生何处？六道都有？
按13楼的房坏换房说，如果一个人是菩萨换身再来，那么这个人应该从出生起行为举止就具菩萨相，有过这样的例子吗？世尊托生于古印度释迦族时也不过是说句“天上天下唯我独尊而已”，青年期表现跟普通人一样，甚至还跟外道学习过呢。
楼主啊，恕我直言： 在你没有明白“形”与“神”为什么会是一家之前， 你是绝对不可能明白如来境界的。 这两个问题的层次还离得很远很远啊。 “但是我为什么不能这样问呢？” ———————————————————————————— 如果你坚持要问“成道者是以什么形式存在”这个问题，请你记住下面这句话吧： 青青翠竹尽是法身，郁郁黄花无非般若。
干任何事情，都要循序渐进。
菩萨清凉月，常游毕竟空。众生心垢净，菩提影现中。 佛菩萨何曾来去？只不过是众生在因缘聚合的情况下，其境界中显现出佛菩萨的影像。因缘散去，众生的境界中就会出现佛菩萨涅盘的现象。
你这么说，倒像道教的天人合一、宇宙身的说法了。也很像物理世界说的能量！有时我就是想，佛入涅潘境后，是不是就是彻底灭尽意识、生命特征后，像星辰或黑洞或宇宙能量的方式存在。或者，每颗恒星就是一位菩萨的化身，恒星变成中子星，再坍塌就为黑洞就是成佛的历程，黑洞灭亡后返规宇宙能量就是佛涅盘？西方极乐世界就是在黑洞里？以前没有能量这个概念，所以说不明罢了。道教中说每个星辰上都有对应的神，或许也不是无稽之谈。
无住朋友，人能想到的只能是相对的，也就是暂时的、无常的、有限的。 涅槃却是绝对的、终极的、无限的、永恒的。 也就是说，涅槃不是人的思想所能达到的。 如果你认可这样的说法，还是真正的修行的好， 如果只是问这问那的，你不会得到满意答案。
明白吗？涅槃没有时空限制！
那求取涅盘的意义何在，修道修到毫无生命特殊了又能怎样呢？
没有苦、没有乐、没有幻想也没有欲望。 我们凡夫可能会觉得不好，但是悟道者觉得这才是无以伦比的好！是真正的归宿！愚昧的人不懂，才以为不好。
何谓不入轮回？假入我今生修佛证到罗汉果，那我肉身灭后将何去何从？ ---------------------------------------------------------------------
简单的说，体证出离生死轮回的境界（涅槃寂静）就是阿罗汉果。因此楼主想知道出离生死的圣人去向那里，就先要明白生死从那里来。如果楼主还想继续问，生死从那里来？
且作个譬喻，譬如楼主做梦，梦到一只老虎，因而被吓醒了。譬如老虎是我们的生死轮回，请问楼主，你梦里的老虎从哪里来，醒后又去了哪里。既然醒了（譬如证涅槃）楼主自然知道，虽然梦里确实被老虎吓到，但那只老虎不过是自己的妄想，实无所来，当然也无所去。
一切众生妄想的根源，来自于其本身的自性见（我见），就是在我们的念念心中，所感受到的一切现象，总是觉得有一个独自存在的自体。因此在我们的念念心中就感觉到，前念后念，念念生灭相续的真实存在。于此生灭相续中，就有了时间感，从而就对一切现象产生了或来或去、或断或常的认知。在这样的认知中，因此我们要问，前生从哪里来，死后去向何处。或者认为前生后世都是自我的相续，这是“常见”。或者认为人死如灯灭，没有前生后世，这是“断”见。同样，楼主问涅槃的阿罗汉去向何处，正是生灭、断常、来去的梦中妄见。佛在世时，不少人问过类似的问题，佛不予作答，而是直接指出其问题的根本，来自于自性见。因为念念心中的自性见，使我们在一切法的时间上产生了来去、断常实有的“相续假”的妄见。在空间上产生了一切法彼此或一或异实有的“相待假”的妄见。在一切法的现象上产生了生灭实有的“因成假”的妄见。因此，依此自性见为本所产生的身口意行为，所招感的果报，就是生死轮转。所谓“无明缘行，行缘识乃至生老病死”。证阿罗汉果的圣人，就是于身口意的业行因果相续中，观察其无常，从而体证一切法无我，破除自性见，则无明灭故行灭，乃至生老病死灭。因此证阿罗汉果的圣人，并不认为有一个实有的阿罗汉果可得，有一个与圣果相应的地方可去，这样的梦中妄见。所以经云“我说阿罗汉，既非阿罗汉，是名阿罗汉”。
因此证阿罗汉果的圣人，并不认为有一个实有的阿罗汉果可得，有一个与圣果相应的地方可去。 如果认为有，既是生灭、来去的自性见。
楼上所打的梦虎的比喻，实际不是同一回事。梦里的虎自然归于虚幻，但做梦者本体呢？即使他从不做梦，但还是该有个本体的。有可能他自己灭尽诸相，实无任何参与可言，故而说无来无去、无生无灭。我想问的是旁观者能观察到什么变化？如果观察不到任何东西，只能说那个证罗汉果的本体，融入了整个宇宙，与宇宙一体同心，即修道者说的宇宙身！那么，涅盘就很可能是自我灭尽任何的生命特征、意识形态，与宇宙能量、光波同体，无处不在而无想无识不生不灭！
生命特征、意识形态，与宇宙能量、光波同体，无处不在而无想无识不生不灭 ---------------------------------- 这些都是言语和思想的产物。 涅盘是超越一切的，你说的都不是涅盘的“东西”，涅盘没有这些东西！它是我们意想不到的境界！ 你发的贴多是问些不着边际的问题，在回贴上也有一些很好的答复，但是，可以肯定地说，你并不能从中受益。为什么呢？因为这些问题都不是你真正需要解决的问题！ 唉，我们自身的问题太多了，不去解决，却喜欢谈论些不是问题的问题。 如果你自己的问题解决了，你说的那些问题不就自然解答了吗？！
对楼主的问题我也有同样的困惑。 对佛教提到的缘起性空，一切是空、受想行识是空、自性是空，所有有情无情众生都随缘来随缘去。 这让我对修行的动机或说是目的有了困惑，尽然没有一个我的存在，那证入涅般的是谁，离苦得乐的是谁？ 尽然没有一个我的存在，我们为什么又要去证入涅磐？
诸多困惑不解，如何让人信得踏实、值得去修？涅盘后无我，还不如修仙得个长生逍遥就罢了。
先赞叹一下KEJAN66老师的开示。 因成假、相续假、相待假，应该是汉传华严宗法宝“四缘起”吧？ 与藏传宁玛的“四重缘起”基本相同。 好宝贝！
作者：sally200903
回复日期： 18:58:00
对楼主的问题我也有同样的困惑。 对佛教提到的缘起性空，一切是空、受想行识是空、自性是空，所有有情无情众生都随缘来随缘去。 这让我对修行的动机或说是目的有了困惑，尽然没有一个我的存在，那证入涅般的是谁，离苦得乐的是谁？ 尽然没有一个我的存在，我们为什么又要去证入涅磐？ 作者：无住菩提心
回复日期： 19:36:00
诸多困惑不解，如何让人信得踏实、值得去修？涅盘后无我，还不如修仙得个长生逍遥就罢了。 —————————————————————————————————— 首先我对两位求真之心很欣赏！ 习惯于稀里糊涂就过去的人太多了，难得。
为什么要学佛成佛？这就是修行的发心问题，是修行中基础的基础，种下何因，便结何果！不可不明，更不可稀里糊涂。 涅槃，如果从世间的“我”的立场来看，的的确确是一种彻底的“自我消亡”。绝大多数人可以整天高喊“无我”，一旦真意识到“无我”是什么，少有人不惊怖的。所以在《金刚经》中世尊曾说：如果有人得问此经、并且在明了空性的道理后，不惊不怖，当知是人甚为希有。 既然“无我”就是“我（执）”的彻底消亡，那么，我们为什么还要学佛呢？ 修行佛法的第一个目标就是：“解脱轮回之苦”。 当我们身强力壮、无病无灾、无争无讼、眷属圆满、财产丰盈...，坐在电脑前聊天的时候，少有人会发心修行，就算是修行也是为了将来（包括来世）还能过着幸福的生活。但是，轮回的真相不是这样。如果我们有宿命通，能回忆起我们一生生、一世世地转生成各种形态和身份，估计少有不厌倦的。据佛所说：在我们轮回的无量世来，我们为亲人离去而流下的眼泪可以注满四大洋，我们被仇人砍掉的头颅可以堆成须弥山！更不用说我们流落三恶道所受的极度痛苦了，那是想也不敢想的。我们目前暂时的安乐不是轮回的真相！ 怎样才能离苦得乐呢？有办法，那就是积攒福报资粮并修习禅定，就可以往生天道和仙道，享受长久的快乐。但是，从长远的眼光看，福报资粮终有耗尽的时候，定力也终有衰微的时刻。仙人们即便是修成“与天地同寿”，可天地也会被“火水风”三灾所毁，除非你到了三灾不到的“四禅天”，但经历八万四千大劫后，四禅天人还是终究会堕落。 一个大劫换算成地球年大约是13.44亿年，四天王天人寿命为九百万岁，忉利天人寿三千六百万岁，焰摩天人寿一亿四千四百万岁，兜率天人寿五亿七千六百万岁，化自在天人寿二十三亿四百万岁，......、初禅天人寿半中劫至一中劫半，二禅天人寿二至八大劫，....。 面对如此悠长的生命，我们人类，可怜真如蚍蜉一般啊！以我们的心量看来，那几乎就是永恒的生命了！所以，人世间有好多人在修行，有些就是从天人堕落下来，宿根所至，极力想再回老家。所以，如果有人立志修天道，那是完全可以理解的。
但是，那些伟大的生命毕竟不是真正的永恒，毕竟终有寿终的时候。 因为福报再高，终有享尽之时，定力再强，终有衰微的时候。 仙道修“颠倒”，就是逆着生命的规律（由纯阳的乾卦一爻一爻地变向纯阴的坤卦）往回修，“抽坎填离”而返先天纯阳！仙人们在得长生的同时，却一刻也不敢放松，抽坎填离的功夫一刻也不能停。在悠长的生命中，多少眷属寿尽或被各种劫灾吞噬，都一点也不敢动心。辛苦不辛苦？终有厌倦和定力散尽的时候。
所以，修天道或者仙道非究竟的离苦得乐之法。
其实，能真正修佛法的人不会太多。如果在了解了各个天道的美妙殊胜，并且知道自己有可能去哪里生活之后，还不为所动，还继续努力修出离的人，方为真佛子。 藏传佛教修行的第一步就是修“出离心”！修成出离心的一个验相是：于轮回胜景不生刹那羡慕之心！其中包括天道胜景。
插句玩笑话，《阿凡达》放映后，很多人感觉怅然若失，仿佛还陷在“潘多拉”星球，精神上不能返回现实地球。所以有很多人发愿：希望能往生潘多拉那样的世界。 其实，潘多拉世界有点像佛经中所记述的“北俱卢洲”——人类居住的四大部洲之一，还不属于天界，比天道境界还差得很远很远，就惹得那么多人发愿往生。一叹。 北俱卢洲於四洲中果报最为殊胜，但是由於没有佛出世，因此是学佛的八难之一。 我们所居住的地球属于“南赡部洲”，人民虽多造恶业，但能修梵行、有佛出世其土地中，因此三事胜於其他三洲及诸天。
KEJAN66 ，说的这么好，那么这是你证得的还是照搬佛经或其他人的话。 你怎么知道涅槃后就是你说的那样，按照常人来看一切成空。
所以，我希望大家都能发愿： 我等愿于生生世世中，随逐佛及佛子而不离。
说到两位朋友关心的核心问题了。可能朋友会问： 轮回虽苦，但也有乐趣。一旦把“我”修没了，谁来享受乐趣呢？ 修来修去，为谁辛苦为谁忙呢？岂不荒谬？ 这个问题很尖锐，有问题就应该解决，不要回避这个问题。 我也曾过了这一问，发现这一问比较难过。因为不悟空性，在“我执”的强烈控制之下，“无住菩提心”的选择几乎是唯一的。 但是在了悟空性之后，这个问题就不再存在了！何以故？法尔如是也！法界的真相就是如此。 我等众生，于无生中，妄见生灭，故而妄受轮回之苦，深为可悯。 归纳成一句话：如果没有了“我执”这个立场，就没有了这个问题。
作者：sally200903
回复日期： 18:58:00 尽然没有一个我的存在，那证入涅般的是谁，离苦得乐的是谁？ —————————————————————————————— 关键问题在于：你认为存在的那个“我”，本来就不存在！
佛陀如果真的了解宇宙的原理，他为什么不透露一点实的东西。比方说描述一下太阳系是怎样的。这样我们人类在20世纪就全信佛了，而不会信科学。
47#作者：艮背行庭
回复日期： 22:37:00 作者：sally200903 回复日期： 18:58:00 尽然没有一个我的存在，那证入涅般的是谁，离苦得乐的是谁？ —————————————————————————————— 关键问题在于：你认为存在的那个“我”，本来就不存在！ 如果佛陀证实了“我”不存在，那么他为什么不立即归入宇宙？ 而继续活尽天年？
如果佛陀证实了“我”不存在，那么他为什么不立即归入宇宙？ 而继续活尽天年？ ------------------------ 因为那时候佛陀的因缘未了。
我们的因缘循环不止，佛陀的因缘了了就了了。
作者：正义之兔2008
回复日期： 22:39:00 佛陀如果真的了解宇宙的原理，他为什么不透露一点实的东西。比方说描述一下太阳系是怎样的。这样我们人类在20世纪就全信佛了，而不会信科学. ———————————————————————————————————— （1）佛陀不能度无缘之众生，现世于佛法能生敬信的人，都与佛有甚深因缘。而无缘众生连佛名字都不曾得问，故而不可能生信。 （2）佛法为出离轮回之法，不是所有众生都能升起出离心，从而愿意相信佛法。 （3）佛法甚深，不是所有众生都有那种智慧，而有能力生信。 （4）佛陀说了法界实相，怎么说没有透漏“实”的原理呢？你的意思可能是这样： 佛陀怎么没有谈一些有关“物质世界的”、“科学的”原理？人类据此可以发明个iPad、宇宙飞船什么的，让大家都看到“实实在在”的效果。 首先，佛陀在某些经典中，不仅仅描述了一个小小的太阳，而是详尽描述了轮回中六道的情况。 其次，人身如朝露般无常，人身宝贵，我们没有时间浪费在那些轮回之事（科学的目的是为了人类过上好生活）上，故而佛陀不说这个层面的事情。 再次，如果佛陀为了让人生信，而显露神通，固然可以让人立刻五体投地地崇拜。但是这些人崇拜的、信的、希望获得的到底是什么呢？让这些人以这种原因进入佛门，发心不真啊，其修行结果一定不是出离圣果。那个到崂山学穿墙术的人就是个例子。
能让人都信的东西，比如科学，一定是迎合、满足了所有人心愿。 但是，轮回的真相是苦，科学满足了人类的很多欲望，人类也必将承担科学带来的负面效应！现在就有个例子：日本那几个核电站正在泄漏。
作者：正义之兔2008
回复日期： 22:41:00 如果佛陀证实了“我”不存在，那么他为什么不立即归入宇宙？ 而继续活尽天年？ —————————————————————————————————— 佛陀能够在娑婆世界示现降生、出家、修道、成道、说法和涅槃等现象，不是佛陀单方面的事情，是佛陀的因缘众生共同“加持”出来的，才在那些因缘众生的相续境界中示现了那些现象。这就是诸法因缘生的一层含义。 你可能不知道，几乎所有佛弟子都修“普贤行愿”，其中有一条大愿就是： 诸佛若欲示涅盘，我悉至诚而劝请， 唯愿久住刹尘劫，利乐一切诸众生。 佛陀住世说法而不入涅槃，皆因佛弟子们殷勤恳切的劝请。
佛陀告诉诸比丘们说：「你们随着他们的命终，而针对命终后之事来问，那是徒劳而已！这些事并不是如来所乐于一一回答之事。所谓生者有死，那里有甚么奇怪之事呢？如来出世以及不出世，法性都是同样的常住。对于此事，如来乃自知，而成等正觉，而显现演说，分别开示。所谓有了此事之故，才会有了此事，有了此事之生起之故，才有了此事之生起。如缘于无明，而有了行，…乃至缘于生而有了老、病、死、忧、悲、恼、苦。像如是的，有了苦阴之集。如果无明灭的话，则行会灭，…乃至生灭，就老、病、死、忧、悲、恼、苦都会灭。像如是的，苦阴之灭。现在将为你们说法镜经，你们要谛听！听后要善思念！当会为你们说。甚么叫做法镜经呢？所谓圣弟子，对于佛不坏净，对于法与僧不坏净，以及圣戒成就是。」
作者：新创意1
回复日期： 11:21:00 佛陀告诉诸比丘们说：「你们随着他们的命终，而针对命终后之事来问，那是徒劳而已！这些事并不是如来所乐于一一回答之事。所谓生者有死，那里有甚么奇怪之事呢？如来出世以及不出世，法性都是同样的常住。对于此事，如来乃自知，而成等正觉，而显现演说，分别开示。所谓有了此事之故，才会有了此事，有了此事之生起之故，才有了此事之生起。如缘于无明，而有了行，…乃至缘于生而有了老、病、死、忧、悲、恼、苦。像如是的，有了苦阴之集。如果无明灭的话，则行会灭，…乃至生灭，就老、病、死、忧、悲、恼、苦都会灭。像如是的，苦阴之灭。现在将为你们说法镜经，你们要谛听！听后要善思念！当会为你们说。甚么叫做法镜经呢？所谓圣弟子，对于佛不坏净，对于法与僧不坏净，以及圣戒成就是。」 --------------------------------------- 很抱歉！上文中“所谓有了此事之故，才会有了此事，有了此事之生起之故，才有了此事之生起。”应该为“所谓有了此事之故，才会有了彼事，有了此事之生起之故，才有了彼事之生起。”是我弄错了，特此更正！
很感谢艮背行庭的解答 我想问的是，我们皈依佛、道；我们艰难修行的意义何在？ 仅仅是体验天人合一、我与宇宙同体、我与万物没有分别等等这些过程吗？
佛法玄奥，大家见仁见智，我也有不同见解，试着和大家一起探讨一下。事先声明一下，我的见解只代表个人的看法，不一定合佛意、合法义。 1关于阿罗汉的去向问题 关于阿罗汉的终极去向问题，最初是从小乘的四部《阿含经》开始，证得阿罗汉的比丘入涅槃时往往唱言‘生死已尽，梵行已立，所作已办，不受后有’，阿罗汉的涅槃当然有别于佛的涅槃，阿罗汉的涅槃最典型的特点是灰身灭智，从俗谛的角度来看，一旦入了涅槃，就不再受生了，《阿含经》提到有大神通的比丘看不到入涅槃阿罗汉的神识了。 小乘经之后佛开始说大乘经，大乘经首先从方等类经开始说，《楞严经》便详细的提到了阿罗汉的去向问题，如果证阿罗汉果后发起菩萨悲愿，便入菩萨乘，最终肯定会证得佛果，如果觉身为碍，消碍入空，结果就象《阿含经》中提到的那样灰身灭智，这是一类钝根的阿罗汉。为什么说是钝根呢？因为他们只是止于化城而已，并未证得佛的大涅槃。 《法华经》开权显实，是诸经之王，是真正体现佛意，义理旨归最高的一部佛经。在这部经中已经没有三乘之分了，其实只有一乘，那就是佛乘。那么阿罗汉的涅槃算什么呢？那只是化城而已，并不真实，并不终极，终究还是要从化城里出来的，当然从化城里出来的阿罗汉和凡夫还是有别的，生死轮回对他们来说如幻如化。他们终将走上菩萨的道路，趋向大涅槃。 2，‘我’和‘无我’ 阿罗汉和佛都已经破除我执，这让很多人困惑，也让很多想修行的人心生恐慌。他们认为破了我执之后，‘我’就已经消失了，那究竟是怎么样的一种境界啊？这怎能不让人理解起来神经错乱。又，破除我执之后，一切都与‘我’不在相干了，这怎能不让人恐慌呢？其实，这根本就是认识上的错误，阿罗汉和佛破除的只是对妄见的‘我’的执著，这种妄见的‘我’以身体和前五识外加意识为自我的全部。《涅槃经》讲涅槃‘常，乐，我，净’，这明明就是‘我’嘛!证得涅槃后显露出来的‘我’已经和凡夫执著的妄见的‘我’不可同日而语了。‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。 3，涅槃乐与世乐 证得法身后，法身之体本就包含‘常，乐，我，净’，凡夫没有涅槃乐，但凡夫有世乐，也就是受乐，那么佛有没有受乐呢？佛也有受乐，佛身不是一空寡的法身，法身本就包含一切世间法，圆满无缺，含藏万德。阿罗汉证得的法身只是一空性的法身，世间一切只是如幻如化，毫无任何意义的存在。在佛眼里，世间的一切法，即是终极的意义所在，《法华经》曰“世间相常住”即此义也。此时肉身即是五欲功德身，举手投足皆是无限妙用。
作者：sally200903
回复日期： 14:32:00 很感谢艮背行庭的解答 我想问的是，我们皈依佛、道；我们艰难修行的意义何在？ 仅仅是体验天人合一、我与宇宙同体、我与万物没有分别等等这些过程吗？ —————————————————————————————————————— 我前面已经讲过了。
《涅槃经》讲涅槃‘常，乐，我，净’，这明明就是‘我’嘛!证得涅槃后显露出来的‘我’已经和凡夫执著的妄见的‘我’不可同日而语了。 ———————————————————————————————— 请教您：这两个“我”有何不同呢？ 另外，“‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。”这句话有何经论依据？
只有过了龙树菩萨的“八不”，离了有、非有二边执、并且现证离二俱、二俱非，才有资格谈论以如来藏光明为“我”啊。
作者：无住菩提心
回复日期： 19:36:00 诸多困惑不解，如何让人信得踏实、值得去修？涅盘后无我，还不如修仙得个长生逍遥就罢了。 ____________________________________________________________________
欲身里面做游戏, 色相世界奔东西; 纵然修得亿化身, 不识慈悲何异鬼? 空也非圣无色界, 行识微思玩把戏; 发光动地非究竟, 太极之上无极源. 阴阳之理世间法, 黑洞虫洞理辩多; 阴中之阳阳中阴, 破二舍一见道心. 吉祥如意!
兄喜天体物理学, 请问黑洞为何物? 光速尚且陷其中, 如何穿越黑洞境? 大于光速时扭曲, 穿越黑洞耗几时? 虫洞如何为暗隧? 何时又从黑洞生? 虫洞之中妙乐音, 法身涅般报化身, 同体无缘慈悲愿, 岂是阿罗汉所知? 分别心中去觅道, 犹如聋王听妙音; 佛陀老庄口舌尽, 痴儿看指不识心. 吉祥如意!
世间能有多少人真正实践佛法？又有多少人能证得阿罗汉果啊？ 怎么就有人敢轻视“小乘”、阿罗汉？这些人都是什么人啊？！有没有自知之明？！
楼上竟然有人说：“阿含经是小乘”，是不是因为它是世界各地的佛教宗派都保存的佛典？是不是只有中国（勉强可以加上日本、韩国）的佛经才能称为“大乘”？
其实，阿含经也是大乘佛法，是从梵文翻译过来的佛经。跟巴利文原始佛典的内容基本一致！ 中国保存的佛典在其它地区可能没有，其它地区推崇的佛典在中国可能没有，但是阿含经的内容却是所有佛教地区共同拥有的。 阿含经是佛教的总纲领、总源头！佛陀的全部教导都已经包含在阿含经中，阿含经之外的佛经要义都可以在阿含经中找到！
在中国，伪经太多了！（虽然有些伪经也符合佛陀的教理）。要想从中分别出真伪，阿含经可以作为指导。
作者：艮背行庭
回复日期： 0:04:00 另外，“‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。”这句话有何经论依据？ -------------------------------------------------------------------- 《涅槃经》
TO新创意1:
大小乘之分不是后人分出来的，佛经里已经有这层意思了，个人根器不同，说法自然有差别。但差别是暂时的差别，不是永恒的差别，最终都是为了佛乘，所以《法华经》才说“唯此一事实，余二即非真”
大乘佛法能在中国发展的那么兴盛，跟中国古代国势强盛不无关系，稍微了解一下当时译经的盛况就不难明白其中的因缘，再者和中国人精神气质也有很大关系，老庄以及其后数百年魏晋玄学的发展都为佛教在中国发展创造了很好的条件。
佛经到底有没有真伪，我说了不算，你说了也不算，那么多号称考古专家的外行说了也不算。总有些人喜欢哗众取宠，标新立异，通过某某考古发现，通过某某研究认证，说哪部哪部经是伪经。佛教本就是一门实践的学问，中国古代高僧大德不计其数，若问发言权，他们最有发言权了，六祖大师有说那部经是伪经了吗？贤首大师有说那部经是伪经了吗？智者大师有说过哪部经是伪经了吗？
作者：仰天而笑
回复日期： 14:04:00 作者：艮背行庭 回复日期： 0:04:00 另外，“‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。”这句话有何经论依据？ -------------------------------------------------------------------- 《涅槃经》 ———————————————————————————————— 有没有原文呢？
回复仰天而笑 我不同意你的说法，也不打算要和你争论什么。只是希望你不要再轻视阿罗汉和《阿含经》，你这样对自己对别人都没好处！
作者：新创意1
回复日期： 15:31:00 回复仰天而笑 我不同意你的说法，也不打算要和你争论什么。只是希望你不要再轻视阿罗汉和《阿含经》，你这样对自己对别人都没好处！ -------------------------------------------------------------------- 我没有轻视阿罗汉和《阿含经》的意思，请你不要误会我，阿罗汉是众生福田，我仰慕还来不及呢。 只是这里的话题本就是关于阿罗汉的，我只是以最高的觉悟者佛作为衡量的基准来说明一下阿罗汉到底是怎样的一种存在以及最终的趋向问题。这样说明容易把问题说得明白一点，仅此而已。
阿罗汉的功德当然不如佛的圆满，所以不能自己发现觉悟之道，需要佛的教导。但是，根据佛的教导自我修习后证得阿罗汉果，当世或者逝世后就可涅槃。阿罗汉的涅槃与佛的涅槃无异！涅槃哪有什么差别？！ 化城？哪来的化城？一派胡言！你说的是极乐世界的化城吗？！真是笑话！
作者：仰天而笑
回复日期： 20:56:00 《涅槃经》讲涅槃‘常，乐，我，净’，这明明就是‘我’嘛!证得涅槃后显露出来的‘我’已经和凡夫执著的妄见的‘我’不可同日而语了。‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。 ———————————————————————————————————— 世尊三转法轮：第一转法轮杂阿含经，第二转法轮大般若经，第三转法轮成立如来藏。层层深入，前面所传为后续的基础，同时后传法义不会否定而是圆融前面内容。特别地，成立如来藏更不会否定无我空性，反而是对空性境界更深更广地证入。 佛弟子修学须明次第，按照藏传宁玛龙青巴尊者的“七抉择见”，修学分七层见地。其中，第七层“大圆满见”为佛法见地之巅，与禅宗类似，都属第三转法轮时期的如来藏见地。学人如想登上此巅峰，必定要经过前面的各个层次：第六层“俱生智见”、第五层为“中观见”，第四层为“唯识见”、第三层为“人无我见”、第二层为“外道见”、第一层为“凡夫见”。 如是七种见，一二落于常断二边而生执著，故非佛法；三为小乘，四五为大乘，六七两种则不依文字建立，唯依口耳传承，实与禅宗相类，前者似“攀缘如禅”，后者似“祖师禅”。如是自三至七，为佛家的五种见。 然而这五种抉择见，实在可以看成是一个“次第”的系统，后后的层次高于前前。自三至七，则前前为后后的修持基础，所以修大圆满的人，并不因层次高便鄙薄中观与唯识，亦不鄙薄小乘，没有这层层阶梯，根本便没可能修圆满，亦没可能得大圆满见。 恐怕是您错解了《涅槃经》和其中的“常乐我净”了。
一位学人，如果对般若空性的修证不够彻底，就开始学习如来藏教法，其如来藏见地将难免沾染自性见。
作者：仰天而笑 回复日期： 20:56:00 2，‘我’和‘无我’ 阿罗汉和佛都已经破除我执，这让很多人困惑，也让很多想修行的人心生恐慌。他们认为破了我执之后，‘我’就已经消失了，那究竟是怎么样的一种境界啊？这怎能不让人理解起来神经错乱。又，破除我执之后，一切都与‘我’不在相干了，这怎能不让人恐慌呢？其实，这根本就是认识上的错误，阿罗汉和佛破除的只是对妄见的‘我’的执著，这种妄见的‘我’以身体和前五识外加意识为自我的全部。《涅槃经》讲涅槃‘常，乐，我，净’，这明明就是‘我’嘛!证得涅槃后显露出来的‘我’已经和凡夫执著的妄见的‘我’不可同日而语了。‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。 ———————————————————————————————————— 仰天而笑师兄这里的逻辑有些乱啊： 是您提到，佛陀对根器狭小、我执心重的人才说“无我”。 显而易见的是，无住菩提心等朋友是极不愿放弃“自我意识”，我执心很重。 按照您的观点，对他们也应该说“无我”才对啊？ 可为什么您又急忙对他们说“其实佛法最终见地还承认有我”呢？ 是不是自相矛盾？ 您这个说法好像是在担心他们退失学佛之心而讲的权宜之计，明显地是在安慰他们。 因为这样理解如来藏教法的人很多，故而以中观见为佛法终极见地的学人会说：如来藏见地是不了义！是为根器不足、对空性智慧会产生恐惧的人而说的权益之计。
TO艮背行庭:
藏传佛教我了解不多，但我知道藏传佛教也分好多个宗派。你现在以宁玛龙青巴尊者的“七抉择见”作为修学的次第标准，你能确信宁玛龙青巴尊者已经证得了无上菩提了吗？别说我有理由怀疑，藏传佛教的其他宗派恐怕更要强烈反对了吧。其他宗派当然认为自己才是得佛真谛，才是佛的传人，这恐怕才是真正的自我自性见吧。
为防止这样的情况出现，佛才再三叮嘱后世佛弟子‘依经不依论，依法不依人，依了义不依不了义’。所以你拿某个宗派的言论来作为理解佛经的标准恐怕不太妥当吧。佛经本身就已经很完备了，不需要再画蛇添足了，佛也已经把佛法解释都够清楚明白了。佛难道还有私心？还有宝贝没拿出来与众人分享吗？
引一则公案：一日阿难问迦叶曰：「师兄！世尊传金襕袈裟外，别传个甚么？」迦叶召阿难，阿难应诺。迦叶曰：「倒却门前刹竿著！」
作者：艮背行庭
回复日期： 20:59:00 作者：仰天而笑 回复日期： 20:56:00 是您提到，佛陀对根器狭小、我执心重的人才说“无我”。 显而易见的是，无住菩提心等朋友是极不愿放弃“自我意识”，我执心很重。 按照您的观点，对他们也应该说“无我”才对啊？ 可为什么您又急忙对他们说“其实佛法最终见地还承认有我”呢？ 是不是自相矛盾？ 您这个说法好像是在担心他们退失学佛之心而讲的权宜之计，明显地是在安慰他们。 -------------------------------------------------------------------- 呵呵，艮兄太抬举我了，我不是来度人的，我可没那个本事，只是来这里发表一下个人的见解而已。
我们每位佛弟子学佛，闻思阶段虽广学佛法经典，但实修必定要依某一宗派。至于佛教宗派的形成以及其必要性，KEJAN66老师在其帖子《论汉地佛门弟子的择法问题》有过精彩的论述，我受益匪浅，现摘录一段： “无论入于那个宗派修学，果能深入，得宗派正解者，必能以自家宗派的教义系统，统摄其他所有宗派，容入自家，成为自家的工具，所以每一个宗派都说自己最高。正因为任何一个宗派都是佛法，而佛法是圆融的，所以任何一个点都可以是中心。因此真正深入宗派修学的人，必然会说自家是最高的。这正是依宗派修学，智慧开发之后，容摄万法而行持的自信，是对诸法随智明辨的抉择，不同随情的自大。而不俱随智洞明诸法的糊涂人，泛泛而论一切法平等，所有宗派都是佛法都一样，这种事实而非的高格调，其实是对因缘现象的蒙昧无知，没有融摄万法的下手处，因而随情的大话空言。” KEJAN66老师这是针对一种错误倾向而言的，就是那些笼而统之泛论一切宗派都一样的观点。而你这里存在着另一种极端：夸大宗派之间的差异！甚至有挑起宗派之争的嫌疑。听你论述小乘与阿罗汉时的语气就能感觉出一二。 “所以你拿某个宗派的言论来作为理解佛经的标准恐怕不太妥当吧。” —————————————————————————————————— 此话极不妥当！难道某个宗派宗师阐述的法要就不值得相信？就与佛说对立？佛教宗派之间就只有观点对立、没有共识？ “佛经本身就已经很完备了，不需要再画蛇添足了，佛也已经把佛法解释都够清楚明白了。” ———————————————————————————————————— 这话就缺乏常识了。佛弟子皈依三宝之中的“法宝”，就包括“经律论”三藏经典，其中的“论典”就不是佛陀亲说，而是历代佛门宗师大菩萨所撰写，目的是阐发佛法深义，帮助众生理解修习。难道你认为龙树菩萨的《中论》、弥勒菩萨的《瑜伽师地论》、禅宗六祖慧能大师的《坛经》、等等，都是画蛇添足？说句上纲上线的话：你是不是有诽谤论典的嫌疑呢？ “佛难道还有私心？还有宝贝没拿出来与众人分享吗？” —————————————————————————————————— 你一开始的发言还不错，到这话甚至大失水准了。佛当然没有私心，难道没有私心就会吧什么东西都告诉你？告诉你你能听明白吗？
作者：仰天而笑
回复日期： 21:39:00 作者：艮背行庭 回复日期： 20:59:00 作者：仰天而笑 回复日期： 20:56:00 是您提到，佛陀对根器狭小、我执心重的人才说“无我”。 显而易见的是，无住菩提心等朋友是极不愿放弃“自我意识”，我执心很重。 按照您的观点，对他们也应该说“无我”才对啊？ 可为什么您又急忙对他们说“其实佛法最终见地还承认有我”呢？ 是不是自相矛盾？ 您这个说法好像是在担心他们退失学佛之心而讲的权宜之计，明显地是在安慰他们。 -------------------------------------------------------------------- 呵呵，艮兄太抬举我了，我不是来度人的，我可没那个本事，只是来这里发表一下个人的见解而已。 ———————————————————————————————————— 我这里指出的是你发言中的自相矛盾，而没有追究你发言的动机。希望我们继续探讨道理。
本来我们辩论的起因是楼主以及其他朋友对“无我空性”存在疑惧，这本来是极其正常的现象，皆因智慧福报资粮不足所致，只要对佛陀存有信心，一定会过这一关。 我主要是不同意仰天而笑的“空性智慧”的看法，虽然我本人修学的是如来藏见地的教法。 其实正因我学的是如来藏见地，才不同意仰天而笑对“常乐我净”的廉价解释。
言语唐突之处，望仰天而笑兄见谅。
作者：艮背行庭
回复日期： 12:50:00 楼主啊，恕我直言： 在你没有明白“形”与“神”为什么会是一家之前， 你是绝对不可能明白如来境界的。 这两个问题的层次还离得很远很远啊。 “但是我为什么不能这样问呢？” ———————————————————————————— 如果你坚持要问“成道者是以什么形式存在”这个问题，请你记住下面这句话吧： 青青翠竹尽是法身，郁郁黄花无非般若。 ************************** 尽胡扯！
请楼上的朋友不吝赐教，祥说在下言语中的谬误，预先感谢。
艮兄跑到这里来了。佛法精深，我等只有望洋兴叹。禅宗一派，看似简单，实则悟后痴迷者众。非独智慧根器之故，只为因缘未到，修到了自然顿悟，修不到就慢慢悟。究竟修什么？无非先天与后天。 欢迎艮兄和各位造访我的帖子：/publicforum/content/develop/1/567369.shtml 我的目的是建立一个开放的系统，各色人等可以在这个系统中自己去找定位，然后就可以系统地知晓自己的脉络，是否存在重大欠缺以及如何达到自己的目的。尚未完善，欢迎各位指正！
TO艮背行庭:
话题越扯越远了，已经明显偏离了楼主的主题了，若是散漫开来论辩，几天几夜都论不完。
楼主的问题我表达了自己的见解，如果你认为我见解有误，那么最好请你也象我这样引经据典，这样才有辩论的基础。佛教只有一个，但宗派林立，你把自己归属于某个宗派，这也无妨，但宗派是佛教的宗派，宗派总不能独立于佛教吧，佛经的义理同样也应该是宗派的义理系统，你如果真想驳斥我的观点，请你也同样引经据典吧。
天南地北的人碰到一起，总不能各讲各的方言吧，大家都需要用普通话才能真正沟通吧。
以前看到一位作家〔可能是林清玄吧〕写过一文——说有一高僧讲法，一听者迟迟不去。待别人走后请教高僧，说他前世〔或修成人身〕也讲佛法。有人问若成佛后是否还在轮回中，当时他回答：不在轮回。可是所答非正解，受到惩罚，他至今未知错在哪里。高僧回答了，也是四字：不昧轮回。那人听后大悟而去。——————这里哪位老师能解解其中奥妙
作者：仰天而笑
回复日期： 21:06:00 TO艮背行庭: 话题越扯越远了，已经明显偏离了楼主的主题了，若是散漫开来论辩，几天几夜都论不完。 楼主的问题我表达了自己的见解，如果你认为我见解有误，那么最好请你也象我这样引经据典，这样才有辩论的基础。佛教只有一个，但宗派林立，你把自己归属于某个宗派，这也无妨，但宗派是佛教的宗派，宗派总不能独立于佛教吧，佛经的义理同样也应该是宗派的义理系统，你如果真想驳斥我的观点，请你也同样引经据典吧。 天南地北的人碰到一起，总不能各讲各的方言吧，大家都需要用普通话才能真正沟通吧。 —————————————————————————————————— 你东拉西扯言不及义，反而倒打一耙，你让我彻底失去与你对话的兴趣了。
作者：三川密藏
回复日期： 21:08:00 以前看到一位作家〔可能是林清玄吧〕写过一文——说有一高僧讲法，一听者迟迟不去。待别人走后请教高僧，说他前世〔或修成人身〕也讲佛法。有人问若成佛后是否还在轮回中，当时他回答：不在轮回。可是所答非正解，受到惩罚，他至今未知错在哪里。高僧回答了，也是四字：不昧轮回。那人听后大悟而去。——————这里哪位老师能解解其中奥妙 ———————————————————————————————— 你是盛灵子的粉丝吧？你先去百度一下“野狐禅”，看看是什么意思，再来说话。
作者：白云无心
回复日期： 20:36:00 艮兄跑到这里来了。佛法精深，我等只有望洋兴叹。禅宗一派，看似简单，实则悟后痴迷者众。非独智慧根器之故，只为因缘未到，修到了自然顿悟，修不到就慢慢悟。究竟修什么？无非先天与后天。 欢迎艮兄和各位造访我的帖子：/publicforum/content/develop/1/567369.shtml 我的目的是建立一个开放的系统，各色人等可以在这个系统中自己去找定位，然后就可以系统地知晓自己的脉络，是否存在重大欠缺以及如何达到自己的目的。尚未完善，欢迎各位指正！ ———————————————————————————————————— 你能在300字之内介绍一下大作吗？
作者：艮背行庭
回复日期： 15:12:00
作者：仰天而笑 回复日期： 14:04:00 作者：艮背行庭 回复日期： 0:04:00 另外，“‘无我’只是佛对根器狭小之人说的，这些人执著心重，所以佛才说诸法无我。”这句话有何经论依据？ -------------------------------------------------------------------- 《涅槃经》 ———————————————————————————————— 有没有原文呢？ —————————————————————————————— 我问仰天而笑那句话的经论依据，此人一直回避这个问题，还有颜面自诩“引经据典”？
作者：艮背行庭
回复日期： 0:04:00 《涅槃经》讲涅槃‘常，乐，我，净’，这明明就是‘我’嘛!证得涅槃后显露出来的‘我’已经和凡夫执著的妄见的‘我’不可同日而语了。 ———————————————————————————————— 请教您：这两个“我”有何不同呢？ ———————————————————————————————————— 这个问题也被回避。
作者：仰天而笑
回复日期： 20:56:00
事先声明一下，我的见解只代表个人的看法，不一定合佛意、合法义。 ———————————————————————————————— 你个人的看法，不一定合佛意、合法义，也敢自诩“引经据典”？
从阿含系经典，到般若系经典，世尊皆说“无我”。到了《涅槃经》，世尊反而又说“有我”，如此明显的矛盾，怎能不令佛弟子深思拔疑？最需要解决的几组问题包括： “无我”与“有我”，何者为权教？何者为了义？ 涅槃经中的“有我”，与凡夫的“有我”有何区别？ 与真常外道（道、大梵）的“有我”有何区别？ 佛法中的“无我教法”和“有我教法”能否兼容？ 如果涅槃经的“有我”为了义教法，那么到了何种程度的佛子才有能力接受此教法？ 有能力接受此了义教法的佛子是否还需要般若空性的基础？ 如果凡夫外道跳过般若空性的基础，直接去学习涅槃经的“有我”教法，将会产生何种流弊？ 我在上面的发言中一直围绕这几个问题在探讨，有兴趣的朋友可以加入。
指月杂谈 供养诸佛 月不可说 何辩指乎 行善积德 祈求善师 资粮具足 次第圆满你的人在那个位置?还能想象到地球的位置吗? 还能想象到你的位置吗?以光速每秒三十万公里的速度, 到达这里需要9000年多. 还能想象你在这个画面的 位置吗?这只是已知宇宙的一个部分?
还能在这个画面里想象 你的位置吗?指月杂谈供养诸佛月不可说何辩指乎行善积德祈求善师资粮具足次第圆满
志公禪師醒世歌 南來北往走西東
看見浮生總是空 天也空來地也空
人生杳杳在其中 日也空來月也空
來來往往有何空 田也空來地也空
換了多少主人翁 金也空來銀也空
死後何曾在手中 妻也空來子也空
黃泉路上不相逢 大藏經中空是色
般若經中色是空 朝走西來暮往東
人生恰是採花蜂 採得百花成蜜後
到頭辛苦一場空 深夜聽得三更鼓
翻身不覺五更鐘 詳細從頭思想起
便是南柯一夢中 不信但看桃李樹
花開能有幾時紅 直饒做到公卿相
死後還歸泥土中 身歸泥土氣隨風
一片頑皮化臭膿 敗壤不如豬狗相
何不當初問誌公 生有一時死無二
休向人前誇伶俐 在生置得萬頃田
死後只得三步地 寬有八尺長丈二
仔細思量真個是 若人死後帶得去
誌公與你親書契 心字笑呵呵，工夫不用多， 一勾如月樣，二點似偏頗， 禽畜皆由此，成佛也是他， 世人高著眼，半點亦無差。 光緒廿三年菊月重…板藏鼓山 ..
回艮背行庭，我也是您的粉丝；我是来这里学习的，我是每位老师的粉丝。理论我不太懂，所以不敢妄加评析，但对您的辩驳能力是由衷的钦佩。不懂就要向老师学习，就要向老师提问。这里看到讨论轮回，就把这个故事想起来了，闹不清所以发帖求教。没想到却得到艮老师对人不对事的回答，使我感到遗憾。但这并不影响我对艮老师的敬仰，我依然是您的粉丝。
补充一下，接前贴，“不在轮回”与“不昧轮回”到底奥妙在哪里？
所谓的“我”并不存在，所以当认清这一点的时候，就已经从这种错误的认知中脱离出来。然后再谈涅槃之后我的去处，其实只是一种戏论而已。
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