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专家在线谈--怎样看待性伴侣
“火热六月 谈性说爱”系列专家在线——性伴侣
SOHU健康直播间嘉宾: 周孝正—社会学家,人民大学社会学研究所的所长,社会学教授
主持人问:周老师,大家通常说的性伴侣的定义是什么?
周孝正答:伴侣应该说是有性,有情,还有爱,还有婚姻。如果只有性,一般我们就叫性伴侣,因为性伴侣不见得有婚姻,也不见得有感情。
主持人问:性伴侣和一夜情能区分开吗?
周孝正答:基本一样。因为一夜情的本质是一夜性,当然也不能说没有情,但是主要还是性。
主持人问:那通常意义讲的伴侣都是一个比较长期的概念,两个人在一起多久,可以说是伴侣?您说的一夜性这种关系可以称为伴侣吗?
周孝正答:如果只有性,一般我们叫性伙伴;如果有了性和情,一般叫情人;如果有了婚姻,又有了情,又有了性,那么就是一般的夫妻了。
网友问:什么样的才称得上是性伴侣?
周孝正答:性伴侣这个词严格的来说,只要有性的关系,而且没有金钱的交易,那就叫性伴侣,或者叫性伙伴,如果有了金钱的交易,那就叫卖淫。
主持人问:我们之前做了一个调查,只有一个性伴侣的人只占20%几,那么70%多的人都有两个或者两个以上的性伴侣?
周孝正答:根据李银河的调查,40%的人在婚外至少有过一次不道德的性行为。你这个调查比他还高。因为所有的调查应该说都不是普查,都是用局部来推断全局的一种抽象调查,那么必须得有一个很科学的调查方案,这些调查据我了解都不是很科学,所以它能推断多大的全局,比如说是哪个年龄段的,那个国家的,那个民族的,应该说差别还是比较大,但是总的趋势是性越来越开放,比如说我们年轻的时候和现在的年轻人相比,那毫无疑问是性越来越开放了。
主持人问:像您这样年龄段的人对这种行为可能是比较排斥的,现在年轻人可能比较多的有这种行为,那么这跟什么有关系呢?跟性解放有关系吗?
周孝正答:因为性解放是把女性由男人的工具解放了出来。性解放应该是褒义词,就是说它的本意是对的,但是关键是不能过份。所以你往前走半步就是谬误。
主持人问:去年年底的时候,木子美—一个很风云的人物,她就换了很多的性伴侣,那么您对这种现象是怎么看的?
周孝正答:我们说一方面,一个成年人要对自己的行为负责,我们提倡公民意识,就是一个自由的和负责任的决定自己行为的人,那么木子美她是一个成年人,她跟一些男性发生了性行为,严格说,如果双方自愿,那么一般的人不必说三道四,因为是两个成年人之间的事情,一般的来讲我们社会越来越宽容,所谓宽容的意思就是说允许跟我们不一样的人。但是我们社会应该是一个法制的社会,所以有一个法律的底线,有些行为就属于违法或犯罪了。同时还有一个道德的底线,我们叫基础道德,底线道德,所以从这个框架来评价木子美,她上国际互联网,这个应该是一个公共的空间,相当于上大街,上马路。如果我们现在全裸着上大街,那现代的各种文明基本上都不接受,除某些地方的裸体海滩以外,绝大多数的公共场所是不允许全裸的,这是一个基础文明。那么木子美把自己性的经历上了互联网,我们认为是错误的,但是木子美曾经辩护过,她说我跟几个人发生了性行为,描写自己的过程和心理的感受,我们是几个朋友之间的交流。我认为如果只是这样没有问题。木子美是被别人上到网上的,那么我就给她做了一个比喻,就好比在家里,你可以全裸,但是被别人推到大街上,这个过程你没有多大的责任,因为你是一个人,对方是好几个人,当时无法抗衡。但关键是木子美被推到大街上,她就不回去了。她的责任就在于你她不回去了。为什么说你全裸上大街错误呢?第一个大街是公共场所,你全裸首先你造成了一种视觉污染,有人喜欢看你全裸,那么他可以到特定的场所去看,那么有些人不愿意看你,你上大街了就不对。有些人可能说可以不看嘛,但公共场所的所有空间,所有的方位都是公共的,你往这儿一站,别人就不能不看,如果要求别人不看这个空间、这个方位就是很霸道的事情。你不能在这儿脱,而不是别人不能在这儿看。第二个方面,你对未成年人也不公平了,因为未成年人还没有完全的成熟,如果你挑逗未成年人那就是不道德的。我说她这两方面是错误的。
那么木子美的举动,实际上是利用了男权社会的错误,来向男权来挑战。我们国家直到今天仍然是一个男权的社会,对此我们应该批判,我们也应该逐步改变男权社会的现状,但是不能用男权社会的错误采取所谓以毒攻毒的办法。正如美国著名的民权运动领袖马丁说过一句话,手段是正在形成之中的理想和进行之中的目的。人们无法通过邪恶的手段达到美好的目的,因为手段是种子,目的是树。仇恨的种子发不出善良的芽。所以木子美这个问题我们是这样评价的。至于说你自己的隐私,如果你是一个普通的老百姓,我们要尊重你的隐私,但是如果你是一个政府的官员,或者你是一个公众人物,按照现代的文明,就是高官无隐私,公众人物无隐私,因为你是个高官你掌握了稀缺的资源,那么人民大众有权对你提出更高的要求,就是说你不能有隐私。比如说美国前总统克林顿,搞个莱温斯基,那么就要给你曝光,所以克林顿就承认自己有错。还有公众人物,比如说一个明星,一个影星,他可以利用他的知名度做广告,谋取商业利益,比如说某些人做钙的广告,那么人家就问了,你是一个演员,你又不知道哪个钙好,为什么去做钙的广告。你这个私利是合法的,但你就不能有隐私了。所以就是高官无隐私,公众人物无隐私。那么木子美不是高官,也不是公众人物,所以她可以有自己的隐私。但是你上了国际互联网,就等于你上了大街,那就应该小心和谨慎。
网友问:有性伴侣是对家庭性不和谐的补充?
周孝正答:这种说法不能笼统的说。因为性是非常多样化的。大家都知道我们要尊重生物的多样性,保护生物的多样性,同时我也要尊重文化的多样性,比如说摩唆人,我们就要尊重人家的走婚的风俗。你笼统的谈说我的性伴侣就是弥补了家庭的内部问题,那也可能破坏了家庭的问题,所以要具体情况具体分析。
网友问:女性寻找性伴侣的目的何在?
周孝正答:在性的关系上,按照理论的说法,第一可以生育子女,可以维持种族的繁衍和生存,否则就灭种了。第二个价值就是通过性取得一些快乐,而且性的问题一般不是一个人的问题,还有一个交往的问题,因为交往是人类最基本的需求,通过取乐和交往,维持自己以及对方心理健康。这是性的价值。不同的风俗习惯对多伴侣评价不一样,我们中国的主流文明,特别是解放以后我们实行的是一夫一妻制,那么有些人在婚前,或者在婚外进行的性的活动,一般我们认为是不道德的行为.但是不能要求人人都为圣贤,所以一般我们对这种不道德的行为是持一种宽容的态度,只要他不触犯法律,只要不在公共场合去招摇过市,一般来讲是人的隐私,我们现在的法律也没有做这方面的约束,最多是一种道德的制约,比如说搞婚外性,一夜情,要有一个起码的尊重,对妻子或丈夫,一般情况下应该是保密的,不能刺激他,不能当着人家的面进行。比如说法国总统秘特郎,有一个老婆,一个情人,老婆给他生一个孩子,情人给他生一个孩子。这两个人第一次见面是在法国总秘特郎的墓前。这个总统很聪明,而且还具有一定的文明程度,他不刺激这两个人。但有些人就很张狂,很无耻,或者说很没有道德,他刺激人家。所以我们想这应该是属于隐私的问题,应该起码有一个底线道德,就是对人的起码的尊重。有些人却出去炫耀、吹牛,说我有多少个,这就是属于无耻。中国现在有一个“八无”问题,就是无耻、无奈、无知、无德等等。
网友问:一个人扮演这么多的角色不对吗?
周孝正答:现在有一种说法是结婚是失误,离婚是醒悟,再找下一个是废物,找多了是动物,单身是两不耽误,有了情人要承认唯物,有了情人不承认就是可恶。这是总结了现在错误的婚姻观,其实有很多人有这种想法。
主持人问:在我们的调查当中,有很多人不止是两个,三个,有的甚至是七八个的性伴侣,这些人对自己特别不负责任,对家庭也不负责任。我想问一下周老师,这些人出去找性伴侣,找这么多的性伴侣是什么样的心理促使呢?
周孝正答:这就是多年以来中国的一个大问题,就是没有信仰,及时行乐。你问很多年轻人,说你们觉得什么有价值,回答就是乐。什么欢乐大本营,什么快乐总动员。西方把极乐世界当做死。所以有一批人没有责任感,他们信奉的是我是流氓,我怕谁。这实际上就是社会系统出了毛病,而且不以为耻,反以为荣。不对的事情,如果是偷偷摸摸的做,至少你还知道这事不对。现在很多人很无耻,干了这种事还要说出来炫耀,那就相当于抢,抢和偷都是侵犯了对方的财产权,但是抢比偷要严重。我们很多人都可能做出不道德的行为,但是不能招摇过市,就相当于我们可能做过偷,但是我们不能抢。现在的人就是抢,都不屑于偷了,这是社会出了毛病。
主持人问:您觉得现在很多人都寻找性伴侣,他们是单纯为了寻求刺激还是有其他的原因?
周孝正答:有一句话叫命好不如习惯好。一开始可能还有一些动机,到后来就是形成了一种恶习,已经谈不到什么目的了,他已经形成了一种恶劣的习惯。所以我们总是对学生说,应该从小养成一个良好的习惯。这个习惯包括讲卫生的习惯,待人接物的习惯,思维的习惯,以及基础文明的习惯。
网友问:只有一个有爱,又有性的人,是人生一大幸事。
周孝正答:一般我们说的性和爱有什么区别呢?一般爱和情,或者爱情,它是属于非理性的,非理性的东西,我们叫感性。一般的人有感性和理性,理性是比较讲理的,比较持久的,而感性就是飘忽不定的。所以一个完整的体系一方面要有科学,另一方面还得有人文的感性。从四五运动以来,我们中国的科学,民主和革命都有正确的意思,而正确是一种价值观,是一种价值判断。我们这里说的爱情和情爱,是感性,有人说你为什么爱他,这是一个典型的伪问题,因为情和爱是非理性,你为什么还要问他理由。那么他要回答的话,他就要归纳,分析和比较,最后要梳理出几条理由,那就是典型的理性。所以什么叫爱,就是说也说不清楚,糊里又糊涂。因为爱是说不出理由的,严格的说,说出理由的就不叫爱。那么爱是多年审美积累的一个反应。说我为什么爱你不爱他,实际上是我潜移默化,多年审美的爆发,我们叫一见钟情。一见钟情有人调查过,平均时间是10秒钟,那么就是说情是易变的。而婚姻是有责任的,有人说婚姻的基础是爱情,我觉得这话还得加一句,叫做爱情是婚姻的基础之一,它不是充分且必要条件,它是之一,婚姻还有一个基础就是责任。所以有人说没有爱情的婚姻是不道德的,没有责任的婚姻同样是不道德的。而我们说到情,它就是个人的一种激情,它的特点是易变的,所以我们要把爱和婚姻,还有性说清楚,这是三件事。那么人为什么要有性道德,人为什么要有责任感,简单的说,就是三句话,第一句话就是身心健康,第二句就是健康快乐,第三句就是可持续的乐。乐完了中国民族可以持续发展了,而如果你想可持续的乐,当然需要道德和禁忌。那么性除了有生育的功能,还有快乐交往,以及维持自己身心健康的功能。所以性是幸福生活不可或缺的要素,但是不见得是全部。为什么人有性骚扰,人有强奸,而动物就没有这些词,就因为动物是受到季节的调节,除了人以外的哺乳动物都有发情期,那么就意味着,一天24小时,一年四季都有可能发情,所以人必须有性道德。比如说猫,它有发情期,那么到了发情期,它就可以交配。我们不能说是强奸。乐和悲是一对矛盾,没有成天老乐的,那叫乐死人。以什么为乐这就是价值观,有些人是助人为乐。那么孟子的学生问孟子,说你有什么乐。孟子说,我有三乐,仰不愧于天,俯不愧于人。父母具在,兄弟无顾。得天下英才而教之。现在我们有些人的乐是把自己的快乐建立在别人的痛苦之上,而且有些人的乐是占了小便宜,偷着乐。所以什么是乐是一个价值观的问题。
网友问:我去找性伴侣是因为我们彼此两情相悦。
主持人问:这是借口吗?
周孝正答:这应该说是个理由,但是你们想不想可持续的乐,想不想中华民族可持续的发展。有些女同志说,我不愿意生孩子,作为个人你不愿意生孩子,是你的权利,我要尊重你的权利,但是我反对你的观点,反对你不生育的行为。为什么我要反对你不生育呢?因为可持续发展,凡是有利于中华民族可持续发展的,我就认为是对。如果人类都不生育,用不到100年,人类这个物种就从地球上消失。这是我的是非判断。
网友问:现在的社会为什么有这么多人不尊重感情的经过,而仅仅在性行为上过分的关注?
周孝正答:那就是说人的修养不够。人离动物性比较近,离人性比较远,因为人是动物进化来的,那么你不提高自己的话,你的动物性就比较多,人性相对的就少。所以人要修养,我们儒家叫反省,西方叫忏悔。那么自我批评跟反思,跟忏悔是一个意思。这些人从小没有受到良好的教育,发展的离动物比较近,离人比较远,实际上是社会出了毛病。
网友问:性伴侣在世界上其他的国家听说很普遍,现在中国也在奋起直追。
周孝正答:自古以来就有嫖娼卖淫,但是那个时候的嫖客必须得跟妓女调情。但是现在有些嫖客已经进化成猴了,就是会打炮。
网友问:一个人可以同时爱两个人吗?并且和他们都有性关系?
周孝正说:爱和人都是丰富多彩的,是多样性。一个人爱两个人,或者两个人爱一个人,都存在,因为生物是多样性的,我们没有理由否定人的多样性。但是每个人都该有自己的观点,都有自己的价值观。
网友问:我有一个很完美的性伴侣,一个很好的妻子,我觉得如果一辈子这样会很幸福。
周孝正答:幸福是一种主观的感受,所以有一句话叫鞋子合适不合适只有脚知道。这里面有一个底线文明的问题,就是对人的起码的尊重。比如说他有一个妻子,有一个情人,那么这个妻子怎么看这个事,是不是妻子同时有一个丈夫,也有一个情人。是不是这样?如果不是这样的话,是不是意味着男女不平等,那么一个在男女不平等的环境当中生活的女的,她会不会有幸福。如果她没有幸福,那么你的幸福是哪儿来的?因为夫妻结婚以后应该是双赢。
网友问:我和老公结婚以后,他几乎没有时间和我谈心,我有时候想去找性伴侣.
周孝正答:这就是一个女子干得好不如嫁得好,对于男的叫做干得好不如娶得好。你找了一个丈夫很忙,缺少了夫妻的交流,那么我就认为你找得不太好,因为一个人要追求幸福,工作和家庭都应该双赢,这是一个高素质人的基本要求。所以一般来讲我们反对所谓的干得好,但是嫁不好,因为无论是干得好,还是嫁得好,都是一个人综合判断的体现。实际上这两句话必须得一起说,对于女的来讲叫干得好不如嫁得好,对于男的来讲干得好不如娶得好。对于男的,你忙,你的妻子感觉到不幸福了,那么你的人生价值在哪儿?你的人生价值是不是就是忙,就是挣钱。那么你挣钱干嘛?
网友问:为性去接近一个自己不太喜欢的女人,值得吗?
周孝正答:那就是动物性。就是说有了性的冲动,要满足这种性冲动,那么就接触一个不爱的女人。
网友问:您怎么看待现在年轻人性开放的现象?
周孝正答:性开放应该有一个度。所谓性开放与性禁锢相较,应该是个好词。但是开放不是说解放,开放应该说接近褒义。
网友问:有人说男人找个情人,对自己的身体有好处,可以减缓压力?
周孝正答:男人找一个情人,有很多的情况。如果他没有惹出麻烦来,他也可能觉得好;那么一旦惹出麻烦来,如对方爱你爱的要死要活的,因为爱是非理性的东西,那就进入到了高风险的状态。所以我们每一个人都应该认清我们社会的性质,就是高风险,就是未来充分了不确定性。所以包括你找情人,它充分了不确定性,如果你可以规避风险,分散风险,那么当然是好事。但是如果你没有这方面的素质,最后就可能出现一些你想不到的后果。所谓计划赶不上变化,因为我们国家到处充满着风险和不确定性,比如说你出门可能出交通事故,去年我们交通事故是近12万(死亡),今年大概是以每年一半的速度在递增,同时艾滋病已经到了亡羊补牢的最后机会。艾滋病病人官方统计是8万,艾滋病的携带者是84万,但是估计实际的数字很可能是这个数字的十倍,因为发达国家有80%的艾滋病病毒携带者都是确定的,而中国只有5%的艾滋病的病毒携带者是确定的。所以找性伴侣的人一定要想到,世界上没有免费的午餐,任何事情都有代价,所以不要想得那么好,一定要想到风险性。艾滋病在我们国家主要的传播就是通过高科技加腐败,高科技就是单采,然后回输,在采血,分离血浆,再把红血球加回去的过程当中,造成了艾滋病的大泛滥。那么对于普通人群就是性,血污我们可以采取适当措施解决,通过性传染,旁人几乎无能为力。所以这就是风险。如果你多性伴侣,那么你得性传播疾病的风险就大大增加。我们潘教授有一个调查,说中国的老板,平均一个有8个情人。这个老板就成了桥梁人,他是最危险的一种人,他的危险远远高于妓女。所以如果很多年轻人还持这种及时行乐的观点,那么这是对中华民族的可持续的发展的一个危险。
主持人答:听了周教授的话,在你想找性伴侣的时候一定要慎重的考虑。
周孝正答:联合国卫生组织的一个成功经验就是100%安全套,这是制止艾滋病传播的一个成功经验,如果你有多性伴侣,那我就要劝你100%安全套。
网友问:我的婚姻已经激情消退了,在这之外我再找一个伴侣,能不能算是性伴侣?
周孝正答:爱情肯定要消退,因为爱情都是有激情的,激情是鼓,爱情和情爱必有风。但爱情和情爱最后会演变成习惯,比如说老年夫妻,他们在金婚的时候还有多少激情,人家会回答你,我们已经习惯了。
主持人答:有一种说法两个人在一起时间久了,爱情的成分会减少,而亲情的成分会增加。
周孝正答:对,就是两个人互相帮助,互相爱护,一起走过人生的7、80年。所以我还是强调,命好不如习惯好。
网友问:喜新厌旧是习惯吗?
周孝正答:什么是新,这是习惯问题。比如说考古学家,越老越值钱。所以有一句笑话,奉劝美女一定要嫁给考古的,因为在考古学家眼里,越老越值钱。这是一个玩笑。
网友问:您认为我们应该像西方一样有一个性的产业吗?
周孝正答:这就是红灯区的问题,这也是一个非常难的问题。市场经济的精髓就是有需求就有供给。需求就是嫖客,供给就是妓女,那么需求能不能消灭,不能消灭。既然不能消灭嫖客,那么就必然要有妓女供给。这种供给如果是明的,就叫明娼。嫖娼卖淫一害,艾滋病传播两害。那么我们就至少要控制艾滋病的泛滥,因为如果国家艾滋病达到南非的程度,25%的人是艾滋病的携带者,那么中国改革开放的一切成果就全部化为灰烬。90年南非艾滋病携带者1%,泰国1%,泰国就接受了100%安全套,还有美沙酮(毒品)替代。所以泰国现在还是艾滋病携带者1%。所以中国现在走到了一个关键的时刻,两害都没有取消,一方面暗娼,一方面艾滋病泛滥。在这种困难的时刻,一个有理智的,负责任的中国人,当然应该有一个决策,那就是100%安全套,就是先把艾滋病这个燃眉之急控制住,完了再解决嫖娼卖淫的现象。
主持人问:其实现在政府部门也有些在推广100%安全套的活动,我想可能国家现在也意识到了,也要接受泰国比较成功的经验。要把艾滋病控制在一定的水平,可能还需要我们做很多的事情,可能需要社会各方面的力量的参与。
周孝正答:对。因为我们要保证社会的全面协调可持续发展。这个全面可持续发展就需要政府和公民良性互动,而我们国家多的是小民,暴民,农民,缺的是公民。所以我们一定大力的宣扬,每一个人都要做有责任的公民。公民意识是我们中国缺的东西,所以我们要大力的提倡公民意识。这些关于性的问题同样适合这个范畴,就是你要自由的和负责任的决定你的行为,包括性行为。
网友问:人家说有性就有爱,如果和一个女人性行为多了,就会爱上她?是真的吗?
周孝正答:生物是多样性的,没有一个笼统的结论,没有性也可以有爱,叫精神恋爱,谁也不能否定精神恋爱的存在,但是我们一般来讲还是希望把爱和性,以及婚姻结合,理想的婚姻是我们追求的目标。那么追求的目标有可能达不到,达不到还要追求,这就是信仰。。有些人说世界上没有真爱,我找不到,就不找了,错。你要努力维护社会公正,社会还是不公正,并不是说你维护他就公正了,但是你还要维护公正,这就叫信仰。我努力维护社会公正,我努力寻找真正的爱情,找不着也要着,一直到死。这就叫信仰,否则就叫机会主义。商人做生意要考虑投入和产出,我们需要商人,但是每个人不能100%的就是个商人,我们还要保留一份所谓的理想,所谓的追求,所谓的遗憾美。所以中国的问题主要是审美的教育问题,公民意识问题,信仰的问题。
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