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丰田为什么开始拥抱涡轮增压？
作者: 绿色驾驶来源： 说客
日系领军品牌丰田频频试水涡轮增压车型，作为一向推崇自然吸气发动机的日系为什么改弦更张，也开始打起涡轮增压的主意？
作者：绿色驾驶
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（可定制内训） & & & & & && (-19) & & &&
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有意思的是在发动机和变速箱技术的选择上，两边似乎也互相回避，先说变速箱，除了常规的手动和手自一体，日系品牌几乎是一边倒的采用CVT无级变速，而德系以大众为代表则选择了双离合。 再说发动机，德系大众宝马奔驰都大量采用涡轮增压技术，尤其是和日系中低端对抗的主力大众汽车更是大范围采用涡轮增压发动机，1.4T加DSG双离合的车型在近几年的车市中大出风头。而日系，无论是丰田本田还是日产马自达都坚守自然吸气的阵地不动。 因为这两大阵营的存在，导致车友也坚决的分成了两派，涡轮增压派和自然吸气派。自然吸气派自然是力挺日系，动力平顺性，保养维修简单，不烧机油是自然吸气派的杀手锏，每每出手必让涡轮增压派无言以对。
但是，在这种拥趸优势情况下，日系领头羊丰田毅然决然的开始了带T之路，代表车型汉兰达率先推出2.0T车型，然后是皇冠2.0T，汉兰达还有些遮遮掩掩，到皇冠已经把2.0T作为卖点，至于后面，小排量涡轮增压也将逐渐面世，据小道消息，1.2T组合混合动力也在筹划，两个省油大杀器凑在一起会是什么情况，真是令人拭目以待。为什么原本立于不同阵营的丰田要开始拥抱涡轮增压呢？ 泛泛的讲当然是市场竞争压力，但到底是什么样的竞争压力呢，一起来扒一扒。 首先是德系涡轮增压车型的冲击力，日系车在国人心目中两大优点一是小毛病少二是省油，但是省油在大众包括斯柯达众多组合车型的冲击下优势已经变为劣势。 以市场主流的紧凑车型为例，大众主打的1.4T加DSG车型，如高尔夫，速腾，朗逸等，普遍的油耗水平在百公里7到7.5升左右，而日系同级别1.6CVT车型，如卡罗拉，轩逸等的综合平均油耗在8到8.5升左右，油耗已经处于劣势；而在动力性方面，1.6的自然吸气和1.4T相比还是差了一筹，在这个层面上日系车已经全面处于劣势。 而在中高端车型，德系1.8T和2.0T众多车型虽然油耗方面略高一点，但是在动力性能上基本是完胜日系2.4，2.5自然吸气发动机。 其次，美系欧系韩系和自主品牌对涡轮增压的积极投入给予了日系车型更大的压力。德系车强大的示范效应，也吸引了其他品牌的投入，美系别克福特，法系标致DS，韩系都纷纷加入了涡轮增压的阵营，而且在很多车型上取得了非常不错的成绩，比如别克昂科威，1.5T车型的实际油耗水平已经领先日系2.0自然吸气发动机车型，法系的1.6THP等也都获得了车主的支持。 这种局面下单纯靠2.0，2.4等稍高排量的自然吸气发动机和群狼竞争，显然是有点吃力了。 第三，丰田的混合动力进展不如预期。混合动力作为丰田的大杀器，普锐斯，凯美瑞到如今的卡罗拉双擎，，油耗动力优势确实很明显，但是一直都是单点突破没有开花。和大众的1.4T相比，人家是上到中型车的帕萨特，迈腾，紧凑车型所有车系全面开花，连奥迪Q3都有1.4T版本，三五杆枪抗人家几十个怎么搞得过，要不是大众在速腾和排放问题上自毁长城，2015年日系的日子未必有现在那么好。 所以，丰田也许知道涡轮增压有些固有的问题，但是大家都搞，自己的混动又无法突破的情况下，也只能开始拥抱涡轮增压了，先在中高端试水，至于是否下探，就是下面这最后一点了。 最后，小排量是大势所趋，1.6升排量及以下车型的购置税减半政策成为最后一根稻草。2015年末新出的这一政策，让无数车企一片沸腾，相信几个推出1.6T，1.5T车型的品牌都在无比的庆幸，可以入围了。 这个政策排量1.6及以下是硬门槛，那怕你混合动力油耗更低，但是大排量的发动机也迈不过这个门槛。在这一政策下，日系中端车型中一直比较坚持的2.0，2.4自然吸气发动机在购置税，车船使用税方面的劣势将无法扳回。 大趋势不可对抗，只能适应，丰田已经开始试水，并且有更进一步的倾向，至于其他日系品牌，相信有丰田的示范效应，拥抱涡轮的时间也不会太久了。
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虽然大家都这么忙，但楼主的帖子还是要回的。
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&于& 20:24&发表在&虽然大家都这么忙，但楼主的帖子还是要回的。辛苦了啦
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&于& 20:32&发表在&看了楼主的帖子，先顶顶再说支持就好
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1.2T动力心理上感觉不行吧
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现在都开始带T了
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楼主说的很对。我过来给你点赞的。
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相关搜索：&主题：【技术贴】从大众新出的1.5T谈增压vs自吸的路线之争
泡网分: 50.242
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之前看了车叔的一些观点，觉得很有意思。今天又看到花花发的大众新1.5T的帖子，那我也来谈谈这个事。
这几年欧美的小排量化和日系的自吸派一直在斗争，本坛对于小排量增压机和大排量自吸机的争论也从未停止。
这实质上是小型化（增压）和高压缩比化（米勒循环）两种技术路线的争论。
无论是涡轮增压，还是米勒循环（阿特金森循环），都是提高发动机效率的方法。
前者的原理详见我的帖子，后者创驰蓝天，THS的介绍就太多了，相信很多人都已烂熟于心。而大众新出的这台新1.5T的发动机（其实还有2.0T的EA888GEN3B），玩出了新花样，把涡轮增压和米勒循环的技术融合到了一起。
看到这里肯定有人会说，丰田的2.0T已经同时用涡轮增压和米勒循环了啊。但是丰田那台2.0T的压缩比只有10，和这里讲的高压缩比路线的值还是有些差距。另外丰田这台2.0T的资料有限，不易讨论。而丰田1.2T，本田1.5T，本田2.0T则有更丰富和详细的资料，后面需要的话可能会贴出来一些可供参考。
回到大众这台1.5T发动机，我们先看看基本的参数。
看到这里有人肯定会说：1.5T的发动机，才131马力，逗我玩呢？本田飞度上1.5自然吸气的发动机都有131马力，思域的1.5T更是有177马力！不跟别家比，跟大众自己上代的1.4T比，排量增加了，扭矩反而减少了，这是闹呢？
且听我慢慢道来。2020年欧洲要实现平均95g/km的二氧化碳排放目标，也就是折合5L的百公里油耗。
再加上2017年改用新的WLTP的测试方法，车企必须下很大功夫在提高效率上面。
这个区区131马力的1.5T发动机，就是大众追求效率的产物。无论是用到的新技术，还是调校的取向，大多是为了省油而服务的。
按照大众的说法，这个1.5T比前代1.4T可以降低1升的百公里油耗。
奥迪新的2.0T已经是按0W-20的机油粘度设计的了！为了省油是拼了！
实际的效率确实是非常不错，最高效率达到37.5%，更重要的是全工况范围的效率都很不错。
在扭矩/性能/油耗全面超越现款马自达2.0创驰蓝天。
我之前一直在讲的是，日常驾驶中绝大多数时间发动机都工作在中低转速中低负载下。
这张图给了一个参考点，2000rpm，缸内平均有效压力2bar的情况下，燃油消耗率是275g/kwh。这个点大概是匀速60-70km/h行驶的工况。
BFSC图纵轴单位可能会有不同，缸内平均有效压力2bar对于1.5升排量的发动机相当于24Nm，这个数据可以和其他发动机进行对比。
米勒循环，12.5:1的压缩比，VGT可变截面增压器等等技术，汽车之家的文章已经讲的比较多了，我也就不赘述了。
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讲完发动机讲讲两条路线。
小型化（涡轮增压）的省油原理
1，降低摩擦损失
2，降低热传递损失
3，降低泵气损失
高压缩比化（米勒循环）的省油原理
1，提高压缩比（膨胀比）
2，降低泵气损失
在低负载的工况下，小排量增压机有优势。
马自达在宣传创驰蓝天时讲：用了闭缸技术的创驰蓝天，低负载油耗和福特和大众现有的小排量增压机相当。
这说明什么呢？拿自己还没上市的新款，和对手已经在市面上卖的现款才能打个平手。
如果都是现款，都没闭缸，那妥妥会输。
福特和大众的新一代机型也将有闭缸技术，等大家新机器都出来，低负载油耗还是会输。
中负载高压缩比优势开始体现
2000rpm，中高负载是NA机效率最有优势的工况点。但是一旦偏离这个范围，效率下降会非常快。往低转速走，泵气损失加大，往高转速走，摩擦损失加大。
所以马自达在宣传创驰蓝天时，对比的是rpm这个两个转速。
如果是看rpm的话，对比结果恐怕就没那么好看了。
说这么多，重点就是两条路线都有自己的局限性，增压值和压缩比都不能太高。
增压太高会因为热管理和压缩比损失热效率；
压缩比太高，气流，摩擦损失，热传递会降低效率。
两条路线走到后面都会有边际效应，在政策压力下，将增压和米勒循环进行结合才是解决矛盾的方法。
本帖最后由 airstream 于
20:49 编辑
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&浏览：4833&&回帖：154 &&
泡网分: 50.242
帖子: 15680
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回到大众这台1.5T发动机，我们先看看基本的参数。
泡网分: 50.242
帖子: 15680
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看到这里有人肯定会说：1.5T的发动机，才131马力，逗我玩呢？本田飞度上1.5自然吸气的发动机都有131马力，思域的1.5T更是有177马力！不跟别家比，跟大众自己上代的1.4T比，排量增加了，扭矩反而减少了，这是闹呢？
且听我慢慢道来。2020年欧洲要实现平均95g/km的二氧化碳排放目标，也就是折合5L的百公里油耗。
再加上2017年改用新的WLTP的测试方法，车企必须下很大功夫在提高效率上面。
这个区区131马力的1.5T发动机，就是大众追求效率的产物。无论是用到的新技术，还是调校的取向，大多是为了省油而服务的。
奥迪新的2.0T已经是按0W-20的机油粘度设计的了！为了省油是拼了！
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帖子: 15680
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实际的效率确实是非常不错，最高效率达到37.5%，更重要的是全工况范围的效率都很不错。
在扭矩/性能/油耗全面超越现款马自达2.0创驰蓝天。
我之前一直在讲的是，日常驾驶中绝大多数时间发动机都工作在中低转速中低负载下。
这张图给了一个参考点，2000rpm，缸内平均有效压力2bar的情况下，燃油消耗率是275g/kwh。这个点大概是匀速60-70km/h行驶的工况。
BFSC图纵轴单位可能会有不同，缸内平均有效压力2bar对于1.5升排量的发动机相当于24Nm，这个数据可以和其他发动机进行对比。
泡网分: 50.242
帖子: 15680
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米勒循环，12.5:1的压缩比，VGT可变截面增压器等等技术，汽车之家的文章已经讲的比较多了，我也就不赘述了。
泡网分: 50.242
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讲完发动机讲讲两条路线。
小型化（涡轮增压）的省油原理
1，降低摩擦损失
2，降低热传递损失
3，降低泵气损失
高压缩比化（米勒循环）的省油原理
1，提高压缩比（膨胀比）
2，降低泵气损失
在低负载的工况下，小排量增压机有优势。
马自达在宣传创驰蓝天时讲：用了闭缸技术的创驰蓝天，低负载油耗和福特和大众现有的小排量增压机相当。
这说明什么呢？拿自己还没上市的新款，和对手已经在市面上卖的现款才能打个平手。
如果都是现款，都没闭缸，那妥妥会输。
福特和大众的新一代机型也将有闭缸技术，等大家新机器都出来，低负载油耗还是会输。
中负载高压缩比优势开始体现
2000rpm，中高负载是NA机效率最有优势的工况点。但是一旦偏离这个范围，效率下降会非常快。往低转速走，泵气损失加大，往高转速走，摩擦损失加大。
所以马自达在宣传创驰蓝天时，对比的是rpm这个两个转速。
如果是看rpm的话，对比结果恐怕就没那么好看了。
说这么多，重点就是两条路线都有自己的局限性，增压值和压缩比都不能太高。
增压太高会因为热管理和压缩比损失热效率；
压缩比太高，气流，摩擦损失，热传递会降低效率。
两条路线走到后面都会有边际效应，在政策压力下，将增压和米勒循环进行结合才是解决矛盾的方法。
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airstream 发表于
奥迪新的2.0T已经是按0W-20的机油粘度设计的了！为了省油是拼了！
泡网分: 4.306
帖子: 7255
注册: 2006年09月
涡轮机一般都是低压缩比，为了防止爆震，大众的高压缩比小排量涡轮，爆震问题和寿命有保证吗？
泡网分: 29.254
帖子: 3288
注册: 2004年04月
只是为何效率还是不到本田的38%。用了这么多新技术，
泡网分: 14.43
帖子: 12599
注册: 2011年07月
大众家的，还是别当小白鼠了
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泡网分: 50.242
帖子: 15680
注册: 2008年03月
补充一些别的图。
这张图讲的是大众EA888 GEN3B通过米勒循环提高效率的示意图。
坐标0轴是以大众EA888 GEN3 1.8T为基准，0轴之上为效率提升，0轴之下为效率降低。
如果进一步小型化，使用1.6T发动机，提高增压值，那么在200NM以下的中低负载区域，效率可以进一步提高。这得益于更小的摩擦损失和热传递损失。但是到了200NM以后，缸内压力更高，需要喷更多的油以降低温度抑制爆震，所以效率降低。
而如果结合米勒循环，用2.0T代替1.8T，尽管功率只从180马力提高到190马力，但整体效率都有2.5-5%的提高。
注：此表对应转速是2000rpm，是一个相对常用的转速。
泡网分: 9.479
帖子: 1931
注册: 2007年10月
我为啥很不喜欢大众，就是因为在宣传上，大众的黑科技随便动动脚丫子就能踩着一个。但实际呢，你想要用这个黑科技的代价根本不值。
大众的黑科技，都是给有钱没地方花的人准备的，升斗小民买到的大众车，那科技还不如韩国人。
泡网分: 50.242
帖子: 15680
注册: 2008年03月
西球 发表于
涡轮机一般都是低压缩比，为了防止爆震，大众的高压缩比小排量涡轮，爆震问题和寿命有保证吗？米勒循环就是膨胀比大于压缩比啊。创驰蓝天14:1的几何压缩比，不也照样用么？照传统的说法早就该震炸了。
爆震问题不是你这么理解的，它影响的是动力性经济性，不是可靠性。
现在的车都有爆震传感器的，如果监测到爆震，就通知ECU推迟点火，就不会爆震了。
但是推迟点火动力就不行了。或者就是像性能车那样使劲喷油降温抑制爆震，那经济性就没了。
泡网分: 10.76
帖子: 3068
注册: 2009年07月
一个耐用性就狠狠打你脸
泡网分: 50.242
帖子: 15680
注册: 2008年03月
wespter 发表于
只是为何效率还是不到本田的38%。用了这么多新技术，首先，最高效率点的意义不大，真正影响燃油经济性的是中低转速中低负载工况的效率。
这个我在车托之家Hilux 的帖子里面，跟楼主已经讨论的非常充分了。
然后，刚好我这里也找到了本田1.5T发动机的BSFC图，右边的是，可以参考一下。
这图纵轴不一样，对于1.5排量的机器来说，转换方法是：扭矩(NM)=平均有效压力(bar)*12
（这帮车企的图画得一个比一个糙，简直无力吐槽）
本帖最后由 airstream 于
21:24 编辑
泡网分: 29.254
帖子: 3288
注册: 2004年04月
airstream 发表于
首先，最高效率点的意义不大，真正影响燃油经济性的是中低转速中低负载工况的效率。
这个我在车托之家Hilux 的帖子里面，跟楼主已经讨论的非常充分了。
然后，刚好我这里也找到了本田1.5T发动机的BSFC图，右边的是，可以参考一下。
这图纵轴不一样，对于1.5排量的机器来说，转换方法是：扭矩(NM)=平均有效压力(bar)*12
（这帮车企的图画得一个比一个糙，简直无力吐槽）
粗浅看了看数，似乎燃油经济性还是本田不错？
在低转速下 本帖最后由 wespter 于
21:45 编辑
泡网分: 50.242
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注册: 2008年03月
wespter 发表于
粗浅看了看数，似乎燃油经济性还是本田不错？每个点不一样，大众的比本田的240g/kwh的圈要稍微往上一点，但是300g/kwh的圈要低一些，有的点本田好，有的点大众好。
大众好的区域要比本田大很多，但是本田好的区域是相对常用的区域，所以也不太好说。实际结果还要看跑同一个循环的油耗值。
我个人还是倾向大众会更省油
一来大众这个机器的设计更倾向省油，压缩比更高，本田的压缩比是10.6
二来大众的机器更新，大厂的技术是在同一水平线上的，甭听德粉日粉这灭那那灭这的，越晚出的机器就越先进这是肯定的
坐等欧洲WLTP和美国EPA的结果吧 本帖最后由 airstream 于
21:56 编辑
泡网分: 29.254
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注册: 2004年04月
airstream 发表于
每个点不一样，大众的比本田的240g/kwh的圈要稍微往上一点，但是300g/kwh的圈要低一些，有的点本田好，有的点大众好。
大众好的区域要比本田大很多，但是本田好的区域是相对常用的区域，所以也不太好说。实际结果还要看跑同一个循环的油耗值。我觉得用了这么多新东西，达到这样的一个结果，不知道怎么评论了，当然，我不质疑小涡轮省油的事实，实际如果弘达那个1.0或丰田那个1.2，能有涡轮增压版出来，会去试试实际效果。
泡网分: 21.879
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airstream 发表于
之前看了车叔的一些观点，觉得很有意思。今天又看到花花发的大众新1.5T的帖子，那我也来谈谈这个事。
这几年欧美的小排量化和日系的自吸派一直...扯了那么多理论有什么用
中国的车辆保有量和出行频率已经可以大数据实证了
打开小熊油耗
直接去看吧
自吸2.0对涡轮1.8t
都拿中型车，雅天凯对帕迈昊
2.5对2.0t，也是上述几款车，很快有结果
有兴趣的还可以在a级车里面对比
1.6卡罗拉对1.2t408，1.8思域对1.4t速腾
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wespter 发表于
我觉得用了这么多新东西，达到这样的一个结果，不知道怎么评论了，当然，我不质疑小涡轮省油的事实，实际如果弘达那个1.0或丰田那个1.2，能有涡轮增压版出来，会去试试实际效果。丰田的1.2T有数据的
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airstream 发表于
米勒循环就是膨胀比大于压缩比啊。创驰蓝天14:1的几何压缩比，不也照样用么？照传统的说法早就该震炸了。
爆震问题不是你这么理解的，它影响的是动力性经济性，不是可靠性。
现在的车都有爆震传感器的，如果监测到爆震，就通知ECU推迟点火，就不会爆震了。
但是推迟点火动力就不行了。或者就是像性能车那样使劲喷油降温抑制爆震，那经济性就没了。创驰蓝天的压缩比不是一回事，你应该知道吧？
ECU 推迟点火，那经济型到哪里去了？
大众的东西都是听着好听看着好看而已
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好贴，顶，学习了。
看了不少回复，混车坛的和十年前混相机坛的一个德行，门派之争，有什么意义。
后来有钱了都双修三修甚至哈苏飞思了，门派之争就变成笑话了。
搞不好十年后各位每人都好几个车，有的都玩飞机了，回来看这些帖子，又都变成笑话了。
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装甲车手 发表于
我为啥很不喜欢大众，就是因为在宣传上，大众的黑科技随便动动脚丫子就能踩着一个。但实际呢，你想要用这个黑科技的代价根本不值。
大众的黑科技，都是给有钱没地方花的人准备的，升斗小民买到的大众车，那科技还不如韩国人。大众是装B的本领大大超过研发的本领，这点跟中国的国企特别像，骨子里的没治了
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abh 发表于
扯了那么多理论有什么用
中国的车辆保有量和出行频率已经可以大数据实证了
打开小熊油耗
直接去看吧
自吸2.0对涡轮1.8t
都拿中型车，雅天凯对帕迈昊
2.5对2.0t，也是上述几款车，很快有结果
有兴趣的还可以在a级车里面对比
1.6卡罗拉对1.2t408，1.8思域对1.4t速腾这个没法跟你讨论。
我跟你之间还隔着“app数据与耗油量的相关度”和“涡轮增压省不省油”两个巨大的认识鸿沟。
本贴是从技术角度讲小型化路线和高压缩比路线融合的，不是撕逼的。
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abh 发表于
扯了那么多理论有什么用
中国的车辆保有量和出行频率已经可以大数据实证了
打开小熊油耗
直接去看吧
自吸2.0对涡轮1.8t
都拿中型车，...2.0雅阁凯美瑞对标的应该是1.4T迈腾帕萨特速派吧
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wulei56 发表于
好贴，顶，学习了。
看了不少回复，混车坛的和十年前混相机坛的一个德行，门派之争，有什么意义。
后来有钱了都双修三修甚至哈苏飞思了，门派之争就变成笑话了。
搞不好十年后各位每人都好几个车，有的都玩飞机了，回来看这些帖子，又都变成笑话了。哈哈哈，好有道理！
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哪来的什么增压vs自吸的路线之争，我只看到套党节节败退的同时自吹自擂
1，牛吹上天，这个那个手段用尽，这也不过就是一台37.5%热效率的玩意——NA现在已经踩在40%的线上奔着50%去了
2，按0W20的机油设计真拼啊——人家NA用着0W16、0W7.5冷笑不语
3，咦，95g/km的CO2还是5L/百km油耗很牛么，为啥现在就有达到的？——那不是技术，是吹牛吧
4，现在想起来提1000转到6000转啦，几年前拿全转数域问套党的时候，谁回答了？——或者你给回答下当年的问题吧
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被第5次暂停发贴 发表于
哪来的什么增压vs自吸的路线之争，我只看到套党节节败退的同时自吹自擂
1，牛吹上天，这个那个手段用尽，这也不过就是一台37.5%热效率的玩意——NA现在已经踩在40%的线上奔着50%去了
2，按0W20的机油设计真拼啊——人家NA用着0W16、0W7.5冷笑不语
3，咦，95g/km的CO2还是5L/百km油耗很牛么，为啥现在就有达到的？——那不是技术，是吹牛吧
4，现在想起来提1000转到6000转啦，几年前拿全转数域问套党的时候，谁回答了？——或者你给回答下当年的问题吧文科生麻烦你解释一下小诺修那个奥迪车，拆开后摇臂打断那是什么技术？
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肖邦OP9no1 发表于
文科生麻烦你解释一下小诺修那个奥迪车，拆开后摇臂打断那是什么技术？1，我没读过书，可不敢平白误了文科生名声
2，想必是LZ推崇的，和一流大厂同一水平线上的技术
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被第5次暂停发贴 发表于
哪来的什么增压vs自吸的路线之争，我只看到套党节节败退的同时自吹自擂
1，牛吹上天，这个那个手段用尽，这也不过就是一台37.5%热效率...平日自吸高转速没用，大众家终于高转了，就是好
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