古代妓女的必修学分!揭密只传女不传
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海边把妹最强密招： 用热热的蛋蛋帮
男人无法接受的分手理由喜欢武士刀多年，无论外形还是钢质都有一种国内刀剑无法比拟的地方。
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　　钢质我是无话可说了
　　我最欣赏的刀
　　这个更不用说了，就是好
　　还是砍不过中国的朴刀　　不过钢确实好，但是用蛮就不行了　　型式很好看！　　小日本拿得出手的也就东洋刀和AV啦
　　虽然是个人喜好，但对于大多数中国人来说，还是难以接受啊。
　　嗯，用来剖腹不错~
　　　　作者：狂风浪迭　回复日期：&15:33:06　　　　　6#　　嗯，用来剖腹不错~　　==================================================　　严重同意的看法，用来剖腹最好。哈哈！
　　还是砍不过中国的朴刀　　不过钢确实好，但是用蛮就不行了　　型式很好看！　　小日本拿得出手的也就东洋刀和AV啦　　　　
　　可以配合AV边看边自宫，楼主不妨一试
　　东洋刀再好&不还是从中国学的煅刀技术么
　　作者：闽南爆发户　回复日期：&22:30:09　　　9#　　　　可以配合AV边看边自宫，楼主不妨一试　　　　------------------------------------　　严重同意!
　　作者：闽南爆发户　回复日期：&22:30:09　　　9#　　　　可以配合AV边看边自宫，楼主不妨一试　　　　------------------------------------　　严重同意!　　　　-------------------------------　　强烈同意！
　　作者：闽南爆发户　回复日期：&22:30:09　　　9#　　　　可以配合AV边看边自宫，楼主不妨一试　　　　------------------------------------　　严重同意!　　　　-------------------------------　　强烈同意！　　-------------------------------------立即执行
　　作者：闽南爆发户　回复日期：&22:30:09　　　9#　　　　可以配合AV边看边自宫，楼主不妨一试　　　　------------------------------------　　严重同意!　　　　-------------------------------　　强烈同意！　　-------------------------------------立即执行　　--------------------------------------------------------　　　　非常同意！
　　看看唐刀，就知道倭刀的来历了
　　可以配合AV边看边自宫，楼主不妨一试　　　　------------------------------------　　严重同意!　　　　-------------------------------　　强烈同意！　　-------------------------------------立即执行　　
　　小日本用来剖腹的
　　兄弟&&你发的这些全部都是国产的&&我都卖过&&拜托你弄点正品来好不好？？？一点品位都没有　　　　日本到好在哪里&&你说说看&&钢质又好在哪里？　　　　其实刀型最好看的应该中国的唐刀&&&日本刀是模仿唐刀演变而来&多学学历史吧
　　从清朝之后，我国的钢材技术就落后于日本了　　刀也不行了，所以中国的刀大而且厚，都是因为钢材不行
　　只要不是二战时期和现在的地下旅游用品店用钢板切出来的，都是好刀。中国历史上有好刀，但后期都没认真的做精品生产了。
　　四十分钟，能满足你妈
　　日本的武士刀曾经杀过我们中国人,你还好意思拿到这里来说事,臭摆,我看你也是一个脑残啥!
　　;l;k;k
　　中国刀没法比？　　你来错地方了吧，滚回去舔你日本主子的屁眼去好了。　　　　这种垃圾刀，只配切楼主JJ这种完全没有硬度的东西
　　顶楼上的　　　　　　　　还是觉得唐刀好　　
　　站在中立的角度&仅从爱刀来说&还是那唐刀&&&&&&&好看　　
　　日本不产铁，好不容易有点铁了，还不好好的打造一番！中国很多时候都是对武器进行管制的！刀都是军队的制式装备！那有那么精细的打造的，量产的多！不过你看看人家收藏的好刀！那里比日本的刀差了！只是你没眼福看到罢了！
　　同意　　
　　砍不过咱中国的铁片子。
　　顶唐刀！！这是盛唐尚武极致的浓缩！
　　中国近代的冶炼技术没有提高，钢材品质差，含碳量高而且不均匀，这样的钢材是不能造出好的武器的，除了枪械钢材不好，即使刀的钢材也不好，所以中国的刀比较大而且厚，这么重的大刀片子，耍不了几下子就没力气了，更别谈什么搏斗了。　　即使现在，中国稍微好一点的合金钢也要进口，自己产的主要是地条钢，粗钢。　　这是技术落后的事实，不是YY就能解决的。
　　看看这个吧&武士刀只是日本人用来剖腹的（或自宫：未经证实）唐刀才是战场上的王者武器之一
　　好一把唐刀
　　不可否认武士刀有它的特长，但也不必吹捧.所谓玉钢不过是一种　　　　低碳钢而已，硬度虽高韧性差多了，所以日本刀注重保养，不然很　　　　快会锈掉了，很多抗日作品中都有日本人经常擦刀的情景，那就是　　　　因为日本刀容易锈掉，所以需要经常擦来保持锋利的原因。
　　另外说下，从楼主的图片来看，楼主的这把刀也算不上是武士刀中　　　　的上品，只能算是普品，甚至我怀疑是不是国内仿造或是半手工成　　　　批出产的那种
　　我觉得倭刀的固然好，但是也有很多吹嘘的成分！估计lz没少看那类流传已久的大话.　　每种刀都有自己的长处，lz既然对刀具感兴趣，就该多了解其他刀具，相信你现在还处在赏刀的青春期，可以有不健康的偶像，但是不要忘记成长
　　一个长焦相机是多么重要　　
　　日本刀的锻造从钢砂开始，用上好的煤高温熔化沉淀，再选取其中最好的一部分。锻出熔块截取其中一部分，再做敲打成型，如糖块般反复折叠延展再折叠再延展；不同硬度钢块榫卯在一起，这样的刀刚柔相济，刀面有类鱼鳞花纹；下步再叫磨刀师傅开刀口，砂纸由粗到细再到极细，磨出的刀装饰后才叫好刀。日本刀受益唐刀颇多，明后不如倭人。
　　　　　　作者：嬉笑风云　回复日期：&15:57:53　　　7#　　　　　　作者：狂风浪迭　回复日期：&15:33:06　　　　　6#　　嗯，用来剖腹不错~　　==================================================　　严重同意的看法，用来剖腹最好。哈哈！　　============================　　　　　　同意
　　缺乏历史知识。日本刀是从唐刀而来。其技术造型都缘于唐刀。
　　50一把
　　傻王八羔子！！！！说不定你奶奶就死在武士刀下，还在这下你妈显摆，赶紧回回炉叫你爹再好好造造你，在出来瞎显摆！！！！！！
　　LZ我知道你也喜欢日本小鸡鸡，尤其是塞进你菊花时的感觉......
　　武士刀其实就是从中国的唐刀改过去的，还是那种黑色唐刀最帅
　　问题在于.............日本人用学自大唐帝国的技术和外形风格,造出了他们的武士刀,然后传承了千年,到如今己成为世界公认的冷兵器时代最好的几种名刀之一,而我们唐代时用的横刀呢?&&&上哪儿去了?貌似工艺失传了么?唐朝的时候军队用横刀加陌刀所向无敌,到了后来的宋明两朝,似乎这两种很牛叉的兵器都不见了?
　　更喜欢倭子用来自尽
　　日本鬼子再打过来你他MB的得海上去接。CNMM，你妈没给你温习历史吗？
　　　　　　　　　　　　那么多人唧唧歪歪，　　你敢在拿出门遛一圈吗？？？　　　　　　　　
　　楼主被爆菊时，最喜欢说的一句话就是：雅美爹
　　拜托你36楼的，不要误导偶们，低碳钢很明显是硬度低，韧性和塑性还可以，做刀还得是高质的合金钢。
　　不错。不过有些抵触
　　应该叫唐刀
　　要说做刀，小日本真的有一套的
　　一人一个唐刀，据我所知，现存的唐刀还是日本保存的最完好　　我们的唐刀早就失传了，一个个装什么逼啊，草
　　那不叫武士刀，那叫倭刀，日本鬼子用的刀，你搞清楚没有？？？
　　现在流行用这个。
　　作者：namidaiiro　回复日期：&21:10:05　　　58#　　　　一人一个唐刀，据我所知，现存的唐刀还是日本保存的最完好　　我们的唐刀早就失传了，一个个装什么逼啊，草　　----------------------------------------------------------------　　　　没见识的货，失传？我拜托你，龙泉早就将百炼钢的工艺恢复了，那儿有好多出了名和没出名的铸剑大师，随便哪个拿出来的唐刀、汉剑都不比小日本的武士刀差。　　　　刀剑的叠锻层数，从低到高为几千到几万层。井底之蛙，给你看看我们国家传统铸剑工艺吧：汉剑剑身唐刀刀身
　　建议来一场中日唐刀对武士刀对抗赛，互磕一下就知道谁好谁坏了。
　　作者：namidaiiro　回复日期：&21:10:05　　　58#　　　　一人一个唐刀，据我所知，现存的唐刀还是日本保存的最完好　　我们的唐刀早就失传了，一个个装什么逼啊，草　　　　唐刀日本保存的最完好，还不是当年在我们国家抢走的，你不知道外国在我国抢走了多少宝物，　　失传还不是因为他们。　　我们引以为豪这宝物是我们的祖先造出来的，这也算装逼　　真想扇你2巴掌
　　俺稀饭　　　　仿制的也好,网上买去.
　　作者：b　回复日期：&14:57:28　　　　唐刀日本保存的最完好，还不是当年在我们国家抢走的，你不知道外国在我国抢走了多少宝物，　　失传还不是因为他们。　　我们引以为豪这宝物是我们的祖先造出来的，这也算装逼　　真想扇你2巴掌　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　日本正仓院的那把唐刀是当时大唐赠予倭国的，并不是抢去的，这一点要澄清一下
　　全他妈的垃圾刀　　我没看见一把象样的　　一把好刀首先是钢口，然后是做工，最后是设计　　你看看那几把破刀　　典型的机床货钢口最多55度　　刀刃上竟然有拉丝痕迹　　估计硬实实在太垃圾了　　刀的手档是雅铅的　　就是铝和铅粉做的根本起不到手档的作用　　要是我拿把高速钢做的刀和你对砍　　你手直接就下来了　　那唐刀更垃圾　　没有手挡没有配重没有握点　　典型的地摊货　　根本不能算是兵器　　最后发那剑就太可笑了　　行话叫“妖怪”　　就是古代剑的造型　　加了条现代刀剑的锋沟　　也不知道设计是怎么想的　　　　冷兵器虽然过时了，但是还是有意义的。一把好的刀剑要具备很多元素。首先是钢材的质量，要耐磨、防腐、高硬度、不易断（含磷低）现代科技经常做的刀刃更完美。例如：烧刃、烤蓝、超音速喷涂、过碳......这是材料方面。刀的设计更重要，整体配重要到位，就是说拿着不累，不能挥舞几下先伤了自己的手腕，手挡、主刃、副刃、加速口、锋沟、血巢、握点、破坏齿、防夺点、功能点、发力角度，这都是非常重要的部分每一处都不能马虎。在每处都做的很到位的前提下，再完成配重是很不容易的。同样的硬度和锋利程度，由于设计不同，那使用效果也绝对不同。例如：“丛林狗腿”你就是抡一天也伤不到你手腕，而且砍伐能力大大超过其他刀剑。“小号影子”表面看起来比较笨，但绝对是经典具备了一切恶劣使用环境的应对能力。“蜘蛛”就靠发力角度和破坏齿的改进就可以轻松割断钢丝绳。这就是设计的力量。　　大家多看看世界上顶级的刀具把，多看真货，多查资料，否则你就是玩一辈子刀，你也是个“二把刀”　　
　　日本的钢确实不错。
　　作者：沙子油　回复日期：&17:55:40　　　67#　　　　全他妈的垃圾刀　　我没看见一把象样的　　一把好刀首先是钢口，然后是做工，最后是设计　　你看看那几把破刀　　典型的机床货钢口最多55度　　刀刃上竟然有拉丝痕迹　　估计硬实实在太垃圾了　　刀的手档是雅铅的　　就是铝和铅粉做的根本起不到手档的作用　　要是我拿把高速钢做的刀和你对砍　　你手直接就下来了　　那唐刀更垃圾　　没有手挡没有配重没有握点　　典型的地摊货　　根本不能算是兵器　　最后发那剑就太可笑了　　行话叫“妖怪”　　就是古代剑的造型　　加了条现代刀剑的锋沟　　也不知道设计是怎么想的　　----------------------------------------------------　　　　真不知道怎么形容你这个半瓶水，或许连半瓶水都是抬举你...　　　　刀刃有拉丝痕迹？你连云纹都不知道还在这儿说什么拉丝？估计你是只见过钢板切割的地摊货就到这儿来显摆你的“丰富学识”吧？传统叠锻技术下面的刀剑，不同叠锻方式能形成各种不同类型的金属叠加纹路，比如云纹、树纹、羽纹...这倒好，在你嘴里就成了拉丝？！　　　　你的眼力更是比分析仪器管用，一眼就能分析出来刀铛的材质，厉害！！　　　　汉剑分四面、六面和八面，你NB啊，自己创造了一个崭新词汇“锋沟”，我看你是疯狗吧！!　　　　最最不可忍受和荒唐的就是拿现代刀具铸造跟传统刀剑铸造比较了，根本不知道传统铸造技术的魅力何在，而且还把传统铸造技术的烧刃、过碳说成是现代才有的铸造技术，无知＋无耻都不足以形容你！！　　　　还钢口，还做工，还设计，好像你是天下唯一的铸剑大师一样。没见过能砍钢筋不卷刃不甭口的传统刀剑吧，瞧你个屌样
　　中国从来不缺汉奸，楼主正是其中一个
　　民族感情还是让我无法喜欢这玩意
　　SB楼主，这明显是龙泉造的刀。。花纹钢。很负责的告诉你，这个很便宜。&&小日本现在好的技术无非也就一个敷土烧刃技术吧，但是敷土技术最早是从中国爷爷这学去的。你丫的，这种垃圾刀，给我们家通下水道我都嫌太脆~~~&&你留着给你自己切萝卜吧~~
　　中国刀没法比？　　你来错地方了吧，滚回去舔你日本主子的屁眼去好了。　　-------------------------------------------------------　　顶这个
　　怎么看都是武士刀漂亮，力与美的结合，就是武士刀，你们一个个费什么话，知道你们心里不平衡，龙泉不就是个在淘宝上卖山寨刀的乡办企业么，装什么逼啊，草
　　顶一个&很长见识　　传统的不能丢哦　　加油！
　　作者：namidaiiro　回复日期：&10:46:58　　　76#　　　　怎么看都是武士刀漂亮，力与美的结合，就是武士刀，你们一个个费什么话，知道你们心里不平衡，龙泉不就是个在淘宝上卖山寨刀的乡办企业么，装什么逼啊，草　　--------------------------------------------------------　　　　你个贱货，你倒是把你的刀介绍介绍啊，看看是出自哪个日本铸剑名家之手，也好让我们这些只认识山寨刀的乡下人见见世面啊
　　作者：yosogun　回复日期：&13:55:11　　　------------------------------　　这位兄弟能在多发点汉剑和唐刀的图片么　　我最喜欢的还剑中还是汉剑的模样,&可能是7国中秦国的原因　　唐刀也很喜欢.　　谢谢
　　作者：q8897982q　回复日期：&10:57:05　　　　这位兄弟能在多发点汉剑和唐刀的图片么　　我最喜欢的还剑中还是汉剑的模样,&可能是7国中秦国的原因　　唐刀也很喜欢.　　谢谢　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　自己在网上搜汉剑、唐刀，有很多的，很多图片都有logo，我就不发了，免得被人说打广告
　　作者：yosogun　回复日期：&09:37:02　　你连云纹都不知道还在这儿说什么拉丝？估计你是只见过钢板切割的地摊货就到这儿来显摆你的“丰富学识”吧？传统叠锻技术下面的刀剑，不同叠锻方式能形成各种不同类型的金属叠加纹路，比如云纹、树纹、羽纹...这倒好，在你嘴里就成了拉丝？！......　　　　　　你也太自悲了，我才说几句啊，你就疯了，说话别带脏字好不？我说的不对你可以用你的理论反驳我。　　我开始说我的了：　　首先你拿的刀不是古代的，是现代工业的产品，所以我只能用现代的和你讲。你自己看你那刀的“锋沟”也有叫“血巢”的是典型的机床生产的。上面有明显的拉丝痕迹和抛光转的痕迹，你自己看看，硬度60号以上的刀是没可能被做出这样的效果的，可见你这到的硬度也就是55—60号之间。普及以下知识就是说这个号的钢也就是很一般的材料。　　还有你说的“传统叠锻技术”这个技术是古代大马士革刀的技术，现代的技术也能做出这样的效果，现代技术叫“冶金粉末”&关键是你这到根本就不是这两个工艺做的，你那刀的刀刃根本就不是“云纹”或你说的其他文理，你说的那样的纹理跟“传统叠锻技术”也一点关系没有。“云纹”是日本刀的典型特征，但工艺是“烧刃”就是用泥巴把刀包起来局部加温加碳。你那到的文理是典型的“酸洗”就是把刀做完了放置在酸巢里炮2小时产生的化学反映。是典型的造假手法。　　34楼那把刀是标准的“妖怪”就是不伦不类，整体风格是古典的，装饰也是古典的，偏偏在头上开一条二战后期的枪刺“锋沟”历史和文化等一起发展是有一条路线的，有的东西是绝对不能逾越的。你说这样一把贯穿历史1000多年，集合中西风格的作品不叫“妖怪”还能叫什么？　　　
　　我再次声明，我要说的，和我写的只是对刀的理论、技术的讨论。　　大家别把什么民族感情之类的东西扯来，也别说脏话。
　　作者：沙子油　回复日期：&12:24:52　　　82#　　　　我再次声明，我要说的，和我写的只是对刀的理论、技术的讨论。　　大家别把什么民族感情之类的东西扯来，也别说脏话。　　-----------------------------------　　　　hehe&&&一个有点骨气的人,好象,很难彻底把自己跟民族感情分开,&特别是你的仇人还牛烘烘的不肯认错的时候
　　再说“妖怪”　　61楼的是一只修炼多年的“妖怪”　　你说的“叠锻”本来就是现在叙利亚首都大马士革的技术，这技术根本就不是中国古代的技术。你别看卖刀广告，多看文献资料。这个技术跟中国一点关系都没有。这是人家阿拉伯人的技术，要是非说是中国的那也未免有点“棒子精神”了。“统铸剑工艺”指的是青铜时代和冶铁兵器没什么关系。因为铸铁里含磷太高，一弄就断，不可以用做武器，只能做下水道盖子。但青铜的含磷量微乎其微所以可用！　　　　你那东西的器型是战国时期的，刀身部分是唐朝的器型，工艺也不是“叠锻”是典型的现代工艺叫“瑞典冶金粉末”&叠锻层数也根本没可能刀几千层，因为这个技术是为了让碳不均匀的分布刀身，以形成“钢柔并进”的效果，要是几千层那直接就废了只能当颜料用了，因为“叠锻”几千层只能剩下一堆氧化铁。手挡部分明显过于“艺术化”就这样的剑拿起来那是相当的不舒服，长时间使用手会被手挡磨出水疱的。　　现在就是出现了这样一把刀，刀型结合了汉、唐两朝风格，使用的是现代瑞典的冶金技术，完全工艺品的装饰手法，整体设计完全失去了兵器的作用“说明书”上写满了传说......你说这样的东西不是“妖怪”是什么？　　
　　作者：yosogun　回复日期：&09:37:02　　还钢口，还做工，还设计，好像你是天下唯一的铸剑大师一样。没见过能砍钢筋不卷刃不甭口的传统刀剑吧，瞧你个屌样　　　　　　　　首先问候你——瞧你全家个屌样　　传统的刀剑就没有能砍完钢筋不卷刃或不蹦刃的。江湖骗子倾斜45度后下拉用力砍质量不好的钢筋还有点可能。　　不要过分相信古代传说或某某记载，那些都不够真实，我见过超级多的古代刀剑，还真就没见过一把能砍钢筋没事的。　　就好象传说中的少林寺一样虚幻。少林那么厉害怎么不敢接受泰国拳王挑战呢？只是传说而已。　　既然都是刀剑的爱好者，我不想说太难听的话。　　古代兵器可以当作文化去收藏，但不要听“故事”一定要相信科学，名家的刀剑只是文化而已，并不代表其实用质量。　　
　　作者：沙子油　回复日期：&12:20:52　　　81#　　　　你也太自悲了，我才说几句啊，你就疯了，说话别带脏字好不？我说的不对你可以用你的理论反驳我。　　我开始说我的了：　　首先你拿的刀不是古代的，是现代工业的产品，所以我只能用现代的和你讲。你自己看你那刀的“锋沟”也有叫“血巢”的是典型的机床生产的。上面有明显的拉丝痕迹和抛光转的痕迹，你自己看看，硬度60号以上的刀是没可能被做出这样的效果的，可见你这到的硬度也就是55—60号之间。普及以下知识就是说这个号的钢也就是很一般的材料。　　还有你说的“传统叠锻技术”这个技术是古代大马士革刀的技术，现代的技术也能做出这样的效果，现代技术叫“冶金粉末”&关键是你这到根本就不是这两个工艺做的，你那刀的刀刃根本就不是“云纹”或你说的其他文理，你说的那样的纹理跟“传统叠锻技术”也一点关系没有。“云纹”是日本刀的典型特征，但工艺是“烧刃”就是用泥巴把刀包起来局部加温加碳。你那到的文理是典型的“酸洗”就是把刀做完了放置在酸巢里炮2小时产生的化学反映。是典型的造假手法。　　34楼那把刀是标准的“妖怪”就是不伦不类，整体风格是古典的，装饰也是古典的，偏偏在头上开一条二战后期的枪刺“锋沟”历史和文化等一起发展是有一条路线的，有的东西是绝对不能逾越的。你说这样一把贯穿历史1000多年，集合中西风格的作品不叫“妖怪”还能叫什么？　　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　　　　说你半瓶水真的没冤枉你，大马士革刀的技术？它用了这个技术所以中国就不可能有这个技术？百炼钢在东汉出现时候大马士革还在打铜块玩呢。想来你是不知道出土的汉安帝时期的刀了，那个是公认采用了叠锻技术的刀具　　　　楼主的东洋刀我不做任何评论，大家一看就知道是什么货色。你说我发的图片中有血槽（不是血巢，谢谢），不知道是我的眼神不好，还是你有眼疾？血槽在哪儿？请指出！　　　　评价一款刀的好坏仅仅看表面那是相当肤浅的，相同材质锻造手法不同所得到的硬度也有可能会有差别，而且刀讲究的是宁弯勿折，硬度并不是决定一款刀优劣的唯一因素！　　　　关于你说的云纹是日本刀的典型特征，这点没错，但你错在说是“烧刃”才能得到云纹。烧刃的目的是什么，是为了提高忍部的硬度，使其高于刀身而不易折，云纹的出现是不同材质反复锻打的结果，而不是烧刃！　　　　你说我发的图片是化学造假，天哪，在垂直视角＋照相机反光的条件下你都能看出来纹路是否有起伏？！还是那句话，你的眼睛真的比仪器还要灵敏　　　　34楼的刀，明显是剑形头式唐刀，跟日本正仓院里的那把唐刀（自己google,懒得找了）是一个形式，只是照相角度不对，所以你会以为是血槽。　　　　
　　很好，你终于不说脏话，很理性的讨论技术了。握手：）　　34楼最后那把黑色的，你自己看有没有“锋沟”就在头上。　　　　“评价一款刀的好坏仅仅看表面那是相当肤浅的，相同材质锻造手法不同所得到的硬度也有可能会有差别，而且刀讲究的是宁弯勿折，硬度并不是决定一款刀优劣的唯一因素！”——这点我非常赞同！　　　　　　但你刚才说的有好多我不敢苟同　　分别是：百炼钢在东汉出现、云纹、化学造假　　1.化学造假：我说的是第一把刀的“云纹”这个我想你应该能看出来，是典型的酸洗。你在61楼发的刀多少好一点，但绝对不是百分的“折叠锻造”应该是后期为了增加视觉效果，也经过酸洗了。　　2.云纹：指的是烧刃后产生的化学反映或烤蓝后的抛光效果。但你把“云纹”当做“折叠锻造”的花纹之一是不对的。现在的“粉末冶金技术”完全可以画出各种图案或文字的纹理效果，我们不能他画一个纹理我们就起一个名字，那样一万种名字都不够用。　　3.百炼钢在东汉出现：这点是我最不认同的！汉朝的确出现了铁器，冶炼技术也相当不错，但真正可以完全超越青铜是汉武帝后期的事情，是“张骞通西域”带来的技术。我想请问你：“西域是什么地方？带回来的精钢配方是什么技术”就算有文献记载也不是正史文献，因为当时铁超级缺少，经常“军器回炼”是汉朝的“工业规定”你有可能把没有“回炼”好的铁器当做“百炼钢”或“巫之钢”进行归类。就算当时出现了“百炼钢”也只是钢铁提纯工艺。与“叠煅”或“大马士革”完全两个概念。因为这个技术是在“绝氧环境”下形成的，否则就是一堆氧化铁。汉朝绝对没有这个技术！这个技术的早期是把一捆铁条密实的放进“铁管”里反复煅打产生的。汉朝怎么可能有铸管技术！　　　　　　　　
　　谢谢各位，长见识，就是不知道谁是真滴，谁是假滴，一头雾水。
　　82楼：　　其实没什么谁真谁假，只是大家学习的资料不同，个人看法也不同。理不辩不明。往往结果是疏途而同归。谁对谁错都不重要，也没有一分钱的输赢。重要的是大家对刀剑文化的爱。我一直坚持多学、多看、多分析的作风。我们不可能自己做出各种各样的刀来收藏，多少还是要买别人的。既然爱刀就要多研究。辛苦收藏的宝刀结果是一假货，那多痛苦啊。　　关键问题是你不能把刀剑看成是武器，其实也是一种文化。你不研究，不辩论，怎么可能把你爱的刀剑文化传播给别人呢。
　　作者：沙子油　回复日期：&14:04:20　　　87#　　　　很好，你终于不说脏话，很理性的讨论技术了。握手：）　　34楼最后那把黑色的，你自己看有没有“锋沟”就在头上。　　　　“评价一款刀的好坏仅仅看表面那是相当肤浅的，相同材质锻造手法不同所得到的硬度也有可能会有差别，而且刀讲究的是宁弯勿折，硬度并不是决定一款刀优劣的唯一因素！”——这点我非常赞同！　　　　　　但你刚才说的有好多我不敢苟同　　分别是：百炼钢在东汉出现、云纹、化学造假　　1.化学造假：我说的是第一把刀的“云纹”这个我想你应该能看出来，是典型的酸洗。你在61楼发的刀多少好一点，但绝对不是百分的“折叠锻造”应该是后期为了增加视觉效果，也经过酸洗了。　　2.云纹：指的是烧刃后产生的化学反映或烤蓝后的抛光效果。但你把“云纹”当做“折叠锻造”的花纹之一是不对的。现在的“粉末冶金技术”完全可以画出各种图案或文字的纹理效果，我们不能他画一个纹理我们就起一个名字，那样一万种名字都不够用。　　3.百炼钢在东汉出现：这点是我最不认同的！汉朝的确出现了铁器，冶炼技术也相当不错，但真正可以完全超越青铜是汉武帝后期的事情，是“张骞通西域”带来的技术。我想请问你：“西域是什么地方？带回来的精钢配方是什么技术”就算有文献记载也不是正史文献，因为当时铁超级缺少，经常“军器回炼”是汉朝的“工业规定”你有可能把没有“回炼”好的铁器当做“百炼钢”或“巫之钢”进行归类。就算当时出现了“百炼钢”也只是钢铁提纯工艺。与“叠煅”或“大马士革”完全两个概念。因为这个技术是在“绝氧环境”下形成的，否则就是一堆氧化铁。汉朝绝对没有这个技术！这个技术的早期是把一捆铁条密实的放进“铁管”里反复煅打产生的。汉朝怎么可能有铸管技术！　　------------------------------------------------------　　1，对于34楼的那个你所谓的血槽，我依然不同意你的看法，我仍然认为那是剑形头！　　　　2，如果是两层铁基复合折叠锻打，不说多了，就折叠10次，你自己算算是多少层，出现稍微细密复杂一点的纹路你就能断定是化学法？所以，这一点我仍然不同意你的观点！　　　　3，对于日本刀的云纹，这一点我确实是把它跟反复锻打形成的花纹混淆了。但是，在这之前你所说的覆土烧刃的方法－－“烧刃”就是用泥巴把刀包起来局部加温加碳，是错误的。覆土烧刃指的是用泥土把刀身（刀刃除外）覆盖后烧，然后在水里淬火，由于泥土的覆盖使得只有刀刃才能在瞬间降温使得刀刃比刀身的硬度要高，这也是烧刃的目的。这整个过程是分子结构的膨化－固定的一个过程，彻头彻尾的物理过程，不是化学过程，这一点要澄清！　　　　4，对于百炼钢，说实在的，我真的没看懂你的逻辑！东汉明明在西汉之后...百炼钢是一种锻造技术，在西汉开始出现，到东汉已经比较成熟！反复的锻造，目的就是为了去除钢材里大块氧化铁和其他杂质，使得各种成分均匀、细化，提高钢的材质，怎么会越锻越废呢？叠锻是为了使钢材的硬度和韧性在同时提升的前提下达到一个理想的平衡。日本刀也使用叠锻法打造，这儿有一张日本包钢法的流程图，你给我找一个“绝氧”的“铁管”出来瞧瞧？
　　日本刀夹钢法
　　次序颠倒了，这是第一部分，前面那张图是第二部分
　　作者：yosogun　回复日期：&14:47:25　　　针对你90楼的回复　　1.你看你的，我看我的，这是视觉分歧不在技术范围之内，我不和你争这个。你看你的，我看我的。　　2.折打：你说的10次，其实才1024层而已，再说根本没可能，每次都灰消耗大量的铁，并产生大量氧化铁，要是真是1024层，那么就是1吨铁也不够做一把刀的。　　3。化学效果：如果没有化学效果，就算是你怎么折打只要还能结合在一起的铁，纹理就不会对比那么强烈。有的没有酸洗，放时间长了对比效果就很强烈了。那我问你放时间长了，产生的氧化和酸洗有什么区别？　　4.百炼钢：这个技术是为了消除铁里面过多的碳和磷。根本和折锻没什么太大关系。百炼钢也可能有花纹出现，但是和折打出来的花纹完全两个概念！　　5烧刃.你说的方法是“局部热处理”但是那样是不会出花纹的，也不叫烧刃！烧刃是把刀用泥巴包裹起刀刃和刀背，是两种泥巴，包刀背的是普通泥巴，包刀刃的泥巴是里面加了木碳粉和骨粉。这样就是说在一个“绝氧环境”中让刀刃过进去更多的碳和磷，而刀背没有变化。这样的刀刃锋利硬度高，刀背柔韧性好折不段，而且是漫漫的碳含量过度，所以能做到一个完美的结合！　　5.“绝氧”的“铁管”——你让我给你找，好的。我马上给你找！俗话说“无图无真相”我这叫找把.“绝氧”的“铁管”做出来的“窑变”等我，别着急！
　　作者：沙子油　回复日期：&15:10:20　　　93#　　----------------------------------------　　1,日本刀叠锻10次的只能算一般，好刀在20次以上！不知道你所说的一吨铁是怎么来的！　　　　2，对于化学效果，你有点在故意偏题。我当然知道没有化学的后期处理锻纹是出不来的，这和化学造假做出来的纹路是一个概念吗？我明明在强调锻纹之所以出现的根本原因，只是略过了后期的化学显现处理！　　　　3，百炼钢有三种方法，其中包括叠锻：　　(1)多层积叠锻合法　　(2)单料反复折叠锻合　　(3)旋绕锻合法　　　　4，烧刃法，可能我们都不能了解得全面，你说的方法我也是第一次听说。但是，云纹的出现就是因为刀刃能够瞬间冷却，使得被改变了的分子结构能够固定下来，即－－刀刃部保持了加热膨胀后的形态！这也是日本刀为什么弯曲的原因，一个保持了膨胀伸展，一个慢慢冷却回缩，能不弯么...两种不同分子结构的物质，在交接处出现波纹，跟渗碳多少关系不大！
　　煅打　　日45秒
　　半成品　　还有45秒&日啊日啊45秒　　
　　成品　　借45秒多说几句。刀的花纹是怎么来的？不就是含碳量么？那你怎么还能说“在交接处出现波纹，跟渗碳多少关系不大”呢？如果不是结合成一体了，那不就是一铁刷子了么，一碰就散开了。
　　拜托不要拿着些样子货出来忽悠老百姓啦！！！
　　好，对于云纹的形成，你的观点我确实心服口服了！但是你所发的图，不就是我所说的百炼钢里的旋绕锻合法吗？“用铁条烧熔百炼，逐渐旋绕成团，每五斤方能炼成一斤。”，你这个连旋绕都省了...这个方法是何时出现的我不断定，但你怎么能以此否认汉朝就出现了的叠锻百炼法呢？
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