& 上古卷轴在以高自由度的游戏来说是不是做的算最好的？还 ...
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没有最好的只有最适合的；自由度只是老滚的一个优点，但不是它的一切，美式RPG很多都是开放式高自由度
宁要“不完美”的改革，不要不改革的危机！改革改到住得起房、看得起病、上得起学、吃得起菜，坚决拥护裆忠仰，坚决支持改革，俺们坚决相信会活得越来越有尊严，俺们坚决相信财产性收入会大涨，俺们坚决相信经济发展不会以牺牲俺们地健康为代价，里根神马得简直弱爆啦!取地里沟的油四钱、瘦肉的精子二钱、苏丹红三钱、芒硝二钱、甲醛少许、铬胶囊少许、以旧皮鞋焚灰为引，温水煎服，可治大国崛起意淫症!
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我觉得GTA更好玩一些。。。。。。。
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GTA不是ARPG啊..........
宁要“不完美”的改革，不要不改革的危机！改革改到住得起房、看得起病、上得起学、吃得起菜，坚决拥护裆忠仰，坚决支持改革，俺们坚决相信会活得越来越有尊严，俺们坚决相信财产性收入会大涨，俺们坚决相信经济发展不会以牺牲俺们地健康为代价，里根神马得简直弱爆啦!取地里沟的油四钱、瘦肉的精子二钱、苏丹红三钱、芒硝二钱、甲醛少许、铬胶囊少许、以旧皮鞋焚灰为引，温水煎服，可治大国崛起意淫症!
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老滚什么时候是ARPG了，老滚和暗黑貌似没有1美元的关系。。。。。
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老滚这方面最大的对手是辐射和GTA，前者是自家兄弟（尽管是领养回来的），后者很难算是RPG
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魔兽世界算不算呢？
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估计网游激战2可以干掉上古。可惜没单机。。{:25:}
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绝大多数的人都是从4代开始玩上古的，资深一点的也许是从晨风开始的
不过我觉得老早以前，在网吧里根本看不到有什么人玩这个系列，它名头远没有dnd系，魔法门这些响亮。
你的才华还撑不起你的野心时,那你就应该静下心来学习
人生为棋,我愿为卒,行动虽慢,可谁曾见我后退一步?
如果你只做能力范围内的事,你永远不会进步
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{:0000:}哥特王朝啊，虽然3和4坑爹了一点
无比热爱睡眠的信天翁。睡回笼觉的时半梦半醒的状态真是最大的幸福。呆呆眺望满天朝霞同样令人感动，有种很安详的感觉……啊？那是晚霞？啊？睡了十六个小时？……不要紧不要紧，再睡会再睡会。
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sea 发表于
绝大多数的人都是从4代开始玩上古的，资深一点的也许是从晨风开始的
4代开始火的，晨风一是没上主机，二是没汉化（官方汉化太奇葩已经超越汉化的范畴了）故国内影响有限。。。
永远の萌哒游侠元老版主
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LZ答对了。。。就是最好。。。GTA没有上古自由。。。其他RPG更不用说了。。辐射3和上古类似。。但是辐射3的世界是废土，没有上古那么唯美的世界。。。{:18:}
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实际上网游EVE（星战前夜）的自由度也是非常高的
宁要“不完美”的改革，不要不改革的危机！改革改到住得起房、看得起病、上得起学、吃得起菜，坚决拥护裆忠仰，坚决支持改革，俺们坚决相信会活得越来越有尊严，俺们坚决相信财产性收入会大涨，俺们坚决相信经济发展不会以牺牲俺们地健康为代价，里根神马得简直弱爆啦!取地里沟的油四钱、瘦肉的精子二钱、苏丹红三钱、芒硝二钱、甲醛少许、铬胶囊少许、以旧皮鞋焚灰为引，温水煎服，可治大国崛起意淫症!
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本帖最后由 darksinelf 于
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激战2地图宏大，战斗人数众多，可惜就是没单机，所以浮云了。{:4:}
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我倒是觉得激战不像网游，而更像是RPG战网，GW2的升级速度貌似也很快
宁要“不完美”的改革，不要不改革的危机！改革改到住得起房、看得起病、上得起学、吃得起菜，坚决拥护裆忠仰，坚决支持改革，俺们坚决相信会活得越来越有尊严，俺们坚决相信财产性收入会大涨，俺们坚决相信经济发展不会以牺牲俺们地健康为代价，里根神马得简直弱爆啦!取地里沟的油四钱、瘦肉的精子二钱、苏丹红三钱、芒硝二钱、甲醛少许、铬胶囊少许、以旧皮鞋焚灰为引，温水煎服，可治大国崛起意淫症!
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本帖最后由 darksinelf 于
22:41 编辑
在《激战2》中Tyria世界中将有5个种族，包括面对困境却依旧坚韧的人类、来自北方寒冷大地的Norn、拥有神奇的小发明与高度智慧的Asura、以凶勐战士闻名的种族Charr与和植物关係密切的年轻种族Sylvari，他们将合作起来对抗巨大的龙族与亡灵大军。
　　背景设定为一代250年后的游戏世界；最主要的改变将是把重点转移成一个持续不断的世界、大规模的战斗，会有为特定故事元素所设计的游戏副本，且将加入玩家所期待的跳跃能力，玩家甚至可以在新的水下世界体验水中冒险的乐趣。
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激战1是不是在国内早已停止运营了？
贫僧倒是能整二两。
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本帖最后由 darksinelf 于
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暗黑3无单机，只好玩玩永恒之塔单机版了。。{:00:}
20:33:50 上传
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darksinelf 发表于
估计网游激战2可以干掉上古。可惜没单机。。
审美情趣够低烂的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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大家来说说，有哪些经典单机游戏，像魔兽争霸一样值得收藏的。
来源：互联网 发表时间： 21:27:32 责任编辑：王亮字体：
为了帮助网友解决“大家来说说，有哪些经典单机游戏，像魔兽争霸一样值得收藏的。”相关的问题，中国学网通过互联网对“大家来说说，有哪些经典单机游戏，像魔兽争霸一样值得收藏的。”相关的解决方案进行了整理,用户详细问题包括:RT,我想知道:大家来说说，有哪些经典单机游戏，像魔兽争霸一样值得收藏的。，具体解决方案如下：解决方案1：
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解决方案2：
使命召唤6、红警2、植物大战僵尸 、侠盗猎车手、魔兽3冰封王座、伊苏起源、空之轨迹三部曲 采纳我吧谢谢
解决方案3：
红警，海商王2，csonst，星际争霸，国家的崛起，帝国时代，新世纪海盗，席德梅尔的海盗，要塞2，火炬之光，cs系列??????你给的分真高???
解决方案4：
CS1.5 CS1.6 侠盗飞车 魔兽争霸冰封王座 红警2 流星蝴蝶剑 暴力摩托 等
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京ICP备号-1 京公网安备02号上古卷轴系列的世界观和魔兽世界的世界观哪个更为宏大？
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可玩的地图的话老滚2的最大 世界观的话都大得吓人
魔兽这种国外起点霸道总裁级别的故事也好意思和老滚比高下，说出去不怕别人笑话？老滚可怕的地方在于官方居然默许采用了无数粉丝的世界观细节与设定，这就直接导致其内容的细节程度是其他作品世界观所无法企及的，你可以看作游戏只是这整个世界观的冰山一角，无垠历史中的惊鸿一瞥而已我觉得拿中土世界或者dnd和老滚比还算体量相当，魔兽，太欺负别人了，暴雪敛敛财也不容易
我觉得论历史宏大来说，老滚至少是单机版的wow，这点应该没错吧。毕竟wow玩的人比较多，吹的人也多。反观老滚，真是被少女mod毁了，真正能体会到老滚的那种至少不逊色的世界观的人应该不多。。
在这里不得不佩服暴雪的敬业，出了那么多小说来讲故事。而且wow是网游，不断更新，所以人物与剧情都衔接的很强。而老滚作为一个单机，每一部换一个省，夸个几百年，这要怎么比。。从这个角度上来说，老滚还是更有历史的厚重感。
最后，还是劝解刚玩老滚的新人，不要装mod。你要奔着少女卷轴去的当我没说。我这觉得少女mod毁了老滚。
大概可以秒杀吧
世界观是指对世界的不同看法，宏大只能用来形容世界而非世界观。况且这两者有什么好比的，世界更大又如何，并不能妨碍较小世界的完整性。例如大象和蚂蚁都有维持生存的身体机能，然而因结构不同，大象不能具备蚂蚁负重的功能，蚂蚁也不能拥有大象庞大的身躯。宏大的形容只是比大，但世间万物哪有大小相较的简单对比。这个问题是个假命题，同时缺乏系统比较的准则，只能招来两部作品玩家的互相攀比，最后在片面的标准中得到毫无意义的答案。
城里的npc可以杀，或者一只鸡的威力很大，没别的了吧？
两个游戏都玩，魔兽玩得多一点。目前的答案尚没有令人信服的，感觉像是甜豆花党和咸豆花党在互相炫耀。我其实只想说一下，题中“世界观”似乎用得不妥。“世界观是指处在什么样的位置、用什么样的时间段的眼光去看待与分析事物，它是人对事物的判断的反应。”改为“世界”或者“世界设定”要好一些吧。最后打倒一切咸豆花逆党!甜豆花必胜!
回答基本都看完了，在谈上古卷轴的时候基本都是只玩过4.5代的，所以上古卷轴这边就落了下风。据说上古5在剧情内涵上是最弱的一部，所以你在知乎上问这种问题得到的答案坑定是“WOW比老滚强”。建议去一些论坛上问问应该能得到更公正的答案。（个人也只玩过4.5）
老滚真比魔兽大，应该是时光之轮和冰与火之歌的区别
魔兽的世界观看完所有小说和漫画就理解的差不多了，上古卷轴玩了一年多还是理解不能（才不是因为打了奇怪的MOD(╯°□°）╯︵ ┻━┻）
关公厉害还是秦琼厉害？
各位知友想看lore的我推荐几个贴吧，帝国图书馆吧，vivec吧，查鲁斯吧，顺便再推荐一个大神，也就是下文的作者，nihlee大神。在推荐去老滚的wiki还有UESP上看英文的词条。顺便我比较建议先看过大部分老滚的书籍还有剧情然后再去了解，这样会比较容易接受。另外建议不要把老滚书籍里的记载当真，那就是B社的障眼法，老滚的真实设定和各种族的神话都有相当大的出入，一切以lore中官方设定为准，区别哪些是官方的，哪些官方未吸收的请寻求大神了解。最后，最好还是会英文再入坑，因为汉化的资料仅仅是一部分。啊还有，B社过去是个作坊式的工作社，小打小闹了很久才成为一线大厂，有很多习气并不是什么大厂都见得到的。所以拿魔兽和老滚比其实不太合适，魔兽拿来和别的游戏系列比较我认为会更加容易比较。分界线===============================================================魔兽也好意思和老滚比世界观？少女卷轴玩多了吧。。。真正的老滚世界观的宏大根本不是山寨中古战锤的魔兽能比的。因为老滚不仅创造了一个世界，而且还创造了一个神学体系和历史体系，在这一点上，只有托尔金的中土世界能够比，并且老滚的神学体系已经远远超出了魔兽。发篇老滚神学科普文看看吧成神要分成两种：成为停留在世界内的神，走上超脱世界之路（这个最后本质上就超越神了）因为凡人出自神，是神退化的产物，而反过来的途径并没有封死，所以理论上所有人都可以成为神。实际上凡人死后的出路也要分为两种：1，足够强大，可以成为神或者加入神；2，不够强大，进入轮回转世重练。必须要了解，现世的根本意义就是让凡人走上超脱世界之路，成为神一般而言只是停在中间某一步的结果。当然，这一世到5代已经是整整6950年了，其间真正达成超脱的据说只有一个人或一种理念。到底是谁还在讨论中，我们也不知道。轮回：需要转世的人生某种意义上都是竞技场的失败者，但这些就是构成现世近乎一切凡人的芸芸大众，而“再来一次”的机会也是无限的。所以请丢掉过去的人格心智和记忆，重新享受新一段的人生吧。轮回的中转场所是梦管，梦管里的记忆孢就是被灵魂丢弃的旧记忆。梦管究竟位于世界结构中的哪里目前还有争议，不过不是在现世就是在光界，所以关于位置的讨论暂且到此为止。加入神：有一个诺德在死后灵魂去往了松嘉德。有一个黑精在死后灵魂被阿祖拉收走前往月影了。这些都是加入神。加入神的灵魂如果没有该神的特殊安排，正常情况下就永远和神融合在一起了。这里有个概念请大家牢记：神的领域=神的本体。所以“死后灵魂去往月影”=“灵魂归于/去向阿祖拉/成为阿祖拉的一部分”这也是为什么我们做5代基友团任务，要把老先知从赫希恩的领域救出来送往松嘉德是非常麻烦的事情了。这相当于是赫希恩吃掉了一个灵魂，但我们要把这个灵魂从赫希恩的领域/身体中挖出来，送往绍尔的松嘉德。对一般人而言，达成“加入神”就是功德圆满了。但总体而言要达成这一阶段是需要很多历练的，尤其在你的去处是光界（可能推断）的Aedra的诸化身的领域之时。不同的种族达成这一阶段有不同的方法。由于种族的民族性格不同，这些方法中有些理论化了有些没有，还有一些我们到现在都不算了解的。比如说诺德的去往松嘉德就没什么理论性，除英勇（战）死外还有什么附加条件我们也还不十分清楚。但有些方法我们还是能看得比较清楚的。这个举例的话就是“龙蛹化”。“龙茧化”其实是我最初的误笔。不是龙“茧”，而是龙“蛹”。龙蛹化通俗地讲就是时间凝固，让被龙蛹化的对象的时间保持在那一瞬间，此后不再发生变化。这是高精灵的水晶塔的哲学核心，也是高精灵（在水晶塔倒前）的登天之路。龙蛹化实际上包含两个方面：一方面是凡人死后以最接近祖先的姿态凝固，从而加入光界的祖先，这依然处于“加入神”的层次。另一方面就是成为祖先神，这就是真正“成神”的层次了。后者我们放在下面讲。成为神：这是真正在神学上有理解力在人生上有追求之人的目标。总体而言，要成为神途径不会超过六种Walking Way的范畴，也就是暴力登天，Reaching Sky by Violence。因为成为神总归是对现有规则的打破。（但要注意的是，不是所有的暴力登天都必然导致龙破。时间轴的断裂一般都是因为暴力登天触及了这个世界最根本的东西，比如说龙蛇或者塔。）1，披甲与降世/转世这两类是最简单的“成为神”的办法，或者说，处于“成为神”和“加入神”之间的地带。因为无论是披甲还是化身/转世，登神者最终成为的是已经存在的神。披甲，也就是Mantling：Walk like him until he walks like you, that you could not be seperated.如彼所行直至彼行似汝，而他人无从分别汝及彼。这里就是说，登神者在关键方面模仿原来那个神的所作所为，与此同时用自己的行为来表征神的某些关键特质，最终他人无法区分出二者间的不同，登神者就和原来的神融为一体，成为原来的神的新表征。披甲对象并不一定要局限在神，但只有披甲神才能成为神。披甲的最为著名的例子就是泰伯·赛普丁在他背叛武夫哈斯黑虎掏心的那场关键性模仿中，披甲了阿卡托什。正因为此，塔洛斯成神后体内才会包裹住代表阿卡托什的一个化身。如果我们要些不那么注明的例子，有一个不成功的反例：4代的灰狐面具。这是不成功的披甲，因为戴上灰狐面具的人全都变成了灰狐，却没能让灰狐的行为体现出戴面具者的特性，这样的结局就是戴面具者本人的人格变得他人不可辨识。所以安维尔的可怜大公就只能眼看妻子十来年找不到他，虽然他明明就在附近。而降世-转世，则是同一种方法对不同对象的体现：降世（Incarnation）是神把自己的一部分投入现世，令其代表该神的意志在现世行动转世（Reincarnation）则是一个完整的灵魂从光界/湮灭被重新投入现世。之所以说这是同一种方法，是因为进入现世的灵魂原本就已经超越了凡人的水平，至少是“加入神”的阶段，而这个灵魂（碎片）都是在现世自由活动的。降世的代表，就是佩林奈尔（Pelinal）。转世的代表，自然就是尼瑞瓦因（Nerevarine）。降世和转世都可以说是天生就是神，或者，“必然经历预言”而成为神。这里我们可以单独说一说龙裔。龙裔是所谓“凡人身龙魂”，这即是说，龙裔的灵魂是龙的灵魂。龙裔大体可以算作降世，但具体是哪一种降世并不明确，毕竟我们都知道龙蛇一体。Akarine和Shezarrine还是有些不同的。比如佩林奈尔就是个Shezarrine，武夫哈斯也是个Shezarrine，但雅尔提（Hjalti）就不是Shezarrine，感觉更偏向Akatoshine或者Akarine或者其他龙相关，至于4代的马丁到最后基本就能确定是Akatoshine了（虽然是他自己还是要包含众王护身符的oversoul还是比较不明）。5代的这只，官方并没有给出任何解释，估计是不想破坏玩家的自行RP处理。不过5代玩家的未来就目前而言还是有一定空间的。在6代真正决定某人命运之前，就请某人继续活蹦乱跳自行选择个人命运吧2. 祖先神，以及赛伊克之古道祖先神是指，一个人在某方面卓有成就，达到了超凡的境界，他死后登天就可以凭借个人的成就成为独立之神。祖先神的例子很多：夏暮岛的菲那斯特，希拉班，沙克斯，这三个法师里到底谁是朱利亚诺斯的化身谁是祖先神我们并不明确。不过这里面肯定有祖先神的存在就是了。红卫的The HoonDing具有某些祖先神的可能性（Hunding），而Leki绝对就是祖先神。最近的例子，大概虫王曼尼马可也能被算入这一分类。需要注意的是祖先神和Aedra化身的区别：一般而言，祖先神在生前是凡人。所以祖先神是不属于Aedra化身的。要成为祖先神，不同的种族也有不同的方法，毕竟大家对“超凡”的判定是不一样的。像之前提到的龙蛹化，就是夏暮岛高精祖先神的登天途径。红卫有他们自己的剑道追求。尼本根据介绍也有自己的祖先神，虽然我们不知道名字吧。许多2代出现的小神，大体也可归结到这一范畴内。赛伊克之古道：虽然实际上，古道更确切的编号可能应该是1.5，但我们只能在讲完祖先神之后再来讲这种方法。赛伊克之古道的核心是“先祖逆转”，也就是用“我个人的成功”覆盖“先祖的卑微”，于是“我变得比先祖神更强故而成神”。我个人的感觉是这种方法介于披甲和独立祖先神之间，因为他们依旧要依靠过去的先祖。不过无论如何，他们依旧还是在尝试的，而且确实取得了某些进展，虽然用Vehk的话讲，“他们从头就错了”。3.镜像镜像，Enantiomorph，指的是创世时抽象意义的四个基本单位：King-Rebel-Witness-Catalyst，王-叛军-目击者-催化剂。之所以用“镜像”，是源自王-叛军的对称性：实际上这来自于龙蛇一体两面的完全对称，而龙蛇也是所有镜像的模仿对象。镜像带来的神性，在于这是将不同的存在融合起来创造出崭新的存在，以及（往往）伴随创造而生的和谐同心。创世正是如此（Anu-Padomay-Missing Witness-Nir）。莱曼的诞生也是如此(Hrol-?-Maimed Shield Thane-Alessia)。而我们知道的塔洛斯三位一体也是如此：王-武夫哈斯-（转换）-泰伯·赛普丁，叛军-泰伯·赛普丁-（转换）-武夫哈斯，目击者-祖林·阿克图斯，催化剂-不明（可能尚没有，所以塔洛斯的三位一体与完整镜像相比可能还有缺陷）。由此融合而诞生的塔洛斯就具有了与单独三人（神）的神性不同的新神性。但是需要注意的是，塔洛斯的神性在镜像后并不能获得保证。我们需要接下来的这步，让塔洛斯真正成为神——4.死亡这是很隐晦而且颇有争论的方法，但我尝试着解释一下。如果说镜像的本质在于“融合”，那么死亡的本质就在于“分离”。分离出的不是别人，正是独立存在的目击者。这个方法我们目前能确定的例子就是塔洛斯。解释如下：塔洛斯成为我们目前所知的，位于世界轮中枢稳固世界的真正存在，是在西方扭曲事件之后。（之前塔洛斯当然可以存在，不过可想而知，尼本的祖先神和诺德的Shezarrine，无论如何都没有稳固世界轮的能力，换言之那时即便塔洛斯存在而且是神，也不是完整的）西方扭曲事件中，我们让Underking获得了死亡，这个过程中原本与武夫哈斯融合在一起的祖林·阿克图斯终于从前者的灵魂中分离了出来。没有死亡的话，这点是做不到的。而死亡带给三人组的则是，祖林·阿克图斯可以真正履行自己作为目击者的职责，观察确定下泰伯·赛普丁和武夫哈斯的王-叛军模式；以及，王-叛军的真正和解（彼此间的仇恨也随死亡消失了）。死亡是表现为分离的真正融合与固定。之所以叫这个名字……好吧Vehk的原文如此。但我希望我是正确的，那就是这个“死亡”就是现世为何要有生死轮回的原因所在：死亡解放目击者确定波形/结果，死亡带来和解的可能性，甚至有可能创世时Daedra的不参与也是为了保证目击者的刻意为之……不过这些就扯远了。5.CHIM这里CHIM无法翻译成中文：这本来就不是英文单词，而是以诺菲语，其含义是王权/星光。CHIM的意义是，达成“我即世界即我”的状态。一般情况下这是不可能的，因为世界是神之头之梦，而如果意识到“我即世界一体”，那就会意识到“我乃神之头之梦，并不真实”，于是根据规则，如此立刻就会滑向“零和”，从世界彻底消失不留一丝痕迹。但CHIM作弊的地方在于，CHIMer(姑且这么说吧)由于足够自私，保存下了自己的自我，靠着这个自我强行冲破了零和，让自己保持在存在状态。其结果就是神之头的世界中出现了一个补丁，CHIMer改写自己小世界也就改写了神之头的世界。但此时CHIMer最多也只是变成原来的神之头而已，依然要遵循原来的神之头立下的规则。所以某种意义上，开玩笑般的“CHIM就是制作MOD”，这种说法是完全正确的。当然，CHIM的状态极不稳定。CHIMer思维稍有松动，自我不再稳定，就会直接滑入零和。所以CHIM是相当危险的方法，实际上就是“以存在相搏”了。这也是为什么赞同CHIM的Veloth哲学不受赛伊克的待见，虽然他们都或多或少偏向Padomay。目前我们所知的达成CHIM的人只有两个：塔洛斯和维威克（野史）。达成CHIM后当然可以不再做神，就像Vehk那样进入光界从此啥都不管了（野史）。CHIMer不需要凡人信仰维持也能存在。所以这多少已经可以算作超越神的登天了。6.众魂：Oversoul和CHIM完全相反，众魂是相当多数量灵魂的聚合-融合。被作为众魂教科书例子存在的就是众王护身符。从Alessia开始，一切赛瑞迪尔帝国皇帝的灵魂在死后都会进入护身符的红钻石中。4代结尾的马丁打碎护身符才召唤出代表阿卡托什的金龙，但这条金龙与其说是马丁变成的，不如说是护身符的众魂一起变成的，而马丁只是让自己加入了众魂之中。另一个极有可能的例子就是矮人。深精灵灵魂变成黄铜塔，可能也是变成了无意识的众魂。（至于之后是否会碎裂，这就不讨论了）众魂是否有自我的意识：这点众说纷纭，没有明确答案。矮人的众魂是没有的，众皇帝的众魂是否有未知，众魂中单独灵魂的意识是什么状态，在没有更多资料之前，我们也无从探究。注意：无论是众王护身符还是矮人，都不是“神”，因为无人信奉他们，他们也不会回应祈祷。“神”是要和凡人有交流的。这六种登天途径，最终的结果就是达成Amaranth，不凋花，达成Amaranth就可以超脱原有神之头的世界，真正创建自己的新世界，并依靠新世界存在下去，而新世纪也可以不遵从旧世界的一切法则etcetc。现在的问题是在于，要达到Amaranth，是只要走六种途径之一就能到达，还是六种都要走一遍才能到达。我的个人倾向是后者，但这个问题目前也没有确切答案。0.半神审判席单独拿出来说，是因为他们属于“半神”。（当然，这里的审判席里的Vehk还没有CHIM）。或者其实这里还包含第四个人，也就是Dagoth Ur(Voryn Dagoth)。这四个人的情况其实是一样的：他们获得了神力和神性，但神力和神性的主人却不是他们。之前lore板块有玩家举了个例子说明这种情况：有一台存款无限的ATM，名字叫做洛克罕之心。有一天，矮人发现了从这台ATM不插卡直接拿钱的办法。后来审判席和Dagoth从矮人那里知道了这种办法是什么。他们开始从ATM中提钱使用，虽然这钱并不是他们的。他们用提出的钱进行投资，有赚了新的钱。这些新的钱就是凡人的信仰。起初，审判席是不让背着他们取过钱Dagoth提钱的。但后来，Dagoth凭借某些方法，成功把ATM机据为己有。现在轮到审判席提不到钱了。现在审判席没办法通过ATM机获得新资金了，但他们通过投资还能获得一定的资金流动。现在审判席要维持自己的小金库，只能完全依靠这些投资，也就是凡人的信仰了。但他们的小金库不可避免的正在逐渐衰竭，而Dagoth的钱财正日益增加，商战也更有利了。之后就是尼瑞瓦因彻底炸掉ATM机的3代故事了所以一方面，审判席不是完全的神，他们的神力神性主要来源自洛克罕心脏，不属于他们的东西。所以他们是贼，也被许多人叫做贼。另一方面，凡人的信仰也确实可以提供给他们支持的力量，就像凡人信仰提供给Aedra化身力量一样。所以不能说审判席不是神。但他们，还有Dagoth，也只能是半神而已了。0.1.伊德拉化身伊德拉，Aedra，精灵语中“祖先”的意思。所有的创世神话都会说，许多伊德拉由于创世而死亡，另外一些退化成了凡人，而最强大的八只虽然完整地活了下来却也是伤筋动骨。死去的伊德拉的尸体就是地骨，Earthbone，也就是构成世界的各种基本规则。但实际情况是，创世之后，无伊德拉生还。原因就在于前面提及的“死亡”。不死亡就没有新生，就不会有新展开，仅此而已。但依旧，我习惯用加引号的“死亡”来说明这种状态，因为神的“死亡”和凡人的死亡有不同之处。那就是伊德拉的“死亡”更类似于没有能动性的睡眠状态。但也当然，因为没有能动性，所以不可能像迪德拉一样自主现身。可既然如此，大家崇拜的圣灵又都是什么东西呢？答案是，除塔罗斯外（这位我们前面说过了），都是伊德拉的化身。所谓化身，Aspect，本质上是凡人对伊德拉的记忆回影。换言之，化身完全是由凡人的信仰塑成的。举例而言，精灵的Auriel是个不喜欢现世的种族主义者，人类的Akatosh是个喜欢现世的博爱主义者，这种差别完全是由精灵和人类的不同信仰造成的。所以这里实际上是个互动：伊德拉死亡变成了世界包括凡人——凡人反过来塑造了伊德拉的化身以为他们自身提供各种神的功用。所以黑精灵说，伊德拉不值得崇拜，他们不过是真正神的尸体和倒影。但另一方面，伊德拉的化身却是一个种族信仰的综合。他们有神力，他们能为信徒提供服务，他们能履行好作为一个神的职责。而且他们体现的也是那些所谓“死亡”本体的根本性质。对一种宗教来说，这就足够了。注：因为凡人的信仰经常性会发生冲突和碰撞，所以同一个伊德拉不同化身之间发生争吵乃至动起手来也是再平常不过的事情。如果哪天你听说，阿卡托什狠狠抽了奥瑞艾尔一个嘴巴然后咬了他一口，或者洛克罕一个陷阱把绍尔踹进了臭水沟——好吧这些都有可能是真的。别惊讶，他们只不过是在惯常性精神分裂人格分裂而已。化身的天性如此。-1.迪德拉Daedra和伊德拉不同，迪德拉是活生生的。原因很简单，没有参与创世就不会死亡。所以他们确实最满足凡人对神的看法：强大，永存。但另一方面，因为伊德拉的现世周围有防护壁，除非特定条件满足，否则迪德拉无法进入现世。以及：别以为迪德拉对“爱”的理解和凡人相同。迪德拉视现世更多为玩具而已——当然，如果你和一个伊德拉交流，估计到最后也会大骂其为变态混账之类之类——总归起来一句话：别用凡人的道德观来揣度神，任何神。神是超脱凡人道德观的。一切都是灰色道德。∞.玛格奈-吉Magne-Ge这些是在创世中途放弃逃走的Ada。他们在光界保持完整。但实际上，因为光界的静止性和非时性，凡人在现世往往是基本上无法观测到玛格奈-吉的。于是更不要说信仰了。现世真正在崇拜的玛格奈-吉就是马格努斯：没办法人家是头头，而且说不定这家伙和现世还有一定的关联，特别在水晶塔的联通作用下（虽然说现在是塌了吧）以及只有在龙破期间会出现的蓝星Mnemoli，赛伊克对其推崇备至。可惜的是，虽然MK写了一篇Magne-Ge神系，但我们对他们的了解着实太少。所以这里也无法展开说明——到处都是推论和猜想，这叫人怎么说明XDD还有什么神是我们落下的？啊，刚才说到了地骨。正好，我们最后来说一下“塔”。“塔”，Tower，注意这里英文大写。大写的Tower和小写的tower不是一个意思，完全不一样。“塔”是现世的支撑。和普通的地骨规则相比，“塔”的特殊性在于，看看形状就能想到，通天。换言之，另一方面，“塔”是凡人登天成神的规则本身。每座“塔”都包括两部分，“塔”本身和“原石”。原石不在“塔”中则“塔”处于失活状态，不能发生任何功效。只有原石正常作用的“塔”才能发挥上述两种功效。最开始现世有两座“塔”：Adamantine Tower，神石塔（或者精金塔，等等等等，翻译问题），不过经常性的，这里也被直接称为Ada-Mantia，推测意义就是神塔或神甲，以及Ur塔，也就是“大塔”。世俗经常把这里称作迪伦尼塔，为了纪念到如今依旧居住于此的高精王族。（不过神话学里倒也曾把这里叫做Ur-Dir，所以神秘的迪伦尼家到底是个什么身份在神学上爬到什么地方了……B社继续神秘下去的话我们也没办法知道了）这是时间之塔。神学上，阿卡托什正是乘坐阿达-曼提亚降临现世，这样现世的时间轴才变成了稳定线性状态，凡人能够理解的历史由此开端。但另一方面，阿达-曼提亚也被称为“卷轴匣”。似乎所有的上古卷轴全都真正来自于这里，作为一切目击确定记录的碎片，以量子涨落的形式出现或消失。神石塔的原石，被称为“零石”，也叫“不可能点”，Impossipoint。这到底是什么，B社并没有告诉我们，但各种暗示和推测都显示，“不可能点”指的就是创世之集会：化一切不可能于可能的创生之处。这其中到底包含了怎样的神学意义，不是现在能够说清的。不过大家只要记住，这座“塔”很重要，非常重要，几乎可以等同于世界的根本，这就可以了。（有种说法说，神石塔实际上就是龙神/龙蛇的那根。来，大家和我一起大笑三声-哈，哈，哈——然后和我一起严肃地说，其实这种说法也不是不合理，或者说非常合理）以及这座“塔”应该是从历史开始之后从未失活过的塔。（千年龙破期间不可知）Red Tower，红塔，也就是红山。红塔是空间之塔，因为蛇是空间之神。神学上，洛克罕的心脏被奥瑞艾尔搭弓射到了这里落下，所以晨风也被叫做“星伤之东”。只有时间和空间都稳定下来，双塔合力，现世才能稳固。这样红塔的原石不用说，大家都能明白，就是洛克罕之心。3代游戏最后被尼瑞瓦因又锤又砍于是解放了的那个。和阿达-曼提亚正好相反，红塔大家都太熟悉了，熟悉到B社觉得这塔已经没什么意思了。所以咔嚓一声，一连串事件之后，红山炸了。奇怪的是，虽然目前红塔处于失活状态，现世倒也没有崩溃。这可能确实要托塔洛斯龙蛇一体的福，不管是通过一体化让神石塔也得以控制起空间来，还是塔洛斯自己开始稳定空间了。（虽然有时候我会想，那根在西面，心脏在东面，那么龙蛇的脑子跑到哪里去了呢……= =）之后，精灵们可能是怀念自己在黎明纪元末期见到而依旧没有忘记的神石塔之姿，也有可能是托导航员托帕之福重新发现了阿达-曼提亚，总而言之，不满现世现状的精灵们，纷纷开始修建自己的新“塔”——都是对神石塔的模仿。当然，这种说法现在看可能有问题。像雪塔是不是精灵修建的，目前疑问就很大。不过好在雪塔目前资料简略到不考虑是谁修的也没啥问题。话虽如此，我还是衷心希望B社那群人不修正bug的话还请好心填坑=v=所以现在轮到这些二级塔了：White-Gold，白金塔这可以说是除前两座“塔”外最重要的“塔”了。这里也是赛瑞迪尔帝国帝都的所在处。白金塔是王权统治之“塔”。当年野精修建的时候融入了某些迪德拉设计，“塔”的形状模拟了世界轮。正因为如此，只要白金塔处于激活状态，就相当于位于世界的中心——不只是泰姆瑞尔的中心，不只是奈恩的中心，不只是现世的中心，而是整个世界Aurbis轮的绝对中心。所以这里的重要性就可想而知了。谁真正控制了白金塔，谁就相当于真正控制了整个宇宙，甚至可以扭转/改写整个世界。这也就是当年野精修建白金塔的意义所在，无论是正向统治世界，还是反向摧毁世界。不过至少，在Alessia叛乱成功并完成王-叛军身份转换后，白金塔就成了统治世界的稳定之塔。至少人类基本上不会有那类中二的毁灭世界的意愿。白金塔的原石就是众王护身符，绝对王权的象征。但可惜的是，伴随4代游戏，马丁不得不击碎了众王护身符。所以白金塔自此就处于完全失活的状态了。（虽然说马丁他们化成的龙像是不是起着某些替代作用，许多人也都在猜测，但终究也只是猜测而已。没有证据啊没有证据。）Crystal-like-Law，水晶塔，全称水晶律法龙蛹之塔，代表夏暮岛高精灵的价值观和登天法。龙蛹化前面解释过了，这里要说的只是水晶塔的工作原理：直接连同光界，获取光界的创质（creatia），用创质来保持时间的凝固。（虽然我个人觉得龙蛹化某种意义上有些类似于无限披甲，但这只是一家之言，这里就不论述了）水晶塔的原石是什么不知。水晶塔在湮灭危机中被迪德拉彻底推倒了。这对夏暮岛高精就是思想地震，大概也是他们之后变成那种样子以及木耳上台的根本原因。（所以不知道这塔还能不能复原了。如果不能的话……夏暮岛，夏暮岛，我为你哭泣，高精灵有祸了……）Snow Throat，雪塔，全称雪喉，也就是至高赫罗斯伽，灰胡子和老帕居住的泰姆瑞尔最高峰。这到底是什么“塔”，没有人给出解释，但无论如何这里绝对是和Kyne有密切关联的。空气，人类，吼声，风，许多种说法。原石是什么，我们也不知道。不过雪塔应该是已经裂开很长时间了，毕竟时间裂缝可以一直追溯到放逐奥都因。就目前的状态看，这“塔”还在继续裂着。换言之，失活中。（所以B社你有胆填坑么……= =）Green-Sap，绿塔，全称绿液，也就是移动树城瓦林纳斯提似乎好像大概也许是和Y’ffre相关的“塔”。有传言说只要绿塔在激活状态，树城就不会扎根。除此之外，一切不明。就连现在绿塔是怎样的状态，我们也是不明。Walk-Brass，黄铜塔，全称走动黄铜，也就是机器人纳米迪安，矮人所成之塔。矮人的哲学观我刚刚在别的地方说过：他们既否定现象也否定本质，换言之既否定自身存在也否定自己是神之头之梦，所以他们依靠这两种概念的矛盾悖论而存在下去，以彻底放弃自我意识的方式，也就是无识即不灭。所以由此矮人的灵魂聚合成众魂，变成了黄铜塔的神性外皮，这座“塔”这才出现并有了“使他人登天”的效果——没错，使他人成神，自己没了主观能动性。黄铜塔的原石是Mantella，十字披甲，当然有趣的是，这个词有时候会被故意拆开，变成Man-Tella，一看就似乎和人类更加贴近。这是当然的，因为这东西就是武夫哈斯的心脏，也就是Shezarrine的心脏。究其原因：毕竟矮人之所以能合体正是依靠激发洛克罕之心的力量。（于是我就好奇了，Mer-Tella这个词也出现过，可这到底是什么东西啊？）要注意的是，虽然纳米迪安机器人似乎总是被“炸得粉碎”，“炸得粉碎”，但矮人众魂的神性外皮并没有出事，所以黄铜塔每次都只是失活而已，并没有彻底毁坏。只要有人把机器人拼装好，再找到Mantella，好嘞下个要登天的是谁？目前黄铜塔失活中。Orichalc，山铜塔（可能有翻译不同）这是Yokuta大陆毁灭之前，左撇子精灵在那里修成的塔。后来红卫灭绝了左撇子精灵后内战，不知发动了什么武器炸掉了山铜塔，结果嘛……Yokuta陆沉了。此“塔”其他一切不详。不过考虑到用词的类似性，有猜测认为左撇子精灵其实和兽人有一定的关联。不过呢，还是那三个字，不确定，不知道。疑似“塔”：混沌之杖玛鲁赫选民猿猴起舞造成千年龙破之时，碎成“八”瓣的就是这混沌之杖，同时“八”行星坠地。以及，混沌之杖不可以离开奈恩。离开就会造成世界毁灭。这也是为何许多人都觉得混沌之杖也是“塔”。混沌之杖的制作者或者是个亚历德野精，或者是个迪伦尼高精。这个苦命好青年的故事可以参看游戏中书籍“最后一课”。不过，疑似就是疑似。除此外没有任何其他确凿证据证明混沌之杖到底是什么。所以我们只能将其暂时搁置了。于是，塔的讲述完毕这只是一个综述，具体到每个时间和人物还有各自的故事的。另外拜托比面积能公平点吗？哪有用一个星球和一个大陆比的？老滚的奈恩星是这样的！当然这个图也有问题，因为精灵的祖地并不是真实的大陆，具体请关注上古卷轴lore向文章。
看谁的舞台大，谁的历史有血肉。整个魔兽世界没有Tamriel大。而Nirn上还有三或四块大陆（一块只在传说中出现过，尚未探明）
老滚有科幻元素（龙破，Landfall等多时间线），神学元素（神之头），一定的鬼畜哲学元素（CHIM等）……说真的，魔兽研究多了不会让你成为神棍，老滚lore研究多了就会变成神棍……更改：看见好多说老滚射腚不详细的。老滚射腚鼓励二次创作（并不是）开脑洞，B社也经常会采用这些脑洞……例如“矮人为什么叫矮人？”“黑精灵怎么变成黑精灵的？”（以上两条为程序猿Gary Noonan在01年的官方论坛开的脑洞，02年的《晨风》采用了这个射腚）等等等等……
毕竟网游和单机的侧重点不一样，提起wow我就想起跟队友们一起推副本，组团杀部落的经历，其他的背景知识，世界观了什么的，反而不是特别的关注，你做的事情也是事先都安排好的，重点不是你选择做什么，而是你选择怎么跟队友一起做，并享受这个过程。但skyrim作为单机，你扮演主人公面临各种选择，你的选择就直接影响了这个世界，所以老滚必须给你了解这个世界观的途径，像我第一次玩skyrim，闲逛的时候碰到某祭祀，上来就说“我第一眼看到你，就觉得你是个人才，你听说过安利（阿祖拉）吗？”，要不是我恰好看过一点关于阿祖拉的书，我就直接把她当神棍削了。所以我觉得，从特性来说，老滚的世界观肯定更加的详细，更加的值得挖掘。
首先纠正一下许多人认为《魔兽世界》地图大于《上古卷轴》系列这件事，请自己查查《上古卷轴2》的地图有多大，别说《魔兽世界》和5部资料片了，就算是加上《魔兽争霸》1、2、3和全部玩家自制地图也不够看啊。接下来要普及一下《上古卷轴》的世界观。转载自《大众软件》2012年3月中，作者为。请放大后阅读：
这个~感觉魔兽世界的故事要复杂一点，而上古卷轴则是NPC任务多一点~
老滚和魔兽都玩，而老滚的丰富度在于好多好多神在一起玩帝国时代。魔兽的丰富度在于两个阵营在下围棋的时候每个棋子都是怎么想的。所以无所谓高低啊题主⊙ω⊙
设定上谁更宏大其实是可以量化衡量的。比如@高歌提到的地图面积，比如@Anarchy提到的任务数和文本量，其他的参数还能有：与玩家有互动的NPC数量，怪物种类、装备种类、技能种类，可互动的场景设计，彩蛋数量等等。这些参数从总量上来说，老滚恐怕除了理论上存在更多的职业搭配（实际上并不），其他数据都完败于WOW。然而如果换个“由小见大”的角度，比如“单个任务、场景涉及的NPC和文本量”，“单一装备、怪物涉及的设定与历史”，以“细节丰富、机械度低”的标准来考量，那么就是老滚更具优势了。这就是为什么玩家会觉得老滚在纵向上更具深度，而WOW在横向上更具广度。所以在“背景设定”上，我认为老滚勉强可以和WOW打个平手；但是从“历史观”的角度来看，老滚则更为优秀。WOW提供给玩家的，其实是一种“单一历史观”。玩家的角色只能获悉官方视点的历史，也只能为己方阵营的价值观而战。联盟的你，总是听闻当年兽人的入侵，却少听说后来对兽人的奴役；部落的你，在己方首领改革时也只能选择跟随造反派将其推翻；而不论哪一方，都把因领土之争而去屠杀巨魔、蛛人等阵营外种族视作理所应当。联盟和部落的首领甚至还与时空龙一起打造了“时光之穴”这样的思想教育主题基地，扒皮巫妖王黑历史，树立各首领光辉形象，来加深各族人民的爱国热情。而老滚则提供了一种“多元历史观”。玩家的角色可以听国王的话做个正义的小伙伴，也可以去杀鸡放火当个匪帮的小首领，你选择不同的道路，将由此窥见这个世界不同的角度。而在你对这个世界从哪儿来又要到哪儿去有了自己的理解之后，你依然可以选择做你自己，一切后果也由你自己承担。相较之下，至少我认为思想上的开放才会带来真正宏大的世界。不过这一点其实也还是可以量化——WOW的可选阵营只有两个，老滚则有九个。
虽然是上古以及war3粉...不过我想说，这两个游戏的世界观都挺扯淡，也都没啥宏大的....中二少年要日天；错的不是我，是世界......这些核心设定真心没啥宏大之处....小说、电影的陈词滥调罢了...
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