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本帖最后由 素年锦丶浩辰 于
10:41 编辑
关于称象4张牌过到桃酒的概率问题，实际是一道不难的排列组合问题，过到1张的概率大概是3分之1，2张的概率大概是20分之1，3张的概率大概是270分之1，4张的概率大概是11000分之一，进行加权计算，相当于过到1张的概率是5分之2，但是这个是加权过的。实际中，出一次20分之1，可能大局就定了，所以5分之2的概率只能作为参考。
下面进一步分析曹冲为什么难打，
情况一，你打他的时候，他损血过牌，一方面可以防爆，保护自己，另一方面可以找输出牌，准备自己或给队友输出；
情况二，你不打他打他的队友，仁心可以造成曹冲方1血的收益，当然，如果曹冲不能被翻回来且濒死的不是卖血流武将，那么曹冲损失一个回合少摸两张牌，还是可以无收益的。关键在于一旦濒死是卖血流武将，或者有队友给曹冲牌产生配合，就很容易打出很高的正收益。而且你压低了他队友的血线，也增加了曹冲仁心的机会。
这就造成很多人感觉曹冲打也不是，不打也不是。然后就是现在，曹冲之所以难打的最重要原因出现。也是很多人分析时候没有提到的一点儿。那就是，曹冲会造成输出的矛盾——既不合理输出。以及必然将造成的火力分散。
前一种情况，主要是由于玩家的水平决定的，这一点儿有些类似曹丕主，就是关于推主还是推中的矛盾，具体到曹冲，就是推曹冲还是推曹冲队友的矛盾，而实际上，曹冲在的时候，情况的复杂程度还远在曹丕主之上。最正确的答案是，根据情况输出。这就对玩家的大局观和意识有相当大的要求。也就是说，曹冲在水平较低的路人局，可以经常打出实际强度以上的发挥，而在平均水平较高的质量局，就基本只能发挥其实际的强度，当然现在由于是新将，在质量局，也可能有人因为不熟悉其技能出现一些失误，导致曹冲强度很高的错觉，等大家熟悉了，就应该会回归正常。
后一种情况，则是在以后的质量局，也必然会出现的一种情况。那就是火力的分散，由于对曹冲队友和曹冲的输出要根据实际情况，实际位置，桃子的数量等综合考量，就必然造成为了追求最合理的输出，依然会有输出分散的情况。但这就是曹冲的作用。
将这两种情况概括成一句话就是让对方的输出体系混乱。
最后根据上面的分析说一下，个人对打曹冲的建议，
第一，不能拘泥于觉得就应该强推曹冲或者觉得就不应该打曹冲，要根据实际情况判断，再选择是否输出；
第二，不能压卖血流的血线，说实话，个人感觉在己方有曹冲的情况下，荀彧曹丕这样的武将就会卖的比较奔放，这样你前期再主动压他，或许那个回合，你的输出是正收益，但是你压低他的血线以后，给了对方未来主动卖血仁心打配合的机会，长远来说是不好的，所以不要贪图压那一血，感觉这就跟反贼打孙策主，其实最好的打法就是坚决不杀主，先和谐中内是一样的。
第三，该杀曹冲的时候不要耸，中反的曹冲只有三血，其实没那么难推死。至于4血的主，个人感觉以后大家打得多了，曹冲主，必然造成内的提前控场。很多人说春哥，个人感觉与其用春哥，真心不如用董胖子，董胖子无论有没有曹冲出场，都可以有自己的发挥。有曹冲的时候，对曹冲的9杀，个人认为不必春哥的收益小，相反，董胖子在其他方面的综合表现是大于春哥的。而且董胖子的很多的9杀，也有很可能在合适的时候让曹冲的仁心白费，造成负收益或者不敢仁心。
第四，别因为曹冲卖出桃来就乱了阵脚。很多时候，看到曹冲卖出桃来，甚至是很多桃，就觉得没有希望，开始乱打了，其实完全没有必要。那个是曹冲的正常作用，简单点做个比方，其实跟诸葛恪傲才出桃来，是一样的。只是曹冲的桃还没用，拿在手里，给了我们很大压力。这个时候一定不要慌，不要乱，依旧追求最合理的输出。简单点儿举个例子，对面有明桃的时候，一定要让这些桃子都用在非卖血流武将身上。千万不能自暴自弃乱打一通。
第五，收益不如离间蝉的离魂蝉的出场率可以增加了，位置好的话，可以逼得对面的曹冲不敢称象。
(PS，补充一点，其实将曹冲卖出桃来，比作诸葛恪傲才出桃来，不如郭嘉或者钟会卖出桃来恰当，但笔者为什么要这么比喻？因为郭嘉或者钟会的卖血是你可以控制的，也就是不对他输出，他就没作用。而曹冲的卖血和诸葛恪的傲才一样是你不能控制的。很多时候你不得不主动打曹冲，所以，个人建议，把曹冲卖出桃来，看做是诸葛恪傲才出桃一样，正如你不可能因为诸葛恪可能傲才出桃来，就不输出了，你也不可能因为曹冲可能卖出桃来，就完全不打曹冲。所以做好曹冲会卖出桃的心里准备，有一个正常的心态，合理的判断形势，合理输出是最重要的。该杀曹冲的时候就杀。）
（再补充一点，其实笔者对于克制曹冲，相比起离魂蝉，我更推荐董胖子。毕竟，离魂蝉对于位置的要求太厉害了，曹冲如果不出场，还有些短板。至于董胖子确实可能手短，不过，离曹冲近了，可以找机会9杀曹冲，离曹冲的队友近了，可以找机会9杀他队友，破坏仁心，起作用的可能性很大， 打酱油的可能性不大。）
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下一个坑谁好呢？
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楼主分析很理性
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FYFGDR 发表于
楼主分析很理性
谢谢啊，还是想了很多，也改了很多次的。这么晚了真心是挺用心的，能得到肯定真的挺高兴的。
&分析得很出色，目前我们群内研究的结果就是一旦曹冲翻面就全部火力集火曹冲~~&
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曹冲杀起来主要还是条件略微苛刻~
蹉跎错，消磨过，最是光阴化浮沫~
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一次干的掉就好
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一夜的追梦
我还在这里......
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先顶一个。自己最近很少混路人局了，路人在对付曹冲的时候乱的很，打的很郁闷。
UID帖子精华1荣誉0 分人气621 点铜钱47505 文杀气值4423 杀银两0 两签到327 天在线时间2453 小时注册时间最后登录
仙人正在路上。。。
离婚也只是限制一下，，
魔王真的很有用？。。，，
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本帖最后由 素年锦丶浩辰 于
09:02 编辑
wafmeng 发表于
离婚也只是限制一下，，
魔王真的很有用？。。，，
军争实战里面其实董胖子很强的。关于我提到这个，这么说吧，如果你是曹冲，你贴身位有个董胖子，你敢不敢仁心？而且我说董胖子，不是跟那些神将相比，是跟春哥相比......至于离魂蝉主要还是位置，特别是曹冲后面是离魂蝉队友，然后离魂蝉动这种情况。不过，如果位置不好就没办法了。
还有9杀是有曹冲在，杀人的一种好方法啊，总共就5个9，董胖子在这上面优势很大啊
UID帖子精华0荣誉0 分人气52 点铜钱73169 文杀气值10 杀银两5 两签到33 天在线时间373 小时注册时间最后登录
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楼主分析的不错,挺客观的.确实那些无脑吹曹冲bug的都很片面,或者说根本不了解在高端局里曹冲的真实强度到底如何. 与其无脑吹曹冲如何bug如何逆天,还不如动动脑子想下破解的方法.
UID帖子精华1荣誉0 分人气621 点铜钱47505 文杀气值4423 杀银两0 两签到327 天在线时间2453 小时注册时间最后登录
仙人正在路上。。。
RE: 关于怎么打曹冲的分析和建议
素年锦丶浩辰 发表于
军争实战里面其实董胖子很强的。关于我提到这个，这么说吧，如果你是曹冲，你贴身位有个董胖子，你敢不敢 ...
就是位置要好，，
我是觉得，曹冲打不下来，节奏拖慢了，魔王会顶不住，，但军争毕竟还是快节奏。。
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wafmeng 发表于
就是位置要好，，
恩恩。说实话，我个人觉得其实董胖子挺适合军争节奏的，而且现在军争主要是输出强，董胖子前期根本没人愿意在他身上浪费输出，所以无论是生存还是蓄爆输出都是有保障的。感觉也就是一些孙策主之类的比较容易拖到后期的局，不太适合用吧。
UID帖子精华1荣誉0 分人气31 点铜钱51803 文杀气值5 杀银两0 两签到62 天在线时间423 小时注册时间最后登录
曹美人 再来一壶
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说禁曹冲的都是因为这个将太托节奏了 魏将向来恶心人 现在来个曹冲这种无限血的超级奶 什么样的分析在实际中对于这种出桃子就是大爷有强配合就是打不动的武将实在没有用 没有强队友曹冲这个将就是没有输出除了托节奏其他就是渣 怎么打都行 称象桃子多就打的久一点找不到桃子就挂了 但是一旦有强队友各种**配合谁都打不死 你们这方的将面又不一定都是输出强将不少武将一个回合连张杀都摸不到，大家都说离婚蝉，但是这毕竟是个脆将，你一局的作用可能就是一回合，说真的，一局游戏里除非离婚蝉运气足够好，不然我真不信离婚蝉和曹冲对家的时候离婚蝉能活的比曹冲久。离婚克所有男性武将，现在的地位还不是经常被黑。
总是在分析曹冲怎么打，总是把最好的情况都拿出来站在自己这边，实际游戏的时候哪有那么多输出，有一次荀攸主袁术诸葛恪貂蝉忠，一起集火曹冲反都没搞死，还被反嘲笑不应该集火曹冲。有些武将本来就恶心人，基本上线上的每个解说都提出过这个武将应该修改的，各有各的看法吧，反正我是禁曹冲，只是不喜欢打拉锯战。
UID帖子精华7荣誉5 分人气1188 点铜钱24257 文杀气值1115 杀银两4 两签到376 天在线时间1813 小时注册时间最后登录
目前研究发现离婚蝉并不是十分地有效，还是需要在曹冲翻面的最佳时机秒掉他~~~~~~~~~~
跋涉千里来和你道别，在最初和最后的雪夜。。。
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董卓吃毒菜1 发表于
目前研究发现离婚蝉并不是十分地有效，还是需要在曹冲翻面的最佳时机秒掉他~~~~~~~~~~ ...
我说离婚蝉，不是说用离魂蝉去杀，重点是一个威慑作用，只要曹冲不敢称象，那么曹冲因为离魂蝉不该称象那些牌，都可以看作是选择离婚蝉带来的收益，相当于把曹冲废成几乎白板，离魂蝉还有一个闭月
UID帖子精华7荣誉5 分人气1188 点铜钱24257 文杀气值1115 杀银两4 两签到376 天在线时间1813 小时注册时间最后登录
素年锦丶浩辰 发表于
我说离婚蝉，不是说用离魂蝉去杀，重点是一个威慑作用，只要曹冲不敢称象，那么曹冲因为离魂蝉不该称象那 ...
目前发现离婚蝉威慑作用不明显啊我就这意思，这条路已经证明是走不通的~~~~还是要大家步调一致，思路很明确~~~~~~~~~
&感觉应该是挺克制的&
跋涉千里来和你道别，在最初和最后的雪夜。。。
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就叫我杀杀 发表于
说禁曹冲的都是因为这个将太托节奏了 魏将向来恶心人 现在来个曹冲这种无限血的超级奶 什么样的分析在实际 ...
我也觉得修改一下最好，可是毕竟那个还是太远了，小关张，王异那些技能已经修改过了，离上OL还是没消息，跟别说这个还没修改，谁知道什么时候能修。
我也觉得曹冲恶心，但是正因为恶心才要想办法分析啊，至于说曹冲什么无限血，个人感觉实在太夸张了，就跟诸葛恪一样，RP好了就各种强，RP不好打几下就死了。
至于强力输出队友是三国杀的王道，这个强求不来的，只能说选输出是一个基本常识，如果做不到也没办法强求啊
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董卓吃毒菜1 发表于
目前发现离婚蝉威慑作用不明显啊我就这意思，这条路已经证明是走不通的~~~~还是要大家步调一致，思路很明 ...
为什么不明显，能不能说的具体一点儿？我看过明显的，你看过不明显的，那不也挺正常的么？不一定要完全克制啊，2张对袁术的发挥也只是限制，而不是让他完全没发挥啊
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另外，我不知道大家看没看出来，其实对于克制曹冲，相比起离魂蝉，我更推荐董胖子。毕竟，离魂蝉对于位置的要求太厉害了，曹冲如果不出场，还有些短板。所以我只是提出这一点儿，也会在1楼补充上这些话的
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天下豪杰，纹枰，黑白而已。得失，生死，与弈棋人何干?
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本帖最后由 一榔头拿个面包 于
13:55 编辑
想说2点，质量局只是水平排序上和将面上的合理
质量局并不代表输出就一定强于路人局，而输出和干扰系武将是唯一能应付曹冲的，只要曹冲对面有2个素将，这局
就算质量再高也是没用的。
双核心一旦出了，比如你说的荀彧打奔放一点，这个如果人头上还不能占到优势，也基本上无解的。
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && &眾生皆猴相
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一榔头拿个面包 发表于
想说2点，质量局只是水平排序上和将面上的合理
质量局并不代表输出就一定强于路人局，而输出和干扰系武将 ...
根本没有那么夸张，三国杀的根本还是在牌和思路，而不是将。将的强度绝对不是一切。而且质量局的基本就是选将合理，选将合理的前提下，输出就是够用的。如果一定要较真说什么输出不够，那如果一方输出不够，对面别说有曹冲了，只要有个奶就没法打。
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想说一下，现在是暴力输出的局打太多了，显得曹冲很厉害
大家不妨换一下思路，选控场和后期武将拖节奏蓄爆，其实是很限制曹冲发挥的
张颌是破曹冲神将，大师也有很大的威慑力
当然说曹冲拖慢了节奏是完全正确的，曹冲的节奏属性和3将其他武将不是很一致
&好帖子: 5 我也是这么想的&
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brokenbowl 发表于
想说一下，现在是暴力输出的局打太多了，显得曹冲很厉害
大家不妨换一下思路，选控场和后期武将拖节奏蓄爆 ...
三国杀输出才是王道...3血的曹冲只要有正确的输出思路根本没那么难弄死...路人局输出是强，各种负收益输出，有什么用，都不如没有。拿路人局中，曹冲的表现，把曹冲夸上天，根本就没有必要。
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天下豪杰，纹枰，黑白而已。得失，生死，与弈棋人何干?
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素年锦丶浩辰 发表于
根本没有那么夸张，三国杀的根本还是在牌和思路，而不是将。将的强度绝对不是一切。而且质量局的基本就是 ...
将面确实不是一切，但是有的时候将面占优了，容错率也要高很多这个完全是没办法否认的。
& && && && && && && && && && && && && && && && && && && &眾生皆猴相
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刚刚一局荀彧主，2号位忠臣曹冲，互相刷牌，恶心到不行……
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一榔头拿个面包 发表于
将面确实不是一切，但是有的时候将面占优了，容错率也要高很多这个完全是没办法否认的。
如果有那么多错，就不叫质量局了，是名为群内的路人局
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Tonyc 发表于
刚刚一局荀彧主，2号位忠臣曹冲，互相刷牌，恶心到不行……
不知道你那局反贼压没压主的血线，如果一血没压，暴力弄死曹冲还有希望。而且这个恶心的事儿，跟2号位是不是曹冲关系不大，2号位是刘备或者其他用牌量大的输出忠臣，也可以打出很强的**组合，这个是位置太好了，不能用这个来说明曹冲的强度啊
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我绝对没有黑曹冲的意思，说实话，就现有的路人水平，曹冲在很长一段时间，都会有很高的胜率，我也会买的。不过真心觉得没必要把曹冲吹到，曹冲一出，基本就没法玩儿的程度...
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纵我不往，子宁不嗣音？
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还是要控制好血线，一击爆发死他
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素年锦丶浩辰 发表于
不知道你那局反贼压没压主的血线，如果一血没压，暴力弄死曹冲还有希望。而且这个恶心的事儿，跟2号位是 ...
反贼没集火主，而是两个忠臣在杀主刷牌……主一直在1血状态死不了，不停刷牌，顺便说下还有个忠臣是8号位马超……
小内4号位关3选择了托管，我是3号位反步练师，5号-7号反贼依次是不动白王异，不动白邓艾跟左慈……
最后把结局也说下，拉锯战将近半小时，主忠3人均是1血，但基本每回合满手牌，摸不完的桃跟酒，4反状态也不错，除了王异基本没掉血，该觉醒的也觉醒了
正在想，这要打到何年何月的时候，曹冲掉线了，于是主忠一轮崩了……
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Tonyc 发表于
反贼没集火主，而是两个忠臣在杀主刷牌……主一直在1血状态死不了，不停刷牌，顺便说下还有个忠臣是8号位 ...
那就是忠臣的位置太好了，反贼的将面有问题，步步和左慈都还可以，王异其实很一般，如果没有用牌量大的队友，其实不算给力，至于6号位反邓艾就纯是坑了。忠臣的位置和将面可以三打四，不过输出还是一般，个人觉得，是刷牌刷上瘾，导致输出更弱...
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2013年愚人节三国秀竞猜获得>>>>>>三国杀曹冲怎么对付 怎么克制曹冲
三国杀曹冲怎么对付 怎么克制曹冲
关键字：曹冲攻略,三国杀对付曹冲的办法,三国杀怎么克制曹冲
看到有人上来集火曹冲真心蛋疼，难道看到他有个加血技能就把他当成华佗了?正确打法应该把他当成郭嘉一类的卖血武将，不动白。至于加血技能，没人补牌的情况下两轮使用一次的频率能有多大威胁。当然如果他的队友只剩下郭嘉狗货曹丕之类的话还是打他好了。
可以说曹冲比郭嘉还难杀死
现在有人把曹冲看成bug，实际上好好打他不就跟郭嘉差不多么。
理论上仁心正面翻反的收益为0反面翻正的收益为4，所以注意不要让他反面翻正
曹操主曹冲忠，2货反庞德拿AK突突曹冲，突一下来个酒，轮到曹冲，血回满，酒杀，然后反贼崩溃，内都来不及跳。
再次提醒一下，曹冲不是华佗，华佗无人支援可以每轮2桃，有支援更多。曹冲无支援2轮一桃，有支援也就一轮一桃而已，叫什么奶妈?渣权术爸诸葛两轮刷个桃出来有难度吗?要担心的不是他加的那点血，真正要担心的是他把牌给了一个爆发队友导致他爆发了。
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卖血称象濒死冰心 曹冲技能解析攻略
来源：作者：亦真亦假
三国杀2013一将成名的武将技能已经全部出炉了，今天小编为大家介绍的就是曹冲这个武将。感觉这个武将有点不动白。插画的话太别具一格了。和整个三国杀其他武将有种格格不入的感觉。
曹冲：天命真子
简介：五岁时即以刻舟称石之法计算出孙权进贡的大象重量。性格仁爱识达，曾以刀划破自己的衣服，告知曹操是为鼠啮之故，而让一名不小心使马鞍被老鼠咬坏的库吏脱罪。曹操因此对其非常喜爱，意欲以其为继承人。后不幸早夭，曹操悲痛不已，并对曹丕说道：&这是我的大不幸，却是你辈的大幸啊!&
武将体力：3
&称象& 每当你受到一次伤害后，你可以展示所有手牌，若点数之和小于13，你摸一张牌。你可以重复此流程，直至你的所有手牌点数之和等于或大于13为止。
&冰心& 每当你进入濒死状态时，你可以将所有牌以任意方式交给任意数量的其他角色，若如此做，你将武将牌翻面。
技能设计思路：
【称象】沿袭魏国卖血流的风格，效果就像是一块块加石头的感觉，加到13为止是因为13是卡牌中最大的点数，象征很重的大象，同时也刚好暗合曹冲是在13岁早夭的典故，夭折了就停止摸牌了。
【冰心】是体现曹冲作为一个小孩子心底纯良，生性仁爱的特点，且与【称象】可以形成良好的连动，时机特地设定为进入濒死状态时，这样他手里有桃可以分给队友，在处于濒死状态时，队友给桃救他，就能发动【称象】，摸牌的期望张数就会增加很多。而翻面的效果一方面是调整强度，另一方面也沿袭曹操儿子三血的都带翻面效果的风格，与曹丕曹植产生一定的互动。
插画设计思路：
说到曹冲，我相信大多数人的第一印象都是&曹冲称象&，这次画的曹冲就是以此典故作为立意点，同时不局限于称象这个主题而是表现出好学的曹冲与大象和睦融融的一幕。
曹冲的生命虽然短暂，但同样也会有许多美好的回忆，所以在整个画面的颜色上比起其他魏国武将来说要更加的明亮，鲜艳。 发型上考虑到曹冲未到束发的年龄所以选择了一个飘逸的蘑菇头。
服装和道具上还有一些小彩蛋，首先曹冲手上拿着的书卷正是曹植插画中的那卷书卷，也侧面的表达了这个哥哥希望把自己的才华全部传授给他;衣服上的花纹是曹丕插画上的元素&葡萄&，纹在曹冲的衣服上表达了曹丕渴望对自己弟弟的控制。
停在象牙上的小黄鸟则也暗示着常年在外的兄长曹彰的思念。同时落花也暗示着曹冲的早夭已成定局。
称象果然是不可避免的出现了。而且还是卖血系的。重点是卖血展示手牌，未必有点太霸道了。
冰心技能不知道该如何评价?设计的初衷就是为了能够和称象联动起来嘛?
感觉就是一个不动白，尤其是两个技能联动后可能造成的后果，让其他人基本不会动这个武将。并且，如果展示手牌的时候没闪的话，估计会遭遇到一场猛烈的集火。
不太适合当内奸，忠臣感觉比较强力点，反贼有点不动白。
技能新意 ★★★★★
技能强度 ★★★★
技能配合 ★★★★
综合强度 ★★★★