不吹不黑，C罗现在的真实水平到底如何？
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由过去的二人转已经变为三足鼎立之势，马竞的强势让整个欧洲侧目。本赛季 皇马 巴萨和马竞均有多次交手，目前态势是马竞死磕皇马，巴萨磨死马竞。平时皇马巴萨和其他球队打比赛基本都是砍瓜切菜 分分钟搞定，于是疯狗武装到牙齿的马竞就成了2队最好的试金石，也是队内核心的最好表现机会。可是此番硬碰硬的较量，和的作用则是天壤之别。皇马中场被彻底切割以后，罗子成了无源之水，在禁区里沉了纸老虎，巴萨则是在煤球串联调度突击之下 ，把马竞的整个防守冲的七零八落。前几年媒体喜欢把梅西和C罗进行热炒，网络时代，双方球迷口水横飞，媒体版面乐此不疲，也充分赚取了眼球。&从现在来看 梅西位置后撤正在像一样的中场指挥官迈进，而C罗则是一心进球 走火入魔发疯刷数据。于是问题来了， 罗现在是不是纯粹的体系球员？皇马强大的中场是不是侧面掩盖了C罗的不足，罗现在是不是皇马锦上添花的最佳球员，打硬仗 攻坚破冰有没有指望？如果没有了皇马这个强大平台做掩护，C罗的威胁到底如何？如果放到现在的皇马能不能打出出色的数据？
这些回帖亮了
我倒是不觉得是C罗的问题，他一直是这么踢球的。没有必要因为一场比赛就把他贬低得一文不值。
相反，我认为是之前大家忘记了足球是十一个人的运动，无论是后场防守的后卫还是负责组织、塞球、喂球的中场，在一个足球进入网窝之前都是必不可少的一环。所有的数据都是记在前锋身上的，但是在每个进球环节中，往往不见得是前锋做了最困难的工作。
和马竞这一场，最困难的工作显然是受到最大压力的中场。C罗没有能力提供太多帮助并不代表他作为一个负责进球的前锋不合格，而只是他没有那么全面而已。
谈到梅西的话，很多人也忽略了梅西在过去几年承担了超出位置要求的职责，从后撤拿球，组织，到边路的突击，肋部的塞球以及最后的终结，他都以世界最高标准完成得几近完美。&如果一个进球的平均有十个步骤，梅西参与了其中超过4个，而且是最难的四个，这是只能参与最后一两个环节的C罗比不了的。所以我向来认为两个人从来不是同一个水准的运动员，也是为什么齐达内、梅西是大师而C罗不是。最困难的工作他参与的太少了。P.S. 发了这段之后很多球迷引用我，对大家的支持表示感谢。我并不是啥懂球帝，但是非常喜爱足球，自己也常去踢球。因为业余比赛位置不固定，体会了各个位置各自的艰辛，也才慢慢学会欣赏一个镇定自若会补防的后腰和一个不惜体力上下翻飞的边卫都是需要很了不起的能力的。用进球助攻数据粗暴地对球员能力表现来给予评价对于绝大多数球员来说是不公平的。前锋只是足球场上的一个位置，这两年梅西C罗破纪录式的数据让大家忘了他们光芒背后的团队，忘了最本质的足球精神不是英雄主义，而是对于胜利不计个人得失的付出。请记住，每一个进球里都有11个人的荣耀，每个人脚下的球都是队友给你的。[ 此帖被科比不是我在 00:48修改 ]
引用29楼 @ 发表的:
我可以想象皇马没有罗同学，照样是欧洲三强。巴萨没有梅西？联赛第三都难保。C罗作用至少没有罗本之于拜仁、伊布之于巴黎科法组合之于切尔西那么大。这一点，请各位扪心自问吧。& & & &皇马的阵容强度及其攻守平衡性，就算先刨除C罗，不敢说世界最好，但也是最好的几个球队之一了，教练也经历过两位最顶级教练执教，这么一支队伍除去C罗本身完全也是争冠级球队，再这个基础上加上C罗那逆天的进球数，理应实力再上一大档次大杀四方除了巅峰巴萨谁都不怕，但结果这五年重要荣誉也就一个联赛和欧冠，这里面C罗也就对那个联赛贡献比较大，欧冠能赢马竞也和他没关系，那我想问问C罗那么多进球都进到哪了？也就是说C罗引以为豪的，金球护身符----进球数，在球队重要荣誉上带给皇马的只有一个联赛冠军，同样国家队荣誉上连小组赛都出不了。& & & &但到头来，他自己凭着耀眼的进球数，金球金靴拿那么多，好像能力真比梅西外其他人高一大档。别人提个罗本伊布之类的来比较，C罗蜜一句给你顶回来：你说的人有什么资格，进过金球前三吗？& & & &只能说团队给予他的加成太大了，远大于他的数据回报给团队的荣誉。并且拔高了他的真实实力，你说他不是捧出来的我都不信。[ 此帖被笑看120在 18:12修改 ]发自手机虎扑
这个时代能够炒作的巅峰之作吧。能力是有，梅西之下，有至少七八个人水平和他差不多。发自手机虎扑
就话题区来说，我并不常见C罗人米强调绝代双骄，反而好像部分梅西人米更加在意，很反感这个词一样，说实话总是强调有点烦人
不过C罗真是抽肿军医脸了，先是预言雪崩下滑被打脸，后来改口C罗现在的踢法更有利于球队，结果……
世界第二，一直都是发自手机虎扑
顶级抢点型射手。一流边锋。
其实舆论逻辑是这样的
早期是C罗和卡卡为主要对手，梅西一方面年纪小而且是球队青训出身曝光率不足（参考哈维小白），更多的是阿根廷球员这一身份去补足（阿蜜一如既往地XJB吹）。 例如在08年曼联对巴萨前，相当部分曼联和英超球迷都没怎么看过梅西踢球，不如卡卡那种直接对阵的印象
0506梅西一线队站稳脚跟后，作为阿根廷小个子传统性地被赋予了 球王（即老马）接班人的称号。 且其表现出来的特质以前的几个接班人有质的区别，让人提高了期望值，这球王接班人的称号算是坐实了
后来么08年C罗在一是欧冠联赛双冠，二来是进球数碉堡，一时之间C罗进球能力比梅西强是当时舆论的主流看法，而且都不觉得梅西能赶上多少。三冠赛季梅西进球数虽然增加但还是没超过C罗08年的进球数
这个情况直到梅西中移之后进球数剧增，且卡卡衰弱只剩下梅西C罗这两个关注度最高的球员，让他们作为绝代双骄之类的竞争对手就再合适不过了
那么问题来了，既然梅西被称为球王接班人，那么能和他一较高下的C罗应该也能作为球王接班人。 而且那次梅西进球破纪录后，C罗的进球数也可是刷得爽快。 所以比较进球数量变成了舆论上衡量两人竞争现状的最主要标准。
梅西作为进攻技术（传控突射）全能去支撑球队进攻体系的前场球员，被矮化说成了与C罗一样纯粹的得分机器。（ 早期梅黑也是用梅西的进球都是哈白中场直塞单刀刷出来的）
于是从出道初期乃至08年拿欧冠和金球时，也少有人说是球王接班人的C罗，就这样成为了靠进球数量就能来和梅西竞争球王头衔的球员。
梅西那边无论是黑还是蜜，都是以类似马拉多纳那种，即 过人 突破 传球 大局观 得分，对于球队进攻的支撑度来衡量梅西的能力。 只要有一个略差就不能算是球王级别，何况还有世界杯这个瓶颈&那么分歧就来了， 假设C罗蜜认为进球数量是球王级别（能力）标准或者非常看重这个，那大可以与历史其他球星去比较，至少先那个欧洲球王之一的称号。 或者可以先剥离与梅西的竞争，以得分手的身份去争夺世界历史上第一前锋，或在罗纳尔多家族第一的称号。 这里就不要涉及世界杯的问题，纯粹是在比较作为得分手的进球数和得分能力&举个例子， C罗大罗都是顶级得分手，大罗除了盘带其他没有胜过C罗的地方，即C罗在得分多样性：远射 任意球 头球 抢点都比大罗只强不弱，而且有更BT的进球数据作为支撑，完全可以得出作为得分手，C罗比大罗更优秀的结论。&只要注意尽量别牵扯世界杯，当大罗蜜用射门效率的时候尽量别理，毕竟进球数量才是硬铁， 何况还有职业素养之类可以加成的东西。&梅西那边就没什么变化了，在作为进攻球员各项能力均已顶级的情况下，运气好拿个世界杯跟老马比比， 拿不到就跟克鲁伊夫比比。 以后退役了跟C罗比进球，跟小法比直塞，跟大罗比盘带所以单纯比较梅西C罗的进球数来判断谁更强乃至谁是球王实在是不合理，除非有人能说服我球王就看进球数，那我无话可说。
那也不用让梅西和大罗比过人，和齐丹比控球，和二妹比直塞，和小罗比想象力了，浪费时间因为无意义。直接跟C罗比进球就行了[ 此帖被凹凸曼大王在 17:15修改 ]
引用14楼 @ 发表的:
呵呵
丝毫不觉得罗同学比以下人真实的综合实力强上哪怕半分！
罗本 伊布 拉莫斯 内马尔 穆勒 素雅发自手机虎扑
别一场论，世界第二，没有问题。但绝代双骄，他真的和第一有一档差距。发自手机虎扑
我可以想象皇马没有罗同学，照样是欧洲三强。巴萨没有梅西？联赛第三都难保。C罗作用至少没有罗本之于拜仁、伊布之于巴黎科法组合之于切尔西那么大。这一点，请各位扪心自问吧。发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:
我倒是不觉得是C罗的问题，他一直是这么踢球的。没有必要因为一场比赛就把他贬低得一文不值。
相反，我认为是之前大家忘记了足球是十一个人的运动，无论是后场防守的后卫还是负责组织、塞球、喂球的中场，在一个足球进入网窝之前都是必不可少的一环。所有的数据都是记在前锋身上的，但是在每个进球环节中，往往不见得是前锋做了最困难的工作。
和马竞这一场，最困难的工作显然是受到最大压力的中场。C罗没有能力提供太多帮助并不代表他作为一个负责进球的前锋不合格，而只是他没有那么全面而已。
谈到梅西的话，很多人也忽略了梅西在过去几年承担了超出位置要求的职责，从后撤拿球，组织，到边路的突击，肋部的塞球以及最后的终结，他都以世界最高标准完成得几近完美。
如果一个进球的平均有十个步骤，梅西参与了其中超过4个，而且是最难的四个，这是智能参与最后一两个环节的C罗比不了的。所以我向来认为两个人从来不是同一个水准的运动员，也是为什么齐达内、梅西是大师而C罗不是。最困难的工作他参与的太少了。
恨不得点亮你一百次。
C罗作为最高档次的角色球员，是一个历史极的射手；拿罗本对比，罗本也往往参与球队最困难的1-2个环节，之所以很难跟C罗正面对比，是因为罗本与C罗强项完全不同，很难直接对比证明罗本强于C罗，或是相反。
梅西的特别在于，他作为一个进攻参与度最高的球员，在其他顶级角色球员参与1-2个进攻环节时，他参与4个环节，并且每个环节，都至少与仅参与该环节的其他世界顶级球员达到了同一高度。不仅在终结、威胁传球、策动、组织、过人等多个环节达到世界顶级，而且不可思议地能够在同一场比赛完成这些表现。
这是一直以来，个人认为梅西高其他球员一档的主要原因。并非一场论，并非故意夸大或黑，只是个人真实感受。个人也认为梅西是个特例，以后也很难再出现另一个能够如此深入参与比赛的球员。
上赛季的马蒂诺认识不到这一点，尽量角色化梅西，这是个人对马蒂诺的执教水平深怀忧虑的主要原因。本赛季的恩里克能认识到这一点，增加梅西的比赛参与度，所以恩里克最坑的时候个人对他的执教水平也一直有基本的信任。[ 此帖被TBPOAT在 16:43修改 ]
引用35楼 @ 发表的:
我认为c罗是皇马这些年为了在金球领域与巴萨分庭抗礼而包装出来的，能力是高，但是与梅西不是一个级别。这些年皇马在各个领域都与巴萨相抗甚欢，巴萨买内马尔，皇马就买贝尔，巴萨买苏亚雷斯，皇马就买哈梅斯罗德里格斯，从一定程度上，巴萨成就了c罗和贝尔！
没错，足球背后有太多东西，各自阵营都为自己利益博弈（比如耐克和阿迪），媒体为制造话题也是如此，皇马也要舆论上造势和巴萨分庭抗礼，所以所谓的双骄，个人并不认同，实力上，梅西明显高于C罗，没有C罗，也会有下一个挑战者。
世界足球先生，呵呵~
引用27楼 @ 发表的:
就话题区来说，我并不常见C罗人米强调绝代双骄，反而好像部分梅西人米更加在意，很反感这个词一样，说实话总是强调有点烦人
不过C罗真是抽肿军医脸了，先是预言雪崩下滑被打脸，后来改口C罗现在的踢法更有利于球队，结果……
这我也能躺枪……只能说感谢你的基情
C罗的踢法非常吃爆发力，连续狠操了那么多年，到了30节骨眼一次伤病或者战术变更可能就交代了，再也没法恢复，道理上讲得通，实践上也有很多例子。这个判断是基于他的技术特点而讲。
上半赛季我一直在强调，C罗的火爆进球不代表能力提升，只是皇马的战术更适合他，到点还是要下滑。上赛季433还需要发挥长途奔袭能力，这赛季的442只要短途冲刺就可以，安切洛蒂把他的短板全部掩盖掉了，当然很大原因是j罗取代迪玛利亚以后只能踢442。这是战术层面的解读。
我觉得我的两个层面解读很能说明现实问题，每个判断基于什么原因也都说得很清楚。上场踢433他的发挥很差，我还在替他解脱，因为他不至于差到这种地步，也没必要在这个时候落井下石，我对他也没什么偏见，跟他的粉丝也没什么仇，有什么话事前说清楚就行了，事后诸葛亮出来得瑟很没品。
top5、top10、top30、top50都存在档次的差距，论坛有一个很不好的倾向，非黑即白、非大即小，要么捧到绝无仅有，要么p到一无是处，一旦定性就不再考虑量的大小，对C罗来说，掉到top30的档次就足以毁灭他的职业生涯了，他的合同根本没有主流球队愿意接盘，没必要非得把他贬成郜林。
引用1楼 @ 发表的:
丝毫不觉得罗同学比以下人真实的综合实力强上哪怕半分！
罗本 伊布 拉莫斯 内马尔 穆勒 素雅
虽然我不是罗米，还是觉得你在胡说八道
不是刚刚展示了么？4个蛋。
引用34楼 @ 发表的:
人蜜不用回我，没意思。
整个帖子都只看到你一个萨米在上蹿下跳的黑，别人回复你还吊了要死，小学放假没事儿闲得慌吧你
一个谈论C罗状态的帖子总有梅吹进来，还逢人必回世界第二，七八个人水平相当，也是醉了！
这一场C罗完全是击穿下限的发挥，我觉得不应该成为真实水平的参考依据。
偶然的巅峰和低谷都不能真实反映球员实力。
一场论或一场轮的价值也就是贡献给论坛流量了。
一个萨米带着主观来谈C罗？？
世界第二，一直都是发自手机虎扑
欢迎来百度“哈萨克足球”帖吧！
顶级抢点型射手。一流边锋。
tutino dimarco scuffet capradossi
在曼联时代是球星，在皇马时期是明星，楼主您想问的是哪方面？
不是刚刚展示了么？4个蛋。
世界足球先生，呵呵~
我倒是不觉得是C罗的问题，他一直是这么踢球的。没有必要因为一场比赛就把他贬低得一文不值。
相反，我认为是之前大家忘记了足球是十一个人的运动，无论是后场防守的后卫还是负责组织、塞球、喂球的中场，在一个足球进入网窝之前都是必不可少的一环。所有的数据都是记在前锋身上的，但是在每个进球环节中，往往不见得是前锋做了最困难的工作。
和马竞这一场，最困难的工作显然是受到最大压力的中场。C罗没有能力提供太多帮助并不代表他作为一个负责进球的前锋不合格，而只是他没有那么全面而已。
谈到梅西的话，很多人也忽略了梅西在过去几年承担了超出位置要求的职责，从后撤拿球，组织，到边路的突击，肋部的塞球以及最后的终结，他都以世界最高标准完成得几近完美。&如果一个进球的平均有十个步骤，梅西参与了其中超过4个，而且是最难的四个，这是只能参与最后一两个环节的C罗比不了的。所以我向来认为两个人从来不是同一个水准的运动员，也是为什么齐达内、梅西是大师而C罗不是。最困难的工作他参与的太少了。P.S. 发了这段之后很多球迷引用我，对大家的支持表示感谢。我并不是啥懂球帝，但是非常喜爱足球，自己也常去踢球。因为业余比赛位置不固定，体会了各个位置各自的艰辛，也才慢慢学会欣赏一个镇定自若会补防的后腰和一个不惜体力上下翻飞的边卫都是需要很了不起的能力的。用进球助攻数据粗暴地对球员能力表现来给予评价对于绝大多数球员来说是不公平的。前锋只是足球场上的一个位置，这两年梅西C罗破纪录式的数据让大家忘了他们光芒背后的团队，忘了最本质的足球精神不是英雄主义，而是对于胜利不计个人得失的付出。请记住，每一个进球里都有11个人的荣耀，每个人脚下的球都是队友给你的。[ 此帖被科比不是我在 00:48修改 ]
皇马崩盘，C罗有责任但是也不完全是他一人之错。
新年以后，C罗的表现确实一直不理想，有失恋的原因，也有疲惫的因素，有很多人黑CR说他已经在走下坡路了，不知道你们有没有注意到一个细节，C罗在和马竞的比赛里在无人看防的情况下自己把球带出了边线，我想这更多的是体现了心态的问题而不是身体的问题。
谁还没个状态低迷的时候，C罗之所以这几场被轮是因为绝代双骄时代，两人一场不进球就是新闻，没办法，谁让他们是头牌，是万众瞩目，是金球先生。
真实水平怎么样，等赛季结束后再看吧。
别憋死了，说呀，字数你妹*河蟹*黑子发自手机虎扑
只是状态一时不好罢了吧，他还是最顶尖的射脚
煤球人蜜一枚
这个时代能够炒作的巅峰之作吧。能力是有，梅西之下，有至少七八个人水平和他差不多。发自手机虎扑
我眼中皇马球员实力档次排名（分先后）
巨星：拉莫斯 C罗
一流球星：克罗斯 莫德里奇 本泽马
j罗 贝尔
次一流球星：佩佩 伊思科 瓦拉内 赫迪拉 卡西 科恩特朗
平庸者：伊拉拉 卡瓦哈尔 等发自手机虎扑
引用10楼 @ 发表的:
这个时代能够炒作的巅峰之作吧。能力是有，梅西之下，有至少七八个人水平和他差不多。
不能同意更多。
巴萨，梅西，瓜迪奥拉，克鲁伊夫。
谁都有被灌四个的时候。没必要一场论。不过C罗这最近的状态，很差。
引用10楼 @ 发表的:
这个时代能够炒作的巅峰之作吧。能力是有，梅西之下，有至少七八个人水平和他差不多。
呵呵
只是最近状态有点渣而已，没必要变着花样来轮，CR的实力不容怀疑
引用14楼 @ 发表的:
呵呵
丝毫不觉得罗同学比以下人真实的综合实力强上哪怕半分！
罗本 伊布 拉莫斯 内马尔 穆勒 素雅发自手机虎扑
c罗的实力毋庸置疑，除了梅西没有任何人敢说自己排在他前面
总有一群睁眼瞎喜欢装客观，说的人五人六的。不要脸
引用15楼 @ 发表的:
只是最近状态有点渣而已，没必要变着花样来轮，CR的实力不容怀疑
这就没意思了，拿穆勒来说吧，就算两人抢点得分能力差不多，C罗的盘带和小技术还不把穆勒爆的渣都不剩，C罗的身体柔韧性也不是穆勒能比的
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