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战场上的快乐圣诞/Merry Christmas Mr. Lawrence.1983
战场上的快乐圣诞Merry Christmas Mr. Lawrence又名:标签:地区:年份:导演:编剧:主演:imdb:
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提示: 这篇影评可能有剧透
最后的最后，他只是在他爱人死去的那晚，拿军刀割下了这个蓝眼睛黄头发男人的一缕头发。他深爱着他，可是他逃不出他的深渊。我常常被这样的情境感动得体无完肤，我常常觉得这样的感情才称得上爱情。禁断之恋的迷醉色彩是那样的残酷而令人着迷。一直偏好这样的题材，比如《魔女的条件》里的师生恋，《从天而降的一亿颗星星》里的兄妹恋，抑或《暹罗之恋》里两位美丽少年的爱恋，同性的爱情在这些情节里更为厚重和不堪。感情的维系纤若糖丝，醉人的甜蜜之后便入舌即断。我此时坐在这里，回忆着两天前看的电影画面，它们缓慢地闪过，缓慢得仿佛走了许多个世纪。其实现在想来我也大抵只愿记起一些美好的，观影过程的紧张崩溃在了最后的绝望中，然而终究看过一遍以后，明白再深重的苦难也已画尾，才有胆量说我想写，把这后感写出来。他那样美，那样美。一身青衣，挡住暴虐。世野井的气质，让人觉得安定，从一开始的紧张压抑里把人解救出来。然而，之后当他看到西里尔斯，这一缕清风与一潭深水便颤动了。我想我大概永远都记得住，世野坐在高高的法庭上，目光下移安静地看着西里尔斯，那个深深的定格，那一瞬间坂本龙一的脸美极了，他的眉眼突然之间温柔起来，但又充满了宁静的宿命味道，我从来都无法抵御这种拥有仿若浮世绘中人物眉眼的男子，他端坐在那里，似乎身旁紧张的辩诉与他毫无关系，他只是定定的看着眼前的碧眼男人，然后，微微地把眼眯起来。那时候，我第一次看懂了什么叫一见钟情，那时候，我甚至觉得坂本龙一真的爱上了David Bowie。他那样的坚决、勇敢、不可一世，像一个意外，像一只自由的鸟，有着锋利的喙，爪子上布满了象征荣誉与经验的伤痕，雄壮的翅膀挣扎出美丽夺目的羽毛，一双眼睛仿佛可以刺穿天云。他想网住他，世野第一次看到西里尔斯他就想网住他，他稚弱地用莎士比亚的台词来作为他和他的开场，笨拙地显示着自己与其他愚夫莽汉的不同，他操练着别扭的英语，走下审判席，走进那个男人，却把手插进了兜里，好像想要靠近他却又怯懦地在保护自己一样，世野在西里尔斯面前几乎一直都是弱势的，他的问题被他巧妙而轻蔑地回答着，他袒露的背脊让世野慌了手脚，那个喊着“快穿上衣服”从痴迷表情中回过神来的军官，可爱的就像是一个情窦初开的小小少年。之后的他，便只知默默而又假装没有意识到自己行为反常地保护着西里尔斯。他毫不犹豫地在法庭上喊出“我相信他”，原本板上钉钉的审判也大抵在他的作用下发生了改变。有一点东西，暖暖地渗到了这充满哀伤着色凝重的影片里，渗到了它繁重拖沓的长镜头里。这点东西，也许，叫做爱情吧。也许吧。之后的那一幕，西里尔斯在牢狱中虚拟梳洗的样子深深地打动了我，到那时我才真正明白为什么世野一眼便会爱上这个男人。他与他一样美，有着些微自恋倾向的世野被眼前这个与他那样相似而又相悖的男人迷住了，他狂野不羁，可却同时优雅，绅士。他微微扬起的下颔勾勒出一个完美的线条。他永远衣衫整洁，系着围巾，高脚靴上永远站立着一个挺拔的身影。他那样的与众不同，那样深情而又决绝地打破了世野的生活。于是他便不许他去死，世野可能还没明白自己是怎么了，可是在他搞懂自己想法之前他必须得让西里尔斯活下来，于是在枪响过后，西里尔斯如同罹难的圣子一般被绑在刑台上，毫发无伤的喊出“好枪法”的时候，他身后的浓烟滚滚里走来的是一身戎装手提军刀的世野。他就像个英雄，拯救了自己的爱人。西里尔斯被带回了世野所辖的俘虏营，一开始那个殴打劳伦斯的战士受到世野一反常态的猛烈鞭笞大概也是因为世野知晓了劳伦斯是西里尔斯相熟的战友。“好像你一来了，就激发了他的兽性”，劳伦斯的这句话让人忍俊不禁。世野站在百叶窗前，摘下手套，阳光一道一道地落在他忽明忽暗的脸上。这时候他的声音特别温柔，“what kind of man is he？”他回过头，然后他轻轻走近劳伦斯，认真安静地听劳伦斯讲西里尔斯的过去，极有耐心地看着劳伦斯解释什么叫“扫射机”。原上士进门，他一回头便是“医生怎么说”紧接着便对着劳伦斯“我需要他尽快恢复健康，这是命令！”然后的然后，他仿佛是故意避开了劳伦斯的问题“为什么你这样关心西里尔斯上校？”最温暖的那个夜晚，原上士去找劳伦斯，两个拥有不同信仰的朋友在黑夜里安静地聊着天，然后世野来了，他让警卫员走进照了照西里尔斯的脸，但是自己却只是站得远远地看着那个熟睡的男人，那一瞬间，月色照在世野的脸上，特别的温柔，他就这么定定地看着西里尔斯，眼神那样美丽。那个画面后来被我用作了桌面，坂本龙一32岁的面庞年轻，俊美，而再没有一个画面美丽过他看着心爱之人的样子了。次日便是所谓“兽性大发”的日子，世野的剑道练习惊扰到了战俘们，而世野在与劳伦斯交谈的时候却只是轻轻地问起，“那个生病的军官也感到不舒服了？”他几乎只想着他，他关心他的每一件事。他以为旁若无人地做着这些事，其实他只是在骗自己罢了。吃花的男人那样迷人，他简直是灼烧着的死魂，“不要再这样对我了，不要再仗着我爱你就来挟持我了”，哪怕他站在高高的台阶上，全身戒备，哪怕他眼前的男人被四五个人束缚着，他依旧是处在了劣势里，西里尔斯颤颤巍巍地伸手拿那朵花对着世野，眼睛一眨不眨地望着他，瘦弱的脸庞依旧英俊，满身伤痕却还是那样美丽不可方物。谁又能承受得住，谁呢？！世野眼底是委屈，他低沉的声音问出来“你以为你是谁？你是个恶灵吗？”然后下一秒西里尔斯便说出那句让人颤栗的话“是的，我希望我是你的邪念之一。”可是就像劳伦斯说的，他其实只是个人，是个普普通通的人，是这畸形时代残酷监狱里面热爱生命的一个最正常的人。只是在世野的生活里，这样一个丰富饱满的普通人已经太少太少了。被关禁闭的西里尔斯依然受到世野的关心，也许大家注意到了那个去刺杀西里尔斯的士兵曾经问过守卫“队长经常来吗？”得到的回答是“他每晚都来。”他每晚都来，他还为西里尔斯送来一条波斯毯子。西里尔斯背着劳伦斯逃跑的那晚，他也来了，他对着他，拔出刀，却看到西里尔斯把匕首丢到地上，他似乎是受委屈地问道“为什么不和我决斗，如果你打败我你就自由了！”“为什么要禁锢我，为什么不能给我自由！”其实我觉得他想说的，也许是这一句。而西里尔斯，只是笑着看着他。他依旧只能保护着他，他看到原上士拔出手枪，几乎是没有犹豫地挡在了西里尔斯的面前，就像那个去刺杀西里尔斯的警卫员说的“他是个恶魔，他会摧毁你的灵魂！”此时的世野，他生命中的很多东西，很多罪恶的丑陋的犹如地底阴虱的不堪过去开始搅动起来，他被夹在这黑暗中挣扎。他发现吸引自己的，正是西里尔斯对生命美好的永恒追求，可这却是对他自己往生以来信仰的背弃。这段爱情，几乎是要把他自己从原有的灵魂里剥离出来。观影的时候我常常不知道是初触荧屏的坂本龙一的稚弱还是世野自身的稚弱，面对西里尔斯他总是显得那么不安易怒，惊慌失措，他的对白突然之间变得急促，溶解进了过多的感情。那样的世野，是这般令人疼惜。最后的全景，世野身穿着象征这片土地最高权力的军装，昂首站在所有人面前，他要惩戒那些灵魂懒惰的人，他要用最残暴的方式证明他的正确。而西里尔斯依然戴着他的阔沿帽，系着围巾，蓬松的黄发下面是坚毅的一双眼睛，他只是看了看世野，轻念一句：架势不错。指挥官将要被处死的时候，西里尔斯站定了，一直身处局外的他慢慢走出来，轻轻地把撸起的袖子放下去，把胸口的扣子扣起来，音乐舒缓美妙，却充满了宿命的哀伤味道。那个叉开双腿准备行刑的军人在他走近的时候竟然慌了手脚，好像西里尔斯的走来带起了一阵风一样，他只是徒然而又慌乱地喊着“go back”，伸出手按在西里尔斯脸上把他推倒在地的时候我却觉得他其实更想抚摸这张让他着迷的脸。然后西里尔斯从地上爬起来，从容不迫地走上前，他扳过西里尔斯的双肩，把这个比他矮小比他瘦弱的男子按进自己的怀里，笃定而又深情地亲吻了他的双颊，镜头里世野的双眼因为这极度的情感震撼而无法自制地饱含泪水，他完全地被惊吓到了，也完全地沉醉了，然后西里尔斯放开他，似乎是看最后一眼那样地看了一下蓝天，然后定定地看进了世野的眼睛里。世野似乎是受了天大的委屈，他亲吻了我，他吻了我，毫不顾忌地吻了我，怎么可以这样呢？他置我于何境地？！然后他就醒来了，他从迷醉喜悦和羞耻中醒来了，然后又把自己遁进了昏迷中。那个时候我不知道西里尔斯的那个吻，是想要去救指挥官，还是想要救世野，又或者，是去拯救他自己。西里尔斯被惩戒了，被埋进了黄沙里，只留出一个脑袋等待着死亡，只留着一双眼睛看着这尘世，只是他终究没有看到，他心爱男人的走来，对着他敬的那个军礼。他的脚印微微地留在了他死去的黄沙上，仿佛他们的爱情那样深刻而又浅薄不堪。世野割下的那缕头发被带回了他家乡的神社供奉起来，就像劳伦斯所说的，西里尔斯的死已然在世野的心里种下了一颗种子，而我们，一起目睹了种子的成长。看完电影之后，我在观看97年坂本龙一现场演奏《Merry Christmas Mr. Lawrence》的视频时嚎啕大哭，那样的悲伤与绝望，白发苍苍的教授几乎是用整个生命和情感在演奏这首曲子，最后一个尾音结束的时候我在满眼的泪光中无法自持。那是怎样绝望的爱情，怎样的绝望，我们总说着，“在那以后他们怎样怎样”，可是在这段感情里，每时每刻我都觉得它会被毫不费力地摧毁，生命的脆弱与情感的凝重在这样的时刻才有资格被提及。同性之爱的禁忌原本就充满哀伤，而在这样的境地，更加的脆弱不堪。西里尔斯用爱情对世野的救赎，甚至让他付出了整个生命。可也许正是这无可预知的一往情深，才配叫做——爱情。
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　　情不知所起 一往而深
　　昨晚刚重温了一遍。。。。很心疼yonoi。。。很心疼。。。
　　相当讨厌这个万能标题
　　LZ去鞋一篇同人吧~~~电影太隐晦了，什么都没表现出来啊喂~~~好喜欢David Bowie啊，妖孽得一米！！！
　　要怎样的深情，才能念念不忘？
　　我太喜欢这个题目是 深情若是一桩悲剧，比得以死来句读。
　　我超喜欢简媜这句话啊，“你真是一个令人欢喜的人，你的杯，不该为我而空。”
　　你解释的真到位！好喜欢YONOI，真实几乎没有这样的男人啊。诶
　　写得这么感人。。。。
　　影评有很多角度,可是你的最打动我
　　　在第四次打开电影拖看了那几个经典镜头以后。终于明白了一些以前不懂的地方。导演真的很厉害，没有一句话，没有一个画面，是没有意义的。
　　　　1，为什么西里赛尔在面对世野的拔刀后反而放下了匕首。因为，随虽然世野仿佛是下定决心般要和他决斗，但是西里尔斯只是看着他的刀笑了一声，因为他知道，世野根本无心要和他决斗。他不会伤害他。所以，他笑着看着那个拙劣地想掩饰自己感情的人儿。
　　　　2，在最后所有人员都集中的时候。西里赛尔对劳伦斯说，我想唱歌。为什么要说这句台词呢？因为他很开心能见到世野了。他说完这句话以后，很明显地深呼吸了一下，来平复自己激动的内心。然后，镜头切换，世野坐着车英俊帅气地出现了。西里尔斯也无法抑制内心的情感，略带害羞地说了一句：it is beautiful。
　　这是活生生地把圣诞快乐劳伦斯变成了部言情小说啊，女性的感性触角是有多发达多泛滥多腻歪啊，大岛诸该情何以堪啊
　　这年头炫耀性别优越感先把人家导演名字写对，您理性您高贵，在豆瓣写影评这种又不要你付钱看的难道不是全凭个人感受么，人家就是言情逼好么右上点叉慢走不送
　　这是活生生地把圣诞快乐劳伦斯变成了部言情小说啊，女性的感性触角是有多发达多泛滥多腻歪啊，大岛诸该情何以堪啊
　　真好，通过你的评论回头再去看那些细节，更是泪流。
　　这。。。。。。呃。。。。。我只能说很喜欢年轻的坂本，其它不多说了，免得楼主不开心。
　　&if what's going on in his mind, why he doesn't just say it?&
　　對這句印象很深刻（雖然貌似不是原話……
　　哇 看了评论想去看电影了
　　其实我很疑惑，杰克爱不爱西野呢，那两个吻代表了什么呢
　　感謝網路時代,有人把北野武當年談拍片情形的廣播節目放上網海,傑克和與野井狹路相逢的那段本該有與野井抵抗不住傑克強勁的眼神,而把武士刀垂下的戲,但整整拍了一週,由於教授的關係,大島導演放棄....有那一段戲的話,電影裏他倆的感情就會更有背景與因素了
　　可也许正是这无可预知的一往情深，才配叫做——爱情。
真想知道那些说世野对杰克的感情只是崇敬之情的人是什么心态、估计是恐同者吧！不是因为我腐所以觉得那是爱情，影片真的表现得很明显了，难道爱一个人非要亲口说出来才算吗？世野第一次见到Jack的眼神，以及之后他的一举一动，他与劳伦斯的对话，都足以证明一切了。
　　
Lz写得很好，很让人动容，绝对不是腐女的YY、至于Jack是不是也喜欢世野，我觉得单看影片无法做出肯定的答案。但据说小说表达的意思是Jack也喜欢世野。这样的话就更悲情了，那两个吻既代表着表白也意味着生死离别。比《暹罗之恋》悲情多了。一直不认为《暹罗之恋》是悲剧，因为只要活着，一切都有希望，万一Tong的妈妈改变了看法，Tong和Mew还是有可能在一起的。而生与死，是无法逾越的距离、
　　艾玛ls让我终于回来回帖了，其实当时我也是刚看完暹罗不久之后看的这部，看完之后觉得暹罗简直甜齁了，所以才会取这么一个被嚼烂了的标题，因为死亡，真的是这个世界上阻隔一切的东西。
　　很多人觉得这部片子讲的是反战、救赎，就是不说爱情，好像同性、爱情就是贬低了这部片子的档次一样，但是其实爱情并不卑微和掉档啊，它并不是一部言情片，但是它用了这个世界上最伟大的人之互爱来表达对和平与美的终极追求，这才是这部片子吸引我和让我喜爱的原因。
　　而生与死，是无法逾越的距离
不知道是不是 因为正听着电影的配乐&&Forbidden Colours&&，眼泪怎么也停不住，这算什么？。。。好像受了天大的委屈。。。说不出的委屈。。。他含满泪水的眼睛仿佛一个注定悲伤的宿命。。。尤其当我想起，耳边正回响的这首缠绵哀伤的歌，正是由世野（坂本龙一）谱的曲，由西尔里斯（大卫·鲍伊）低低地轻唱，说不出的悲伤就如海水般涌来，淹没了整片大陆。
　　
　　
　　
　　哈哈，Lz粗线了。说得好！正是因为爱上了Jack，才让世野最终获得了救赎。记得《神父同志》里，Matthew对神父说：我觉得正因为你是同志，才使得你成为一个好神父，有人情味，有同情心。
　　很带感的解读，赞一个！
　　可是我不太明白jack对世野的感情到底是什么？从何生？他弟弟的故事到底是几个意思？求指明…………
　　这是我看过些的最好的影评，影片中的那些细节都是存在的，电影还是要用心看才行啊！
其实我很疑惑，杰克爱不爱西野呢，那两个吻代表了什么呢
其实我很疑惑，杰克爱不爱西野呢，那两个吻代表了什么呢
　　我觉得是有一点点心动，因为毕竟对方对自己那么好，而且也很帅啊，最后的那句：it is Beautiful，应该是发自内心的赞美
　　影片中还有几个细节值得回味，就是逃跑之前，杰克亲吻了那个西野给他的波斯毯子一下，而且还带着毯子跑。劳伦斯说：我觉得他对你有暧昧之情，杰克不知道是羞涩还是难堪的把头埋下来。
　　感动。。
　　楼主解答了我很多的疑问。
　　禁断之恋的迷醉色彩是那样的残酷而令人着迷
　　看了下评论，我和很多同学一样是因为forbidden colors这首歌发现还有这部电影，已是老电影了，完全没有期待的被震惊到，yonoi让人心疼极了，还有Laurence和hara的精湛演技，三天来我重复看了好几次，配乐也是如此契合，今天看到您的影评居然哭了，好像藏在心里的委屈有了宣泄的地方
　　写得太好了！欲哭
　　写的好美
　　西里尔斯明显是喜欢世野的呀，他在法庭上，世野还没有和他说话的时候就注意到了世野，导演特意给了一个眼神的。而且他和世野说话的声音也比和其它法官说话的声音低了八度。他和劳伦斯说“既然他心里有事，他为什么不说出来呢”。还有“也许我们是拴在同一条绳子上的两个蚂蚱“。他猜测世野喜欢他，但是他希望世野能说出来，想和世野多一些交流，看得出来他对世野很感兴趣的。还有世野来查房，他伸手给世野花，这个举动也比较暧昧。世野说”你以为你是谁，你是个恶灵吗“，他说”我希望我是你的恶灵之一“，既表达了世野说他是恶灵的不满，也表达了他对世野以及他猜测世野对他的暧昧之情。他出逃的时候亲吻那个毯子也比较明显了，还有带着毯子跑，和世野狭路相逢后他对世野笑的样子，分明在说”我知道你喜欢我，我很高兴，我知道你不会伤害我，我不会和你打的，我也不会伤害你的“。劳伦斯说”我猜他对你有点暧昧之情“。他低头的时候明显是笑着的，显得很羞涩。最后操场上，他说”我想唱歌“，在那样的环境下这句话显得悲凉而浪漫，悲凉的是他们之间这种敌我的处境，浪漫的是他们之间相互喜欢的心心相惜，他说世野架势很帅，表情带着一点对他们处境的无奈，和被世野吸引的暧昧。世野对他的喜欢就比较明显，因为他是队长的身份，站在有利地位，充当保护者的位置，所以在影片里更容易表现。西里尔斯本就处在俘虏的位置，面对一个不愿承认感情的并因为心理挣扎变得越来越神经质的监狱队长，他除了以生命为代价去亲吻他之外，还能有什么表达呢。
　　楼主看得很细，解答了我很多疑问啊……原来细节这么多，我本来还觉得两人的感情纠葛有些突兀，确实自己看得还不够认真。
可是我不太明白jack对世野的感情到底是什么？从何生？他弟弟的故事到底是几个意思？求指明………
可是我不太明白jack对世野的感情到底是什么？从何生？他弟弟的故事到底是几个意思？求指明…………
　　以我的一点理解，Jack对世野也是动了真情的，楼上上@elise的回答就提到了很多细节，都表明了这一点。至于Jack跟他弟弟的故事，很明显Jack非常后悔当时他因为自私没有勇敢为弟弟站出来，以至于害了弟弟而抱憾终身。而这一次在世野面前，也是又一次在众人面前，他不希望自己再犯错，他勇敢地站出来，在自己的爱人错得更深之前拯救他，也救赎自己。
　　影评已看醉……
　　写得好惹，想再回头看一遍了。
　　楼主很棒哦~
　　楼主好强哦，本来听了钢琴曲对电影只是有点感兴趣，看完楼主的评价我都迫不及待的想去看了呢
　　我真想把你的影片都抄下来 太棒了 我看到那句 拥有浮世绘眉眼的男子 就觉得你真是太棒了 坂本龙一的美真的像一幅画。
西里尔斯明显是喜欢世野的呀，他在法庭上，世野还没有和他说话的时候就注意到了世野，导演特意给
西里尔斯明显是喜欢世野的呀，他在法庭上，世野还没有和他说话的时候就注意到了世野，导演特意给了一个眼神的。而且他和世野说话的声音也比和其它法官说话的声音低了八度。他和劳伦斯说“既然他心里有事，他为什么不说出来呢”。还有“也许我们是拴在同一条绳子上的两个蚂蚱“。他猜测世野喜欢他，但是他希望世野能说出来，想和世野多一些交流，看得出来他对世野很感兴趣的。还有世野来查房，他伸手给世野花，这个举动也比较暧昧。世野说”你以为你是谁，你是个恶灵吗“，他说”我希望我是你的恶灵之一“，既表达了世野说他是恶灵的不满，也表达了他对世野以及他猜测世野对他的暧昧之情。他出逃的时候亲吻那个毯子也比较明显了，还有带着毯子跑，和世野狭路相逢后他对世野笑的样子，分明在说”我知道你喜欢我，我很高兴，我知道你不会伤害我，我不会和你打的，我也不会伤害你的“。劳伦斯说”我猜他对你有点暧昧之情“。他低头的时候明显是笑着的，显得很羞涩。最后操场上，他说”我想唱歌“，在那样的环境下这句话显得悲凉而浪漫，悲凉的是他们之间这种敌我的处境，浪漫的是他们之间相互喜欢的心心相惜，他说世野架势很帅，表情带着一点对他们处境的无奈，和被世野吸引的暧昧。世野对他的喜欢就比较明显，因为他是队长的身份，站在有利地位，充当保护者的位置，所以在影片里更容易表现。西里尔斯本就处在俘虏的位置，面对一个不愿承认感情的并因为心理挣扎变得越来越神经质的监狱队长，他除了以生命为代价去亲吻他之外，还能有什么表达呢。
　　天哪好棒，前几天终于在大屏幕上看了教授的末代皇帝，于是又把这篇翻了出来，谢谢你这么有心的分析，有些可爱的小细节我都记不清了……太好了，他是爱他的，他是爱他的，是呀，他是爱他的。
不知道是不是 因为正听着电影的配乐&&Forbidden Colours&&，眼泪怎么也停不住，这算什么？
不知道是不是 因为正听着电影的配乐&&Forbidden Colours&&，眼泪怎么也停不住，这算什么？。。。好像受了天大的委屈。。。说不出的委屈。。。他含满泪水的眼睛仿佛一个注定悲伤的宿命。。。尤其当我想起，耳边正回响的这首缠绵哀伤的歌，正是由世野（坂本龙一）谱的曲，由西尔里斯（大卫·鲍伊）低低地轻唱，说不出的悲伤就如海水般涌来，淹没了整片大陆。
　　 Forbidden Colours 不是大卫鲍伊唱的，是大卫西尔维安
　　“他只是徒然而又慌乱地喊着“go back”，伸出手按在西里尔斯脸上把他推倒在地的时候我却觉得他其实更想抚摸这张让他着迷的脸。 ”
　　
　　同感动
　　这篇影评也该给5星！
这是活生生地把圣诞快乐劳伦斯变成了部言情小说啊，女性的感性触角是有多发达多泛滥多腻歪啊，大
这是活生生地把圣诞快乐劳伦斯变成了部言情小说啊，女性的感性触角是有多发达多泛滥多腻歪啊，大岛诸该情何以堪啊
　　哈哈哈哈 如果大岛渚看到弹幕版。。
　　（我看的版本里 字幕君还贴心地加入了言情解读）
　　坂本龙一现场演奏嚎啕大哭，并没有看到。。
　　从剪头发那一直哭到最后，电影完了我又哭了半小时不停的流泪……这是我一开始绝对没想过的…
　　爱情很伟大。只是可惜楼主只看到了爱情。
　　听说David Bowie今天去世了
　　大卫鲍伊今天去世，我才知道这样一部电影，刚刚看完，被你的评论看哭
剧情 / 战争 / 同性
大卫·鲍伊 / 坂本龙一 / 汤姆·康蒂 / 北野武
& 2005－, all rights reserved 北京豆网科技有限公司如何评价《黑塔利亚》这部动漫及其同人？
关于黑塔利亚网上褒贬不一 有些认为它轻松娱乐将复杂的历史变得明了 有些认为它是在为二战法西斯的恶行进行辩护 想听听大家的意见。
后加：APH的红火跟数量众多的同人创作有关系。但同时也带来了争议。烦请诸位讨论一下。
说明：《黑塔利亚》（Axis powers ヘタリア）是一部于互联网上连载的漫画，作者为，作品以为主轴。它把将多个国家以及该国的文化以及风土民情拟人化，主要以喜剧的四格及短篇为主。其单行本由幻冬舍Comics出版，但与网络版有稍微不同的差异。目前相关的周边包含了同人CD、商业DRAMA等。动画版于号开始播放。故事将国家拟人化，描述二战这个比较敏感的话题，但是轻松搞笑的氛围还是深受读者欢迎，因为可爱的人物造型使得在女性读者群中也拥有很高的人气。
由于本作作者日丸屋先生经常不自觉的卖腐（尤其是每年的圣诞节、万圣节和愚人节），加上众多个性相异的角色且男性偏多，APH因此赢得了“腐界的东方Project”的称号，在PIXIV上相关作品的同人图仅少于东方系列，而在C77-C80更连续登顶成为腐界四连霸
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第一个在知乎上认真回答的问题好激动啊ˊ_&ˋ。没想到能在知乎上看到黑塔利亚的问题，真是有生之年系列。前面各位入坑多年的大大都说了很多，我这个入APH坑才一年的人就随便说（吐槽）一下吧。主观性很强。（答案修改那么多次没问题么…）刚刚不小心把答案提交了又删除了…心好累:-)。首先关于动漫本身，黑塔利亚无疑是成功的。抛开政治因素，画风和人物属性的多样性也是很重要的一个原因（虽然2010年动画的画风刚开始让我虎躯一震）。至于美化二战和歪曲历史什么的…三观不正的人看什么都还是三观不正。看（盗版）单行本时书末附有作者查阅资料的书单，整整两页…不得不说他对这个作品反应的史实还是相当重视的。（虽然听说日丸屋写台湾和香港有“首都”让我很不满=_=。）记得有个说法是除了日丸屋秀和，恐怕没人能把这个题材画的这么搞笑。人物的塑造我觉得大部分是很合理的，霓虹确实有美化…还比较明显…个人认为他应该再高冷再黑一些的！！王老板就是太女性化了…最想吐槽的是棒子国啊！！那么萌帅的人设TMD还嫌弃别人！！黑塔鬼看到那句“因为全员逃脱的起源是我思密达，所以每个人都可以安全逃出来的！”就感动了啊！但一想到三次元的棒子就瞬间出戏…好像国外美帝的角色满意度很高？吐槽完回到正题。关于同人，我觉得就是在于前文所说的角色多样性，当然，梗也很多…这样大家的选择性和同人的可能性就很多了，自然就发展起来了。而黑塔利亚的同人基本上能分成两种：一是建立在真实历史上的，二是把人物本身和“国家”这个概念分开然后着重描写人物的。第一种：历史就是个后妈…根据我（不多的）看同人的经历，一般这种文里面是削弱了人物“人性”这个方面或者是着重写人物情感和国家利益之间的冲突。通常很虐很深刻…但梗就那么几个总觉得已经被玩坏了。也有把小人物放在历史大潮流里挣扎的这种文章。第二种：APH里真的什么类型的男孩子都有啊！傲娇有亚瑟、罗维诺在看着你；健气有安东尼奥，阿尔弗雷德冲你笑；病娇有露熊向你挥舞魔法小棒棒；人妻有托里斯，路德维希（咦？好像哪里不对）给你做这做那…所以CP就更是繁（群）多（魔）复（乱）杂（舞）了。我觉得这种文就只要当作是一群个（脑）性（残）的人的故事来看就没问题了…还有就是虽然是国家身份，但是描写的是他们的“情感生活”的半架空文…腐？官方逼死同人实在不行就看成是男人间纯/洁的友谊就行了…（我才不会告诉你我就是看了黑塔利亚才彻底腐掉的呢哼:-P）推荐几个B站上的mad，历史向的：AV396176
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历史考试系列AV563583
涉及大量史实，当时我是边按暂停看解释边问度娘…去年初中毕业在一位（超级）学霸的推荐下入的坑，黑塔利亚对我的影响简直太大：我从还比较喜欢历史变成了已经决定出国读历史专业的人了=_=。由于是加厨还考虑去加拿大读…冬奥会和世界杯的时候就跟打了鸡血差不多…而且补了一些历史像是七年战争、英法百年战争、蔷薇战争、美国第二次独立战争、冬季战争等等。我第一次知道列支敦士登也是从APH中看到的。想要出去看看这个真实的世界。我也变成了一个反战者=_=：这个世界是如此的美丽，每个国家都有着不同的历史和习俗，为什么不能让它变得更加美好呢？引用原来看到的一篇同人文中意呆利的愿望作为结尾：愿我们永远幸福愿世界永远和平愿世界永远和平。
竟然能在有生之年在知乎上碰上问黑塔的问题……吓得我都成环了（并没有）2009年冬天听说黑塔，2010年春天入坑，2011年夏天出坑，没混过LP，曾经混迹过百度贴吧某黑塔相关CP吧，后来转战豆瓣一人乐。本科语料库采样做过黑塔的同人（原文采样自ff的黑塔区），回高中给师妹们讲学习指南的时候曾经当着全班四十多人宣传过黑塔，然后师妹们以“卧槽师姐你居然还看这个”的眼神看了我一节课。哦以及我居然真的在豆瓣上给黑塔写过影评……刚好是刚入坑的时候写的，我都快忘了——黑塔的大起源，如果我没有记错的话，来自于网络上曾经流传的“意大利军武勇传”，一开始就是描写二战中（有些版本也包括一战）意大利是如何不务正业的。在说起这段历史的时候，很多人的心情本来就是带着玩笑来看的，说起意大利是猪队友，也并不代表自己支持德国的意识形态，特别是有关纳粹的意识形态。这一文章在东亚区有段时间被人津津乐道（更有说法说“意大利军武勇传”的原作是日语），我个人以为有可能是因为亚太战区本身离欧洲战区足够远，对于东亚地区来说，开开意大利的隔岸观火的玩笑并不更多牵扯意识形态和政治立场。而黑塔利亚也就是在这样一个背景之下诞生了——其日文原名“ヘタリア アクシス パワーズ”（Hetalia Axis Powers）也多少暗示，这个系列一开始是“跟风”“嘲讽”意大利而出现的，把意大利的行为画得引人发笑正是它的第一要点。但是由于是以二战为背景，所以肯定要牵扯到日本的二战史，这是日丸屋秀和也无法回避的问题。并且由于有“历史倾向”，所以不仅会牵涉到二战史，还会牵扯到日本在明治维新之后的一系列战争问题，里面拿日俄战争来说事也不是一次两次了，韩国对它的态度更是极为激进。那日丸屋秀和是一个什么样的作者呢？日丸屋秀和画黑塔利亚，有没有讨论政治、洗白历史的目的？虽然不是要刻意引战，但是我还是想说，日丸屋秀和与谏山创是两个不同风格的作家。如果说谏山创和《进击的巨人》是“在不涉及政治的情况下尽量隐喻政治”（估计大家都懂），那么日丸屋秀和与《黑塔利亚》则是“在必须要谈论政治的情况下笑笑就过去了”——对于政治事件，他并不做出正面的反应，而是采用一种“尽量谁都不想惹”的态度出现。黑塔利亚最后采用Web Comics播送而不是电视台公映，也是一种低调折中的“谁都不想惹”的态度；乃至我曾经看到过不知道靠谱不靠谱的说法，东亚区某两位角色同时找甲斐田雪配音也是一种折中的谁都不想惹的态度……如果这个说法是真的的话，那他的态度还是有点有趣的。日丸屋出生在日本，创作黑塔利亚与小不点日记的时候在美国纽约就读设计学院（据说现在已经退学转型为全职漫画家）。我曾经买过他的《小不点日记》的单行本，从这部和黑塔利亚同时创作的漫画来看，他对自己的人物形象处理有一种“世界人”的态度——善意和温情是跨越国界的，无论国籍、种族，大家都可以互相帮助，共同愉快地生活，而他也从这样的生活中找到了充足的灵感（可以说《小不点日记》的男主角就有他的影子）。所以他在绘制黑塔利亚的时候，多少也有这样的基准：以展现“有趣的”、“平和的”生活为主体，体现国家之间的善意、温情，尽量不正面表现人物之间的冲突。在这样的基准线下，“表现战争的残酷”自然是不可能做到了，但是如果说“没有战争的残酷就是在给轴心国洗白”，我真是觉得……不知道该怎么说。当然，我们都知道，这样的基准线即使在漫画里勉强可以坚守，在现实生活中也是不可能的。在国际政治之间谈论善意与温情？你他妈在逗我？这也就最终限定了黑塔利亚受众所需的“底线”——知道国内/国际政治与漫画的区别。套用昨天在Stern的书里看到的他引用的一句著名的话：革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良温良恭俭让。黑塔利亚的态度，就是请客吃饭、做文章、绘画绣花的态度；对于漫画作品来说，这是无可非议的，但是我们不可能把它等同于事实。黑塔的受众之间的分歧、同人创作之间的分歧，也都是来自于这个问题——起码我当年还在百度贴吧的时候，这样的争论从来没有断过。我大概可以这么总结：就一个有脑子的人来说，看黑塔利亚原作有助于了解国际历史与国际政治——只是一个助攻，而非直接因果；但是，和任何一部作品一样，我们无法阻止它的粉丝里出现没脑子的人，这不仅是黑塔的问题，也是任何一部作品的问题，只是在黑塔的背景下显得更为政治不正确而已。再换一句不那么友好的话：在每个圈子里，脑残总是呈正态分布的，你也没办法对吧……再说说黑塔的同人。黑塔对于同人圈的定义和意义，几乎是划时代的。题主所引描述中，把黑塔和东方相比，我个人认为还并不确切，毕竟东方中有明确的人物联系和传承设定，但是黑塔没有。黑塔里的人物，几乎只有绘画形象与一些比较表面性的特征（如口癖、食物爱好），甚至有些角色连名字都没有（我所经历的黑塔同人的一个创作传统大概是以人名取代国名，进一步去国家化去意识形态化），很少涉及到深层的性格特点，人物之间的关系也已经缩到了最小——毕竟“人物关系”对应“国家关系”，谁又说国家之间总有永恒的蜜月对吧……这样的设计，给了同人创作者极大的空间，可以随心所欲地设定人物的深层个性、历史经历、互动关系等，可以严格遵循历史发展进行创作，可以采用生活化的风土人情为主的角度，而进行大规模架空也没有特别大的问题，并且不容易落入俗套。黑塔同人圈里的最大约束并不是“原作”，而是“设定”（语出），所以在版权方面的争议也最小，可以说是最为同人-friendly的圈子。在这样的背景下，优秀的同人作品以各种形式都层出不穷，除了传统的同人漫画、小说以外，视频剪辑、广播剧、歌曲改编衍生、cosplay剧也非常流行，可以说在各个文化圈、从各个角度切入都有非常精彩的作品。但是，跟受众的层次问题一样，黑塔的同人圈里，脑残也是呈正态分布的。我曾经见到过有菊耀组的小妹子疯逼了的情况，也碰到过露中党跑到我们这里掐架的情况——这也是促成我出坑的一大原因；在一些特定CP里，架空过度、改写历史的雷点也频频出现，在去政治化的架空语境里大肆讨论政治，在限定政治化的历史语境里高喊去政治化，而作为黑塔同人圈里最大约束的“设定”，有时候也被一些创作者抛到九霄云外。可能也是因为这样的缘故，才有了“醒醒吧”这样的呼喊。但是，这并不能证明黑塔同人圈就不如别的同人群体：如果细究起来，掐CP、OOC、犯脑残的情况，在每个同人圈里都多少会出现，总有那么一些人，他们的智商放到哪个圈子里都比较低。我们看到一个圈子里的智商和水平偏低的情况，也不能断言整个圈子都是如此。黑塔的圈子出现如此的问题，并不是因为脑残的比例更多，而是因为它的政治更为敏感，一旦出事的话，在圈外人看来将直接上升到意识形态的错误。事实上，我个人接触的一些在黑塔圈子里打过滚且并没有脑残的人，多少都可以算是同人界的高素质成员：由于早先受到黑塔的政治正确和“架空与现实严格区分”的熏陶，他们能严格区分同人和原作的区别，不在原作解说上强加自己的意志，不捧个别同人作品为“超越原作设定的存在”，萌RPS时也严格把同人设定与真实人物分开。这大概也算是黑塔对同人圈的一些贡献吧。最后稍微说一下黑塔的CD。虽然现在已经出坑很久了，但是黑塔的几张角色CD我还会经常听，把它当成“日本人如何在流行音乐中表现或者曲解各国音乐风格”的一个范本。如果说黑塔的漫画和动画都不可避免地要承载意识形态与国家政治，那么CD这个媒介反而是把前两者淡化，而主要提出了“民族风俗”、“生活方式”乃至“音乐传统”方面的特征。美国式的大吵大闹的流行音乐，日本传统音乐与现代偶像派的割裂，英国的pop rock（好吧我说的就是Coldplay那样的），俄罗斯的“红莓花儿开”一类的民歌，中国当代的折中式古风，以及各国的传统乐器配器，都可以从黑塔的角色CD里体现出来。如果对于黑塔利亚漫画和动画的内容有不认同的地方，我还是努力推荐音乐CD和DVD中所带的各个角色演唱的主题曲，至少这些歌曲的重点绝对不是“为二战法西斯的恶行进行辩护”。大概就这样。
谢邀。大面儿上的意识形态大家已经说得差不多了，说说对个人的意义吧。1、为了写同人重读了N本断代史：由于鄙人墙头太多，从中亚（露中）--〉北美（米英/南北米）--〉冷战（米露）--〉德意志（独普）都萌过，导致图书馆里的资源已经啃完。（默从意识形态而言，N年前我确证自己是一个普控。2、让我坚持把原先不感冒的政治学学了下来……【特别是冷战……默】3、认识了许多文笔超棒脑洞超大的基友。其中一位写普中心文的姑娘对我的人生产生了极其深远的影响。她推荐的书都属于重塑三观的类型。4、因为深度普控的缘故发掘了一些死磕属性（比如七天考雅思神马的）……不过那都是当年了，咳咳5、我不认为这部漫画能改变人的三观。黑塔利亚中的“拟人”更多是表现“人性”的一面，而且每个国家的优缺点都被夸张突出（作者很公平，几乎没有不损到的——可能唯一形象好点的就是宅菊祖国了），等同于把人类平时的地域歧视轻松地表现了出来：）如果认为这种吐槽都政治不正确的话……我只能说，没几部文艺作品是适合这种纯洁的心灵的。请问，您让看《小时代》《后会无期》的时尚人士情何以堪？您让读《小世界》《银河系漫游指南》的欢脱向同学情何以堪？您让读卡夫卡加缪陀思妥耶夫斯基的虚无主义悲观党情何以堪？最适合的读物恐怕只有四书五经和马列选集。6、最后说下缺点。成为一只历史宅最大的好处就是随时可以开脑洞脱离现实；最大的悲哀则是，回到现实的时候，会不怎么情愿。不过我还是像传教一样把我大学最好的朋友传成了APH控。今年生日还收到她的普中心明信片，怀念之。
13.9.11修改：看到一位答主对其深深的担忧，不禁让我想到了，文艺作品这个事情，说到底，和禁快播和禁日本动漫一样。三观正常的人笑笑就过了，三观需要拯救的人，你的文艺作品再根正苗红，还是白搭。部分未具有辨别能力和“系统全面我大天朝万岁”的“正统”历史观的青少年，您觉得会对社会生活造成什么样的影响呢？大概和我一样理性的围观群众会默念“无知的少年啊”然后忽略掉，或者有人嘲笑讽刺一下他们啊。某位答主的答案会被推上去，是不是因为这些人不能够容忍“不符合某些利益”的思想观念呢？我表示，在这种问题上还能扯得这么正经，是不是turn left的舆论大军在潜伏呢？从“御宅族”嘴里说出的话，都是逃避现实的吗？我在一部分人眼里很现充，同时也喜欢二次元文化，您能说我就是个喜欢逃避现实的人吗？这种缺乏科学理论性，只是包裹着“某些不正确”的外衣而强行进行思想统一的行为是非常令人惋惜的。————————————————————————————————————原答案————我就是因为黑塔利亚入二次元坑的，受到了及其深远的影响。在知乎答题还是严肃一点比较好。1.原版漫画。意识形态的问题不仅耀国有，隔壁的韩永洙国也有。毕竟这是漫画，作者本家并没有刻意美化或者贬低哪一方。描述二战只是其中的一部分内容。号称喜欢的人当中，又有多少是真正看过全部原版的呢？在我看来，原作者并没有完全美化祖国代表本田君。相反地，作者常常通过与其他国家的对比，揶揄其祖国的古板和陈腐。比如本田君被北意大利代表威尼斯君拥抱后居然产生了“我从此就是你的人了，要对我负责啊”的想法。又或者是德意志君拜托本田君造潜艇，本田君拿出的是小型手办模型化的潜艇，还带有当季流行配色和人气声优广告等等。通过一系列事件将本田君“宅”的一面生动形象地刻画出来。在日本，“宅”并不是受人欢迎的属性，通常是被人遮盖隐蔽的一面。所以我认为大众对此漫画产生“政治不正确”的误解，其存在本身值得疑惑。2.aph同人及相关衍生作品官方出的角色歌以及朗读剧碟，包括动画ed的无数个版本，正是说明了各国文化的魅力。另外最近n站上相关mmd中屠榜的现象在此不提。我认为在耀国最重要的影响力来自于层出不穷的相关同人文。历史本身就是非常有趣的学问，同人作者从中获得的灵感自然是源源不断的。比如有人说因为aph同人文去读了相关国家的历史。也有人模仿时代性强的名家名作进行同人创作。还有人在虚构的环境中巧妙地隐喻某一些历史事件。我高中的时候有一段时间亦沉浸在其中，被众多优秀的作品折服。与此同时，我把欧洲历史上至古希腊下至20世纪50年代通读了几遍。由于aph在脑海中已经有了鲜明生动的形象，在回忆相关事件时变得非常方便。我最喜欢的时代背景是以奥匈帝国统治者特雷西亚女王、普鲁士王国国王腓特烈二世以及俄罗斯公国掌权者也卡杰林纳二世女王为代表的欧洲封建主义改革理性的开明专制时代。后来因为我发现我不喜欢过于露骨的BL向文章，所以最终停止了同人文的阅读。可是同人文作品一直以爆发性速度增长，一系列优秀的作品几乎在同龄女生的爱好者群体中尽人皆知，不可否认地带动了许多人作文水平的提高。爱好动漫的女生中绝大部分都非常了解此类作品。再说到思想倾向性的问题，一些以耀国为主角作品使得其成为感染力强烈的，比政治类课本更加有效的爱国主义宣传。最后说一句，对这个不是露中米英就是独普的世界好失望。
我虽然没有其他知乎口才那么好，:-(但我是真心喜欢这部动漫。。。在这部漫里，各个国家都变化成了有思想有个性的人，以历史为主轴，鲜明的表现出了各个国家的关系和政治。我不同意一些“脑残”的人对黑，塔的看法。诸如此片洗脑啊，什么什么。在我看来，这部片子是作者对和平，快乐的世界的向往。各／国之间小打小闹，很快又会恢复正常。作者在塑造这些角色时都是平等的，小菊(本人是菊厨)和耀君也基本上是同等待遇，当然不排除作者自己是日本人还是为国家着想的，稍稍的美化一下也很正常。但对耀君和其余国家都实实在在的体现了他们的特点。但是——————但是，这只是一部动漫好吧？没必要以什么马列主义去看待他，没必要将他当成对中国儿童甚至成人危害极大的洗脑动漫，文明入侵(作者还是很希望中／国和日／本好好相处吧)。嗯，，，，，，，不好意思学历太低组织不了语言。。&﹏总之，我们要以平常的心态去欣赏这部片子，不要太深，不要执着于打破沙锅问到底。不要以偏见的眼光去看待他。正如作者所说，只是玩儿玩儿而已。
09年入坑，时间算久了，来说点观点。首先，本家已经是一个相对中立的身份，他不可能做到绝对中立，受生活环境阅历经历的影响，没有人能够真的完全客观的讲述历史和人物，没有。起初本家只是个在自己博客连载的设计系学生，他原本只是觉得二战时的意大利猪队友的形象很搞笑，就像我们现在也会津津乐道的段子一样。他一开始又不是怀着一颗“我要用自己的方式来讲述历史/人文/政治etc”的心来创作作品。已经出版的单行本我全部看过，夹杂早年还没墙时能上的本家博客连载的网络漫画。整个故事倾向于讲述人文，民族特色，而最初本家画的二战，至今停留在《苏德互不侵犯条约》。网络连载的动画非常坑，带有日本动画界管用的叙事以及拖时间方式，但主要人物的声优选择非常有代表性。官方的CD实在非常非常非常的良心。曲风上面特别关注民族特色，配乐下血本（各类日本乐器大师，还有现场交响乐）。非常具有日式的产业化，但是良心，用粉丝圈的言语来说，就是用爱在做。至于同人圈，个人认为它大热大红两年又维持着一段时间的持久，各种屠榜是以下几种原因。①官方毫无限制。APH就是世界的同人，一切都是基于国家、人文和历史。本家自己都是在撸段子和小故事，没有主线，历史进程就是主线。这样非常方便不受限制的进行同人创作，何况现在各种AU盛行……②人物设定鲜明。这点基于本家给点各种细节萌点设定，也基于普通大众对于国家的刻板印象和鲜明特征，相互融合后具有进行二次创作的数据能力。（比如东方、V家）③太多素材。国家存在于这个世界，世界的一切都能来当素材……只要国家不消失，创作就不会枯竭。④男性角色多……而对于我个人而言这个作品带给了我什么：入坑时刚好高三，文综成绩一路飙升。优于身边同龄朋友的历史人文知识。结交了很多朋友，甚至还和异国创作者聊过，打开了视野。更加喜欢异国文化，各种领域都去涉猎。总之就是交到了很多很有知识的朋友，自己也因此提升。一个作品怎么看，从中是腐烂沉迷三观不正还是积极向上，完全是自己的事。顺便说一下一个很有意思的现象，我虽还在坑里，但很多朋友爬去了剑三/全职/欧美等，他们和我说，现在遇到的基友，几乎当年都萌过APH，而大家也能继续聊APH，特别亲切。这种仿佛宇宙爆炸世界起源的作品，我也只见过APH了。
忍不住也想说点什么了_(:з」∠)_题主给出的链接虽然观点比较偏激，但这个问题确实存在。二，三次元本身就是没办法分开的(即使我们口头上分得开)，尤其是这样一个国拟的特殊设定，我喜欢英国很大一部分原因是因为国拟人，而这种基于对角色的爱事实上直接影响了我对那个国家的态度(想去那里读书)。这种情况换在喜欢本田菊的人身上也一样吧，因为对角色单纯的喜爱，但这个角色恰恰又是因为他所代表的国家而显得更加丰满和萌的时候，想要分开国家和角色，基本不大可能。我想这其实也是本家漫画如此成功的原因之一，他给出了一个拟人的形象和性格框架，角色的其余部分则是由一整个国家的风俗文化历史来丰满，这个yy的空间给得真的非常大。国拟在某种程度上来说，已经不仅仅只是那部漫画里塑造的角色了。我和周围的小伙伴也常有这样的感觉，事实上有时候很多人看的和喜欢的并不是本家的漫画，而是本家漫画的衍生同人作品。譬如黑塔鬼这样的二次创作，某种程度上它传达了比原作更多的东西。一个完全与原作无关的剧情，关注度这么高(很多人都很希望能够改编动画就好了)，我想原因还是在于本家塑造了一群非常生动的角色形象，让大家真正爱上了?人物?，而非剧情。所以出现精彩的剧情也只是不断丰满着人物，如黑塔鬼看完后很多人变成全员厨，再看原作时又会带着不一样的感情去看。所以事实上他们已经不是单纯爱着原作了，而是?人物?本身。这就是这部作品最成功的地方。包括看一条国家相关的微博新闻或者趣事，都会不自觉带入拟人，永远不会缺少的梗和萌点，在各种网站上不断出现的二次创作，都是在不断丰富这部作品。可以说，黑塔利亚能够经久不衰，真的是国拟这个设定的功劳。但也像前面知友大大们说的那样，分不清国拟和国家，不是作品的错。艺术创作有它的不足，这块历史的不足恰恰就是教育应该发挥作用的地方。历史课要好好上，电视台各种时段播放的抗日剧也时不时看一两集，记住伤疤不难。其实我很赞同那篇链接评论里说的，黑塔的美好在于它的简单，我们都向往和平的简单的世界，黑塔寄托的是我们对于过去那些历史的美好想象，战争可以变成嬉笑打闹，但这始终只是一个虚拟的世界，它很美好，也因为太美好，所以永远不可能成为现实。至于黑塔是否美化轴三，我觉得这问题不大。我始终觉得黑塔是一部传达了很多温暖情感的作品，喜欢这部作品的都是善良的孩子。希望世界和平，希望忘记创伤，无可厚非。但是我们要为这样的世界做出努力，就必须成长并且强大，而认清并接受现实的黑暗也是一个人成长所必须的。这依旧是我很爱并且还爱着的作品_(:з」∠)_。以上。
别的不多说，我对于APH一直感觉这种动画就该分级。三观没有初步形成并不具备基本历史常识的人就不该看这种敏感体裁的作品，但没办法就像排第一的答案一样说的哪个圈子都会有脑残OrzAPH是国拟作品，把很多事件萌化并概括化了。概括化的好处便是这样更利于记忆也更能引起大家的兴趣，从而有空间去深度发掘背后的历史内涵。但这样的弊端就是对于原本信息的大量流失-----听过一句话叫做APH是唯一一部同人比原作正经多的作品-----真的有人看了会误解。把二战当作轴三联五打一架觉得可搞笑把独战当作是爱把侵华战争当作相爱相杀的脑残难道还少么？个人感觉作者的本意并非美化战争，而是希望观众由此记住历史，但更多看到世界和平美好的一面。最后想说一下，这里是菊厨，我爱国，我也绝对不认同喜欢本田菊就是不爱国的说法。套用岛国同盟那集菊违抗了上司的意思与亚瑟结盟非情节给我的一个启发，国家本身或许无错，而只是上司令其无奈罢了。也请记住国拟作品始终有其局限性，他们是他们所代表的国家的投影和个性夸张化的角色，但是他们无法真正去代表那些国家。王耀也不等同于中国。
看到大家的回答题主忍不住回来自问自答了嘻嘻话说一开始还以为这个题就这么沉下去了没想到被@李红 救起来了！好兴奋！！同时感谢您的补充提问和所有用心回答的作者们！————————————————当时同学在推荐黑塔利亚的时候忍不住叮嘱了一句 一入腐门深似海看完以后不要说深似海了 都快要沉到海底变化石了刚看完黑塔利亚的时候也没想到那么多 无非是偶尔yy一下各国之间的基情什么的 完全没想到会延伸出政治冲突什么的直到看到新题主在问题补充发的那个文 就是醒醒吧腐向同人的那个的时候 心里突然觉得难受起来并不清楚黑塔利亚作者是抱着怎样的心情来创作这个作品的 可能是一时兴起 可能是对漫画的热爱 也可能就像很多批判黑塔利亚的人说的 为了洗脑 我很不愿意去思量最后一个理由 但是这个理由实在让人在心痛之余平添一份警惕真是讨厌的感觉有的时候我觉得人们之所以沉迷于动漫 电视剧之类的取材于生活却高于生活的东西 无非是因为这个三次元充满了恶意闭上眼睛 不要看捂住耳朵 不要听关上嘴巴 不要说因为对这个三次元的不满和逃避 所以构建了一个二次元的世界 黑塔利亚也是其中之一人向来是以不惮的恶意来揣测他人的 正所谓 不怕一万 就怕万一所以才会出现这样矛盾的人格 期盼着希望 警惕着危险如果有一天世界真的有那么美好就好了 那样就好了只是那一天还要多久期待着 并绝望着。————————————————以上为个人愚见 可能有点跑题 呜呜呜语文不好果然是死穴 再次感谢大家的回答 今天的蓝星也很和谐哦～！
我就歪个楼你无法阻止天朝观众把三国演义当三国志看或者说很大一部分观众只会看到表面现象然后把这些东西当真了不会去考据或者探究背后代表的真实东西,或者说真实的历史.就好比某个动画里面以某个城市为背景进行描写考据控或者圣地控们会用真实的照片,实地考察拍摄等手段去验证动画和现实的差别,以及动画对现实的还原度.但是很多观众可能觉得麻烦或者别的原因,直接就脑补某个城市就是动画里这样了.如果这个动画或者作品比较严谨还好如果作者脑洞大开或者屁股不对就比较233333了而天朝观众里面这种态度或者心态的观众是最不缺乏的[不仅出现在动画,影视剧作品,游戏之类的也一样]否则也就不会有那么多中二了.[当然有地图炮嫌疑]人家作品作者叫做日丸屋秀和,明显霓虹人嘛人家出的东西自然要迎合日本人的口味,除非他觉得这东西天朝能正式引进,能正式出版,能给他带来收入然后就上脑了.... ....这个问题在观众,跟作品无关.如果非要说作品的问题,那根光腚总菊和焚化部有啥区别?反对该意见的可以考虑去看看某蛇的那兔漫画,然后再去该漫画的百度贴吧看看能在里面觉得呆下去挺正常的我算佩服你.
黑塔利亚似乎在表示国家的刻板印象、常识等非政治内容上还是比较（比较！！！）成功的，但是在表现历史的方面多少带了作者的个人观点，毕竟作者是个日本人还是会和我们的意识形态有差异，所以历史部分看看就好，只能取个大概，不能深究。建议太小的孩子不要看，可能会影响正确的历史观。关于cp的方面。。。尽量把他们当做独立的角色吧不要当做国家比较好的样子
我觉得吧，感觉漫画能起到洗脑作用的，本身自己的脑力就有问题，分不清虚拟和现实。APH倒是让我对历史大起兴趣，身为一个理科生本来是不怎么在意历史的。但是看过动画知道意大利在二战干的各种二缺的事情我就把严肃历史大概都看了一遍。心中有佛，看人皆是佛。那些想着用漫画能给战争洗地的人，要么自己怕被洗，要么自己正打算这么干。
哎哟没想到我的time line上会出现APH相关呢。在大的方面来说，都提到的很多了吧。对于国家之间的各种关系，和曾经发生过的历史，用区区一个拟人的形象来表现，客观来讲，确实不怎么妥当。但我认为，APH的作者已经尽力做到了客观，尊重历史。毕竟在原作中，并没有刻意回避中日战争，而且，APH的同好也有着网络推广礼仪，虽然同人创作来源于三次元，但绝不会傻到现实虚拟傻傻分不清的程度。在这个圈子里，大家都还是做的比较好的，当然不排除某些NC。这部作品由于它题材的特殊性可以说是拟人之风的开创者，而且给同人界带来了一番热闹，我相信很多人对当时的盛况都有所感知吧。：）人物性格塑造十分鲜明，国家之间的纠葛在历史的漫漫长河中可以说是多的数也数不清，由此而产生的大量优秀的同人作品，对中国的同人产业的发展真真是不可忽略的一环。对我个人来说让我感叹下我的年轻岁月吧。背熟了欧洲史二战史德国史俄罗斯史（虽然现在差不多忘了……还跑去看了这里的黎明静悄悄苏联祭柏林墙柏林苍穹下各种柏林墙纪录片看着课本上柏林墙被推倒那几个字差点哭出来，还拿着普希金的诗朗诵给机油听……把同人本上关于露中的语句一遍又一遍的读，把独普的曾经一篇又一篇的抄写，那些由比我大不了多少的姑娘所锻造的语句就这样与历史与次元无缝的衔接，贯穿了我的整个青春。大抵这就是这部动画片的魔力，我实在是无法客观地去评价去描述它到底哪里好哪里不好，我只知道无论时间怎样走，因为APH，我对某一段过去的纪念，永远都不会停止。PS：这段话打了又删删了又打，不知道会不会有所不当，我也知道不怎么客观，希望有同样情感的小伙伴们能够在某一个瞬间说起来，我曾经那么喜欢过他啊……
战友们都讲得差不多了哈。入圈两年不到，动漫就不说什么了，它对我来说不是个教科书，只是个路牌。如果短短一百多话动画里偶尔一两句看起来政治不正确都能教坏小孩，这小孩也太容易被教坏了吧。从爱角色到爱国家对我来说没什么区别，他们都很好。【我就乐意把别人（和别国）想的美好点，被坑也是我活该怎么地了。】虽然很喜欢欧洲史（我也普厨啊）但是还是选了理科。我想高中这么忙碌的时候，能够去看历史书是一种很奇妙的体验。没有APH的话我肯定是不会刷图书馆的。同人的话，没混过LP所以这块没什么好说的。大部分神作都是几年前的了，现在P站还是挺火的不过新番……嗯还好有那么多坚持到底不退圈的大大们。贴吧的作品……和其它圈没什么区别。国内有几个翻译组和论坛，微博也有自己的圈子，这些和别的圈也没什么区别。比较特殊的就是经常在其它圈关注的太太，突然哪天发了APH相关的东西。才知道原来也是战友啊（真想认个亲圈大必乱，裱挂喷该少的不会少。哦对了前面有人说的我兔我也是因为APH补的。好看。强推。不过没什么可比性。立场不同目的不同画风不同。早几年就有人说APH没未来啊火过今年就没什么梗可写了啊之类的话。我想说APH圈永远不会没人，不是指小学生，是指能产出的太太们。这些人粉一部作品粉了五年乃至更久，一定还会有下一个五年。APH圈不是单纯的日本动漫圈，它更侧重国拟。本家有的梗我们能发扬光大，本家没有的梗，历史和时事能给我们。有人离开，也会有新人加入进来，相信love and peace。哦对了那些个信奉国家间没有友谊只有利益的，这句话还没入圈我就知道了。但是那又怎样？我一理科生都知道事物发展的道路是曲折上升的，别只看到曲折看不到上升啊。人类都脱离原始多少年了还咬着弱肉强食不放，没听说过“共赢”吗？
用眼看。其实我是被同人安利进坑的 一篇WW2的文 满足了我中二时期所有的战争情怀装逼需求然后毫不犹豫的进坑了普厨。这也就导致了我那时候疯狂迷恋普鲁士及其衍生物 包括后来成为一个德棍也是也就是因为黑塔利亚 我接触到了很多优秀 极其优秀的人 有的博学多才 有的待事认真 同人作品都十分优秀不管是学术帝还是踏踏实实为APH做only出本子的人 我都十分感激他们初中毕业跑去学了德语 上了高中开始疯狂买书 买买买 历史课不听 学校里排尖子生 培优 基本上都是那时候看书看来的包括上大学后玩MUN（模拟联合国） 也是因为高中的时候被圈内姑娘安利现在上大学了 做pre 有人问我怎么speech啊什么的一点都不紧张 是不是从小到大都是很大胆那种我笑了 其实不是 甚至高中以前 我还是个不敢反驳同学老师 被欺负了只会偷偷掉眼泪的弱鸡圈内的很多事情很大程度上影响了我debate speech 以及知识量逻辑思维 撇开这些收获不说我也是第一次正正经经跟人撕逼 or讨论某个历史事件 打字打多了也就会说话了 嗯这点是真的可以说APH影响了我近几年的发展轨迹吧 没有它我不会变得这么好说回APH本身 APH这部动漫娱乐性很高 对于各个国家的设定其实相当刻板化 比如老米就是KY 你英就是傲娇 弗朗就是热爱裸奔激情奔放的法国人的象征这些东西 看看就好常识都算不上还有同人 我也只是恰巧碰到了喜欢的风格的同人才被拉进了坑优秀的同人不是没有 但真的极其少很多作者乐意堆砌词藻 用翻译腔 用大量史实 试图去丰满一个故事结果往往顾此失彼哦你是在说XX年代下XX事件下主角身上发生的事情啊 可我觉得换一个历史背景也是一样的还有的常识性错误粉丝过度要求网路礼仪等诸如此类高三因为高考沉默了一年 现在也就从当年的狂热喜爱到现在的我就静静看着你们装逼mode呐 做人呢 最紧要的就是开心当我们谈APH的时候 我们谈什么打了这么多 算是入坑以来一些心里话也是对APH的感谢没有你 我不会变成这么好的人。
我是初二左右入坑的，其间断断续续地出入数次-。-，现在还是默默喜欢几对CP， 感情上没当年那么浓厚了。我很赞同上面一句话：虽然（或即使）本家没有要美化二、战侵、略的意图，但事实上也对三观不正意志不坚的人产生了不良影响。APH是无疑一部很成功的漫画，但它带来的负面影响也是显而易见的。同时我也对上面提到的一种观点感到相当无奈，毕竟自己亲身体会过。即：一群人认为日、本、人企图通过动漫输出对中国乃至其他一些国家的孩子进行洗、脑、运、动，达到文、化、侵、略的目标。近两年中年人都喜欢用微信，上面经常传播一些生活常识，心灵鸡汤之类的东西，然后偶尔也会有类似这样的思想传播，还用醒目的中括号冠以【醒醒吧中、国、人XXXXXX】【美、帝的惊天阴、谋：XXXXXX】之类的让人恐慌的标题。对能够分辨真伪和取舍的人来说没什么，却很容易刷新一些读书不多，没什么见解的筒子的三观。他们被动迫害妄想，更加见不得APH这一类客观上有美、化、战、争行为的作品。自己为何还能对这里面的CP萌得起来，这又是另外一回事...百科里虽然说APH以二、战为背景，但到后来四格逐渐以介绍各地风俗和历史联系居多，自己都忘了还有“背景设定”这种东西OTZ。我想知道的是仅仅把一个国家的性格赋予给一个“人”，这样的一群人在一起会有怎样有趣的事情，并不要非得套上历史的枷锁，因为时间积淀下来的东西难免沉重晦涩，很多都让人不忍直视。如果本家最初仅仅以各地的风俗特色作主线，又会是怎样的效果？不得而知。这部作品还让我喜欢上了历史这门课，坚持到小高考考完了政，治（太讨厌了-。-）自己也会去找一些“因为APH喜欢上某个人物或一段历史从而恰好看到的”书籍来看看。这是其他漫画作品没有或力有所不及的一面。（秦时明月倒是有两本同人带我复习了下秦汉交替历史哈哈哈对小菊花相关CP怎么也萌不起来啊=w=因为自己也会偶尔画图，看P站作品无数，不得不承认很多岛国组作品画风意境都很美....但只限于图，对CP本身实在无感。其实自己也算是半个岛国黑，奈何还喜欢几个音乐制作人，像S.E.N.S、djokawari之类的，喜欢得紧！心里确实矛盾，毕竟“艺术不分国界”这种说法在国家感情面前实在苍白无力。最后一点还是对同人圈的感受。有低龄化趋势且愈发严重。很多时候看到的同人作品很戳雷点，渐渐也就敬而远之。一般我也不会公开场合说什么要对自己发出的同人作品负责，减少OOC啥的，一是怕口气拿捏不准吓坏了小朋友摧残同人界未来的花朵，二是确实存在依仗读书多（或自以为读书很多），借鉴两句其中的话来“批判”创作不得当的牛犊以示成熟的姐姐阿姨们，也太高冷了。相信时间会提高他们的耻度www。年纪稍微大了些很难轻易喜欢上什么，如果喜欢上了基本都很长情...最后的最后：同人圈≠腐圈，有些人好自为之哟~
任何文化产业都是在输出价值观。任何文化产业都是在输出价值观。任何文化产业都是在输出价值观。黑塔利亚，其中第58集，剧情涉及近代中国被列强割据的历史。（欢迎大家自由围观，第58集一搜索就看到了！）下面为截图。上面这个片段是描述英国和法国在王耀家里，自由出入，并且使唤王耀——这个片段是用暗喻来表达中国（王耀）被英国和法国侵略。我们接着看。又使用同样的暗喻。俄罗斯也在中国的家里。即表达俄罗斯也侵略了中国。下面是高潮。大家看到了吗，日本挥舞着剑，挡在王耀的前面，对俄罗斯说，出去。——这里暗喻日本来到王耀的家里是来帮助中国抵御俄罗斯的。我就呵呵了。当时，俄罗斯侵占了中国的东北，日本侵占了中国的台湾岛。俄罗斯和日本都是侵略者，就算日俄战争也不是为了保护中国，而是列强在中国分赃不均，互相干架而已。下面上图。综上，对于当时的中国来说，日本的嘴脸才不是动画里描述的挡在中国前面、保护中国。当时日本的嘴脸是这样的。(右一)总结。这一集的情节设计，突出表现英法俄都是当时的“坏人”，而日本则是保护中国的“好人”。↓这不就是宣传大东亚共荣圈吗？这不就是宣传大东亚共荣圈吗？这不就是宣传大东亚共荣圈吗？我侵略你是为了帮你。我侵略你是为了帮你。我侵略你是为了帮你。日本在二战时期的罪孽，就这样被洗得白白的。———————————我靠，居然还有SB跑来评论区洗地的。我已经无语了，看个动漫看的你历史观都歪曲了是吧？历史课都没上啊？啊？日俄战争，是指1904年到1905年间，日本帝国与俄罗斯帝国为了侵占中国东北和朝鲜半岛，在中国东北的土地上进行的一场战争。以沙皇俄国的失败而告终。日俄战争促成日本在东北亚取得军事优势，并取得在朝鲜半岛、中国东北驻军的权利，令俄国于此的扩张受到阻挠。日俄战争的陆上战场是清朝本土的东北地区，而清朝政府却被逼迫宣布中立，甚至为这场战争专门划出了一块交战区。看清楚好吗，有几个脑残还说，日俄干架是为了保护中国，保护你妈逼啊？两个流氓为了决定谁来强奸你，而互相扳手腕较劲，你他妈管这个叫保护啊？脑子进水了吧！居然有人说，日本在东北做得比苏联好，所以日本侵略中国比苏联侵略好。好个屁啊。走了熊来了狼。苏联在东北胡作非为，日本也一样。自己百度。看动漫。喜欢日本。都没关系。但是希望大家秉持正确的历史观啊！自觉点，历史课没上的和专业洗地的精日，不要和我说话。
打着国关招牌公然卖基腐的15N漫！看aph的最大收获是知道了意大利面怎么说！aph基本上能满足腐女的各种爱好，从人妻到傲娇到呆萌的各种cp应有尽有，虽然多一字和意呆是官配，但我还是要说：明明德奥和西意都更萌好吗！
看到这里不禁也想写写自己的感受，自从三年前入圈之后我就真心地喜欢上了黑塔，而它作为动漫给我的并不仅仅是快乐，而是一种理想和一种目标。因为黑塔，我开始研读历史和人文，寻找各地不同的文化和人们的生活习惯。而且黑塔给人那种和平的感觉，各国之间的友好融洽相处，都让我相当感动。这就是这样的黑塔～
10年初接触，至今未出坑，说下个人观点。我觉得aph使很多人通过对里头角色的喜爱，从而喜欢上现实中的国家，进而去了解相关历史文化等，培养出了一大堆的英厨普厨西厨等，这也是它作为国拟漫的最大成功之处。在亚瑟角色歌里有人就炫自己英语专八已过雅思8分（笑）因为这是岛国人的作品，美化日本的确有，但正如上面很多人提到那样，三观不正的人看什么都三观不正，能意识到这是有经过美化加工过的作品就好，就像我们思政书上把tg美化的像朵白莲花一样，但有多少人会真信？至于一种说法：aph只因为国拟人题材才火，我不赞同。它如果像那兔那样政治色彩太鲜明，除兔子以外的大多角色都成反派是绝对没那么大人气的。把美英拟成山姆大叔和不列颠尼亚的形象也就不会衍生出那么多同人创作的。（笑）
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