社区昵称：TryKing
在与李世乭九段进行围棋对决且取得胜利后将数码游戏作为下一个挑战课题，并且选择能发挥其最大性能的战略模拟游戏星际争霸。如果选择星际争霸作为课题，最后作为挑战的很有可能是韩国的专业游戏选手。世界上星际争霸比赛上韩国选手占据优势。被称为星际争霸最高等级比赛的WCS上，冠军百分之百为韩国选手。如此，AlphaGo下一个挑战对象基本100%是韩国的专业选手。去年WCS决赛冠军是JIN航空俱乐部的金柳真。这位谷歌高级研究员还表示“星际争霸的玩家除了视觉观察之外还需要理解一些其他问题，AlphaGo需要面对一些其他问题”，“这样的挑战是和围棋在不同层面的”。DeepMind总裁表示“AlphaGo与星际争霸的对决是另外一个挑战”，“你们很快就能得到令人吃惊的消息”。
社区昵称：TryKing
我战网突然想改名叫AlphaGo了。。。
社区昵称：邻家的王老汉
社区昵称：call me 小恶魔
啥时候来组个Alphago战队来打dota2啊
社区昵称：御剑
啥时候来个dota2版的alphago，dota2的bot太无聊了
社区昵称：klplay001
和星际的AI区别在哪？
社区昵称：Fenguoerbian
啥时候来组个Alphago战队来打dota2啊
以后历史书上会出现这样的句子：
”XXXX年，Alphago战队第一次战胜人类战队；YYYY年，人类战队最后一次战胜Alphago战队。“
社区昵称：Fenguoerbian
和星际的AI区别在哪？
其中一个区别就是学习能力吧。星际AI是不会自我学习进步的，Alphago可以。
社区昵称：MockingBird
先围棋，再星际2，然后街霸5，最后可以组25个AlphaGo去打BOSS
星际比较容易，相比于dota2这样的团队合作游戏，但是人的apm根本没法跟电脑比，其实不太公平
社区昵称：lxc0107
不是纯策略，要靠反应的竞技还需要比？要想真正公平比，至少要给电脑加延迟
社区昵称：古手梨花
星际比较容易，相比于dota2这样的团队合作游戏，但是人的apm根本没法跟电脑比，其实不太公平
但是人可以偷塔。。。4个aoe足的守家。敌法一人带线。
社区昵称：woodsjan
电脑APM几百万 人类APM400 这能玩？
社区昵称：?Kagami
本帖最后由 HiiragiKagami 于
14:45 编辑
那只能打战术了啊，狗哥bb勇这种去还行，maru教主这种看到人工智能估计手都在抖
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14:45 上传
社区昵称：_(:з」∠)_
只能靠一手黄旭东了
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21:34, PE: 0.049780s , QE: 176, Gzip On.AlphaGo将挑战星际2 来说说到底怎么比才算公平_玩家聚焦_新浪游戏_新浪网
AlphaGo将挑战星际2 来说说到底怎么比才算公平
11:04:45& &来源：
　　就在27日，暴雪已经明确表示了《星际2》将接受AlphaGo的挑战。相比之前沸沸扬扬的“人机围棋”，具有游戏属性的星际2将更容易产生共鸣并引发争论。
　　如果说之前的围棋是诸葛亮与司马懿对决，那么星际二就是“诸葛亮+关羽vs司马懿+吕布”。
比的就是一个智勇双全
　　毕竟对于RTS类电竞游戏来说，决策之后还有同样重要的实操，二者相辅相成缺一不可。
　　那么问题来了，在讨论人类赢还是阿狗赢之前，是不是该讨论下这场PK的公平与否?
　　阿狗的战术选择怎么储备?
　　就战略层面而言，AlphaGo应该会储备好几乎所有的战术打法与套路。所以阿狗最大的看点在于能不能把战术打好打精彩，如果成功用战术欺骗到与之对战的职业选手，相信大家都很乐意见到。
　　同理，职业玩家如何去欺骗电脑也很受期待。中国星际著名选手F91同样认为战术将是本次比赛最值得讨论的点。
　　关于战术博弈可能有人会担心AI无视“战争迷雾”(全图视野)，但我相信这场比赛阿狗就算有这能力也会被强制砍掉吧。
　　阿狗的实操水平怎么设定?
　　最没有看点但争议最大的无疑就是AlphaGo的微操(APM)了。
　　没有看点是因为诸如悍马2000等知名AI，早已将超越人类一百个世纪的微操展现得淋漓尽致。
　　比如这种逆天的空投坦克，一上一下同时在4线操作（一秒钟鼠标大概要点20次？）。人类若想实现这种微操，且不说游戏是否能同时接收这么多指令，键盘鼠标一套是肯定不够的。
　　再比如这种小狗冲坦克阵时瞬间的拉散，不仅完全继承了上面的多线微操，还得有开挂般的神预判才能知道该怎么下手。
　　综上所述，且不论阿狗是否具有如此逆天的微操实力（应该是没有）。但就算用这种方式赢了人类，那也毫无看点。
因为你现在就可以马上去找这AI自虐一番，何需阿狗代劳。
　　所以争议最大的点就在于阿狗的微操实力该如何设定?是模拟AI还是模拟人类?APM该不该有均值和上限等等。
　　我想这也是为什么有的玩家会呼吁，只有给阿狗装一个机械臂来“隔空”操作才算公平的原因所在吧。
哪位选手堪当此任?
　　等到谷歌和暴雪把本次比赛的具体细节商议好，也足够公平了，那各位觉得哪位选手最适合应战阿狗呢?
　　就目前来说呼声最高也公开表示不惧战的肾大教主Flash是最有可能的，毕竟教主的头衔是辣么霸气。
　　不论最后结果如何，与AlphaGo的较量就算输了《星际争霸2》这款游戏也算白赚了一波广告。就怕在群众看来，游戏难如RTS与围棋也没啥差别，反正玩不懂也不想去玩。
　　忍不住心疼我等星际狗...
　　（来源：178 &编辑：记川忘川）
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& 还有谁！AlphaGo将挑战星际争霸
还有谁！AlphaGo将挑战星际争霸
09:50:42&&作者：晨曦
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虎扑风向真奇怪，前几天还好多人说dota2阿尔法狗打不赢人，今天换成星际就能吊打了。难道dota有战略，星际没有了？
引用25楼 @ 发表的:
Dota真不是技能接的好就能赢的首先补刀人类就未必输电脑再者dota技能团控点控太多了再加上各种小道具最简单例子一个跳刀潮汐就让你根本接不出什么所谓完美技能衔接更不要说秒开Bkb跳刀躲技能各种反打Dita技能还有抬手职业选手完全能在关键人物技能抬手时做到打断真就星际这种纯靠操作大量兵种考验手速的游戏人类赢的机会才相当小星际的团战是有最优解的ai完全可以计算出更不论在资源和兵力的配比上人类更不可能算的过ai了
星际成纯靠操作了。。。你玩过星际么？
引用30楼 @ 发表的:
不不不，dota这样的考虑的还是人的思维能力，诚然电脑团战衔接比人好，但是人有战术，并且是灵活多变的！比如电脑补刀赢我，但放
呢？比如人类选个速推阵容，电脑如何破解？人工智能这些都搞定的话，我们离机器人时代不远了
下围棋也得考虑类似的问题啊。。。为什么到了dota就不行了？
引用60楼 @ 发表的:
我不用感受啊
到后期我等你大哥5秒BKB过了在开大行不行啊我打不死你大哥我秒你酱油行不行啊这话说的我真怀疑你看没看过DOTA职业比赛很多职业选手已经能做到秒放技能这点上即使AI还有零点几秒的优势但这对DOTA的胜负绝对不会有决定性的影响
这是纸上谈兵了，现在是先撇开战略谈操作，事实上电脑ai每次都能打出集锦，甚至集锦都找不到的操作，我说这个并不是吹ai，而是说，如果ai在能做出这些操作的前提下，会用人做不到的战术战略，所以，如果要人和ai在dota这个平台上比战略，前提就是要把ai的操作调整到和人类一样水平才有意义。
引用61楼 @ 发表的:
虎扑风向真奇怪，前几天还好多人说dota2阿尔法狗打不赢人，今天换成星际就能吊打了。难道dota有战略，星际没有了？
星际本质上还是考研操作的游戏
楼上小狗打坦克的视频看了吗？
dota因为只要操作一个人
现在大多数职业选手的操作能力已经接近可以到达的极限了
引用64楼 @ 发表的:
这是纸上谈兵了，现在是先撇开战略谈操作，事实上电脑ai每次都能打出集锦，甚至集锦都找不到的操作，我说这个并不是吹ai，而是说，如果ai在能做出这些操作的前提下，会用人做不到的战术战略，所以，如果要人和ai在dota这个平台上比战略，前提就是要把ai的操作调整到和人类一样水平才有意义。
你看到过什么AI打出的配合人打不出？我到很好奇了
只能说AI确实不会失误
但人要是发挥好
AI的操作水准DOTA职业选手完全打的出
更何况即使操作好也未必赢啊
我打RAT DOTA总行了吧
引用66楼 @ 发表的:
你看到过什么AI打出的配合人打不出？我到很好奇了
只能说AI确实不会失误
但人要是发挥好
AI的操作水准DOTA职业选手完全打的出
更何况即使操作好也未必赢啊
我打RAT DOTA总行了吧
ai的操作水平职业选手都能打出来？就最简单的一个，潮汐跳大，电脑可以判断刺出来再开bkb，保证100%能开出，拉比克100%秒举，职业选手哪个能做到？
引用66楼 @ 发表的:
你看到过什么AI打出的配合人打不出？我到很好奇了
只能说AI确实不会失误
但人要是发挥好
AI的操作水准DOTA职业选手完全打的出
更何况即使操作好也未必赢啊
我打RAT DOTA总行了吧
人打ai自带200ping，你很难靠操作把这个坑填回来发自手机虎扑
引用67楼 @ 发表的:
ai的操作水平职业选手都能打出来？就最简单的一个，潮汐跳大，电脑可以判断刺出来再开bkb，保证100%能开出，拉比克100%秒举，职业选手哪个能做到？
大哥秒开BKB就无敌了？
我谜团跳大可以吧？
潮汐我吃点亏我秒你2个酱油可以吧？
你酱油也个个BKB？
我抄袭刷新可以吧？
引用69楼 @ 发表的:
大哥秒开BKB就无敌了？
我谜团跳大可以吧？
潮汐我吃点亏我秒你2个酱油可以吧？
你酱油也个个BKB？
我抄袭刷新可以吧？
跟你谈操作，你说战术能赢，我说谈战术要站在操作相当的情况下谈，你又跟我说电脑的操作人肉也能完成，我列举了几个人肉做不了的操作，你又跟我谈战术去。请你好好看清楚题目，现在讨论的是ai与人肉的对比，这个对比必须建立在ai不能比人肉操作厉害的基础上才能对比，要不即便ai赢了，锅甩给ai做出人肉做不到的操作上，那就完全没意义了。你的逻辑太混乱了，而且还喜欢抬杠，不用回我了，浪费了你的气力，抱歉。
单纯从策略上电脑恐怕还要学习几个月才能与人相提并论
引用61楼 @ 发表的:
虎扑风向真奇怪，前几天还好多人说dota2阿尔法狗打不赢人，今天换成星际就能吊打了。难道dota有战略，星际没有了？
只是游戏区玩ｄｏｔａ的人比玩星际多罢了。　这类游戏和文明比复杂度都差得远，　更何况号称人类发明的游戏里复杂度最高的围棋。
研表究明，汉字的序顺并不定一能影阅响读，比如当你看完这句话后，才发这现里的字全是都乱的。
自己看吧，人类是不可能赢的，极限微操了发自手机虎扑
引用0楼 @ 发表的:
P.S.好多人回复说AI靠操作可以随便赢人类。
我想说AlphaGo这种级别的AI要是投机取巧耍赖的话，还有什么意义。Google要展示的是人工智能，真的要比赛的话，肯定会做到尽量公平的，比如说限制APM。
围棋虽然复杂，但毕竟是回合制的，变化还是有限的；而且已经发生的事对双方都是透明的。而RTS则完全不一样，我认为如果把APM限制在500，现在的AI很难赢人类。AI最大的优势是操作不会失误，以及长时间比赛体力不会收影响。
100%精准度 0ms响应速度 爆炸频率 瞬间推屏精准定位 的话~
估计50的平均APM就能虐人类了~
况且AI没有情绪 没有体力 没有状态 没有失误 没有冲动 没有贪刀 没有起伏
爱护智商 远离步行街
引用73楼 @ 发表的:
自己看吧，人类是不可能赢的，极限微操了
这就是我前面回复里要说的~
爱护智商 远离步行街
引用70楼 @ 发表的:
跟你谈操作，你说战术能赢，我说谈战术要站在操作相当的情况下谈，你又跟我说电脑的操作人肉也能完成，我列举了几个人肉做不了的操作，你又跟我谈战术去。请你好好看清楚题目，现在讨论的是ai与人肉的对比，这个对比必须建立在ai不能比人肉操作厉害的基础上才能对比，要不即便ai赢了，锅甩给ai做出人肉做不到的操作上，那就完全没意义了。你的逻辑太混乱了，而且还喜欢抬杠，不用回我了，浪费了你的气力，抱歉。
让他看73楼的视频吧
爱护智商 远离步行街
引用70楼 @ 发表的:
跟你谈操作，你说战术能赢，我说谈战术要站在操作相当的情况下谈，你又跟我说电脑的操作人肉也能完成，我列举了几个人肉做不了的操作，你又跟我谈战术去。请你好好看清楚题目，现在讨论的是ai与人肉的对比，这个对比必须建立在ai不能比人肉操作厉害的基础上才能对比，要不即便ai赢了，锅甩给ai做出人肉做不到的操作上，那就完全没意义了。你的逻辑太混乱了，而且还喜欢抬杠，不用回我了，浪费了你的气力，抱歉。
逻辑混乱的是你吧还有爱给人扣帽子的坏毛病
我一直在强调的就是DOTA不是操作到极限就能赢的游戏
到是你一直就在强调放佛秒开个BKB就无敌了一样
我随便举了个例子就反驳了你
都是很基础的打团的先手反手技能释放时机的选择
你又说不关操作的事了
对啊这是不关操作的事啊。。
这也是我一直在强调的事啊。。
你在说下去我简直要怀疑你打不打DOTA了？
引用8楼 @ 发表的:
记得看过一个视频100小狗冲20坦克阵，各路高手没办法完成。ai完成了！坦克一炮只能打到一个小狗。。ai能精准的控制被攻击的小狗周围散开一个圈。
那是作弊了，和阿狗要做的是两码事。
zzzzzzzzzzz
引用42楼 @ 发表的:
14楼说了这个作弊了，调用了坦克攻击目标的数据。
而且APM肯定要限制的，否则没意义的
小狗冲tank那个确实是可以算作弊了~
不过空投tank那一波，理论上 假设100%精准度，最优化编队的话，我们一秒一秒复盘算一下点击数 估计撑死了往最多了算也就200apm绝对能达成了吧。
难道真的把AI限制到50apm 再来个信号响应延迟200ms 再来个算法陷阱会造成0.5s呆滞用来模拟人类的状态起伏和操作失误，那还比什么，人没比已经输了
而且阿尔法狗2:0李世石 已经说明这个AI在XX思维（逻辑 感性 宏观，我并不知道用哪个词能准确形容围棋布局所需要的那种宏观的推理能力）已经有了媲美高水准人类的水平，而且具有强于人类的天文数量级的自主学习能力
爱护智商 远离步行街
引用74楼 @ 发表的:
100%精准度 0ms响应速度 爆炸频率 瞬间推屏精准定位 的话~
估计50的平均APM就能虐人类了~
况且AI没有情绪 没有体力 没有状态 没有失误 没有冲动 没有贪刀 没有起伏
我就随便问个问题对面高坡有个半血敌人
视野外情况不详
AI手里有跳刀你给他个逻辑跳过去打不打。。。
怎么判断。。
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