成吉思汗时期的版图姓莫的将军

为什么中国古代名将中没有成吉思汗手下的将军们!_百度知道
为什么中国古代名将中没有成吉思汗手下的将军们!
那些身为蛮夷的异族将领很难得到传统士大夫的赞赏受儒家思想影响,自然得不到好名声,明清朱子学说盛行,大赞胡铨吗,你没见朱子大骂辽金,使民众更倾向于儒家保守民族思想的影响
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出门在外也不愁成吉思汗的四个将军的故事_百度知道
成吉思汗的四个将军的故事
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略中原,历史课和语文课上五代十国和元朝写的很少就是因为耻辱啊,哎,抢夺中华女子的初夜权
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出门在外也不愁成吉思汗还征服过俄罗斯,但没人说成吉思汗是俄罗斯民族英雄/清朝是中国历史上第二次少数民族统治时期/
成吉思汗还征服过俄罗斯,但没人说成吉思汗是俄罗斯民族英雄
虽然现在蒙古族也是中华民族的重要组成部分,但世界上还有由蒙古族所创立的独立国家,因此这个荣誉个人认为并不属于中国,况且在那个时代,蒙古族完全就是外族,蒙古的统一中国,在当时看来完全就是侵略,并不是什么群雄逐鹿的统一战争,我们现在不应该有太多的自豪感吧。。。&&&&&
&成吉思汗,我相信每一个中国人都知道是谁吧!不仅知道,翻开咱们中国的历史教科书,他还被喻为中国的一位英雄、伟人!特别在中国最受人欺负的上世纪初,成吉思汗更被一些国人奉为神明,他征服半个欧洲的事迹也成为了这些国人聊以自慰的精神良方!
俄罗斯在历史书里就清楚的说那段被征服的历史是自己民族可悲的断代史,为什么只有部分国人将被征服的岁月作为自己的骄傲?日本当年要是彻底征服了中国,我们也要为大东亚共荣圈骄傲?很简单的逻辑思维。这种往自己脸上贴金,在外人看来就是笑话
1,联合国提议庆祝成吉思汗建立蒙古帝国800周年,这是世界对成吉思汗丰功伟绩的认可和尊重。并没有提议庆祝蒙古共和国独立多少周年。
2,我们承认蒙古共和国是独立国家,暂时还没有别的想法。并且媒体报道说蒙古共和国同意举行纪念活动,主要目的是让世界更多的人们知道现在的蒙古共和国。
&& 是满清奠定了中国近代的版图?
今天就来揭满清的皮!让大家看看真实的满清嘴脸!在这里先感谢那些真正奠定中国版图的国民革命军和人民解放军的烈士。领土问题远的有秦汉隋唐明,近的要感谢国民革命军和人民解放军。
有一点可以肯定。满清统治集团绝对不会认同自己的中国人。即使有许多汉奸或者被蒙蔽的汉人在满清政府任职,但是他们家奴地位没有改变。具体例子:满清各代统治者名言“宁赠友邦,不与家奴”
“屠戮汉人,营养满人”“将来之乱,不在蒙古,而在中国” “保中国不保大清” “(中国)这地方,能守住就守,守不住的话,从哪来回哪去” “辫子不可去,辫子去,中国不亡而大清亡        ”
      
满清于1792年进西藏消灭了那里的蒙古势力,使其版图达到了近1300万平方公里,几乎所有人都认为那是我
们国家版图的最终确定。到底实际情况如何,这些新加入的土地真的从那一刻起就是我们的领土了吗?
      
      
在讨论这个问题前我们应先搞清楚什么才是古代中华民族和古代中国,现在居统治地位的说法是“地域中国论”和“血统中国论”,但这两种理论的逻辑漏洞实在太大,完全是为了某种现实需要而生搬硬套的,当然也被某些心怀叵测的人钻了空子,所以只有“文化中国论”才是合理的。所谓“文化中国论”就是以文化为唯一标准,中华文化就是以汉文化为主体的、以其他少数民族文化为辅的文化总体,中华民族是完全接受中华文化和承认中华文化主体地位的民族,中华民族居主导地位的地区就是中国的版图。任何土地和少数民族国家我们都应以此为判断标准。
      
        我们先来看满清是不是中国的王朝,这个问题远比判断蒙元的中国问题复杂的多,因为满清的中国化行为和非中国化行为都非常多。他的中国化方面已被我们的主流媒体多方报道,这里不再说了;而他还有很多非中国的方面,如圈地运动和抑制孔孟等等,现在各历史论坛有很多贴子在讨论这个问题。总之,满人一方面让自己看起来像一个汉人,以防止他们像蒙古人一样被汉人赶走;另一方面又怕自己变成汉人,像鲜卑人一样被汉人和平演变。那满人何时整体成为中国的公民呢?那是辛亥革命后开始的。下面着重讨论满清在边疆地区的政策、制度,这集中体现了满清统治者的非中国化行为。其他更多的行为本文不在论述。
      
      
在满清,边疆地区是指非汉族聚居区,就是东北、蒙古、新疆、西藏、云南、台湾,因云南在明朝就已经有汉人大批移民了,满清只是在续延明朝的政策,所以本文不再论述。
      
      
先说东北。建州女真起源于朝鲜,更早追溯到贝加儿湖以北的荒原。居住没有定所。时而游荡在东北原始森林中。后来他们的部落首领猛哥铁木耳在朝鲜杀人越货被朝鲜军队打击,在明朝初年窜入东北。在入关前控制了包括整个黑龙江流域在内的所有东北土地,很多人说东北地区作为陪嫁在清兵入关后正式加入的中国,真的是这样的吗?东北南部在2000年前就被汉族中的燕国开发,唐朝,明朝在黑龙江流域都有主权,建州分裂分子努而哈吃窃取东北后,几乎将当地的汉族杀光。史称“大杀辽民”。清兵在入关后20年内消灭了反清势力后,于康熙7年正式实行不让汉族人进东北开发的禁令,最初阶段禁令执行的并不严格,可到了乾隆5年就下令全面禁止汉人出关。满人目的何在?核心目的就是保住满族人的发源地使其不被汉化,一旦在中原的统治瓦解,就像蒙古人一样回老家。不过,清代特别是乾隆后期人口压力特别大,大批无地汉人以各种方法进入东北,到嘉庆年间辽宁的汉人实际上就已恢复到明朝的水平了。满人就退而求其次,全力禁止汉人进入黑、吉地区,直到1853年才开始部分解禁,到1884年开始全面解禁,并在东北地区建三省,承认了东北的汉化。因此可以说,直到19世纪中叶,东北地区(主要是黑、吉地区)才算正式成为中国的版图,而且这是汉人自己努力的结果,不是满人送的礼。至于满清解禁的原因,首先是因无力禁止汉人北迁,被迫承认眼前事实;然后是因太平作乱,希望以此增加税收;最后是迫于俄国入侵的压力,只好移民实边。
      
      
满清的禁令危害非常大,首先是它严重影响了黑吉地区的开发,然后是直接导致一百万平方公里土地的丧失,特别是后者。在1853年俄国勘探队进入黑龙江北部时,竟发现在如此广袤的土地上居然只有不到两万居民,而且其中大部分是还不知北京在哪里的部落居民;而且没有驻军,最近的军营是在爱辉的不到一千人的、装备极差的部队。结果俄国人只用两年的时间就从本土迁来两万居民,造成了俄国人多于中国人的局面。然后俄国人就在英法的帮助下迫使满清承认现状,这时才想到移民实边已经晚了。
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      早在清兵入关前,内蒙就是满清的附属了,然后在康熙时清兵进入外蒙,在乾隆时消灭新疆北部的准格尔蒙古,控制了所有的蒙古人。和东北一样,满清没有在蒙古人的土地上设省,而是实行蒙旗制度,所谓蒙旗就是仍让蒙古王公统治蒙古,但是他们被分成很多小部落,阻止其统一,以加强控制。最关键的是满清实行蒙汉分治,采取禁止汉人进入蒙古高原等一系列措施,使蒙古人和汉人被割离开。满清的目的就是阻止蒙古人的汉化,让蒙古人只知道有大清,而不知有中国,实现联蒙制汉。蒙古高原气候干旱,不宜耕种,但是因为乾隆后期的人口压力实在太大,人口竟达到3亿,所以还是有大量汉族农民进入蒙古高原,并有很多汉族商人同蒙古人进行畜产品商贸。不过这种进程较东北地区慢,而且蒙古高原的蒙古人也比东北的满族人多,所以蒙古的汉化更晚完成。直到1900年,满清才在内蒙古建省,取消蒙汉分治的禁令。至此,内蒙才算正式成为中国的一部分。而外蒙的汉化要更加缓慢,清政府在无力阻止内蒙汉化的时候全力阻止外蒙汉化,而且满清在灭亡前一直没在外蒙设省,所以在南方各省宣布独立,满清灭亡后,外蒙王公就在俄国人的支持下独立,直到现在。所以满清的蒙汉分治是外蒙独立的主要原因。
       
        满清在18世纪中叶占领天山南北,当时新疆的情况很复杂,它从地域上可分为三部分:
      
      (1)北部的蒙古故地,那里居住着蒙古人、汉族人、维族人、哈萨克人,***教的势力不是很强大;
      (2)东部的哈密、吐鲁番地区,那里是维族人和***化的汉人的地盘;
      (3)西部的喀什地区,那里有大量的突厥种穆斯林,是满清控制最弱的地区。
      
      
满清没有在新疆实行在蒙古和东北的禁汉政策,不过因为这里路途遥远,气候干燥,穆斯林集中,所以一般汉族农民很少向此移民。满清在新疆的统治机构是伊犁将军,而不设省,只对天山以北的蒙古故地控制较严,对天山以南的穆斯林聚居区(特别是西部地区)基本实施自治政策。满清仍在这里实行排汉政策,他们虽不严格禁止汉人进入,但却禁止汉字、汉语在穆斯林地区的使用,防止这里成为汉族反满的策源地。但是满族人在新疆的统治也不稳,到19世纪,穆斯林的骚乱时有发生,到60年代演变成一场大范围暴乱,使新疆实际上脱离了满清,到1876年左宗棠才将其收复。满清在左宗棠收复新疆的过程中是报着消极观望的态度。满清迫于压力,于1884年建省,鼓励汉人移民。此时的新疆才算成为中国的正式国土。这里还要谈到新疆西北边界的问题,我们的教科书上一直说18**年《中俄勘分西北界约记》割去了44万平方公里的土地,并说这是北京条约的延续。但是实际上这块土地主要是属于哈萨克大帐的,他们在清兵进入新疆后名义上臣服于满清,而且满清不承认他们是本国的子民。而且因为满清的国土概念淡薄,在这块土地上其实根本没有清兵的驻军,所以俄国人其实一枪都没打,只是去勘探了一下就轻易的把这44万平方公里划进了自己的版图。对于这块土地的丢失,满清的禁汉政策也要负一定责任。  
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清兵与18世纪末进入西藏,驱逐了蒙古人和尼泊尔人的势力,在那设驻藏大臣控制西藏。但是驻藏大臣基本没有管理西藏内政的权利,只是一个联系清、藏的纽带而已。西藏的喇嘛之所以肯留在满清内,主要是迫于英国人的压力,希望满清能帮他们抵抗异教徒(英国人)的进攻。不过就是这点要求,满清也甚少能满足他们。西藏因为地理、气候的原因,很少有汉人移民至此,只是在青海和川西有少量移民,这使西藏几乎接触不到汉文化。因为汉人几乎不可能自发进入西藏,所以满清也就没有在此实行排汉政策。长期以来满清在西藏的统治都只是名义上的,直到1908年满清迫于英国的压力而在西藏实行新政,并派汉人的川军入藏,才加强了对西藏的统治,至此西藏才算是有了成为中国领土的可能。1911年满清灭亡,西藏也想象外蒙一样独立,不过川军的存在使其有一定顾虑,英国人的支持也不够,使他错过了机会,最后在北洋军阀的呼吁下,西藏才打消独立的念头。
      
      清军于1683年消灭了台湾岛上以大明为正朔的郑氏军队,然后在岛上设一府三县,彻底镇压了中国的武装抵抗。(持续200多年的反清复明运动,以及和反清复明有继承关系的辛亥革命本文不在论述)不过,在清兵刚夺回台湾时,康熙因为台湾易攻难守,一度打算将岛上居民依移居大陆并放弃台湾,后在施琅力争之下才作罢。但康熙又怕台湾岛成为汉人的据点,对满清统治不利,所以他又下令禁止大陆居民移居台湾。在此后的两百年内,这个政策虽有反复,但基本上一直在执行。该禁令使台湾居民增长很慢,而且聚居区始终在高雄市周围,没有明显扩大,岛上其他地区很难见到汉人,只有原住民,而满清的法令是扩展不到原住民居住区的。如果以实际控制面积的比例作为岛屿所有权的标准,那此时的台湾岛就不能算是满清的领地。1867年,日本借口台湾北部的原住民杀了琉球渔民而入侵台湾,结果满清官员竟然说原住民不是满清的子民,所以不应负责任,这话把日本人都吓了一跳,说既然他们不是满清的居民那台湾北部也就不是满清的国土了,所以他们占领台湾北部是合法的。面对此景,满清政府竟打算放弃台湾,理由和他们的祖先康熙一样。幸亏李鸿章力排众议,说台湾是闽浙屏障,放弃台湾则唇亡齿寒,因此台湾不但不能放弃,还应加强防御。清政府听从了他的建议,先赶跑了日本人,然后解除海禁并大规模向台湾移民,并在台湾建省。这样台湾居民在30年内增长了十几倍,居住区域扩展到整个台湾西海岸,并适当向东海岸转移。这时台湾才算正式划归中国版图。日本人要不是当年入侵时羽翼未丰,而是准备周密后迅速向台湾移民,造成日本居民多于汉人的情况,那台湾就很有可能像俄国割去的一百万平方公里的黑龙江土地一样永久失去了。
      
        由此可见,满清在17、18世纪的军事行动虽然在客观上为中国版图扩大提供了条件,但是清政府实际是尽全力阻止这些新打来的边疆地区成为汉人的地盘,对汉族聚居区实现合围之势,以压制汉人。在此时,维持内地和边疆地区的唯一纽带是满族人的政府和军队,一旦满清政权被汉人政权取代了,这些地区多数会离中国而去。后来在汉人自己的努力下和迫于列强入侵的压力,清政府才被迫逐渐让汉人和汉文化进入这些边疆地区。所以我们国家的版图不是在18世纪,而是在19世纪末形成的,此时汉文化已成为联系各地区的纽带,这使得这些中国版图不会轻易失去了,但这时的外蒙和西藏仍在中国版图之外,随时会离去。而从19世纪末到20世纪中叶的时间里,中国又处于强敌环伺、内部分裂的局面中,难以有效控制边疆地区,外蒙在此时离去,西藏也在独立的边缘,所以直到新中国建立,中国的版图才算真正稳定下来。黑吉地区、内蒙古、新疆、西藏、台湾最早是在140年前才成为我们的国土,到50年前才最终确定,所以边疆地区的汉化时间很短,直到今天我们的边疆局势仍有动荡。
      
      
 简单说说满清的禁海。大家都有误区,以为明朝开始闭关锁国和禁海,其实不对。明朝因为倭寇的骚扰曾经断断续续的禁海,但是不很严厉。民间没有禁住。因为海外贸易可以给官僚们带来收入,还可以发展经济。何乐而不为。但是满清不同。满清通过血洗全国的大屠杀窃取中华后。我们的祖先没有甘心当亡国奴。他们擦掉脸上泪水,掩埋同胞的遗体后,继续战斗。郑成功创建的洪门等组织在东南亚的华人社区一直存在,他们和国内的白莲教,三合会,天地会,哥老会一直在发动起义。今天我们也可以在台湾,东南亚以及北美遇到这些社团。洪门中的致公社更是国内致公党的前身。这就是满清下令彻底禁海和闭关锁国的原因。满清的文字狱是以整个汉族精英群体为迫害对象的。时间长达上百年,这和明朝初年朱元璋因为个人恩怨搞了几次的文字狱在规模性质上有本质不同。至于那本毁灭中国历史真相的《四库全书》以及被满清篡改《明史》的本文不在论述。
      
      
      
但是有一点可以肯定。满清统治集团绝对不会认同自己的中国人。即使有许多汉奸或者被蒙蔽的汉人在满清政府任职,但是他们家奴地位没有改变。具体例子:满清各代统治者名言“宁赠友邦,不与家奴”
“屠戮汉人,营养满人”“将来之乱,不在蒙古,而在中国” “保中国不保大清” “(中国)这地方,能守住就守,守不住的话,从哪来回哪去” “辫子不可去,辫子去,中国不亡而大清亡”
      
      
满清酋长一点都不糊涂。他们很勤劳,天天都在提防全国95%的主体民族:汉族。中国能不落后吗??他们比谁都精明。皇帝勤政不全是好事,如果它们天天想着祸害中国的话。还不如要明朝那些不理朝政的皇帝。明朝皇帝地位的降低是中国走向君主立宪的第一步。明朝末年社会矛盾的激化是中国处于社会转型期的表现。是中国封建专制瓦解的关键时刻。可惜这一切都没有机会了。
但我在这里想问一句成吉思汗怎么就成了中国的英雄?!中国的伟人?!这是八杆子也打不着的事情!人家成吉思汗是蒙古王国的大汗,是蒙古人,没有中国血统,也不是中国人;算英雄的话也应该算在人家蒙古人民头上,和咱们中国有什么干系?!当时的蒙古人有自己的国家蒙古王国,中国人也有自己的国家——宋!这两个国家在地理上也不接壤,中间隔着西夏和金,相距“10万8千里”!因此彼此来往甚少。相信当时的蒙古人还有中国(宋)人——特别是宋人除了部分上层统治者,普通百姓恐怕连对方的国家的名字都没听说过!
这样两个原本完全没有任何瓜葛的国家唯一的联系纽带就是后来蒙古王国的一分支占领了宋全境建立了元,在两个国家间建立起了征服与被征服的关系。说白一点,我们当时的中国——宋亡国了!宋人都做了亡国奴!这样的一段历史有什么值得我们国人骄傲的?可是我们很多人不以为耻反以为荣!连我们的教科书都公然把成吉思汗捧为民族英雄,对蒙古人对欧洲的征服津津乐道,把元的版图放在显眼的位置炫耀,称元是中国历史上版图最大的国家!
元的版图确实很大,但那不是中国人的!中国当时也是被征服者,是元版图中的一块儿而已(请牢记这一点)!把元的版图说成是咱们中国的,就好比印度被马其顿人亚历山大征服后印度人说自己印度的疆域到达埃及(当时的埃及被并入马其顿帝国)或如在二战时期日本占领大半个亚太地区的时候中国人说自己的疆域横跨了太平洋一样,这样的说本末倒置,可笑荒谬;这样的说法自欺欺人,无耻厚颜!
而且就这样牵强附会,成吉思汗他老人家还是和中国一点关系也扯不上,因为后来征服当时中国(宋)的是成吉思汗的子孙,和成吉思汗老人家一点瓜葛也没有。人家成吉思汗从小生活在大漠草原,那地方在清朝(清朝的问题,本文最后有专门注释)以前中国人就从来没有统治过,对当时宋人来说是犹如现在南极一样遥远荒凉的地方。之后成吉思汗统一蒙古,随后开始反抗金的压迫,而后随着战争的胜利由民族解放战争演变为侵略扩张,转而向西夏、向阿拉伯国家、向欧洲国家发动侵略战争,占领了包扩现在东欧在类的大片领土。成吉思汗在与西夏的一次战斗中受伤,不久身亡。从上面的史实中我们不难发现其实成吉思汗本人及其一生和中国(就是当时的宋)就没有发生哪怕一点点的联系,连侵略时都没有想到中国(宋),他的一生中恐怕连一个中国人宋人也没有见过(不包括金统治下的汉人)!如果硬要他和中国扯得上关系的恐怕就只有成吉思汗身前曾尊崇根源于中国的道教,见了几个有汉人血统的道教高僧,听从他们不要滥杀无辜的劝告以及为了彻底消灭当时仍然有很大实力的金,希望与中国(宋)结盟抗金!
这样的人显然不可能是中国人的英雄,中国的骄傲!当然这不是说成吉思汗就不是英雄,成吉思汗当然是英雄,但他的确不是我们中国人的英雄,我们不应该往自己脸上贴金。成吉思汗还征服过俄罗斯,俄罗斯也承认成吉思汗了不起,但你什么时候听俄国人说过成吉思汗是俄罗斯民族的英雄?!这压根儿就是完全不同的两回事!
这样的人显然不可能是中国人的英雄,中国的骄傲!当然这不是说成吉思汗就不是英雄,成吉思汗当然是英雄,但他的确不是我们中国人的英雄,我们不应该往自己脸上贴金。成吉思汗还征服过俄罗斯,俄罗斯也承认成吉思汗了不起,但你什么时候听俄国人说过成吉思汗是俄罗斯民族的英雄?!这压根儿就是完全不同的两回事!
元是中国人历史上第一次被外族完全被征服,被外族少数人统治时期,之前的中国再糟糕也从没有沦落到这个地步,遭受过如此的屈辱;可能这样的感觉太强烈了,朱元璋决定为中国人抚平这处心灵的创伤,他采取的办法就是把成吉思汗硬说成中国人!!既然成吉思汗都是中国人了,那中国被外族征服,被外族统治的事情自然也就不存在了!!朱元璋就是通过这种阿Q胜利法来解决问题的。正是拜他所赐今天我们才会把征服者成吉思汗看成自己的英雄,“认贼作父”,编造了咱们中国历史上这个最大的谎言,这个最大的笑话!现在已经是该我们认真纠正这个错误的时候了!
&&基尼斯世界记录1985年英文版&&上第412页上关于人类历史上的大灾难和恶劣事件中记载:
"种族灭绝,约35,000,000人,蒙古人屠杀中国农民,时间发生在西元年间。"
PS:清朝是中国历史上第二次少数民族统治时期,但清和元有本质的不同!清奠基人努尔哈赤生活的地方是辽东,而辽东当时本来就是明的国土,努尔哈赤本身也在明地方政府有登记户口,所以努尔哈赤应该是明人无疑,是明朝统治下的少数民族。而努尔哈赤的反抗最初也是为了反抗当地明政府的压迫,对明战争不是什么侵略战争,只不过到后来因为历史机遇(明已经被李自成灭亡)得以入主中原,把整个明都推翻了!所以说清朝和元是不同的,清可以说是中国的一个朝代,满人被看作中国人也是有根据的,至少不是无中生有!而元则不同,前面我们已经介绍过,蒙古人不是中国人,当时蒙古人也并没有生活在中国的土地上,人家有自己的国家蒙古王国(多个王国组成,我在这里简称为蒙古王国),中国人也有自己的国家宋,当时的蒙古人和中国人就是两个完全独立的民族和国家。象大和民族和中华民族,日本与中国一样,两者之间关系就是国于国的关系,就只是外交关系!因此蒙古人当然不能被说成是中国人宋人,蒙古对宋的战争当然是一国对另一国的侵略!~
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各国研究成吉思汗的专家学者在[千年风云第一人]中共同对成吉思汗的评价:
成吉思汗是世界震撼的历史名人,在中国所有的帝王中,最具有世界影响力.在他的一生中,创造了十二个世界之最:
1,创建了世界上版图最大的国家。
2,发动了人类历史上规模最大的战争。
3,最早建立了运输联络系统。
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4、将军事艺术推向冷兵器时代的最高峰。
5,人类历史上最伟大的成功者。
6,世界历史阶段上影响最大的人物。
7,最早实行政治民主的君主。
8,千年来世界最富有的人物。
9,世界上受祭祀最多的帝王。
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10,奉行宗教信仰自由政策。
11,最早提出并实现了全球化。
12,一生留下了最多的谜。
下面是国内两位研究成吉思汗的专家对网友提问的回答
主持人说:今天我们谈一个对中国历史和世界历史产生重要影响的人物就是成吉思汗。史学界和老百姓对成吉思汗的评价一直有很大争议,有人说他是非常残暴的征服者,外国人却认为他对推动现代文明起了很大作用。
主持人说:今天很高兴请到研究成吉思汗的专家和我们进行交流,一个是巴拉吉尼玛先生,他是内蒙古自治区国际公关协会的副会长也是内蒙古大学的教授,他和他的太太合作出了《千年风云第一人——世界名人眼中的成吉思汗》,这本书搜集了全世界五六十个国家对成吉思汗研究的一些结论。还有一位是北京联合大学应用文理学院的教授朱耀廷,他是30集电视连续剧《成吉思汗》的编剧,这部电视剧已经在台湾、香港上映,引起很大反响,不久也会和内地观众见面。
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主持人说:下面两位嘉宾跟网友们打个招呼,做一下简单介绍。
巴拉吉尼玛:我是内蒙古来的,专门来跟网友们聊天,没有思想准备。我是蒙古族人,名字叫巴拉吉尼玛,好多人不好叫,叫我老巴,或者巴老师。
朱耀廷:我本来是学历史的,在北京大学历史系中国史专业毕业,毕业之后又是留校教书,后来成立了北大分校,调到北大分校,后来北大分校成为联合大学的一部分,我毕业之后一直教历史、研究历史。我研究的方向是元明史,成吉思汗是我研究的重点之一。
网友:成吉思汗和罗马打过没有?你认为成吉思汗是不是侵略者?
巴拉吉尼玛:他打到欧洲,实际上就打到边境上去,没有占领过罗马。不要说是成吉思汗,说是成吉思汗的子孙更准确一些。成吉思汗是不是侵略者这个问题历史上已经做出结论,是成吉思汗前半生和后半生的问题,前半生涉及到西征的问题,对西征怎么看?这个问题上朱教授是最有权威的,而且今天是应该讲的时候。
朱耀廷:成吉思汗一生当中主要做了三件事,一件事是统一了蒙古高原,缔造了蒙古民族。第二件事,基本上统一了中国北方,为忽必烈统一中国打下了基础,第三件事是西征。无论统一蒙古还是统一中国,应该说是起了奠定作用。对西征有不同的看法,一般的人有民族征服性。西征的起因是因为对方杀了蒙古的450个商人,成吉思汗又派了一个使团进行交涉,要求引渡罪犯,对方的国王又杀死了政治使节,烧掉了随从的胡须,烧掉胡须对***人是一种侮辱,胡须比生命还要重要。这种情况下成吉思汗进行了西征,西征的起因是对方挑起来的,不是必然要发生的。当时成吉思汗正在打金国,他的主攻方向是打金,因为他要报仇。在打金的过程中出现了这个事件,那么他把主力部队调到西方。
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主持人说:就算是打花剌子模,甚至打了埃及是为了复仇吗?
朱耀廷:一共三次西征,第二次是所谓长子西征,几个长孙西征。原始社会向奴隶社会过渡的阶段,是以征服战争为直接目的,需要掠夺奴隶,需要抢夺地盘,这种情况下一种历史阶段、生产方式出现的情况,不是少数战争狂人想打就打的。
网友:成吉思汗是内蒙人还是外蒙人?是不是同宗?
朱耀廷:成吉思汗是中国人,同时又是中国境内的蒙古族人,是历史上蒙古民族的缔造者。我有几条理由,一条理由蒙古族自古以来就是中国文化大家庭当中的一员,这是不可改变的历史事实,这是从先秦开始的,蒙古族的祖先是东胡,生活在东北地区,后来被匈奴打败,逃到东北的深山老林,经过多少年的发展,有唐朝蒙兀室韦这样的名称。成吉思汗的出生地在外蒙古的斡难河边,当时中国有几个政权,有汉族的宋朝,有女真族的金朝,有党项族的西夏,有白族的大理国,当时分裂割据好多政权,成吉思汗属于金朝管理之下的。成吉思汗出生的时候,他本身就是中华民族的一个后代,1162年出生,当时在金朝统治之下。在1206年成吉思汗建立了一个国家叫大蒙古国,这个大蒙古国不是所谓的独立国家,它好比是和宋朝、金朝、西夏一样是当时的民族政权。
主持人说:民族政权和国家政权有什么区别?
朱耀廷:当时中国境内有若干个民族政权,它是其中之一。中国历史上出现好多民族政权,像匈奴、突厥、鲜卑、大理,我们能说它是独立国家吗?不是。在中国境内出现的民族政权,或者叫边疆政权。当时的中国包括金朝、宋朝、西夏、大理、蒙古。
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网友:当今研究成吉思汗的意义是什么?
巴拉吉尼玛:更多的中国人对成吉思汗有一个正确的了解,起码他是中国的皇帝,应该有这样的认识。成吉思汗对中国有所贡献,现在中国版图的组成跟成吉思汗和他的子孙有很大的关系,严格来说蒙古人把版图搬到中国的领土上来,这是蒙古人的贡献,成吉思汗的一种贡献。成吉思汗是了不起的一个人,甚至是千年以来的第一个人。希望中国人有这样的认识,只要有了这个认识之后有一个感觉,中国曾经有过辉煌。解读成吉思汗就是我们解读辉煌,解读强大。中国需不需要强大,一个是中国需要精神支柱,中国人要强大,中华民族要复兴,需要中华民族的精神,集中体现在成吉思汗的身上。成吉思汗的精神就是自强不息、勇往直前。
网友:既然黄帝在历史上统一了中华民族,我们说是黄帝民族。成吉思汗统一了中国各民族的话,我们是不是应该说成吉思汗子孙中国人,只不过蒙古人是成吉思汗血统中最纯的子孙?
巴拉吉尼玛:中国不管哪个民族都是中华民族,不管汉族还是蒙古族都是中华民族的组成部分,成吉思汗不是哪个民族的皇帝,是中华民族的皇帝,从这个角度讲,不光是蒙古人的皇帝,也是我们汉族的皇帝,是整个中华民族的皇帝,是整个中华民族的辉煌。我前两天看介绍《成吉思汗》,上面写的是中华民族的辉煌,这是汉族的总编辑介绍。他创造的辉煌是整个中华民族的。
网友:元朝是最黑暗的朝代,生灵涂炭,种族歧视。
朱耀廷:元朝确实有种族歧视,到了元朝后期阶级矛盾尖锐,民族矛盾尖锐,应该承认元朝是中国历史上非常重要的朝代。在元朝的时候,云南回到了祖国,云南当时大理国有三百多年历史,西藏纳入中国版图,台湾纳入中国版图,把蒙古族的统治地区,包括西伯利亚地区当时也都在中国的版图。元朝的疆界超过了汉朝和唐朝,实际是为我们近代的国界打下了基础。
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网友:世界上被蒙古征服过的国家很多,信奉蒙古人为正宗的只有中国一个。
朱耀廷:蒙古族本来就是我们的兄弟民族,我们家里有十个兄弟,老大掌权是汉族,后来成了蒙古族掌权,它就是我的兄弟,不能说它是征服我。元朝建立,中国不能叫亡国灭种,而叫改朝换代。元太祖是成吉思汗,元世祖是忽必烈,中国人包括祖先承认成吉思汗和忽必烈是我们一个朝代的祖宗。中国现在是56个民族,从清朝以后也是一个多民族的国家,多民族的国家一定由多民族统治,汉族可以当皇帝,其他民族也可以当皇帝,不能说少数民族当了皇帝就是征服了汉族,我们就是亡国灭种。
网友:中华民族应该做狮子不要做绵羊。
朱耀廷:解放之前有人说中国是睡狮,我们现在已经醒了,已经站起来了,在国与国的交往当中,如果说绵羊就是任人宰割的话,我们应该独立,我们应该奋斗。是不是做狮子?如果说一个狮子醒来以后就侵略别人,那我们也不做侵略别人的事情,我们不称霸,我们建立好自己的国家,依靠自己的力量让我们的国家富强起来,让人民幸福起来,我们是这样一种观点。
网友:有些西方学者一提起成吉思汗就想起中国威胁论。
巴拉吉尼玛:黄祸、强大是两个不同概念。希望中国强大,但是我们现在强大的时候为什么有些人往往说一强大就是黄祸论,这两个概念混淆在一起。中国人希望,外国人也希望中国强大,中国人强大对国内外有什么不好的呢?难道中国强大了就往外侵略吗?这是一个霸道的逻辑,怎么能这么理解。长篇小说《征服者》的江上鸥说过,我写这本书想告诉那些站在外国人面前直不起腰的中国人不要自闭,要自尊,这句话回答了很多人的问题。
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网友:成吉思汗是13世纪的希特勒?
朱耀廷:我不同意这个观点,成吉思汗和希特勒不能相提并论,不能同日而语,我们对成吉思汗的评价,看他一生所做的事情,原来做了三件事至少两件是承认的,统一了蒙古民族,统一了中国北方,从这个角度来讲,蒙古族的英雄是我们中华民族的英雄。他进行了西征,我认为应该一分为二,包括西征的起因、后果,史学界包括现在的学者专家有不同的看法。从总体上看,成吉思汗是蒙古族和中华民族的英雄,他不是法西斯头子,不能和希特勒相提并论。
网友:如果肯定成吉思汗的西征,日本人在他们的国家祭奠靖国神社是不是无可指责?
朱耀廷:这种比法是不对的。
朱耀廷:以国内为例,国内打金朝,以后到忽必烈打宋朝,其中有民族征服的需要,蒙古族征服了女真族或者汉族,既是民族战争又是统一战争,这个战争具有双重性。作为民族征服战争,我们起来反对它征服这就是对的,我们现在既肯定忽必烈,我们又肯定文天祥,文天祥就是忽必烈下令杀死的。这里面确实有矛盾,历史确实充满了矛盾,没有矛盾就没有世界。我们肯定忽必烈统一中国,对中华民族大家庭的贡献。
朱耀廷:我们肯定文天祥是肯定他的民族精神,肯定他的爱国主义,当然他的爱国是爱当时的南宋,他这种气节,人生自古谁无死,留取丹心照汗青,我们是崇敬这种气节。历史本身就是复杂的,不能简单来说这个人是好人就是绝对的好,那个人是坏人就绝对的坏。好人也有缺点,坏人也可以做好事,征服者和英雄不是绝对独立。
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网友:成吉思汗灭宋的历史是中国最辉煌的时代还是被奴役的时代?
朱耀廷:成吉思汗灭宋是不确切的,是成吉思汗的孙子忽必烈灭掉了宋朝,成吉思汗西征是在此之前。当时是中国两个民族进行战争的时候,真正胜利的是蒙古族。这是两个民族之间的斗争,宋朝确实打了败仗,但是不能说中国被奴役,这是中国内部问题。中国的兄弟大哥打了败仗,小弟弟胜利了。
朱耀廷:成吉思汗涉及到很多宗教问题,成吉思汗在宗教上信奉的是信仰自由,在元朝我们是多民族、多宗教的国家,这方面应该总结历史经验。宣传成吉思汗有利于中华民族的统一,有利于中国国内的民族团结。汉族和蒙古族应该团结,我们宣传成吉思汗就有利于我们两个大民族的团结,这是一个非常重要的问题。
朱耀廷:国内民族团结很重要,另外我们宣传成吉思汗,我们学习成吉思汗的奋斗精神,那种勇往直前的精神,对我们中国的发展,提高中华民族的自信心也是很有好处的。对《成吉思汗》横挑鼻子竖挑眼的做法是不明智的,可以放出来让大家看看,究竟哪个是对的。
主持人说:聊天即将结束,希望两位嘉宾对自己的观点做一下总结。我们今天回顾成吉思汗,西方人把他评为千年风云第一人,我们算是成吉思汗的后人,我们研究成吉思汗对今天有什么意义?
巴拉吉尼玛:谈来谈去就是谈我们对成吉思汗怎么认识的问题,真正要统一是很不容易的。真正认识成吉思汗是很不容易的,我们这本书挑战出来三个问题,一个是挑战传统的政治观念,一个是挑战传统的纯学术观念,一个是挑战某个民族观。我是蒙古族,也是成吉思汗的后代,希望大家认识到成吉思汗不是哪个民族的伟人,哪个民族的财富,是整个中华民族的财富。
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巴拉吉尼玛:只有有了这样的认识,说是中华民族的财富有普遍意义,对中国也有现实意义。中国要强大,中华民族要繁荣,就需要一种精神,成吉思汗提供了一种模式,这是很重要的一点。对当前来讲,经济全球化方面,成吉思汗还是有现实意义的。
朱耀廷:研究成吉思汗或者宣传成吉思汗还是有现实意义的。我从80年开始研究成吉思汗,我写过成吉思汗的专著,也过成吉思汗的电视剧,也写过小说,我认为有这么几点。我们宣传它是学习成吉思汗自强不息、顽强抗争、勇往直前的奋斗精神。我们处在改革开放、振兴中华的过程当中,需要团结奋斗。通过宣传成吉思汗,就是宣传英雄。恩仇必报、敢爱敢恨这是蒙古人的特点。
成吉思汗这个人胸怀宽广求贤若渴,他的用人政策是正确的,甚至他也重用射他的人哲别。成吉思汗是胸怀大略,在军事上战争规模、战争基本是百战百胜的,这一点远远超过了拿破仑,超过了希特勒,成吉思汗临死都没有打败仗。他缔造了蒙古民族,统一了中国北方。我们现在宣传成吉思汗就是宣传英雄,我们应该进入崇拜英雄的时代。
一个民族没有英雄,这个民族是可悲的,出现了英雄却不去认识他、研究他、宣传他,这个民族是没有希望的。任何时代、任何民族都需要有自己的英雄,需要伟大人物,我们这个时代、我们这个民族、我们这个国家也不例外。体育方面我们需要世界冠军,科学方面需要著名的科学家,只有这样才能够振奋民族精神,激起民族的斗志。成吉思汗是历史少有的英雄人物,他在某种意义上超过了秦皇汉武,我们应该宣传,尽管他有缺点,甚至他有错误,但是毕竟他是英雄。我们要高举成吉思汗的旗帜,他是我们中华民族的英雄,是中华民族境内的蒙古族英雄,我们不能把成吉思汗推给别人,不能不承认。
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