电影Predestination真相背后的真相
提示: 这篇影评可能有剧透
标题尽量不剧透了Predestination 是非常好的一部电影。本文是相关的分析，但有关键情节透露，请没有看过电影的朋友先去看电影。目前豆瓣上大多数关于这部电影的影评，并没有掌握”编剧试图给出的真相“。本文就是要说出编剧设计的真相背后的真相。&&&&再补充一句，我看的网上流传的电影版本，字幕非常差劲。比如“grantee you get away with it”是说&你不用责任&，字幕翻译成“希望你立刻离开&。比如”I guess at some point you just gotta let things go“，本意是”我想从某个角度来说，应该让这些事情过去了就过去了“，却翻译成”我想在某些点上你的让故事继续“。估计有很多观众直接就被字幕的大量关键性错误翻译误导了最关键的错误翻译是 fizzle bomer。字幕翻译成”闪灭炸弹人“。fizzle其实意义和fail有点接近，包含了”失败“的意味。所以当john在酒吧里聊到他时，说“I hate that name，makes it sound like his bombs just fizzle like they dont do any real damage”——“我讨厌那个名字，听起来就像这些炸弹只是滋滋作响，好像没有造成真正的破坏似的”。john说对了，媒体之所以叫这个人fizzle bomer，正是因为这个炸弹人没造成什么真正的伤害。前言结束了，后面是真正的正文：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&好了，这里开始正文。首先，这部电影是对原著小说的改编，借助原著小说的框架，加入了整个新的主题。编剧设计了一个电影内容之外的真相。了解了这个真相的全部后会发现，电影的逻辑其实存在非常严重的BUG。但仔细分析，编剧其实设计时知道这些bug的存在，也肯定有过很多补充说明的想法，但这些用来解决bug的补充没办法引入100分钟的电影里，会破坏观众的观影体验。先单刀直入说几个关键点吧：1、fizzle bomer的确是john，但1975年大爆炸不存在2、规划局从头到尾知道fizzle bomer的存在，故意对john的欺骗和洗脑，目的是让john有朝一日杀死未来的他自己，完成这个特工人生在时间线中的闭环3、1970年那次对john开枪，让john在任务中受伤的，不是未来的john，而是伪装成他的另一个时间特工4、john退休后时间机器还能用，是时间局故意所为相关证据电影里已经故意给出很多了，主要是罗宾逊和主角的几次对话，尤其是以下几条：1、罗宾逊在john退休前，对fizzle bomer表达了极大的敬意2、john成为fizzle bomer（老不成功的炸弹人），是罗宾逊反复怂恿的结果——“体制外不受规则束缚，能发挥更大作用”3、最后john在1974年枪杀未来的自己前，未来的john说了他们都是罗宾逊的傀儡，罗宾逊推倒了多米诺骨牌后，他们就只能看着骨牌一块块地倒下去。其它的证据先不罗列了。而是先基于这个结论，重新回顾一下整部电影。简单来说，电影中虽然用了时空旅行的概念，但不考虑它更多的应用，仅仅局限于一个主题——阻止恐怖袭击（实下美国最流行的文艺主题，丹泽尔华盛顿的《de jo vu》和《源代码》也是这个主题）。阻止恐怖袭击，自然是从已经发生过恐怖袭击的未来出发，回到过去在袭击发生前就阻止它。这必然改变历史，甚至造成蝴蝶效应，一连串对历史的改变。我们不用管纯粹思辨之下，这些反恐行为会对未来造成多么大的改变，从而引起多么严重的悖论。我们现在的首要任务仅仅是了解编剧的真实想法。在电影中，穿越时间于1981年发明，1981年是所谓的零点（小说中没有这个设定；盗版字幕这里彻底翻译错了）。在电影中，每次时间穿越都会产生负面效果（fragment of matter）。时空规划局必须保护时空的稳定和连贯。由于时空旅行的跨度短（零点前后53年），执行任务的特工都会遭遇祖先和后代，遭遇过去的自己或未来的自己，因而直接面对宿命悖论（predestination paradox）。一旦这个特工因为任何原因，有意或无意地改变自己的命运，都会影响到时空局自身的存在事实，而试图消除这个问题又会导致更严重的问题（想一想《蝴蝶效应》中的故事）这就如同把核武器的按钮交给一个抓小偷的警察，如果这个警察把警察局炸了，那他做任何事情都不再受到束缚（grantee you get away with it）为此时空规划局用人需要非常谨慎。制定了严格的限制条件（parameter），对时间的扰乱（time disruption footprint）只允许最小范围的变化。最关键的一项限制：明天能做的事情不要昨天去做，如果你这么做了，只能尝试一次。任何特工如果偏离了任务，就会立刻被终结（判处死刑）。因此，时间规划局必须畏首畏尾，虽然拥有改变历史带来的无穷的可能性，却捆住自己手脚都不敢做。他们希望创造出打破这种悖论的特工来。简单来说，时间穿越是改变宿命的能力。但时空局需要一个拥有时空穿越能力，却不能改变自己宿命的特工。这样的特工需要实现一个条件：他的命运是唯一确定的，而且在这个唯一确定的命运中，他一直执着地执行各种任务，从来没有超出预期。一旦他试图改变自己的命运，他的过去和未来都不复存在，以致于时空局最初就不会招募这样一个有问题的特工。如果这个条件实现了，时空局肯定使用的特工都是值得信任的。他们要做的，仅仅是在关键的节点如剧本所设计地，做一些事推动特工命运的发展。john是自己的妻子、自己的丈夫、自己的儿子、自己的父亲和母亲。而这些都是建立在john忠实地执行时空规划局的任务的前提下。直到john退休前的最后一个任务，他才能去推动自己诞生的命运。如果john在执行七年任务的任何一次中，严重违背了时间规划局的法则，只要不把规划局给干掉，john就会被杀死。john如果被杀死，他最初就不能诞生。如果他不能诞生，他就不会进入规划局，从而在执行任务中犯错所以实现这种闭环的话，john肯定从身体素质、道德品行等任何一个方面符合规划局的特工要求。逻辑上是这样的，但其实存在一个巨大的漏洞。这就是john完成了最终任务之后，是要退休的。一旦john退休之后，他任何所作所为不再会影响自己的诞生，从而闭环又失败了。john如果辗转得到时间机器，再想办法确保自己的诞生，他又有能力在确保自己存在的情况下改变所有的一切。这是时间规划局所不可承担的后果。因此，表面上的规则，是每一个特工“诞生”的命运要由未来的自己来实现。背后还有一个规则，每一个特工“死亡”的命运也要由过去的自己来实现。特工必须在退休后，在过去的某个时间点，由他自己去杀死未来的他自己。例如——退休的john-A杀死了未来的自己john-B，这件事使对john-A的影响非常大。john-B的一切所作所为，决定了john-A的诞生。这个john-A杀死了John-B之后，又一步步成为了最后被自己所杀的那个john-B。如果未来的john-B有办法改变了过去john-A杀死John-B的命运，那么john-A就无法成长为john-B，john-B如果不存在，那么过去的john也不会成长为john-A。也就没有这么一个人去改变john-B的命运再一次的，特工如果能改变自己的命运，那特工一开始就不会存在。特工一开始就不会存在，那时空局就不会错误地招募他闭环再一次实现了。时空局要的，正是这样双重闭环的特工。他一方面从出生到退休都是自我实现的，另一方面从退休到死也是自我实现的。形成一个莫比乌斯环。只有这样的特工，才能执行时空局真正的任务。对的，john在时空局7年的工作，仅仅是对他的培训而已。他真正的工作，是在退休后作为fizzle bomer所做的一切。那些任务才是时空局培养他的最大目标。john会成为fizzle bomer，也都是罗宾逊事前暗示的结果——一个在体制外执行任务的人，不受制约，能完成多得多的使命。要实现这种闭环，最关键的步骤是：1、让特工亲自执行使自己诞生的任务2、给退休的特工留下继续执行任务的线索3、让特工终身追查退休后的自己基于时空局会如此故意欺骗特工，我们会发现一个最为邪恶的可能性：这些特工并非他们自己所生！时空局只需要在john遗弃自己和jane的孩子A时，把真正被遗弃的婴儿jane藏起来，再在john离开之后掉包就行了。这种可能性彻底地解决了鸡生蛋蛋生鸡的问题。也解开了所有观众的疑惑，如果一个人自己在历史中创造了自己，他的血统从何而来？——答案是这个是骗局，他从来没有真正创造自己。接下来，我将从特工局的角度来看，叙述一遍制作出一个john这样人生双重闭环（伪闭环，john被欺骗了）的特工，需要怎样的步骤。####jane的原本世界：原本世界的时空局自从发明了时间机器之后，设计了一整套计划以培养一个特工。他们预测了这个计划有多少步，然后制定了一个方法去判断自己处在哪一步。这个方法就是，在不改变历史的前提下，先看一个人的未来是什么阶段。然后时空局物色了jane这样的一个双性人，在各方面符合他们的预期。他们调查Jane的未来，并不是时空局的成员，判断这是第一步然后他们用女航空员的骗术，开始从培训jane着手，改变历史。让jane与一个路人A恋爱，夺走恋爱对象，生下小孩A，把jane变性，看到她成为作家john。这就是jane的第二个世界，jane会成为变性人的世界。######jane的第二个世界：这个世界的时空局，在1981年发明时间机器，制定好计划之后，通过各种信息，得知这是第二步。这个世界的john只是会变成男人，没有改变过的未来并不是一名特工。他们掌握了1992年john的形象。然后派特工A，用1992版john的形象把1970年的john带到1963年，让他与jane恋爱，怀上小孩B。然后派特工A再次来到1963年，把1970年的john从1963年再带走，谎称1945年被遗弃的婴儿john就是小孩B，预言了他整个人生，再把他带到1985年培养成特工。于是进入了第三个世界。john会变成特工的世界。####jane第三个世界1981年的时空局发明了时间机器之后，通过各种信息了解到自己处于第三步了。然后等到1985年，按计划把1963年穿越来的john培养成特工，执行各种反恐计划，然后到1992年，让他执行最终任务这个任务就是让1992年的特工john重复特工A的任务，回到1970年，把1970年的john带回1963年和jane相爱，怀上小孩C；然后时空局让1992年的特工john再回到1964年，在错开的时间点把小孩C从婴儿床带走，前往1945年。关键在于，时空局在特工john回到1945年之前，已经派特工B把婴儿jane从孤儿院门口偷走。等1992年的特工john把小孩C放好位置打完电话离开后，再把小孩C重新掉包成婴儿jane。小孩C另外处理掉。至此完成第一个闭环，1992年的特工john被欺骗了，以为自己是自己的父母、女人、男人和孩子。特工john任何一次任务所改变的世界，都会从1945年到1993年循环往复以上步骤：遗弃、培训、恋爱、被抛弃、生下小孩、小孩被盗、酒吧、入职……只是这些步骤时空局都不要通过别人来实现，只需要john。这个世界是有特工john，但没有fizzle bomer的世界。经过7年的训练，john才真正被培养成合格的员工。接下来就要看他退休后自发执行任务的情况了。####jane的第四个世界1981年时间机器发明之后，时空局通过各种信息，知道自己处于计划的第四步。这个世界存在着特工john。这个特工john从1970年之后只在时空局和各种任务中生活，并不了解1970年之后的世界。时空局便按最初的计划，在john回到1974年退休之后，故意没有让机器失效。而时间机器能跳跃的地点，时间，线索都是预先设置好的。john果然没有上报这个错误，而是在体制之外，按时空局给予的线索开始自行拯救人。由于个人能力有限，john只能用炸弹人的极端方式对付大型恐怖活动，因而成为fizzle bomer时空局用自己的办法，一直在判断退休john在各个行为。由于时空局的特性，从建立开始它就能获得对未来全部恐怖活动、全部任务的预言，以及全部未来退休员工的信息。因而过去的时空局，可以在特工退休之前，就监控未来退休的员工的动向。john果然在体制外完成了时空局严苛规定所不能实现的反恐任务。但也越来越极端。时空局拿捏后确定了让john真正退休的时间点。于是在1974年3月前，时空局派特工枪杀了老年的john，让他真正退休了。这时的时空局掌握了john作为fizzle bomer的全部作为。他们现在要做的，是回到过去，教会过去的时空局这个信息。于是1985年之后的时空局得到信息之后，开始给john不断灌输与fizzle bomer有关的各种知识，并伪造了一个1975年大爆炸的传说。最后在执行最终任务前，交给john一个任务，就是回到1970年去阻止fizzle bomer的一次小爆炸。这次爆炸其实是由时空局特工刻意安排的假爆炸。目的是加重john对fizzle bomer的真实感和憎恨。结果john在任务中被炸伤，这进入了第五个世界。第四个世界是特工john没被炸伤过的世界，第五个世界是特工john被炸伤的世界。#####jane第五个世界这个世界里的fizzle bomer不知道自己会被年轻的自己所杀。第五个世界里，1992年的john在1970年执行任务时，被炸受伤。他在受伤痊愈后执行自己的最后任务，却在送走1964年婴儿之前，破坏规则再次回到1970年试图提前抓住fizzle bomer，结果被格斗更了厉害的特工打倒。这一次他拿到了炸弹引擎上的线索，这个线索是时空局从老john在1974年购买物品后带出来，故意带到1970年的。于是时空局在1993年john退休的时候，给了他fizzle bomer的线索。再次故意让时空机器没有失效。退休后的john按耐不住，按线索找到了未来的fizzle bomer也就是他自己。1993年的john并不知道fizzle bomer john从来没打算杀过人，震惊之余开枪杀死了fizzle bomer john。然而fizzle bomer john 却给他留下了所有被fizzle bomer 拯救的历史线索。如果john不走fizzle bomer的老路，那些人就再次会被杀死。因此john走上了fizzle bomer的老路。#######jane的第六个世界在第六个世界里，退休的john有了杀死fizzle bomer原来是自己的记忆。但仍然执行fizzle bomer 的举动。虽然与第五个世界略有区别，但留下来的痕迹相似。时空局整理了这个世界退休john的行踪，重新设定了fizzle bomer的故事，然后交给了1985年之后的john。这个世界便是电影里的世界：john被遗弃、接受训练、和自己恋爱、恋人消失、生下小孩、变成男人、成为作家、在酒吧喝酒、被带到过去和自己恋爱、被带回1985年成为特工、执行了七年任务、回到1970年抓fizzle bomer被炸伤、整容完毕、执行最终任务回到1970年的酒吧、把过去的自己带到1963年、再次回到1970年寻找fizzle bomer，得到线索、回到1964年带走小孩、在1945年遗弃小孩，小孩被其他特工掉包、回到1993年退休、退休后发现机器没坏，没有上报、沿着线索找到fizzle bomer，盛怒之下杀死了他、基于责任感走了fizzle bomer的老路、明白了被罗宾逊操纵的真相，想与过去的自己协作，反而被杀莫比乌斯环形成，john成了时空局的完美特工。他的历史功绩不需要再通过别的时空旅行来修正了。坚持读到这里的朋友，你认为电影的真相究竟如何呢？
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　　看晕了= =。。。。
　　看明白了,原來這樣一個機制可以完美保證沒有任何一個時空特工能夠亂來啊!!!!!
　　一旦不遵守步驟就會被抹去.
　　还是比较同意你的解读，这样一来顺理成章了
　　楼主分析得很好。
　　我特地注册了豆瓣账号，求问一个问题：
　　时空局创造了john，但是他们的目的是什么？
楼主分析得很好。
我特地注册了豆瓣账号，求问一个问题：
时空局创造了john，但是他们的目的是
楼主分析得很好。
我特地注册了豆瓣账号，求问一个问题：
时空局创造了john，但是他们的目的是什么？
　　这部戏里的定位仅仅是反恐了。john是一个忠诚的反恐战士
　　
　　这部电影主要要讲的还是鸡生蛋，蛋生鸡的奇异感，并不关心时空机器还能做什么。像红警3那种回到过去干掉爱因斯坦，结果日本发明了高达这种……不在他们考虑之内了
　　这个解释最全面，我最开始想，，第一次孩子的问题，和最后一次杀死自己的问题，都是人为的。也就是，最开始主角有这个人，孩子被替换之后，主角失去了历史。第一次杀死主角的人不是主角，第二次杀死主角的人是主角，为了毁灭未来。就像最开始把水引过来，弄个圈，先堵住源头，然后再堵住下游。
　　但是我没想过实现这个过程需要这么多步骤，有哪些改变就需要梳理几个循环，所以，一个循环是解决不了的。难点是需要让主角接替原有真实者的身份，以及用主角的孩子替换自己，这两个是关键。
　　杀死自己的主角也有一个有意思的情节，第一次他杀，然后只需要让主角杀死自己就可以（用什么方法都可以），只要实现这个，以后的情节补充可以一次一次的趋向完美，局里可以做一些细微的调整。最开始的一个环可能情节有些不同，但运行n次之后，越来越相近，最后趋向一个因果关系非常完美的环。就像开始我说的引水的道理一样，最开始的环未必如何圆滑，冲几次，就接近正圆了。
　　或者可以这么解释这个电影。。。真正的解释。
　　原始的主角，从没有参与整个电影，她只是出生后，将要进入孤儿院未遂，被带到了不知什么地方去了。代替的是她未来与自己生出的孩子。以后，所有的主角都是这个孩子（的后代）的不同时段。
　　其实不止6个世界 还有很多个世界列如Jonh发现机器没有失效然后上报了的世界 等等。
　　
　　就像我们玩游戏开箱子的S/L一样 通过无数次S/L来获得最满意的结果。
　　
　　至于目的是什么?谁知道呢，反恐？铲除异己？都有可能。不过想想所谓的反恐也是铲除异己嘛。
　　
　　这个形成了闭环的五维空间难道就是六维了吗？
或者可以这么解释这个电影。。。真正的解释。
原始的主角，从没有参与整个电影，她只是出生后，
或者可以这么解释这个电影。。。真正的解释。
原始的主角，从没有参与整个电影，她只是出生后，将要进入孤儿院未遂，被带到了不知什么地方去了。代替的是她未来与自己生出的孩子。以后，所有的主角都是这个孩子（的后代）的不同时段。
　　
　　这个版本有一个小问题，需要一个双性人母亲生下一个双性人女儿，所以我没用这个……
　　看不懂
　　有趣的分析，很新颖的想法。用骗局来解释了自己生自己的悖论。但是，楼主的理论还是有些问题。 由于消除了自己生自己的问题，而原始的双性婴儿john又是唯一的，所以电影就简化成了这个婴儿john的一生，从孤儿院被收养到老年后穿越回1975被自己杀死的故事，而没有所谓的循环了。只是从不同时代穿越的主角从不同角度看同样的一件事罢了。
　　那么问题来了：
　　1.时间局的初衷到底是改变历史还是维护历史？从楼主的文中我有点迷茫，一会又说为了反恐消除爆炸案，那势必会导致改写历史；一会又说害怕蝴蝶效应必须要一个不对历史造成任何波动的完美特工(主角john)并且设计了精密的计划（包含骗局），这样不是前后自相矛盾吗？
　　2.阐述这个计划的执行过程 楼主用了6个世界中的john。可以看出，该计划需要多次逐步修正才能形成最后影片中展示的john。那么等于是已经好几次的改写了历史（例如：第一个让女性主角怀孕的路人甲被主角自己替换掉；第一个找变性主角聊天的酒保被替换掉；第一个杀死老年炸弹客的特工被自己替换掉等等）如何保证这些改动不会对时间局造成影响？
　　3.“　特工john任何一次任务所改变的世界，都会从1945年到1993年循环往复以上步骤：遗弃、培训、恋爱、被抛弃、生下小孩、小孩被盗、酒吧、入职……只是这些步骤时空局都不要通过别人来实现，只需要john。 ”
　　这一段里你忽略了还有一个负责掉包婴儿的特工，并非john自己就能独立完成。也就是说费尽周折搞出来的这个“完美特工计划”其实还是有瑕疵的，而这个处身事外的掉包特工是否可能成为影响历史的X因素？不得而知。
　　根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
　　
　　前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连续时间段。否则jane的原本世界中“让jane与一个路人A恋爱”，与jane的第二个世界中“把1970年的john带到1963年，让他与jane恋爱”已经自相矛盾，因为出现了两种历史。
　　
　　按照楼主的理论，第六个世界才是基本实现莫比乌斯环的世界（之所以说基本，是因为还有其他特工参与掉包婴儿的过程）。但问题在于，前五个世界是配合实现第六个世界的工作过程，但他们的作为并没有实现莫比乌斯环，那么他们又该如何培养出自己的john？（特别是第一个世界）
　　
　　jane的第三个世界中，楼主说到“时空局在特工john回到1945年之前，已经派特工B把婴儿jane从孤儿院门口偷走。等1992年的特工john把小孩C放好位置打完电话离开后，再把小孩C重新掉包成婴儿jane。”这里有个严重的bug，特工B偷走的婴儿jane是哪个世界的jane？很显然不是这六个世界中的任何一个，暂且成为第七世界吧，那么第七世界的jane被偷走，那个世界的jane以及之后的jone是不是就不存在了？第七世界的时空局又该如何培养john呢？
有趣的分析，很新颖的想法。用骗局来解释了自己生自己的悖论。但是，楼主的理论还是有些问题。
有趣的分析，很新颖的想法。用骗局来解释了自己生自己的悖论。但是，楼主的理论还是有些问题。 由于消除了自己生自己的问题，而原始的双性婴儿john又是唯一的，所以电影就简化成了这个婴儿john的一生，从孤儿院被收养到老年后穿越回1975被自己杀死的故事，而没有所谓的循环了。只是从不同时代穿越的主角从不同角度看同样的一件事罢了。
那么问题来了：
1.时间局的初衷到底是改变历史还是维护历史？从楼主的文中我有点迷茫，一会又说为了反恐消除爆炸案，那势必会导致改写历史；一会又说害怕蝴蝶效应必须要一个不对历史造成任何波动的完美特工(主角john)并且设计了精密的计划（包含骗局），这样不是前后自相矛盾吗？
2.阐述这个计划的执行过程 楼主用了6个世界中的john。可以看出，该计划需要多次逐步修正才能形成最后影片中展示的john。那么等于是已经好几次的改写了历史（例如：第一个让女性主角怀孕的路人甲被主角自己替换掉；第一个找变性主角聊天的酒保被替换掉；第一个杀死老年炸弹客的特工被自己替换掉等等）如何保证这些改动不会对时间局造成影响？
3.“　特工john任何一次任务所改变的世界，都会从1945年到1993年循环往复以上步骤：遗弃、培训、恋爱、被抛弃、生下小孩、小孩被盗、酒吧、入职……只是这些步骤时空局都不要通过别人来实现，只需要john。 ”
这一段里你忽略了还有一个负责掉包婴儿的特工，并非john自己就能独立完成。也就是说费尽周折搞出来的这个“完美特工计划”其实还是有瑕疵的，而这个处身事外的掉包特工是否可能成为影响历史的X因素？不得而知。
　　我的理解是：
　　
　　1、这部电影的重点是放在john的一生上。至于时空局能做什么，这个其实不是电影讨论的主题
　　
　　2、蝴蝶效应是必然发生的，但关键在于特工想改变自己的命运所创造的蝴蝶效应，是否会影响到时空局自己的存在。特工如果想利用工作来改变自己或家族的命运，产生的后果不会是像制止恐怖袭击那样符合时空局规划的。
　　
　　可以试想一下，一个特工在退休时改变了自己成为特工的命运，结果他做的所有反恐贡献也就清零了，这才是时空局头疼的地方
　　
　　所以我强调的是避免蝴蝶效应对时空局自身的威胁
　　
　　3、细细说下去肯定有更多bug，无论是电影还是文中的理论。但文中说的不是一个时空局改变六次历史，而是每个被改变历史的时空局执行一个步骤。每个时空局都是在1981年到1985年之间诞生的，当它诞生的时候，它就必须意识到，它所处的历史已经被修改过了。要根据被修正的历史采取合理的步骤。另外，时空局都敢于阻止恐怖袭击，是不怕自身历史之外的部分改变的（例如酒保是谁）
　　
　　4、掉包婴儿的特工是必要的。这个特工是不是也有john式的人身，还是罗宾逊式的人物，是另一个话题。关键在于，john自己失去了修改自己命运的能力，这就符合时空局的预期了。我的观点是，john退休之后的反恐行为才是时空局最初想用他实现的目标
根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连
根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连续时间段。否则jane的原本世界中“让jane与一个路人A恋爱”，与jane的第二个世界中“把1970年的john带到1963年，让他与jane恋爱”已经自相矛盾，因为出现了两种历史。
按照楼主的理论，第六个世界才是基本实现莫比乌斯环的世界（之所以说基本，是因为还有其他特工参与掉包婴儿的过程）。但问题在于，前五个世界是配合实现第六个世界的工作过程，但他们的作为并没有实现莫比乌斯环，那么他们又该如何培养出自己的john？（特别是第一个世界）
jane的第三个世界中，楼主说到“时空局在特工john回到1945年之前，已经派特工B把婴儿jane从孤儿院门口偷走。等1992年的特工john把小孩C放好位置打完电话离开后，再把小孩C重新掉包成婴儿jane。”这里有个严重的bug，特工B偷走的婴儿jane是哪个世界的jane？很显然不是这六个世界中的任何一个，暂且成为第七世界吧，那么第七世界的jane被偷走，那个世界的jane以及之后的jone是不是就不存在了？第七世界的时空局又该如何培养john呢？
　　前六个世界里的john没有被完整培养出来。我的观点是，john退休后做的事情是时空局有意安排的，那些才是时空局培养他的目的。前六个世界是为了培养未来的john
　　
　　特工B偷走的jane是每一个世界都有jane，也就是最初被jane真的父母遗弃的那个jane。我要说的是，john以为那个婴儿是他自己的孩子，其实不是的。他和自己生的孩子，已经被处理掉了。
　　
　　
　　找了很多的解释，还是楼主的比较全面和逻辑。。得益匪浅。。在此谢过~~
我的理解是：
1、这部电影的重点是放在john的一生上。至于时空局能做什么，这个其实不是电影
我的理解是：
1、这部电影的重点是放在john的一生上。至于时空局能做什么，这个其实不是电影讨论的主题
2、蝴蝶效应是必然发生的，但关键在于特工想改变自己的命运所创造的蝴蝶效应，是否会影响到时空局自己的存在。特工如果想利用工作来改变自己或家族的命运，产生的后果不会是像制止恐怖袭击那样符合时空局规划的。
可以试想一下，一个特工在退休时改变了自己成为特工的命运，结果他做的所有反恐贡献也就清零了，这才是时空局头疼的地方
所以我强调的是避免蝴蝶效应对时空局自身的威胁
3、细细说下去肯定有更多bug，无论是电影还是文中的理论。但文中说的不是一个时空局改变六次历史，而是每个被改变历史的时空局执行一个步骤。每个时空局都是在1981年到1985年之间诞生的，当它诞生的时候，它就必须意识到，它所处的历史已经被修改过了。要根据被修正的历史采取合理的步骤。另外，时空局都敢于阻止恐怖袭击，是不怕自身历史之外的部分改变的（例如酒保是谁）
4、掉包婴儿的特工是必要的。这个特工是不是也有john式的人身，还是罗宾逊式的人物，是另一个话题。关键在于，john自己失去了修改自己命运的能力，这就符合时空局的预期了。我的观点是，john退休之后的反恐行为才是时空局最初想用他实现的目标
　　1.关于蝴蝶效应，我想说的是并非表面看起来有关联的事物才可能导致时空局自身的历史改变，而是风马牛不相及的事物间产生不可预估的连锁反应。（举个极端的例子，第一次与女主角恋爱的那个路人甲，因为被替换了错过了女主角，转而与一个高官的女儿恋爱结婚，之后从政平步青云，在1980年做到了国防部长的位子，在一次会议中直接否决了成立时空局的计划。）一旦发生这种情况，时间局就连补救的机会都没有了。所以我认为“时间局敢于去阻止炸弹案，只对自身历史相关的部分谨慎”的说法并不严谨。因为蝴蝶效应是不可预测的，你无法判断风险的大小。即便要改变历史，也最好改变1981年以后的历史，如果发生不测还可以回来重新读档。
　　2.影片中应该是单线宇宙而非平行宇宙，所以不会同时存在6个时空局吧，只能说是修改历史后的“新时空局2代-6代”，大概是前世和今生的关系。今生没有前世的记忆，这个计划本身横跨了6个轮回，要让下一代的时空局继续执行初代制定的计划，还要每次改变后留下详细的档案给后来者交代清楚，理论上还是可能实现的，但是总觉得变量太多了。这需要运气足够好，没有发生影响时空局或者该计划本身的蝴蝶效应。
　　
　　说实话我钻了很久的牛角尖去分析，也看了很多影评，试图找出完美的解释，后来慢慢发现这个电影其实根本不需要去解释原因，导演要展示的就是“注定发生”的 宿命论。怀着改变历史的初衷去做一件事，才发现正是这件事导致了历史的发生。就像为了改变爆炸案而成立的时间局结果竟然才是爆炸案的始作俑者；主角为了杀负心人而爱上了自己才导致自己的出生；老炸弹客为了打破宿命回到1975试图说服年轻自己，被杀，导致年轻自己重蹈覆辙。正是这种种悖论构筑起了谜一样的影片，给观众带来哲学上的思考。而打破这种因果之间的封闭循环强行去找一个看似合理的解释，反而降低了这部电影的美感，不知道楼主怎么看？我反正是幡然悔悟了。
说实话我钻了很久的牛角尖去分析，也看了很多影评，试图找出完美的解释，后来慢慢发现这个电影其
说实话我钻了很久的牛角尖去分析，也看了很多影评，试图找出完美的解释，后来慢慢发现这个电影其实根本不需要去解释原因，导演要展示的就是“注定发生”的 宿命论。怀着改变历史的初衷去做一件事，才发现正是这件事导致了历史的发生。就像为了改变爆炸案而成立的时间局结果竟然才是爆炸案的始作俑者；主角为了杀负心人而爱上了自己才导致自己的出生；老炸弹客为了打破宿命回到1975试图说服年轻自己，被杀，导致年轻自己重蹈覆辙。正是这种种悖论构筑起了谜一样的影片，给观众带来哲学上的思考。而打破这种因果之间的封闭循环强行去找一个看似合理的解释，反而降低了这部电影的美感，不知道楼主怎么看？我反正是幡然悔悟了。
　　我很同意你的观点，小说作者就是为了这种效果。其实这种电影和那些不可思议的图片（例如首尾相连的往上走的楼梯）一样，都是利用人的逻辑错误制造出来的错觉。电影也是如此，其实不太纠缠时空机器的种种悖论，只是要做出这种奇妙体验。
　　
　　这种审美奇妙体验建构在一个悖论上，让人感受奇妙的同时也引起思考。思考本身的体验也很美妙，也是值得去探索的。有人喜欢去欣赏悖论，有人喜欢去解决悖论，各有各的乐趣。我个人认为悖论都是可以解决掉的
　　
　　还有一点，老年john说的我们都是罗宾逊的傀儡，这句话也是电影剧情的重要组成部分，还是值得分析清楚的。
　　我觉得最终要的一点是 时空穿越局 控制着一切，所以最终的大爆炸是虚构出来的。目的是让主角有动力并自己主动去做一切维持自己一生的各种选择，所有的选择都是以要阻止爆炸发生为动力。按照主角射杀自50岁时的自己表明他的循环一生到50岁为总结。爆炸的新闻图片信息全部是时空局伪造为了给主角心里暗示用的
因为30岁的主角最后把年轻的主角带到1985年的时空总局
所以他是没有经历过大爆炸的年代。所以信息是完全伪造的
　　
　　
　　时空局的目的到底是什么，既然没有大爆炸 就没有阻止的需要，所以时空局存在不是为了反恐，我觉得时空局精心控制一切更像是一个阴谋或者一种跨越时空的实验。
　　　
　　关于婴儿的起源我的摄像是这样的，片中经典问题是先有鸡还是先有蛋，答案是 公鸡
　　
　　就是说如果要说这个人的起源不应该找婴儿也不应该是女主：而是应该是谁创造了这个婴儿也就是所谓的公鸡
　　　　我来假设一个故事背景有点阴谋论，时空穿越局在城里的时候为了改变过去需要一个完全没有过去没有祖先的人来替他们完成任务。所以他们需要创造一个不会对时空造成波动的人。
　　　　于是他们利用克隆或者DNA基础制造出了一个双性婴儿，（当科技能实现时空穿越，我觉得DNA创造也是可行的）时空组织吧小孩送到了1945年的孤儿院门口，这是婴儿的起源。
　　　　当一个孩子从时空凭空出现，那这个孩子就对时空造成了最初的影响那就是，世界上多了一个人，所以1985年的时空局是可以找到中年已经长大的孩子的。故事里提到随着年龄的增长主角的身体生殖器官发生变化，变性是不得不发生的事，也可能是时间组织回到少女那个年代帮她住了变性手术，有一点可以肯定1985年主角是男性。这是可以让主角回到还是女性未做手术前让他们相爱，然后剩下第一个他们自己的孩子 当然在制造他的时候就已经设定了基因所以生下来的还是一个双性人，之后的剧情就可以由时空局来规划一点点引像更多的设定。所以这样一个循环在我看来更像是政府做的科学实验的感觉。周而复始。
　　主角A在孤儿院长大，后来生了一个女婴B，B被偷走并放在孤儿院门口。
　　女婴B在孤儿院门口被掉包成女婴C。
　　C在在孤儿院长大，长大后生了一个女婴D，D被偷走并放在孤儿院门口。
　　女婴D在孤儿院长大，..................
　　从平行空间的角度来看，将有无穷大个女婴A、B、C、.......
　　这理论的循环在哪里？
　　不得不说楼主的想象很好，前面说的6个循环只是小循环，但是如果最外层不是一个循环，里面的循环又怎么是一个循环呢？
主角A在孤儿院长大，后来生了一个女婴B，B被偷走并放在孤儿院门口。
女婴B在孤儿院门口被掉包成
主角A在孤儿院长大，后来生了一个女婴B，B被偷走并放在孤儿院门口。
女婴B在孤儿院门口被掉包成女婴C。
C在在孤儿院长大，长大后生了一个女婴D，D被偷走并放在孤儿院门口。
女婴D在孤儿院长大，..................
从平行空间的角度来看，将有无穷大个女婴A、B、C、.......
这理论的循环在哪里？
不得不说楼主的想象很好，前面说的6个循环只是小循环，但是如果最外层不是一个循环，里面的循环又怎么是一个循环呢？
　　我上面说的，每次被掉包回来的都是女婴A
　　只是补充一点，雌雄双体的出现在文中应该是一个进化上的偶然，被时间规划局利用了，Jane/John合体不应该是人类创造出来的；酒保有提到特工总共只有不到十人，应该是进化中出现的各种变异了，都是极为少见的，所以被利用。
只是补充一点，雌雄双体的出现在文中应该是一个进化上的偶然，被时间规划局利用了，Jane/John合
只是补充一点，雌雄双体的出现在文中应该是一个进化上的偶然，被时间规划局利用了，Jane/John合体不应该是人类创造出来的；酒保有提到特工总共只有不到十人，应该是进化中出现的各种变异了，都是极为少见的，所以被利用。
　　雌雄同体的案例是真实有过的，只是能够两套发育正常，并且正常转化成能繁育的雄性个体的，这个有待证明；不过作为Sci-Fi的前提倒不过份。
　　逻辑分析得很清楚，但凡是牵扯到时间穿越的电影，都有这么一个问题。这么多个世界之间，究竟是平行的还是只有一个？如果是平行世界，那么时间穿越电影就没有意义，因为“看似”每个步骤之间有联系，但连整个世界都换了，还谈什么因果关系？好比第一个世界里时间管理局给“过去的时间管理局”发送了情报，但对于第一个世界而言已经不会有变化了，因为发情报的瞬间产生了另一个“收到过情报的时间管理局的世界”。相当于每一次时空穿越，都新建了一个世界。
　　但如果是一个世界呢？那就更奇妙了，因为一切都会在一瞬间完成，时间机器一发明，就会突然收到一堆情报，提示该怎么怎么办，然后只要按这个来做就解决了，同样是不会出现多次循环的。这就像到未来把漫画家的作品带回过去，然后让漫画家按这个抄写发布一样，你将遇到这么一个问题，究竟是谁创造了这个作品？同样地，时空局将面临“这个计划算是从哪里来的？”这样一个疑问。
　　在看过星际穿越以后，我倾向于认为可以进行时空跳跃的人只存在于更高维度，他们无法直接干涉低维度（我们的三维世界），只能依靠极其间接的方式来留下极少的、暧昧的信息。
　　所以我觉得吧，像这种想理清时空穿越逻辑的事情，本身是没有意义的。
　　1看各个影评，深深感觉到自己逻辑思维的僵化，也同样感受到了文字（指各篇解读电影的影评）在传递信息上局限性。
　　2 要是诺兰来导演加编辑这个电影，会不会更容易读懂些？
　　3 这篇影评应该登首页啊。顶上去～
　　4 电影里是平行时空吗？楼主怎么看。
　　楼主逻辑整理得很清晰，但我觉得楼主不必刻意根据常理去对“自己生出自己”这个命题给出解释。因为这个命题成立的前提是时间旅行成立，而时间旅行就目前来说，本身就是不符合常理的。因此，我觉得，在时间旅行这个前提成立的情况下，逻辑上，自己生出自己也是合理的。
　　如果他不是自己的后代的话，现实里要找一个符合以下所有条件：“1.聪明2.身体素质强3.愿意为时空局工作”的人，并不难，但是同时再满足“4.身体有完整的男女性生理结构”这个条件的人，极其困难，所以必定还是他自己是自己的后代的
　　我觉得就一点就有矛盾，凭什么每次打炮生出来的都是双性人，你要下次的john-next和这次john说话表情和同一世界相对时间点一模一样，做爱动作一模一样受精的卵子和精子一模一样有点扯淡吧，只要有受精卵不一样不可能生出同样的双性人。说到这里我想到除非是一个受精卵直接复制然后人工植入在jane不知情的情况下还有点可能性。
　　其实不完全是闭环。
　　特工调换婴儿还是必须的。因为主角自己和自己恋爱生孩子，这一处是很有随机性的。完全无法保证生出来的就是双性儿，所以，这个双性儿jane还是得从外处获得。
　　而这个外处的来源确是稳定的，因为主角的闭环是从1945年开始的，那么在这个还之外，也就是1945年前的历史是可以确定的，也就是只要不改变1945年以前的历史，那么这个jane肯定是会出生的。这个必须存在，才能使这个环持续下去。
　　更晕了！！！不过感觉这是最接近编剧想法的影评2
　　我觉得这篇解释是我看的最靠谱的，也最能自圆其说的，初看的时候有些晕，但是我觉得画个图会更好解释，我也非常赞同这部电影未到神级，但是也是一部秀色可餐的科幻大片。
　　按照楼主的解读，如果这个故事按照逻辑顺理成章力量，就是时间局的一个骗局的话，那么这故事也就失去其最大主题——宿命。那它真的就从一部具有哲学意义的杰出科幻作品堕落成了一部通俗科幻故事了。
　　好复杂的样子，看晕了
　　电影很好看，但真看晕了，时间局只是想培养忠诚的特工吗？
　　这个故事让我想到了一首歌——《长大后，我就成了你》。
　　
　　首先，时间局发现了一个双性人，一场轮回作业启动了。
　　
　　双性人以女婴出生，长大后和未来穿越而来的、已经变性男人的自己相爱，怀孕，然后生下一个小孩。
　　小孩被掉包，掉包成穿越而来的、最初的那个双性人女婴。
　　
　　双性人女婴长大，和未来穿越而来的、已经变性男人的自己相爱，怀孕，然后生下一个小孩。
　　小孩被掉包，掉包成穿越而来的、最初的那个双性人女婴。
　　
　　双性人女婴长大，和未来穿越而来的、已经变性男人的自己相爱，怀孕，然后生下一个小孩……
　　
　　故事就酱紫以双性人女婴为起点，轮回了N回。
　　
　　
　　但其实我根本没懂这故事要干啥，说是为了让某次轮回的猪脚，去阻止另一次轮回猪脚的爆炸吧，后来某轮回的年轻猪脚枪杀了另一个轮回的年老猪脚，但你不杀他他自己也会老死是不是，对打破轮回好像也没啥用处是不是，所以我还是没搞懂这故事要干啥。
　　
　　另外我狠好奇撒，自己和自己生的那个真实的孩纸哪去了咩？每次穿越都增加一个人口，这么任性的事，社会保障局造吗~~
　　解析的太好了！
根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连
根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连续时间段。否则jane的原本世界中“让jane与一个路人A恋爱”，与jane的第二个世界中“把1970年的john带到1963年，让他与jane恋爱”已经自相矛盾，因为出现了两种历史。
按照楼主的理论，第六个世界才是基本实现莫比乌斯环的世界（之所以说基本，是因为还有其他特工参与掉包婴儿的过程）。但问题在于，前五个世界是配合实现第六个世界的工作过程，但他们的作为并没有实现莫比乌斯环，那么他们又该如何培养出自己的john？（特别是第一个世界）
jane的第三个世界中，楼主说到“时空局在特工john回到1945年之前，已经派特工B把婴儿jane从孤儿院门口偷走。等1992年的特工john把小孩C放好位置打完电话离开后，再把小孩C重新掉包成婴儿jane。”这里有个严重的bug，特工B偷走的婴儿jane是哪个世界的jane？很显然不是这六个世界中的任何一个，暂且成为第七世界吧，那么第七世界的jane被偷走，那个世界的jane以及之后的jone是不是就不存在了？第七世界的时空局又该如何培养john呢？
　　我也对他的解析有疑问
　　那么最开始福利院的小婴儿
　　到底怎么处理呢？
我觉得最终要的一点是 时空穿越局 控制着一切，所以最终的大爆炸是虚构出来的。目的是让主角有动
我觉得最终要的一点是 时空穿越局 控制着一切，所以最终的大爆炸是虚构出来的。目的是让主角有动力并自己主动去做一切维持自己一生的各种选择，所有的选择都是以要阻止爆炸发生为动力。按照主角射杀自50岁时的自己表明他的循环一生到50岁为总结。爆炸的新闻图片信息全部是时空局伪造为了给主角心里暗示用的
因为30岁的主角最后把年轻的主角带到1985年的时空总局
所以他是没有经历过大爆炸的年代。所以信息是完全伪造的
时空局的目的到底是什么，既然没有大爆炸 就没有阻止的需要，所以时空局存在不是为了反恐，我觉得时空局精心控制一切更像是一个阴谋或者一种跨越时空的实验。
关于婴儿的起源我的摄像是这样的，片中经典问题是先有鸡还是先有蛋，答案是 公鸡
就是说如果要说这个人的起源不应该找婴儿也不应该是女主：而是应该是谁创造了这个婴儿也就是所谓的公鸡
　　我来假设一个故事背景有点阴谋论，时空穿越局在城里的时候为了改变过去需要一个完全没有过去没有祖先的人来替他们完成任务。所以他们需要创造一个不会对时空造成波动的人。
　　于是他们利用克隆或者DNA基础制造出了一个双性婴儿，（当科技能实现时空穿越，我觉得DNA创造也是可行的）时空组织吧小孩送到了1945年的孤儿院门口，这是婴儿的起源。
　　当一个孩子从时空凭空出现，那这个孩子就对时空造成了最初的影响那就是，世界上多了一个人，所以1985年的时空局是可以找到中年已经长大的孩子的。故事里提到随着年龄的增长主角的身体生殖器官发生变化，变性是不得不发生的事，也可能是时间组织回到少女那个年代帮她住了变性手术，有一点可以肯定1985年主角是男性。这是可以让主角回到还是女性未做手术前让他们相爱，然后剩下第一个他们自己的孩子 当然在制造他的时候就已经设定了基因所以生下来的还是一个双性人，之后的剧情就可以由时空局来规划一点点引像更多的设定。所以这样一个循环在我看来更像是政府做的科学实验的感觉。周而复始。
　　前半段我非常赞同你
　　时间局的成立是为了预防犯罪
　　影片出现两次了
　　为了将对历史的影响降到最低以及好控制执行任务的特工
　　所以时间局需要造出约翰
其实不止6个世界 还有很多个世界列如Jonh发现机器没有失效然后上报了的世界 等等。
其实不止6个世界 还有很多个世界列如Jonh发现机器没有失效然后上报了的世界 等等。
就像我们玩游戏开箱子的S/L一样 通过无数次S/L来获得最满意的结果。
至于目的是什么?谁知道呢，反恐？铲除异己？都有可能。不过想想所谓的反恐也是铲除异己嘛。
这个形成了闭环的五维空间难道就是六维了吗？
　　这里的世界观没有平行世界，是单一时间线，一旦之前的变动直接影响未来
　　
　　所以这里6个世界中前面5个是已经被改变了的并且已经被抹去不存在了的世界
有趣的分析，很新颖的想法。用骗局来解释了自己生自己的悖论。但是，楼主的理论还是有些问题。
有趣的分析，很新颖的想法。用骗局来解释了自己生自己的悖论。但是，楼主的理论还是有些问题。 由于消除了自己生自己的问题，而原始的双性婴儿john又是唯一的，所以电影就简化成了这个婴儿john的一生，从孤儿院被收养到老年后穿越回1975被自己杀死的故事，而没有所谓的循环了。只是从不同时代穿越的主角从不同角度看同样的一件事罢了。
那么问题来了：
1.时间局的初衷到底是改变历史还是维护历史？从楼主的文中我有点迷茫，一会又说为了反恐消除爆炸案，那势必会导致改写历史；一会又说害怕蝴蝶效应必须要一个不对历史造成任何波动的完美特工(主角john)并且设计了精密的计划（包含骗局），这样不是前后自相矛盾吗？
2.阐述这个计划的执行过程 楼主用了6个世界中的john。可以看出，该计划需要多次逐步修正才能形成最后影片中展示的john。那么等于是已经好几次的改写了历史（例如：第一个让女性主角怀孕的路人甲被主角自己替换掉；第一个找变性主角聊天的酒保被替换掉；第一个杀死老年炸弹客的特工被自己替换掉等等）如何保证这些改动不会对时间局造成影响？
3.“　特工john任何一次任务所改变的世界，都会从1945年到1993年循环往复以上步骤：遗弃、培训、恋爱、被抛弃、生下小孩、小孩被盗、酒吧、入职……只是这些步骤时空局都不要通过别人来实现，只需要john。 ”
这一段里你忽略了还有一个负责掉包婴儿的特工，并非john自己就能独立完成。也就是说费尽周折搞出来的这个“完美特工计划”其实还是有瑕疵的，而这个处身事外的掉包特工是否可能成为影响历史的X因素？不得而知。
　　1、目的是反恐，也就是7年后JOHN执行的那些人物一直到最后一次大爆炸之前的那些人物，经过局里评估都是收益大于损失的任务，一直到大爆炸超越了界限，才必须在此之前让JOHN退休
　　
　　2、局里通过一步一步，按照LZ分析至少6个步骤的世界慢慢塑造特工的莫比乌斯环，确保他要么在安全范围内完成任务，要么就由于悖论被抹去，所以局在这里一直是安全的，当然是仅仅考虑这种小范围的蝴蝶效应。如果放大范围就无从考量了。任何推论都只能限定在有限模型内
　　
　　3、掉包特工第一次是别人，后来就是JOHN自己执行了，跟其他第一次形成闭环的方式一样
说实话我钻了很久的牛角尖去分析，也看了很多影评，试图找出完美的解释，后来慢慢发现这个电影其
说实话我钻了很久的牛角尖去分析，也看了很多影评，试图找出完美的解释，后来慢慢发现这个电影其实根本不需要去解释原因，导演要展示的就是“注定发生”的 宿命论。怀着改变历史的初衷去做一件事，才发现正是这件事导致了历史的发生。就像为了改变爆炸案而成立的时间局结果竟然才是爆炸案的始作俑者；主角为了杀负心人而爱上了自己才导致自己的出生；老炸弹客为了打破宿命回到1975试图说服年轻自己，被杀，导致年轻自己重蹈覆辙。正是这种种悖论构筑起了谜一样的影片，给观众带来哲学上的思考。而打破这种因果之间的封闭循环强行去找一个看似合理的解释，反而降低了这部电影的美感，不知道楼主怎么看？我反正是幡然悔悟了。
　　这个问题就变成了哲学当中典型的问题，就是你发现的事物或者说我们的命运，到底是自己创造的，还是本身就存在了只不过是我们沿着既定路线一步一步去发现。当然对于我们主管感受来说，效果都是一样的，得到的信息都是已经改变了的结果，但是你通过当前感受无法得知这到底是自己的努力还是命运的安排，可能你所有的计划外的决定早就是注定的了。
　　
　　LZ只是通过推导了另外一种可能性，至少看起来还比较合理
按照楼主的解读，如果这个故事按照逻辑顺理成章力量，就是时间局的一个骗局的话，那么这故事也就
按照楼主的解读，如果这个故事按照逻辑顺理成章力量，就是时间局的一个骗局的话，那么这故事也就失去其最大主题——宿命。那它真的就从一部具有哲学意义的杰出科幻作品堕落成了一部通俗科幻故事了。
　　我觉得应该是通过LZ的解读从一个通俗哲学故事变成一个杰出科幻故事
逻辑分析得很清楚，但凡是牵扯到时间穿越的电影，都有这么一个问题。这么多个世界之间，究竟是平
逻辑分析得很清楚，但凡是牵扯到时间穿越的电影，都有这么一个问题。这么多个世界之间，究竟是平行的还是只有一个？如果是平行世界，那么时间穿越电影就没有意义，因为“看似”每个步骤之间有联系，但连整个世界都换了，还谈什么因果关系？好比第一个世界里时间管理局给“过去的时间管理局”发送了情报，但对于第一个世界而言已经不会有变化了，因为发情报的瞬间产生了另一个“收到过情报的时间管理局的世界”。相当于每一次时空穿越，都新建了一个世界。
但如果是一个世界呢？那就更奇妙了，因为一切都会在一瞬间完成，时间机器一发明，就会突然收到一堆情报，提示该怎么怎么办，然后只要按这个来做就解决了，同样是不会出现多次循环的。这就像到未来把漫画家的作品带回过去，然后让漫画家按这个抄写发布一样，你将遇到这么一个问题，究竟是谁创造了这个作品？同样地，时空局将面临“这个计划算是从哪里来的？”这样一个疑问。
在看过星际穿越以后，我倾向于认为可以进行时空跳跃的人只存在于更高维度，他们无法直接干涉低维度（我们的三维世界），只能依靠极其间接的方式来留下极少的、暧昧的信息。
所以我觉得吧，像这种想理清时空穿越逻辑的事情，本身是没有意义的。
　　这里的世界观仅仅是单一时间线
　　一个先日本人后干掉自己的故事~~~~
　　很多对科幻或者悬疑电影的真相探究都会变成过度解读，但是这篇真的很不错，能衍生成另一个故事
我也对他的解析有疑问
那么最开始福利院的小婴儿
到底怎么处理呢？
我也对他的解析有疑问
那么最开始福利院的小婴儿
到底怎么处理呢？
　　这个其实没看懂，我的说法是，福利院前的小婴儿一直是主角自己，而他们生的娃其实被时空局处理了。他们被骗了
　　时空局是个解九连环或汉诺塔的机构，每解决一次事情，都要重复N次步骤……
　　脑补成分过多
　　这是我见过的，最复杂的电影分析了
　　
　　楼主向你推荐上面这个版本的字幕，专门做科幻的深影字幕组翻译的，质量相当好。我一开始也是看了你说的那个版本的烂字幕，看到一半实在看不下去了于是去搜了这个
　　为什么john未能认出年轻时自己的模样，导致整个故事的无限延续呢？
一九四五年的一天，克力富兰的孤儿院里出现了一个神秘的女婴，没有人知道她的父母是谁。她孤独地长大，没有任何人与她来往。 直到一九六三年的一天，她莫明其妙地爱上了一个流浪汉，情况才变得好起来。可是好景不长，不幸事件一个接一个的发生。首先，当她发现自己怀上了流浪汉的小孩时，流浪汉却突然失踪了。其次，她在医院生小孩时，医生发现她是双性人，也就是说她同时具有男女性器官。为了挽救她的生命，医院给她做了变性手术，她变成了他。最不幸的是，她刚刚生下的小女孩又被一个神秘的人给绑走了。这一连串的打击使他从此一蹶不振，最后流落到街头变成了一个无家可归的流浪汉。直到一九七八年的一天，他醉熏熏地走进了一个小酒吧，把他一身不幸的遭遇告诉了一个比他年长的酒吧伙计。酒吧伙计很同情他，主动提出帮他找到那个使‘他’怀孕而又失踪的流浪汉。唯一的条件是他必须参加伙计他们的‘时间旅行特种部队’。他们一起进了‘时间飞车’。飞车回到六三年时，伙计把流浪汉放了出去。流浪汉莫明其妙地爱上了一个孤儿院长大的姑娘，并使她怀了孕。伙计又乘‘时间飞车’前行九个多月，到医院抢走了刚刚出生的小女婴，并用‘时间飞车’把女婴带回到一九四五年，悄悄地把她放在克力富兰的一个孤儿院里。然后再把稀里糊涂的流浪汉向前带到了一九八五年，并且让他加入了他们的‘时间旅行特种部队’。流浪汉有了正式工作以后，生活走上了正轨。并逐渐地在特种部队里混到了相当不错的地位。有一次，为了完成一个特殊任务，上级派他飞回一九七零年，化装成酒吧伙计去拉一个流浪汉加入他们的特种部队。
　　
　　(这部电影的所有桥段均是抄袭，大家都看看豆“12只猴子”的豆瓣电影的第一篇影评下的评论，在2009年已经有人提出来了。)
　　
　　就在第一页的评论里，大家可以去看看
　　
一九四五年的一天，克力富兰的孤儿院里出现了一个神秘的女婴，没有人知道她的父母是谁。她孤
一九四五年的一天，克力富兰的孤儿院里出现了一个神秘的女婴，没有人知道她的父母是谁。她孤独地长大，没有任何人与她来往。 直到一九六三年的一天，她莫明其妙地爱上了一个流浪汉，情况才变得好起来。可是好景不长，不幸事件一个接一个的发生。首先，当她发现自己怀上了流浪汉的小孩时，流浪汉却突然失踪了。其次，她在医院生小孩时，医生发现她是双性人，也就是说她同时具有男女性器官。为了挽救她的生命，医院给她做了变性手术，她变成了他。最不幸的是，她刚刚生下的小女孩又被一个神秘的人给绑走了。这一连串的打击使他从此一蹶不振，最后流落到街头变成了一个无家可归的流浪汉。直到一九七八年的一天，他醉熏熏地走进了一个小酒吧，把他一身不幸的遭遇告诉了一个比他年长的酒吧伙计。酒吧伙计很同情他，主动提出帮他找到那个使‘他’怀孕而又失踪的流浪汉。唯一的条件是他必须参加伙计他们的‘时间旅行特种部队’。他们一起进了‘时间飞车’。飞车回到六三年时，伙计把流浪汉放了出去。流浪汉莫明其妙地爱上了一个孤儿院长大的姑娘，并使她怀了孕。伙计又乘‘时间飞车’前行九个多月，到医院抢走了刚刚出生的小女婴，并用‘时间飞车’把女婴带回到一九四五年，悄悄地把她放在克力富兰的一个孤儿院里。然后再把稀里糊涂的流浪汉向前带到了一九八五年，并且让他加入了他们的‘时间旅行特种部队’。流浪汉有了正式工作以后，生活走上了正轨。并逐渐地在特种部队里混到了相当不错的地位。有一次，为了完成一个特殊任务，上级派他飞回一九七零年，化装成酒吧伙计去拉一个流浪汉加入他们的特种部队。
(这部电影的所有桥段均是抄袭，大家都看看豆“12只猴子”的豆瓣电影的第一篇影评下的评论，在2009年已经有人提出来了。)
就在第一页的评论里，大家可以去看看/review/1357072/
　　那部电影的男主角是迷上瘾的主角。都是改编自同一个小说。别说抄袭了
　　看完了。个人觉得，这讲的是宿命，但是更像是时间局给设计的一个宿命，通过不断的循环，让一个没有来由的双性人完成自己到自己的循环，但是每一次重大改变的完成都是由其他特工来完成的，也就是说，最开始的循环并不是一个死循环，是最后在时空局的设计下一步步变成一个死循环的。
　　
　　这个时空穿越，最开始就说了，为了维持时空历史的稳定，不能对穿越的时空做过多的修改，但是处于未来的时空局对过去的历史有无限次修改的机会，他们利用多次机会创造了一个最符合他们要求的时空特工，然后从他出生到时空局的成立之前的历史都修改成一个闭合的循环之后，他们相当于对历史没有修改，还获得了一个完美特工。或者也可以说，最开始的这个孩子也是由时空局放入历史中，然后引导他的人生发展。
　　最后一次被带到时空局的特空经过之后开始了特工生涯，这样特工生涯之前他的人生已经完成了闭环，他再无法改变自己历史。特工退休前完成自己的人生闭环，特工局给他留下的时空机器并没有退役，他也没有上报，他经历人生未来的二十年将要发生的很多恐怖事件，所以他用时空机器变成了炸弹人，但是这样他又改变了未来的历史。年轻的自己不能理解年老的自己，杀死了他，但是看到更多的恐怖事件发生，他只能选择成为重复年老的自己的做法，成为炸弹人，然后再被自己杀死。这也落入了时空局的圈套，毕竟时空局应该知道时空机器没有真的退役，而且，时空局老大给主人公的线索里指向了未来的自己，让主人公自己去杀了未来的自己，又形成一个闭环，这样对未来恐怖袭击历史的改变也成了历史的必然。
　　
　　他的人生成了死循环，他改变的历史也就无法改变了，他所阻止的恐怖袭击和他为了阻止恐怖袭击造成的伤害也就成了必然了。算是最大程度上在不改变历史的情况下达成了时空局反恐斗争的目的吧。
　　LZ试图要解释是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题，照LZ的大量脑补，第一个鸡蛋应该是上帝从别的星球拿来的咯。。。并不是所有的问题都有答案。
　　电影的目的不是要告诉你，第一个鸡蛋是哪里来的，宇宙的神奇就在没有人知道第一个鸡蛋是哪里来的，这个电影也是。
　　我其实不明白人们是怎么看问题的，剧情分析的都很透彻了，但是编剧想表达什么？？从一开始就告诉大家了，可是谁都不在意，自我忏悔！！自我原谅！！不要执迷不悟的做错事也不要对自己的过错过于纠结，这不都是很善良的意愿吗？？
　　唯一逻辑清晰、推理有理并且没有误读漏读时空局泄露的小细节的一篇分析～
　　看了那么多篇分析，感觉LZ的最合我口味，也觉得非常对！
　　为什么老拿鸡生蛋做类比呢
　　
　　先有鸡还是先有蛋？
　　先有蛋
　　鸡必须从蛋中孵化出来
　　
　　先有鸡蛋还是先有鸡
　　先有鸡
　　不然不能叫鸡蛋
　　
　　看到差别了吗
　　两个问题根本不是一个问题
　　
　　孵出第一个鸡的蛋根本不是鸡蛋
　　而是另外一个物种
　　可以说是某蛋
　　但这个蛋产生的过程中
　　dna序列发生了变化
　　导致孵出的不是某而是鸡
　　以后再生出来的就是鸡蛋了
　　
　　好吧 其实这也不是一只鸡和一个蛋的问题
　　是一代的问题
　　非要较真才这样解释
　　蛋疼的离开了。。
　　穿越剧，总是要多轮才稳定
　　真的没有一个人发现你把bomber从头到尾都拼错了吗。。。
　　ls好眼力。。。。。。
　　有一问题怎么都想不通，就是主角为什么会爱上自己。jane爱上john可以理解但是john爱上jane不是很奇怪么，虽然她不照镜子不知道眼前的是自己，但是经历过一切的他应该在当下就知道了眼前的是过去的她，那她应该一瞬间就明白了所有的事情，怎么会继续fxxk她自己呢？
　　阴谋论完美解决了鸡生蛋蛋生鸡的问题啊……
　　说了咋么多 拿到底是鲜有几还是鲜有蛋呐
有一问题怎么都想不通，就是主角为什么会爱上自己。jane爱上john可以理解但是john爱上jane不是很
有一问题怎么都想不通，就是主角为什么会爱上自己。jane爱上john可以理解但是john爱上jane不是很奇怪么，虽然她不照镜子不知道眼前的是自己，但是经历过一切的他应该在当下就知道了眼前的是过去的她，那她应该一瞬间就明白了所有的事情，怎么会继续fxxk她自己呢？
　　他不fxxk自己怎么会有自己？正因为他明白了这一点他才会这么干啊！就如最后他杀死自己之后又成为炸弹客一样——如果不那么做，自己的存在就没有了意义（没有存在的必要而不会出现）——其实最后他是清楚的知道了自己可悲却又无奈的人生轨迹了的。好了，我还没看过这片子呢，影评看完可以看片去了！^0^!
为什么john未能认出年轻时自己的模样，导致整个故事的无限延续呢？
为什么john未能认出年轻时自己的模样，导致整个故事的无限延续呢？
　　我只能说他是认出自己了的，并且明白了必须要这么做才能让自己“存在”下去（要不哪来的自己啊？）。
根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连
根据楼主的理论，几个疑问探讨一下
前提：这六个世界是时间平行世界，而不是一个世界的六个连续时间段。否则jane的原本世界中“让jane与一个路人A恋爱”，与jane的第二个世界中“把1970年的john带到1963年，让他与jane恋爱”已经自相矛盾，因为出现了两种历史。
按照楼主的理论，第六个世界才是基本实现莫比乌斯环的世界（之所以说基本，是因为还有其他特工参与掉包婴儿的过程）。但问题在于，前五个世界是配合实现第六个世界的工作过程，但他们的作为并没有实现莫比乌斯环，那么他们又该如何培养出自己的john？（特别是第一个世界）
jane的第三个世界中，楼主说到“时空局在特工john回到1945年之前，已经派特工B把婴儿jane从孤儿院门口偷走。等1992年的特工john把小孩C放好位置打完电话离开后，再把小孩C重新掉包成婴儿jane。”这里有个严重的bug，特工B偷走的婴儿jane是哪个世界的jane？很显然不是这六个世界中的任何一个，暂且成为第七世界吧，那么第七世界的jane被偷走，那个世界的jane以及之后的jone是不是就不存在了？第七世界的时空局又该如何培养john呢？
　　电影作为最终的结果，但历史循环了若干次。替身特工为了完成剧情而出现在早期循环中，最终被主角替代，实现了自循环。有点像使用编译器编译自己。
　　　　佩服LZ，LZ解析了这个环的形成过程，这比其他解析要高一筹，不管是不是时空局的阴谋，这个环不是一下就形成的。
　　　　如果说是一下形成，就类似游戏《祖玛》，布好局后，发一个球就达成全部目的，这其实也很微妙。
　　　　我看这个剧后来最想问的就是婴儿的问题（他从哪来），还有那张洗衣店照片的线索，是局长在主角退休前才给他的？第一个问题LZ解释的好，不过好像有个问题：1992版john的形象在LZ的所说的世界2里已经出现了，但伪装炸弹客把主角毁容的事件，在世界5才出现；那么前几个世界里的主角的容貌是没变化的，也就是说在酒吧里，2个相同面孔的人在对话。。。这样LZ的环好像就有问题了，不知道我说的对么？
　　今天刚刚看完了前目的地，虽然已经大致看懂了，但是你懂的，有些片子看懂了你也回去网上搜一下影评，看一看其他人对于电影有什么评价，甚至有什么自己意想不到的发现。我看了几篇影评，大多都是在阐述这个循环，只是在帮助其他未看懂本片的人捋清时间线，多少都有点bug，都会有一点无关紧要但是能看出来不合理的说法，因为无关紧要即使我提出来了也有办法解释，所以其他人的我只是看了看没有参与讨论，但是看到lz的讲述方法很特别，而且其中也发现了其中说的不合理的一点，所以我决定说出来，希望lz给我一个完美的解答。
　　我说的不合理就是在第五世界john杀死的fizzle bomer是谁？先不要忙着解答，先看我下面的解释。
　　按照lz的叙述说的应该是这个“莫比乌斯环”的最初，也就是时空局一开始是怎样创造john这个“环状”的一生的，那么既然lz说的是最初，也就是这个“环”一开始的切入点，并不属于之后的这个“环”的一部分，也就是lz说的每个世界里的男主都是最初的男主，那么问题来了，最初的男主最后变成的fizzle bomer在lz上面说的第四世界里已经被时空局另外派出的特工杀死了，然后编造了纽约大爆炸去骗男主，那么在第五世界里男主又怎么会再次杀死fizzle bomer，按lz说法最初的男主变成的fizzle bomer会被杀死两次，如果不是同一个fizzle bomer的话，那么第五世界里的男主杀死的那个fizzle bomer是谁，是他的上一个循环吗？当然不是，因为现在他没有处于那个“环”之中，也就是说这次的他只能有一个未来出现，现在的他是“第一代”，只能是未来的他穿越回来，然而这个未来的他死了，就不会再死一次了，无论他是被男主自己杀死的，还是被时空局派出的特工杀死的，无论这两次那一次发生在前面，第一代fizzle bomer都是死了，因为是第一代，所以不会有前一代，又因为第一代john还没变老，也就没有被第二代john杀死，所以就也不存在下一代，在这里先假设按lz的叙述顺序，在第一代john处于第四世界的时候，第一代fizzle bomer已经被其他人杀死，所以不会存在第五世界时john再次杀死fizzle bomer。
　　额！说着说着就有点多了，希望看得人能看懂吧
真的没有一个人发现你把bomber从头到尾都拼错了吗。。。
真的没有一个人发现你把bomber从头到尾都拼错了吗。。。
　　哎呀，是啊
说了咋么多 拿到底是鲜有几还是鲜有蛋呐
说了咋么多 拿到底是鲜有几还是鲜有蛋呐
　　这个问题其实最容易了。
　　
　　假设鸡的出现是鸡的祖先变异的结果，这个变异是可遗传的
　　
　　无非是，鸡发生了变异，生了一个带有新基因的蛋；或者蛋在孵化前变异，把基因传给了孵化后的鸡
　　
　　所以，先有鸡，就先有鸡；先有鸡蛋，就先有鸡蛋。两种都不矛盾。
　　鸡的祖先变成了鸡
蛋的祖先变成了蛋？
一九四五年的一天，克力富兰的孤儿院里出现了一个神秘的女婴，没有人知道她的父母是谁。她孤
一九四五年的一天，克力富兰的孤儿院里出现了一个神秘的女婴，没有人知道她的父母是谁。她孤独地长大，没有任何人与她来往。 直到一九六三年的一天，她莫明其妙地爱上了一个流浪汉，情况才变得好起来。可是好景不长，不幸事件一个接一个的发生。首先，当她发现自己怀上了流浪汉的小孩时，流浪汉却突然失踪了。其次，她在医院生小孩时，医生发现她是双性人，也就是说她同时具有男女性器官。为了挽救她的生命，医院给她做了变性手术，她变成了他。最不幸的是，她刚刚生下的小女孩又被一个神秘的人给绑走了。这一连串的打击使他从此一蹶不振，最后流落到街头变成了一个无家可归的流浪汉。直到一九七八年的一天，他醉熏熏地走进了一个小酒吧，把他一身不幸的遭遇告诉了一个比他年长的酒吧伙计。酒吧伙计很同情他，主动提出帮他找到那个使‘他’怀孕而又失踪的流浪汉。唯一的条件是他必须参加伙计他们的‘时间旅行特种部队’。他们一起进了‘时间飞车’。飞车回到六三年时，伙计把流浪汉放了出去。流浪汉莫明其妙地爱上了一个孤儿院长大的姑娘，并使她怀了孕。伙计又乘‘时间飞车’前行九个多月，到医院抢走了刚刚出生的小女婴，并用‘时间飞车’把女婴带回到一九四五年，悄悄地把她放在克力富兰的一个孤儿院里。然后再把稀里糊涂的流浪汉向前带到了一九八五年，并且让他加入了他们的‘时间旅行特种部队’。流浪汉有了正式工作以后，生活走上了正轨。并逐渐地在特种部队里混到了相当不错的地位。有一次，为了完成一个特殊任务，上级派他飞回一九七零年，化装成酒吧伙计去拉一个流浪汉加入他们的特种部队。
(这部电影的所有桥段均是抄袭，大家都看看豆“12只猴子”的豆瓣电影的第一篇影评下的评论，在2009年已经有人提出来了。)
就在第一页的评论里，大家可以去看看/review/1357072/
　　大哥。。。这电影本来就是根据短篇小说《你们这些还魂尸》改编的，电影结束后第一个字幕写的就是电影改编出处，这也叫抄袭？那所有改编剧本都是抄袭了。。。
鸡的祖先变成了鸡
蛋的祖先变成了蛋？
鸡的祖先变成了鸡
蛋的祖先变成了蛋？
　　如果是鸡先变异的,鸡蛋就是第一只变异的鸡的后代
　　
　　如果是蛋先变异的,鸡就是第一只变异的鸡蛋的后代.
　　
　　第一只鸡不需要孵化它的鸡蛋,因为它可以长大后变异
　　
　　第一只鸡蛋也不需要一只鸡来下,因为它可以在孵化过程中变异
　　
　　这个问题其实是没有循环论证的
　　我认为你的答案结合排名第一的答案就圆满了.。他的观点&时间局存在的意义根本就不是去阻止爆炸或者说“改变”历史，而是去完成历史、成为历史，或者说是维持历史。 &
　　我咋感觉所有的人都是同一个人，包括罗宾逊就是老年的john。简单的说，我理解就是老年的A穿越时空找到中年的A，安排中年的A穿越时空在酒吧找到青年的A，中年的A带着青年的A又穿越时空找到没变性的少女A，青年A和少女A就ooxx生了婴儿A，然后老年A又忽悠中年A偷走了婴儿A，穿越时空把婴儿A送到了1945年的孤儿院。至于老年A为啥这样做，就是他涅槃了，明白了这就是自己的宿命。昨晚喝酒后晕乎乎的看的，不知道理解的对不对
　　影片中的背景假设是单世界宇宙，不是多世界宇宙，故事的高明之处是单世界宇宙中一个因果自洽的奇妙悖论，这个悖论是一次性的、简单直接的、自洽，又是客观的、脱离于所有观察者之外的，换言之，决定论产生的完美的矛盾，而值得作为故事讲述的正是故事本身的发展。
　　
　　楼主的解释虽然自有楼主的道理，但是这样故事就成了一个在多世界宇宙中的多次调整多个事件因果以致达到某个目的机构性（政府性？）阴谋，故事变得复杂、反复，变得主观、即变成始终需要观察者（或者说规划局）带着目的来参与其中，变得难以精确控制，换言之，人为引导的故事发展使整个故事变得丑陋。一个欺骗性的阴谋，只是利用了点时空穿越之类的高科技花招，这样就排除了悖论，成为一个”解释得通的合理故事“，这故事也就没什么太高的价值了。
　　
　　总之，不考虑楼主多世界宇宙假设与原作单世界宇宙假设的不同，我与楼主的分歧，有点类似量子力学中，“MWI”的多世界决定论观点与“哥本哈根解释”的意识决定观测结果的随机论观点的区别。我认为，一个关于时空理论中客观自洽的悖论故事，要远远比一个阴谋机构利用时空技术玩弄路人甲的合理故事有趣的多，也美得多。
　　
　　PS.影片中并没有明确1975年的大爆炸不是真实历史，我相信John杀了未来自己并退休后是真的炸死了人的。规划局或许洞察了秘密，但未必是秘密的始作俑者，而是秘密的旁观者。
　　niubility
　　看完整个人都不太好了
　　每次看这种时空循环的片都会让我想到宇宙从哪来
大爆炸&之前&到底是怎么样的
时空局是个解九连环或汉诺塔的机构，每解决一次事情，都要重复N次步骤……
时空局是个解九连环或汉诺塔的机构，每解决一次事情，都要重复N次步骤……
　　意思是, 每次要回到過去修改歷史, 以上JOHN的故事就會重复N次?
　　為什麼呢?
意思是, 每次要回到過去修改歷史, 以上JOHN的故事就會重复N次?
意思是, 每次要回到過去修改歷史, 以上JOHN的故事就會重复N次?
　　另外, &再把小孩C重新掉包成婴儿jane。小孩C另外处理掉。 & 這樣做的目的是什麼? 為什麼非要令JOHN 以為被欺骗了,小孩C被盗的意義是什麼?
　　拜读了，电影确实非常精彩
　　超赞，比较认可你的观点，一切都是时间局的部署策划！
　　一个人知道利用时间定时器穿越回到过去，他已经知道未来会发生什么了？他就不会照历史的轨迹去执行，只要他有任何在过去的行为，都可能产生未来的结果论变异，所以jhon是无法带着自己（明知道是自己）回到过去和过去的自己（女生）fuck，因为变异的不止是时间还有空间，也就是说多个自己无法同时存在同一个空间，除非在同步在光速运行下，一个空间只能存在一个自己的具象实体，根据这个电影的描述，jhon于jane是应该不同的两个人，不存在自己生自己，而是规划局抱了一个存在两性性徵的婴儿，让他（她）长大，碰见了这个从未来回到过去的jhon（自以为自己是jane），因为剧情未说明未来的jhon与jane是同一个
　　时间出生，而只是同在一个孤儿院，如此而已，所以当未来的酒保jhon（以为自己是jhon和jane的小孩）接受命令要带这个jhon去过去解决历史问题，其实是想拯救自己以为是自己的父母，而非想杀死自己的父母，所以开枪不会中，因为jhon如果杀了bomber，就等于杀了自己（祖母悖论），答案很清楚，日后1老人jhon确实就是bomber，过去的jhon可以到未来去杀死自己，因为未来的时空还没到可以改变的，他为何在未来变成bomber，很简单回答，在不断穿越时空的变动影响下，会迷失自己变成精神失常，但是即使他杀了未来的自己，不能就此改变自己最后仍变成他杀的那个jhon
　　
如果是鸡先变异的,鸡蛋就是第一只变异的鸡的后代
如果是蛋先变异的,鸡就是第一只变异的鸡蛋的
如果是鸡先变异的,鸡蛋就是第一只变异的鸡的后代
如果是蛋先变异的,鸡就是第一只变异的鸡蛋的后代.
第一只鸡不需要孵化它的鸡蛋,因为它可以长大后变异
第一只鸡蛋也不需要一只鸡来下,因为它可以在孵化过程中变异
这个问题其实是没有循环论证的
　　哇 突然明白了
　　所以必须有个别的特工长期驻守于1945年的孤儿院门口把真jane藏起来等john把婴儿N拿过来扔掉婴儿N换货成jane。
　　而且电影里说John跳回1970年提前杀fizzle是个人行为，但是又必须让他毁容，所以必须在1992年最终任务以前毁容。
　　这两个点导致伪闭环。
　　请问楼主，按照你的说法,如果特工john杀死了fizzle bomer后,没有走上fizzle bomer的老路的话怎么办?
　　
　　牛逼啊，目的就是为时空局干七年特工，是吗，一直会有特工，而且是同一个人。
　　i服了u,完全看懵了
　　很喜歡lz觀影的角度和態度，但是我不同意這樣的解釋。
　　
　　原因在於篇中那句I'm a Temporal Agent, one of 11。按照lz的理論這句話出現在電影裏就完全就多餘了(當然lz會解釋爲主角被騙了，所以這句話不可信)，而我認爲這句話是告訴觀衆時空局力量是很有限的。如果只有11個特工，時空局大概是沒有能力去完成lz的這一系列世界構造的。
　　真有点晕了 大致看懂些
　　我只能说看跪了。基本看懂。。。
　　看到这个简直有种晕车要吐了的感觉。。。
　　太有用了，楼主看过原著吧，蛋与鸡的故事原来如此，规划局花心思了
　　LZ，John到底是怎么来的？还有怎么看出来Robinson 就是John的？
科幻 / 悬疑
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