狼人杀村长作用里开局先知跳村长,是什么样的一种行为

狼人杀中,假设所有玩家都拥有完美的智商,狼人赢的概率是多少?
定义完美的智商:不会犯逻辑性判断错误,通过计算概率和期望收益做出最优决策,能换位思考
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你对完美智商的定义有点奇怪,究竟是“不会犯逻辑性判断错误”,还是“不会犯任何判断错误”,还是“不会犯任何错误”?这三者差异很大。因为逻辑只是这个游戏推理的线索之一,而非全部。判断身份和计算收益的能力也只是一名玩家的一部分能力,而非全部。在全场都“不会犯任何逻辑错误”的情况下,哪边对额外线索(例如心理、或对其他玩家的熟悉程度)的把握更准确,哪边的运气更好,哪边就能取得明显优势。这是不能用概率来算的。在全场都“不会犯任何判断错误”的情况下,也就是一切伪装都能被看破。在常规规则的前提下(好人方正容错率),如果所有玩家不犯任何判断错误,狼人的胜率是0%,不可能赢。在全场都“不会犯任何错误”的情况下,也就是全场都是水平最高(完美智商?)的狼人玩家(一名玩家之所以被称为水平最高,一定是因为他同时有着判断出所有其他玩家身份的能力、将自己的身份伪装得任何人都看不破的能力、能说服所有人的逻辑说理能力、与能编出完美布局的大局意识)的情况下,一定会出现“以子之矛,攻子之盾”的情况,很难讨论下去。不过我个人对这个问题挺感兴趣的,即“完美推理能否看破完美伪装”(这也是最初吸引我进来回答问题的动力,结果进来才发现理解错了),不知谁能给我一个答案。PS. 研究这个理论对实际玩狼人游戏没有帮助。个人认为每名玩家的性格和看问题的角度不同是这个游戏的魅力所在。一群一模一样的人玩这个游戏是不可能实现的。即使实现了,剧情也必然会索然无味。上面的答案说的有几分道理。一群“高智商”共场与一群“低智商”共场(我真觉得智商这个词用在这里不合适……),除了在观赏性上有差别以外,其他地方并无不同。只要是水平相同的人一起玩游戏,结果都是相同的。据经验,水平相近的一群人一起玩狼人杀,总是好人赢的更多。我们通常说“好人不坑狼没法赢”,同时又习惯设规则为对好人更有利。因为结合实际情况来看,狼人阵营的布局千变万化,又因为自身睁眼,可以在信息量不足时尽情伪装,他们推坑几个信息量不足的村民并不困难。同时,村民阵营也不能保证人人都是高手,人人都发挥得非常好,总会有不小心出了问题被打入狼坑的好人,这并不奇怪。此外还有一点,一名玩家玩好人和玩狼人的水平高低是不一样的。有的人玩好人时显得特别聪明,玩狼时的发言就比较笨拙。这个现象的原因有一部分是由于玩家普遍缺乏玩狼的锻炼。每场游戏摸好人牌的概率都大于摸到狼牌,因此大部分玩家对好人的玩法经验充足,而对狼人玩法较为陌生。想找到一个玩狼人与玩好人水平相同的人都是很困难的事。
接近于0,这就是为什么专业俱乐部玩家是不玩狼人杀只玩杀人游戏的。你说的“完美智商”,其实在现实中存在;当分析能力达到一定高度以后,人的表演能力却非常难以达到可以匹敌的水平——连间谍卧底都无法做到保证能说谎说得连自己都信,专业演员也是要ng的;在狼人杀拿到身份牌之后短短几分钟里,作为常人的我们无法真正调整好自己的心态来隐藏自己的。作为狼人想要胜利,就必须隐瞒甚至捏造一些事实——而这些显然是经不起检验的。人都会犯逻辑错误,但心态是无法隐藏住的;因此,听取发言的目的不是为了找他有没有错,而是听出背后的心态,和目的:一旦听出狼人心态的发言,那么就一定是个狼。好人身份是不可能出现狼人心态的——除非他们不想赢得游戏。事实上水平足够高的话,每位玩家的发言只要听一次就足以判定其身份是不是狼了。什么战术,什么套路,统统隐藏不住狼人的心态;说话越多,破绽只会越大。关于具体的技术是偏题的,不再多说。接下来在“所有人水平都足够高”的前提下分析为什么狼人不可能获胜。狼人杀分为两种胜利方式:屠城、屠边。以普通的12人局,4狼4神4民配置为例说明。首先是屠城。我们完全可以假设没有任何神存在,12人里是4狼8民。那么狼人需要8刀杀光好人,而好人们只需要4投就可以投完所有的狼。每当好人正确一次,狼人控票的时间就会被推后——这意味着留给好人方大量的失误机会,而狼人则根本没有任何余裕。那么屠边呢?看上去似乎狼人4刀,好人4投,双方站在同一起跑线上;但我刚才也同样一直没有计算神的身份和能力。女巫、猎人、守卫、长老等身份的作用是延后,推迟狼人的刀,和提供好人方额外的杀人能力;因此本当处于同一起跑线的狼人又莫名其妙就给这些身份牌弄得处于先天劣势。谈谈丘比特。丘比特连到狼狼,狼人等于进一步劣势;连到人人,等于能提早抱团;连到人狼,也不过是少了一个好人方的票而已——本来就是要找狼的。说到伪装?狼人能伪装的身份无非是神和民。神不用谈,大部分神都是可以自证的,根本装不了多久。装弱神和民?那么数数数量就知道了,很快分析出真的以后,不能确定的统统排掉,毫无问题。狼人杀是个分析与逻辑的游戏;判定得越准,自然水平就越高。那么处于先天心态优势,不必隐藏事实的好人方,在同时拥有人数优势和能力优势之后,对狼人的胜率将是压倒性的。好人不出错,狼人不可能赢;好人要出错多次,狼人才有赢的机会,这是必然的。那么在“智商够高”的前提下,狼人如何得胜?是不可能的。
这样玩狼人是为了什么…楼主这种假设让我根本没有想去玩狼人的冲动。狼人之所以好玩就是因为有充满不定因素
虽然对于题主对于完美智商的定义不太清楚,但是我大概可以了解题主的意思。自己也曾经思考过这个问题,在全场大家都是“会玩的”情况下,狼人的胜率有多少。
曾经跟一家桌游吧的老板交流过,一般来说,狼人的胜率是相对较低的,而且在玩的时候带不同的身份会有不同的结果。
先说一下我常玩的标准局,狼人占1/3左右,带预言家,守卫,女巫,白痴,丘比特,猎人,替罪羊,盗贼,长老。(警长我玩的时候一般不带,暂且不作考虑)。在全场都是“会玩的”情况下,且总人数不至于太多(不超过20),这个时候狼人的胜率大概在10%到20%左右。
为什么狼人的胜率偏低呢,原因主要五点。第一,狼人作为伪装的一方,相对于讲实话的一方来说毕竟有天然的伪装上的劣势,毕竟不是每个人都是专业演员,说谎话时多多少少会有让人察觉到的一点不同,而且为了引导舆论,狼人很容易成为大家讨论的焦点。第二,狼人阵营想要获胜,必然会有人做浅水狼,有人做深水狼,到了游戏的后期,所有人把衣服穿一遍,排开做实的好人,狼人若不跳其他身份的话,必然会暴露,若跳其他身份又很容易遭到对跳,这时候往往两个人都活不住,狼人难以长期做实金水身份。第三,好人如果“会玩”而不做乱民的话,很快就可以通过场上大家是否有在“按逻辑找狼”而做出谁是狼人的判断,狼人违背逻辑的舆论导向很快会被识出。第四,场上还有很多有技能的好人,预言家若验出狼而强行引导舆论,就算场上有狼人对跳,一般也很难保住(注意这时候大家都是“会玩的”),况且还有守卫女巫等等,乃至白痴,威胁更大。第五,尽管狼人阵营有很多战术,但大家基本上不会买账,曾在桌游吧遇到过很多大神一眼便能看出狼人自刀,跳预保队友金水的很多战术,大家会考虑到每一种情况,很少会买账,况且会玩的女巫只救自己,骗药基本不现实。
但是在一般的游戏中,人数不一定有那么多,除开一般必带的3巨头(女巫守卫预言家),去掉一些身份,对狼人的胜率都会有提升。尤其如果去掉白痴,胜率大概可以增加到30%到40%左右。去掉猎人.长老都会增加狼人胜率,但是去掉盗贼会降低狼人胜率。对于丘比特,纯粹要看他连接的是两个什么身份,造成的影响各不相同。
况且,除开我这种经常泡在桌游吧打狼人的,一般的同学聚会和朋友之间约牌都不会出现全场都“会玩”这种情况。就目前来看,每次同学聚会玩狼人都会有新手(我总是那个讲规则的.......),所以会增加游戏的趣味性balabala
请定义完美智商——2.26更新——看了题主对完美智商的定义,我觉得题主对于狼人本身需要的能力没有探求明白。狼人确实需要逻辑推理,但更重要的是表演能力,也就是如何不从自身传递信息给对手,甚至将错误的线索传递出去。逻辑推理能力再强,没有推理的原料也是白搭。当然,如果是一群扑克脸+完美智商去玩这个游戏,那我只能说看运气了。预言家能否在多人中检验到狼人,并在死前说出来,女巫能否将药用在有用的地方,能否与守卫紧密配合。白痴能否成功被投,猎人能否在关键时刻崩死关键人。等等。总之啦,要想成功就要撒谎,要撒谎就有被拆穿的风险,如果每个谎言都会被拆穿的话,场上就会都是真话。而真话会传递信息给对手,所以场上会变成一句话不说+扑克脸。那么无声狼人,就像是每局游戏的第一轮一样,题主可以想象一下。
你的意思是任何人都不会被骗 一就是一二就是二 演技还是表情通通迷惑不了任何人这样? 那么狼的胜算必然是无限接近于0屠城也好屠边也好都对人有利 比如说9人局屠成 狼要搞定6个同时还要让6个人认为本来是狼的角色是人 光是做到这一点必须有不会玩 智商逻辑有很大问题的人用莫名其妙的行为去当狼的卧底 人则只需投个3-5次就可以把狼搞定屠边 倒是只要搞死3个 然而狼不是先知 真的能三刀同时刀中普民或者特民同时自己还不死的概率是极低的 而且特民就是来阻碍狼的工作的 都会玩的话 狼根本无法达成上面说的目的这游戏其特色就是每个人的思维 想法 逻辑都是独特的 唯一的 只属于自己的综上 都会玩的对局 及其索然无味 毫无魅力可言 因为本身对人有利的规则 那么全场都会玩的话 就是谁随机到狼谁输
看了所有答案都很失望,没有一个是按照题主的逻辑答的,更有甚者提出了,狼人赢的概率接近于0的结论。其实题主的意思我明白,就是在所有玩家发言都没有漏洞的情况下,纯数学方式计算狼人胜利的概率。首先介绍一下我玩的狼人杀背景,12人场,4遗言,死平民四狼一先知一女巫一猎人一村长,死后不翻牌,女巫不可自救,警长发言完毕后投票竞选,警长票1.5。占坑
上学时候经常玩狼人的人表示,这个条件相当于是将每天的发言环节转化为一个信息栏,每个人只能发布有限的客观状态。任何人都不能从中得到更多的主观信息,因为每个人都会说对自己最有利的话。在这种前提下,一方获胜的概率基本由职业配置和其他设定决定。如果能调整好的话基本可以做到五五开,在不出现意外如预言被首杀的情况下,游戏往往会进行到村长或猎人或女巫凭感觉进行2选1的结局。当然,这种状态是不可能达到的,但是在每个玩家都对其他玩家在游戏中的行为非常熟悉的情况下可以接近。于是后来我们改玩抵抗组织去了。
这个问题其实是不成立的,因为不同的人数局搭配不同身份配置的话,狼人的胜率肯定不一样,而且这个游戏偶然性还是比较大的。目前狼人杀没有一个公认的最佳人数和最佳配置。凭我玩了这几年的狼人感觉来说,以每个参与咱家都会玩做前提,总体来讲各种不同配置大概算下来狼人的胜率是2到3成。
你有完美的逻辑,不见得其他人都按照一个逻辑来,水平参差不齐才是游戏的乐趣,而且,有完美的逻辑不见得有完美的表演,这游戏演比思考成分不低,还有运气也算是一部分吧。。
这种不知道大家说了什么话的设定下,完美智商和完全弱智的区别在哪?
首先,你需要定义一个规则。【网杀】新手房奇葩的一局,当然这不是重点~重点是我的刀法_狼人杀吧_百度贴吧
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【网杀】新手房奇葩的一局,当然这不是重点~重点是我的刀法
我是17号,狼人4 7 9 12 17第一天八号被7
9两只狼夹了,我觉得会是身份刀之~然后16爱神自连我~然后平安了……一号女巫~2酱油发言,3跳村长队友12也跳了村长 5说了什么我忘了,6没听到发言~但是没有过麦6是真正的先知~(语音房)8跳守护,这个时候我想追死8,10号跳先知查杀11 ,11跳了村长,然后11的id就是把把跳村长……我也理解~然后10很快退水了13混血……老板是个迷最后淹死了,14跳先知查杀5~这个时候我就纳闷先知去哪里了~16跳先知给我爱神……然后剧情本来是16jz 出5可是1自己要了jz,18的发言比较重要,说先知来验我这里看看我是什么身份,然后5民出,晚上我主刀6……然后第二天出了14村民,全场除了11没人让我爆情侣,不过11认我好人不会人狼,10认了小白,然而16睡着了~我说jz没给16 16生气了 晚上刀死了10……天亮了由于16托管好人都没有方向,我说我没连情侣,11的村长面更大,说十八是个捡身份的狼,然后,出了十八,重要的刀法来了~我想主刀女巫,给猎人一刀,剩下小狼友们藏刀,五只狼全在啊,然后刀法是这样的,(1 1 1 1)四刀女巫……我瞬间~~想泪奔,还好刀死了,女巫还吞了毒……jz给了猎人16也和大部队一起淹死了,好人5.5票,狼队5票,猎人要出9 11要出2这个时候11还没有退水11其实是村民,2最后一个发言,死活要出11,这个时候我觉得绑票不保险~~乖乖的票了9,可是特么小狼友们说9不是队友么,不会去票的,果断的票了11(挺流弊的),然而9三票8一票猎人一票我一票,小狼们真的把11绑出去了~然后晚上刀了2结束了五狼全在~凯旋啊!那四刀女巫真的把我吓哭了
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棒棒哒~最后那样明显是可以绑票的,绑绑更健康2333我最喜欢绑票了嘿嘿还有啊,不许这么晚睡了!!对身体不好……
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