帖子主题：在豹2的履带下
小轿车立刻变渣渣
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在豹2的履带下
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文章提交者：钢蛋超人
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急眼了吧？！毛子在西部军区部署100多个师是什么时候的事？毛子一直处在西方世界的敌视中，甚至二战爆发后英、法两国都还想祸水东引，所以西部军区一直是毛子防御的重点，那100多个师不是几个月就部署在那里的，而是长期存在的！并且这100多个师并不是集中部署的，而是沿着漫长的边境线展开的！就象在中苏交恶之后为了防御苏联的进攻，中国在中苏边界屯兵百万，而且一屯就是几十年----你说中国准备入侵苏联？另外，不知道你是无知还是避重就轻，诸如入侵一个国家，而且是极其强大的国家的军事行动，所要制定的作战计划是一个庞大的系统工程，是需要投入大量人力物力并经长期详细的制定----那绝不是军事部署所需要的几道军事命令而已！这样的计划毛子有吗？另外，德国东部边境在入侵苏联之前只部署了区区60万人，而入侵苏联的计划一定，短短数月就猛增到305万人，你说到底谁有准备？......84楼&你多大年纪了？还从苏联电影中理解历史，斯大林那厮还叫嚣着“正义是由胜利者书写”呢。毛子这种天生对领土有着病态追求的民族，在波罗的海三国、波兰白俄罗斯、乌克兰西部一线部署136个师加4个旅的兵力，不是想进攻是啥？养人不花钱的么？小胡子吃饱了撑的，英法都打残了不去加紧收尾要自己另外开一条战线，还要连士兵冬装都没准备好就动手打毛子？这大小胡子自己心里都明白一回什么事，只不过是小胡子先下手为强罢了。89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？96楼&是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。
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他的说法有失偏颇，但是你的说法也不敢恭维。41年苏德战争初期，毛子的大溃败原因是多种多样的，是因为T34不如当时德军装备的III、IV号坦克造成的吗？T34是40年服役的没错，但是直到苏德战争爆发才总共装备了多少？而且由于苏方对德国的入侵准备不足，在战争爆发时甚至很多坦克都没有配备弹药！苏军的大溃败首先是因为前期的大清洗清洗掉了非常多的有经验、有能力的将领，所以造成了军队内部的混乱和动荡，并且连军队的发展方向和战略思想都停滞不前（如果图哈切夫斯基没有被斯大林做掉，哪里能够让古德里安在装甲战理论上独领风骚！）。其次，毛子对德国的入侵准备不足----无论是思想上还是物质上，所以被德国人打了个措手不及。但是即便在这种情况下，T34还是发挥了巨大的作用，在T34面前，III、IV号坦克不堪一击；而在西班牙内战中威风八面的37MM反坦克炮更是赢得了“敲门砖”的“美誉”；就连新锐的57MM反坦克炮都无法有效对付T34！T34给德国人造成了巨大的心理阴影----也就是所谓的“T34危机”。20楼& 德国人的呆板、严谨，创造了一个有一个的奇迹，豹式无论从外形设计上还是内部配置上，都是世界一流的产品，被欧盟多个成员国列为制式装备并受到亚洲多国的亲眛。57楼&就因为德国的呆板，从来不考虑武器的适用性，所以德国装甲部队才被T34碾压59楼&我不是德棍，但很鄙视这种很偏颇的说法。41年苏军大溃退的时候，40年就服役的T34威风到哪里去了？要知道德军那时候还是IV号担纲，虎豹都还没出世呢!
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49楼&不得不说，漂亮。豹就是攻击猛速度快但是腰条细，取名豹就是因为这个吧。英国喜欢狮子，所以重，但是跑的不太快。60楼&从一战开始到现在，约翰牛对于陆战的理念还是停留在20世纪20年代。所以，约翰牛的坦克普遍装甲厚实（目前最好的装甲也是约翰牛发明并且保持着这项纪录），速度慢。美帝不是调侃约翰牛的战车是上世纪的步兵坦克哇？目前来说，豹2已经算不上出类拔萃，中国的99大改到是后来居上，从防护性，机动性，火炮威力和精度上已经超越了豹2，甚至据不可靠路边社消息，99大改目前在换装1800马力（一说是2000马力，当然个人认为这个有点玄乎呵呵）柴油机。这推重比一看就知道，中国的99大改已经全面超越豹2.1800马力50多吨（即使是现在1500马力，推重比也要好很多），豹2是1500马力60多吨，推重比相差太大了～～本文内容于
15:29:03 被jingie编辑75楼&不要自大豹二是自动档变速箱，防护力也比99强，如果可以进口，最好购买几十辆豹二研究研究。你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！
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49楼&不得不说，漂亮。豹就是攻击猛速度快但是腰条细，取名豹就是因为这个吧。英国喜欢狮子，所以重，但是跑的不太快。60楼&从一战开始到现在，约翰牛对于陆战的理念还是停留在20世纪20年代。所以，约翰牛的坦克普遍装甲厚实（目前最好的装甲也是约翰牛发明并且保持着这项纪录），速度慢。美帝不是调侃约翰牛的战车是上世纪的步兵坦克哇？目前来说，豹2已经算不上出类拔萃，中国的99大改到是后来居上，从防护性，机动性，火炮威力和精度上已经超越了豹2，甚至据不可靠路边社消息，99大改目前在换装1800马力（一说是2000马力，当然个人认为这个有点玄乎呵呵）柴油机。这推重比一看就知道，中国的99大改已经全面超越豹2.1800马力50多吨（即使是现在1500马力，推重比也要好很多），豹2是1500马力60多吨，推重比相差太大了～～本文内容于
15:29:03 被jingie编辑75楼&不要自大豹二是自动档变速箱，防护力也比99强，如果可以进口，最好购买几十辆豹二研究研究。76楼&你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！79楼&豹子从A4型号开始就已经是钛合金炮塔的。同等吨位，防护能力也不见得比乔巴姆差。说50吨级的坦克防护能力比60吨级坦克强，本来就缺乏可信性，更何况是60吨级部分钛合金装甲的坦克？你这就是真的来胡闹了炮塔也好，车身也好，装甲不是第一位的，整体设计才是重点，英系也好，美系的也罢，其走的路线都是重甲路线，法系德系战车走的是轻甲高机动路线。类似于汽车行业里对于安全性不同观点，德国，美国标准安全，是刚性安全标准（简单的说，就是车毁人亡，所以加强车辆的承重，防护钢板的厚度等），日韩走的是柔性安全标准（车毁人不亡），但实际上（个人认为）柔性标准就是扯淡，刚性安全标准才是王道。坦克上，我们的外形设计是延续了苏联的风格，车身低矮，倾角明显，具有很好的首发跳弹能力，但因为圆圆的脑袋的关系，附加装甲效果要比同类坦克装载上要困难，效果也不如美系方方正正设计。可以说是各有所长豹2走的是融合路线（也是受二战德国战车影响），因为德国战车在二战时期越造越重的关系，二战结束后，德国军工开始反思重型坦克路线的优缺点，结果，豹1就产生了，豹1的外形你简直无法想象这是德国战车，其设计更趋向于苏系，脑袋越来越圆润，车体倾角明显，车身开始低矮化。而豹2也有类似特征，但是又受美系战车影响，车身还是越造越大，越造越高，初期豹2，50吨（这么薄的装甲体重还是没有降下来，这和德国人坚持使用的独特传动系统有关），为追求高速高机动其装甲薄得跟纸一样，二战的坦克炮都能轻松击穿。之后附加装甲开始大行其道，豹2也开始向这个方向发展，先后改造了炮塔，从英国引进了乔巴姆（猴版）装甲，前后发展了6种型号。这个时候其体重也直线上升，达到60余吨，但发动机等影响机动性的设备却没有进一步提高。目前，豹2外销路线还是以高机动高精度为卖点，从来不敢宣传自己的装甲有多牛。另外一点，楼上几位也说到了，豹2依然延续了德国战车的最大缺点，战场适应性差！本文内容于
8:54:52 被jingie编辑
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8楼&有人说德国坦克的炮管短是因为其技术好的原因吗？19楼&美国M1 英国挑战者 韩国K2 日本90 以色列梅卡瓦，这些著名坦克的火炮都得从德国莱茵金属公司购买，这些国家的坦克设计都借鉴了豹2的一些技术，M1 K2 挑战者用的是豹2的地盘方案。1.M1 90式 梅卡瓦4 K2 用的都是120滑膛炮，的确是莱茵金属的技术，但英国的挑战者1和挑战者2一直都用120线膛炮，和莱茵金属没任何关系！以色列的梅卡瓦系列直到梅卡瓦4才上的120滑膛炮，之前1 2 3系用的都是105线膛炮，这是英国L-7 105线膛炮的技术！2.美国的M1只是借鉴了德国的火炮技术和传动技术，其他方面和德国没什么关系。英国的挑战者系列是从英国自己的酋长主战坦克为基础加上伊朗狮方案上发展来的，和德国的豹系列没有任何关系，英国走的是龟速重甲路线一向看不起德国豹系列的高速轻甲思路。3.欧美各国在坦克技术上面各有所长，基本上没有太多关系。英国挑战者坚持使用120线膛炮，是看上了线膛炮远射精度高（海湾战争有3公里外一炮打爆伊拉克T55的战绩），炮弹种类全（连烟雾弹都有！汗~~~）还有就是英国的L-7 105线膛炮是冷战时期西方通用标准坦克炮来的（德国豹1用的就是L-7），英国佬基于荣誉感也是抹不开面子在滑膛炮坦克炮的世界潮流中坚持非主流。英国的柴油机技术不行，自己只有1200马力发动机，豹2 中国的99G的柴油机都上1500马力了，美帝更是用上了燃气轮机的。在其他国家国家坦克都能开到70km/h的时候挑战者也就仗着58km/h的速度从T55的50km/h那里找找优越感了。（美帝M1可以开到75km/h所以整天嘲笑挑战者是最后的步兵坦克）挑战者坦克最牛逼的是“乔巴姆”装甲，这可是西方最早的实用型复合装甲！英国的独门绝技！现在装甲成分都绝对保密的，除了美帝仗着北约大哥的身份搞到了原版，德国豹2买的是英国“乔巴姆”的缩水出口版，防护性比原版差远了。（德国人也知道自己的装甲是什么货色所以卖广告时从来不拿装甲防护作卖点），你仔细观察西方国家坦克中美国和英国采用原装“乔巴姆”整个炮塔正面很干净，从不安装复合装甲，法国”勒克莱尔“和德国”豹2“用的都是”乔巴姆“缩水版所以炮塔正面都有“空心奶罩”做复合装甲加强防护。4.德国豹2的底盘技术说不上先进，更不会被多国采用。豹2采用的是传统的扭杆悬挂（德国人金属加工技术一流，德国军方认为扭杆悬挂完全满足技术需求），英国挑战者，法国勒克莱尔，日本90式都采用液气悬挂（我国的未曝光的新型轻型坦克也是液气悬挂），液气悬挂具有刹车制动距离短，开炮后车身晃动恢复快，能够提高坦克在复杂地域的快速通过能力，而且可以俯仰车体利用地形更好的隐蔽，并能相应提高主炮的最大俯仰角等优点，缺点是成本高，技术复杂使用维修困难，可靠性差。5.豹2坦克最牛逼的是MTU公司研制的MB873Ka-501型发动机和采用伦克（Renk）公司研制的HSWL 345型液力机械传动装置。这可是世界上最好的坦克动力系统了，整套系统成熟于上世纪80年代到今天豹2用了快三十年了该系统的技术依然是世界第一！豹2发展了6系列变化很大加重了很多的防护，整车重从50多吨加重到了60多吨，但该动力系统一直未变，让豹2一直保持着世界一流的机动性！最近听说英国受不了挑战者坦克的龟速和120线膛炮的非主流了，腆下脸来准备引进德国的柴油机技术和120滑膛炮了。6.美帝的柴油机技术不到家，直接上了燃气轮机，这AGT－1500燃气涡轮机比起柴油机来具有马力相当，启动速度快，加速性好，震动噪音小，低温性能好的优点。可是这燃气轮机吃油也是毫不含糊。翻翻伊拉克战争美军的坦克部队的照片，M1坦克炮塔后面的储物篮塞满了油桶也就算了，坦克屁股后面还跟着一条油罐车队！7.说说我国在坦克动力方面的问题（个人看法，爱国人士不同意就当我放屁好了）。豹2坦克的柴油机有1500马力，注意这是德国30年前的技术水平！我国的99式1200马力，前几年在吃透了德国的柴油机技术后推出的99G有1500马力，可这30年来德国的柴油机技术在轻量化，电子化，燃油高效化方面有了新的进步。我国说不上望其项背，但至少跟上了人家的脚步，希望我国的军工部门继续努力，虚心学习发达国家的先进技术，为我国坦克动力系统步入世界先进行列而不断奋斗！
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从此销毁违法车辆又多了一种新的工具。不过话说回来，豹2长得真的很帅，德国货就是帅！！有机会让99和他切磋切磋
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有个有钱的朋友想买保时捷的车，不知道买哪款。今天我就告诉他，让他买“豹2”.
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在59脚下一样变渣渣
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12楼&为啥坦克长的差不多，豹2能重69.7吨，其他的什么十大，都在45吨~50吨，中国99坦克，51吨，重的这19.7吨，都重哪去了？15楼&69.7-51是19.7？我知道，他的数学是体育老师教的嘛！
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德国人的呆板、严谨，创造了一个有一个的奇迹，豹式无论从外形设计上还是内部配置上，都是世界一流的产品，被欧盟多个成员国列为制式装备并受到亚洲多国的亲眛。
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......89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？96楼&是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。104楼&急眼了吧？！毛子在西部军区部署100多个师是什么时候的事？毛子一直处在西方世界的敌视中，甚至二战爆发后英、法两国都还想祸水东引，所以西部军区一直是毛子防御的重点，那100多个师不是几个月就部署在那里的，而是长期存在的！并且这100多个师并不是集中部署的，而是沿着漫长的边境线展开的！就象在中苏交恶之后为了防御苏联的进攻，中国在中苏边界屯兵百万，而且一屯就是几十年----你说中国准备入侵苏联？另外，不知道你是无知还是避重就轻，诸如入侵一个国家，而且是极其强大的国家的军事行动，所要制定的作战计划是一个庞大的系统工程，是需要投入大量人力物力并经长期详细的制定----那绝不是军事部署所需要的几道军事命令而已！这样的计划毛子有吗？另外，德国东部边境在入侵苏联之前只部署了区区60万人，而入侵苏联的计划一定，短短数月就猛增到305万人，你说到底谁有准备？ 总参谋部就是好啊，德国公路就是好啊，进入苏联就是糟啊
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......90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？96楼&是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。104楼&急眼了吧？！毛子在西部军区部署100多个师是什么时候的事？毛子一直处在西方世界的敌视中，甚至二战爆发后英、法两国都还想祸水东引，所以西部军区一直是毛子防御的重点，那100多个师不是几个月就部署在那里的，而是长期存在的！并且这100多个师并不是集中部署的，而是沿着漫长的边境线展开的！就象在中苏交恶之后为了防御苏联的进攻，中国在中苏边界屯兵百万，而且一屯就是几十年----你说中国准备入侵苏联？另外，不知道你是无知还是避重就轻，诸如入侵一个国家，而且是极其强大的国家的军事行动，所要制定的作战计划是一个庞大的系统工程，是需要投入大量人力物力并经长期详细的制定----那绝不是军事部署所需要的几道军事命令而已！这样的计划毛子有吗？另外，德国东部边境在入侵苏联之前只部署了区区60万人，而入侵苏联的计划一定，短短数月就猛增到305万人，你说到底谁有准备？120楼& 整个二战德军也就六七百万，你这短短数月直接预支了一半的德军啊？无知不是你的错，无知还要出来现就令人不齿了。麻烦好好去了解一下历史吧，建议好好的去看看“巴巴罗萨”计划，再不济度娘也行啊
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......89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？96楼&是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。104楼&急眼了吧？！毛子在西部军区部署100多个师是什么时候的事？毛子一直处在西方世界的敌视中，甚至二战爆发后英、法两国都还想祸水东引，所以西部军区一直是毛子防御的重点，那100多个师不是几个月就部署在那里的，而是长期存在的！并且这100多个师并不是集中部署的，而是沿着漫长的边境线展开的！就象在中苏交恶之后为了防御苏联的进攻，中国在中苏边界屯兵百万，而且一屯就是几十年----你说中国准备入侵苏联？另外，不知道你是无知还是避重就轻，诸如入侵一个国家，而且是极其强大的国家的军事行动，所要制定的作战计划是一个庞大的系统工程，是需要投入大量人力物力并经长期详细的制定----那绝不是军事部署所需要的几道军事命令而已！这样的计划毛子有吗？另外，德国东部边境在入侵苏联之前只部署了区区60万人，而入侵苏联的计划一定，短短数月就猛增到305万人，你说到底谁有准备？整个二战德军也就六七百万，你这短短数月直接预支了一半的德军啊？
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......89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？96楼&是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。104楼&急眼了吧？！毛子在西部军区部署100多个师是什么时候的事？毛子一直处在西方世界的敌视中，甚至二战爆发后英、法两国都还想祸水东引，所以西部军区一直是毛子防御的重点，那100多个师不是几个月就部署在那里的，而是长期存在的！并且这100多个师并不是集中部署的，而是沿着漫长的边境线展开的！就象在中苏交恶之后为了防御苏联的进攻，中国在中苏边界屯兵百万，而且一屯就是几十年----你说中国准备入侵苏联？另外，不知道你是无知还是避重就轻，诸如入侵一个国家，而且是极其强大的国家的军事行动，所要制定的作战计划是一个庞大的系统工程，是需要投入大量人力物力并经长期详细的制定----那绝不是军事部署所需要的几道军事命令而已！这样的计划毛子有吗？另外，德国东部边境在入侵苏联之前只部署了区区60万人，而入侵苏联的计划一定，短短数月就猛增到305万人，你说到底谁有准备？苏联那可不是屯兵，而是已经向西进攻。先是进攻芬兰结果德国在后面力挺芬兰苏联没打下来，接着又是波兰，人人只知道德国闪击波兰可又有多少人注意到波兰有三分之二的领土是苏联占去的，之后苏联将百分之八十以上的武装力量集结在苏德边境而且从1939年诺门坎事件朱可夫请求斯大林从西线抽调机械化部队就可看出新型机械化部队全在西线。而且当德军进攻时发现苏军各部队武器弹药已经配发完毕，坦克弹药和燃料装配完成等等。而苏军因为在之前有过兵变事件，所以规定各部队在战斗开始前除一些有任务的部队外不允许配发武器弹药，因此可以得出结论德军是险之又险的提前发动进攻。
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49楼&不得不说，漂亮。豹就是攻击猛速度快但是腰条细，取名豹就是因为这个吧。英国喜欢狮子，所以重，但是跑的不太快。60楼&从一战开始到现在，约翰牛对于陆战的理念还是停留在20世纪20年代。所以，约翰牛的坦克普遍装甲厚实（目前最好的装甲也是约翰牛发明并且保持着这项纪录），速度慢。美帝不是调侃约翰牛的战车是上世纪的步兵坦克哇？目前来说，豹2已经算不上出类拔萃，中国的99大改到是后来居上，从防护性，机动性，火炮威力和精度上已经超越了豹2，甚至据不可靠路边社消息，99大改目前在换装1800马力（一说是2000马力，当然个人认为这个有点玄乎呵呵）柴油机。这推重比一看就知道，中国的99大改已经全面超越豹2.1800马力50多吨（即使是现在1500马力，推重比也要好很多），豹2是1500马力60多吨，推重比相差太大了～～本文内容于
15:29:03 被jingie编辑116楼&堂堂全世界工业科技强国制造的坦克连中国也不如？你说这可能么？我们连奔驰宝马都不会？差距何止60年？老兄。你这话如果在80，90年代说出来是真理现在说这话就是个2
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......76楼&你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！79楼&豹子从A4型号开始就已经是钛合金炮塔的。同等吨位，防护能力也不见得比乔巴姆差。说50吨级的坦克防护能力比60吨级坦克强，本来就缺乏可信性，更何况是60吨级部分钛合金装甲的坦克？82楼&你这就是真的来胡闹了炮塔也好，车身也好，装甲不是第一位的，整体设计才是重点，英系也好，美系的也罢，其走的路线都是重甲路线，法系德系战车走的是轻甲高机动路线。类似于汽车行业里对于安全性不同观点，德国，美国标准安全，是刚性安全标准（简单的说，就是车毁人亡，所以加强车辆的承重，防护钢板的厚度等），日韩走的是柔性安全标准（车毁人不亡），但实际上（个人认为）柔性标准就是扯淡，刚性安全标准才是王道。坦克上，我们的外形设计是延续了苏联的风格，车身低矮，倾角明显，具有很好的首发跳弹能力，但因为圆圆的脑袋的关系，附加装甲效果要比同类坦克装载上要困难，效果也不如美系方方正正设计。可以说是各有所长豹2走的是融合路线（也是受二战德国战车影响），因为德国战车在二战时期越造越重的关系，二战结束后，德国军工开始反思重型坦克路线的优缺点，结果，豹1就产生了，豹1的外形你简直无法想象这是德国战车，其设计更趋向于苏系，脑袋越来越圆润，车体倾角明显，车身开始低矮化。而豹2也有类似特征，但是又受美系战车影响，车身还是越造越大，越造越高，初期豹2，50吨（这么薄的装甲体重还是没有降下来，这和德国人坚持使用的独特传动系统有关），为追求高速高机动其装甲薄得跟纸一样，二战的坦克炮都能轻松击穿。之后附加装甲开始大行其道，豹2也开始向这个方向发展，先后改造了炮塔，从英国引进了乔巴姆（猴版）装甲，前后发展了6种型号。这个时候其体重也直线上升，达到60余吨，但发动机等影响机动性的设备却没有进一步提高。目前，豹2外销路线还是以高机动高精度为卖点，从来不敢宣传自己的装甲有多牛。另外一点，楼上几位也说到了，豹2依然延续了德国战车的最大缺点，战场适应性差！本文内容于
8:54:52 被jingie编辑87楼&豹子发展了几十年，现代坦克技术已经成熟到了一个瓶颈的状态，你觉得一辆坦克中有多余的空间，多余的零件、多余的重量或者有什么多余的么？火力、速度、防护各个方面是很平衡的，豹子拿速度和通过性能作为卖点是有前提的，前提是它的吨位，重量就意味着装甲的厚度，60吨级的坦克有四五十吨级坦克的速度和通过性能，这还不牛逼么？这个跟啥家用车的吸能区和A柱B柱的是风马牛不相及的事情，你太扯了。99楼&坦克的技术发展还没到局限呢，只是现在各国军备比较倾向于空中力量，欧美国家的坦克还停留在80年代的水平，期间也会加入一些新技术进去升级，但是作用不大，底盘和炮塔都没有去重新设计。中国的坦克至少是90年代的设计，有后发优势，美俄发布的一些下代坦克设计理念都是朝着降低坦克高度去发展的。告诉你武统大中华：我们目前所使用的机床仍旧是六七十年代的前苏联产品？能制造出高科技军事装备么？
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49楼&不得不说，漂亮。豹就是攻击猛速度快但是腰条细，取名豹就是因为这个吧。英国喜欢狮子，所以重，但是跑的不太快。60楼&从一战开始到现在，约翰牛对于陆战的理念还是停留在20世纪20年代。所以，约翰牛的坦克普遍装甲厚实（目前最好的装甲也是约翰牛发明并且保持着这项纪录），速度慢。美帝不是调侃约翰牛的战车是上世纪的步兵坦克哇？目前来说，豹2已经算不上出类拔萃，中国的99大改到是后来居上，从防护性，机动性，火炮威力和精度上已经超越了豹2，甚至据不可靠路边社消息，99大改目前在换装1800马力（一说是2000马力，当然个人认为这个有点玄乎呵呵）柴油机。这推重比一看就知道，中国的99大改已经全面超越豹2.1800马力50多吨（即使是现在1500马力，推重比也要好很多），豹2是1500马力60多吨，推重比相差太大了～～本文内容于
15:29:03 被jingie编辑堂堂全世界工业科技强国制造的坦克连中国也不如？你说这可能么？我们连奔驰宝马都不会？差距何止60年？老兄。
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6楼&从此销毁违法车辆又多了一种新的工具。不过话说回来，豹2长得真的很帅，德国货就是帅！！有机会让99和他切磋切磋56楼&帅有毛用？跟中国坦克交锋豹2只有被秒的命，125口径炮秒杀世界各种重型装甲车，69吨重的豹2动力1500马力，中国99坦克重51吨左右也是1500的马力，机动性99秒豹2到火星，车身还矮半米多很难被射中，豹2在亚洲这种稻田水网山坡丘陵多的地方就是渣，就像当年的东线德军坦克，被T34打的满地找牙东躲西藏，99坦克武器火控系统世界领先，吸取东西方现代坦克精华的杰作，豹2属于80年代的坦克，99属于90年代，技术领先豹2至少10以上。一种武器的作战能力不能光看外形就可以下定论的，就像中国的107口径火箭炮，你能看出107炮有多先进多厉害吗？冶金炼钢、机械制造、精密工艺、数控机床等等，中德差距何止60年？德国70年前制造的俾斯麦战列舰？可我们至今无法建造一万吨驱逐舰？老兄，面对现实。CCTV声称的那种吹牛朝鲜也日日在这么说。
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54楼& 中国的99防护型和豹2相比，哪个好怎么可以相提并论？可以说两者天壤之别，两者排名几乎是两头。一个是冠军，而99是倒数冠军。99比谁先进？
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22楼&豹2车身三围高大 长9.6米 宽3.4米 高2.5米 99改三围苗条低矮 长7.4米 宽3.4米 高2 身材相差巨大 再加上西方坦克基本和车身等宽的炮塔 对比下毛式和我兔的炮塔 所以不难理解重量哪里去了27楼&主要还是装甲导致的。车身尺寸大小很大一部分都用来安装装甲了。装甲的多少对重量是有很大影响的。a6出来的时候，曾经有人问豹子的设计师，为什么不把装甲搞得再厚一点。设计师说：“确实可以搞得在后一些，但是你得考虑到动力和自身重量的平衡。”这是一部分原因。而重要的原因，则是装甲内置物以及装甲本身金属成分。就拿M1的贫铀甲来说吧，很多朋友都知道，不同的金属有各自的物理和化学属性。 贫铀的质量是很高的，很重。所以M1现在也都快70吨了。还有一些采用新材料的，比如以色列的梅卡瓦，均质钢+钛合金+燃油内置。鬼子的10式采用钛合金和陶瓷（所以它很轻，因为钛合金最大的优势就是轻便，稳定性好，耐化学腐蚀，但是缺点就是造价昂贵，所以鬼子一年只能采购几辆）。这些材料的不同对坦克的重量都产生了很大的影响。99a因为受毛子的影响，所以采用了很多车身轻化的设计，所以重量只有50吨。但是很多人看了99a2后，其实都明白，绝对达到60吨了。底盘，炮塔都改了，改大了不少，发动机也换了新的（可能会是马力左右的）。说实话，99a2摒弃了不少毛子的风格，这样也好，毕竟毛子坦克设计缺陷太多。99式何来1800---2000匹马力？看过各种坦克越野性能视频么？我们的99式几乎都在平地，而德、美坦克都在山地像悍马。我们的科技专家能建造出世界一流坦克？别说高科技坦克，看看汽车已经在告诉你了？
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20楼& 德国人的呆板、严谨，创造了一个有一个的奇迹，豹式无论从外形设计上还是内部配置上，都是世界一流的产品，被欧盟多个成员国列为制式装备并受到亚洲多国的亲眛。57楼&就因为德国的呆板，从来不考虑武器的适用性，所以德国装甲部队才被T34碾压59楼&我不是德棍，但很鄙视这种很偏颇的说法。41年苏军大溃退的时候，40年就服役的T34威风到哪里去了？要知道德军那时候还是IV号担纲，虎豹都还没出世呢!67楼&他的说法有失偏颇，但是你的说法也不敢恭维。41年苏德战争初期，毛子的大溃败原因是多种多样的，是因为T34不如当时德军装备的III、IV号坦克造成的吗？T34是40年服役的没错，但是直到苏德战争爆发才总共装备了多少？而且由于苏方对德国的入侵准备不足，在战争爆发时甚至很多坦克都没有配备弹药！苏军的大溃败首先是因为前期的大清洗清洗掉了非常多的有经验、有能力的将领，所以造成了军队内部的混乱和动荡，并且连军队的发展方向和战略思想都停滞不前（如果图哈切夫斯基没有被斯大林做掉，哪里能够让古德里安在装甲战理论上独领风骚！）。其次，毛子对德国的入侵准备不足----无论是思想上还是物质上，所以被德国人打了个措手不及。但是即便在这种情况下，T34还是发挥了巨大的作用，在T34面前，III、IV号坦克不堪一击；而在西班牙内战中威风八面的37MM反坦克炮更是赢得了“敲门砖”的“美誉”；就连新锐的57MM反坦克炮都无法有效对付T34！T34给德国人造成了巨大的心理阴影----也就是所谓的“T34危机”。不是50MM PAK 38？
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我很敬佩德国人的审美和工业技术～
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用压路机的效果更好
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城市豹？短管炮塔啊
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涨见识了！虚心学习！8楼&有人说德国坦克的炮管短是因为其技术好的原因吗？19楼&美国M1 英国挑战者 韩国K2 日本90 以色列梅卡瓦，这些著名坦克的火炮都得从德国莱茵金属公司购买，这些国家的坦克设计都借鉴了豹2的一些技术，M1 K2 挑战者用的是豹2的地盘方案。34楼&1.M1 90式 梅卡瓦4 K2 用的都是120滑膛炮，的确是莱茵金属的技术，但英国的挑战者1和挑战者2一直都用120线膛炮，和莱茵金属没任何关系！以色列的梅卡瓦系列直到梅卡瓦4才上的120滑膛炮，之前1 2 3系用的都是105线膛炮，这是英国L-7 105线膛炮的技术！2.美国的M1只是借鉴了德国的火炮技术和传动技术，其他方面和德国没什么关系。英国的挑战者系列是从英国自己的酋长主战坦克为基础加上伊朗狮方案上发展来的，和德国的豹系列没有任何关系，英国走的是龟速重甲路线一向看不起德国豹系列的高速轻甲思路。3.欧美各国在坦克技术上面各有所长，基本上没有太多关系。英国挑战者坚持使用120线膛炮，是看上了线膛炮远射精度高（海湾战争有3公里外一炮打爆伊拉克T55的战绩），炮弹种类全（连烟雾弹都有！汗~~~）还有就是英国的L-7 105线膛炮是冷战时期西方通用标准坦克炮来的（德国豹1用的就是L-7），英国佬基于荣誉感也是抹不开面子在滑膛炮坦克炮的世界潮流中坚持非主流。英国的柴油机技术不行，自己只有1200马力发动机，豹2 中国的99G的柴油机都上1500马力了，美帝更是用上了燃气轮机的。在其他国家国家坦克都能开到70km/h的时候挑战者也就仗着58km/h的速度从T55的50km/h那里找找优越感了。（美帝M1可以开到75km/h所以整天嘲笑挑战者是最后的步兵坦克）挑战者坦克最牛逼的是“乔巴姆”装甲，这可是西方最早的实用型复合装甲！英国的独门绝技！现在装甲成分都绝对保密的，除了美帝仗着北约大哥的身份搞到了原版，德国豹2买的是英国“乔巴姆”的缩水出口版，防护性比原版差远了。（德国人也知道自己的装甲是什么货色所以卖广告时从来不拿装甲防护作卖点），你仔细观察西方国家坦克中美国和英国采用原装“乔巴姆”整个炮塔正面很干净，从不安装复合装甲，法国”勒克莱尔“和德国”豹2“用的都是”乔巴姆“缩水版所以炮塔正面都有“空心奶罩”做复合装甲加强防护。4.德国豹2的底盘技术说不上先进，更不会被多国采用。豹2采用的是传统的扭杆悬挂（德国人金属加工技术一流，德国军方认为扭杆悬挂完全满足技术需求），英国挑战者，法国勒克莱尔，日本90式都采用液气悬挂（我国的未曝光的新型轻型坦克也是液气悬挂），液气悬挂具有刹车制动距离短，开炮后车身晃动恢复快，能够提高坦克在复杂地域的快速通过能力，而且可以俯仰车体利用地形更好的隐蔽，并能相应提高主炮的最大俯仰角等优点，缺点是成本高，技术复杂使用维修困难，可靠性差。5.豹2坦克最牛逼的是MTU公司研制的MB873Ka-501型发动机和采用伦克（Renk）公司研制的HSWL 345型液力机械传动装置。这可是世界上最好的坦克动力系统了，整套系统成熟于上世纪80年代到今天豹2用了快三十年了该系统的技术依然是世界第一！豹2发展了6系列变化很大加重了很多的防护，整车重从50多吨加重到了60多吨，但该动力系统一直未变，让豹2一直保持着世界一流的机动性！最近听说英国受不了挑战者坦克的龟速和120线膛炮的非主流了，腆下脸来准备引进德国的柴油机技术和120滑膛炮了。6.美帝的柴油机技术不到家，直接上了燃气轮机，这AGT－1500燃气涡轮机比起柴油机来具有马力相当，启动速度快，加速性好，震动噪音小，低温性能好的优点。可是这燃气轮机吃油也是毫不含糊。翻翻伊拉克战争美军的坦克部队的照片，M1坦克炮塔后面的储物篮塞满了油桶也就算了，坦克屁股后面还跟着一条油罐车队！7.说说我国在坦克动力方面的问题（个人看法，爱国人士不同意就当我放屁好了）。豹2坦克的柴油机有1500马力，注意这是德国30年前的技术水平！我国的99式1200马力，前几年在吃透了德国的柴油机技术后推出的99G有1500马力，可这30年来德国的柴油机技术在轻量化，电子化，燃油高效化方面有了新的进步。我国说不上望其项背，但至少跟上了人家的脚步，希望我国的军工部门继续努力，虚心学习发达国家的先进技术，为我国坦克动力系统步入世界先进行列而不断奋斗！
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晚上19.30分的时候多看点CCTV7的军事报道，绝对有的93楼&为什么豹2机动性视频很多，而99的基本上没有这方面的，或者从视频来看根本没有豹子的机动性好
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军号：3195005 工分:1145
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急眼了吧？！毛子在西部军区部署100多个师是什么时候的事？毛子一直处在西方世界的敌视中，甚至二战爆发后英、法两国都还想祸水东引，所以西部军区一直是毛子防御的重点，那100多个师不是几个月就部署在那里的，而是长期存在的！并且这100多个师并不是集中部署的，而是沿着漫长的边境线展开的！就象在中苏交恶之后为了防御苏联的进攻，中国在中苏边界屯兵百万，而且一屯就是几十年----你说中国准备入侵苏联？另外，不知道你是无知还是避重就轻，诸如入侵一个国家，而且是极其强大的国家的军事行动，所要制定的作战计划是一个庞大的系统工程，是需要投入大量人力物力并经长期详细的制定----那绝不是军事部署所需要的几道军事命令而已！这样的计划毛子有吗？另外，德国东部边境在入侵苏联之前只部署了区区60万人，而入侵苏联的计划一定，短短数月就猛增到305万人，你说到底谁有准备？......84楼&你多大年纪了？还从苏联电影中理解历史，斯大林那厮还叫嚣着“正义是由胜利者书写”呢。毛子这种天生对领土有着病态追求的民族，在波罗的海三国、波兰白俄罗斯、乌克兰西部一线部署136个师加4个旅的兵力，不是想进攻是啥？养人不花钱的么？小胡子吃饱了撑的，英法都打残了不去加紧收尾要自己另外开一条战线，还要连士兵冬装都没准备好就动手打毛子？这大小胡子自己心里都明白一回什么事，只不过是小胡子先下手为强罢了。89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？96楼&是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。
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T99确实很帅哈。从小学就知道中国坦克技术是不会比别国差的。无论是动力还是火力都是一流的。
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精彩，小轿车碰坦克，自不量力，哈哈
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就算是 邦德的 还不是也一样
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哎，别生气，换个角度，用审美的眼光来看豹子吧看看我的还有个99.我还是喜欢99的外形全文在这儿。居然没人顶http://bbs.tiexue.net/post_.html
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坦克的技术发展还没到局限呢，只是现在各国军备比较倾向于空中力量，欧美国家的坦克还停留在80年代的水平，期间也会加入一些新技术进去升级，但是作用不大，底盘和炮塔都没有去重新设计。中国的坦克至少是90年代的设计，有后发优势，美俄发布的一些下代坦克设计理念都是朝着降低坦克高度去发展的。......75楼&不要自大豹二是自动档变速箱，防护力也比99强，如果可以进口，最好购买几十辆豹二研究研究。76楼&你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！79楼&豹子从A4型号开始就已经是钛合金炮塔的。同等吨位，防护能力也不见得比乔巴姆差。说50吨级的坦克防护能力比60吨级坦克强，本来就缺乏可信性，更何况是60吨级部分钛合金装甲的坦克？82楼&你这就是真的来胡闹了炮塔也好，车身也好，装甲不是第一位的，整体设计才是重点，英系也好，美系的也罢，其走的路线都是重甲路线，法系德系战车走的是轻甲高机动路线。类似于汽车行业里对于安全性不同观点，德国，美国标准安全，是刚性安全标准（简单的说，就是车毁人亡，所以加强车辆的承重，防护钢板的厚度等），日韩走的是柔性安全标准（车毁人不亡），但实际上（个人认为）柔性标准就是扯淡，刚性安全标准才是王道。坦克上，我们的外形设计是延续了苏联的风格，车身低矮，倾角明显，具有很好的首发跳弹能力，但因为圆圆的脑袋的关系，附加装甲效果要比同类坦克装载上要困难，效果也不如美系方方正正设计。可以说是各有所长豹2走的是融合路线（也是受二战德国战车影响），因为德国战车在二战时期越造越重的关系，二战结束后，德国军工开始反思重型坦克路线的优缺点，结果，豹1就产生了，豹1的外形你简直无法想象这是德国战车，其设计更趋向于苏系，脑袋越来越圆润，车体倾角明显，车身开始低矮化。而豹2也有类似特征，但是又受美系战车影响，车身还是越造越大，越造越高，初期豹2，50吨（这么薄的装甲体重还是没有降下来，这和德国人坚持使用的独特传动系统有关），为追求高速高机动其装甲薄得跟纸一样，二战的坦克炮都能轻松击穿。之后附加装甲开始大行其道，豹2也开始向这个方向发展，先后改造了炮塔，从英国引进了乔巴姆（猴版）装甲，前后发展了6种型号。这个时候其体重也直线上升，达到60余吨，但发动机等影响机动性的设备却没有进一步提高。目前，豹2外销路线还是以高机动高精度为卖点，从来不敢宣传自己的装甲有多牛。另外一点，楼上几位也说到了，豹2依然延续了德国战车的最大缺点，战场适应性差！本文内容于
8:54:52 被jingie编辑87楼&豹子发展了几十年，现代坦克技术已经成熟到了一个瓶颈的状态，你觉得一辆坦克中有多余的空间，多余的零件、多余的重量或者有什么多余的么？火力、速度、防护各个方面是很平衡的，豹子拿速度和通过性能作为卖点是有前提的，前提是它的吨位，重量就意味着装甲的厚度，60吨级的坦克有四五十吨级坦克的速度和通过性能，这还不牛逼么？这个跟啥家用车的吸能区和A柱B柱的是风马牛不相及的事情，你太扯了。
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中国99坦克的炮塔不是圆的好不好......60楼&从一战开始到现在，约翰牛对于陆战的理念还是停留在20世纪20年代。所以，约翰牛的坦克普遍装甲厚实（目前最好的装甲也是约翰牛发明并且保持着这项纪录），速度慢。美帝不是调侃约翰牛的战车是上世纪的步兵坦克哇？目前来说，豹2已经算不上出类拔萃，中国的99大改到是后来居上，从防护性，机动性，火炮威力和精度上已经超越了豹2，甚至据不可靠路边社消息，99大改目前在换装1800马力（一说是2000马力，当然个人认为这个有点玄乎呵呵）柴油机。这推重比一看就知道，中国的99大改已经全面超越豹2.1800马力50多吨（即使是现在1500马力，推重比也要好很多），豹2是1500马力60多吨，推重比相差太大了～～本文内容于
15:29:03 被jingie编辑75楼&不要自大豹二是自动档变速箱，防护力也比99强，如果可以进口，最好购买几十辆豹二研究研究。76楼&你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！79楼&豹子从A4型号开始就已经是钛合金炮塔的。同等吨位，防护能力也不见得比乔巴姆差。说50吨级的坦克防护能力比60吨级坦克强，本来就缺乏可信性，更何况是60吨级部分钛合金装甲的坦克？82楼&你这就是真的来胡闹了炮塔也好，车身也好，装甲不是第一位的，整体设计才是重点，英系也好，美系的也罢，其走的路线都是重甲路线，法系德系战车走的是轻甲高机动路线。类似于汽车行业里对于安全性不同观点，德国，美国标准安全，是刚性安全标准（简单的说，就是车毁人亡，所以加强车辆的承重，防护钢板的厚度等），日韩走的是柔性安全标准（车毁人不亡），但实际上（个人认为）柔性标准就是扯淡，刚性安全标准才是王道。坦克上，我们的外形设计是延续了苏联的风格，车身低矮，倾角明显，具有很好的首发跳弹能力，但因为圆圆的脑袋的关系，附加装甲效果要比同类坦克装载上要困难，效果也不如美系方方正正设计。可以说是各有所长豹2走的是融合路线（也是受二战德国战车影响），因为德国战车在二战时期越造越重的关系，二战结束后，德国军工开始反思重型坦克路线的优缺点，结果，豹1就产生了，豹1的外形你简直无法想象这是德国战车，其设计更趋向于苏系，脑袋越来越圆润，车体倾角明显，车身开始低矮化。而豹2也有类似特征，但是又受美系战车影响，车身还是越造越大，越造越高，初期豹2，50吨（这么薄的装甲体重还是没有降下来，这和德国人坚持使用的独特传动系统有关），为追求高速高机动其装甲薄得跟纸一样，二战的坦克炮都能轻松击穿。之后附加装甲开始大行其道，豹2也开始向这个方向发展，先后改造了炮塔，从英国引进了乔巴姆（猴版）装甲，前后发展了6种型号。这个时候其体重也直线上升，达到60余吨，但发动机等影响机动性的设备却没有进一步提高。目前，豹2外销路线还是以高机动高精度为卖点，从来不敢宣传自己的装甲有多牛。另外一点，楼上几位也说到了，豹2依然延续了德国战车的最大缺点，战场适应性差！本文内容于
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......76楼&你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！79楼&豹子从A4型号开始就已经是钛合金炮塔的。同等吨位，防护能力也不见得比乔巴姆差。说50吨级的坦克防护能力比60吨级坦克强，本来就缺乏可信性，更何况是60吨级部分钛合金装甲的坦克？82楼&你这就是真的来胡闹了炮塔也好，车身也好，装甲不是第一位的，整体设计才是重点，英系也好，美系的也罢，其走的路线都是重甲路线，法系德系战车走的是轻甲高机动路线。类似于汽车行业里对于安全性不同观点，德国，美国标准安全，是刚性安全标准（简单的说，就是车毁人亡，所以加强车辆的承重，防护钢板的厚度等），日韩走的是柔性安全标准（车毁人不亡），但实际上（个人认为）柔性标准就是扯淡，刚性安全标准才是王道。坦克上，我们的外形设计是延续了苏联的风格，车身低矮，倾角明显，具有很好的首发跳弹能力，但因为圆圆的脑袋的关系，附加装甲效果要比同类坦克装载上要困难，效果也不如美系方方正正设计。可以说是各有所长豹2走的是融合路线（也是受二战德国战车影响），因为德国战车在二战时期越造越重的关系，二战结束后，德国军工开始反思重型坦克路线的优缺点，结果，豹1就产生了，豹1的外形你简直无法想象这是德国战车，其设计更趋向于苏系，脑袋越来越圆润，车体倾角明显，车身开始低矮化。而豹2也有类似特征，但是又受美系战车影响，车身还是越造越大，越造越高，初期豹2，50吨（这么薄的装甲体重还是没有降下来，这和德国人坚持使用的独特传动系统有关），为追求高速高机动其装甲薄得跟纸一样，二战的坦克炮都能轻松击穿。之后附加装甲开始大行其道，豹2也开始向这个方向发展，先后改造了炮塔，从英国引进了乔巴姆（猴版）装甲，前后发展了6种型号。这个时候其体重也直线上升，达到60余吨，但发动机等影响机动性的设备却没有进一步提高。目前，豹2外销路线还是以高机动高精度为卖点，从来不敢宣传自己的装甲有多牛。另外一点，楼上几位也说到了，豹2依然延续了德国战车的最大缺点，战场适应性差！本文内容于
8:54:52 被jingie编辑87楼&豹子发展了几十年，现代坦克技术已经成熟到了一个瓶颈的状态，你觉得一辆坦克中有多余的空间，多余的零件、多余的重量或者有什么多余的么？火力、速度、防护各个方面是很平衡的，豹子拿速度和通过性能作为卖点是有前提的，前提是它的吨位，重量就意味着装甲的厚度，60吨级的坦克有四五十吨级坦克的速度和通过性能，这还不牛逼么？这个跟啥家用车的吸能区和A柱B柱的是风马牛不相及的事情，你太扯了。94楼&你这不又胡闹哇装甲与重量的确有联系但现代坦克与二战时期又有很大区别因为现代坦克出现了很多新型材料，比如日本的90坦克，其用的是陶瓷装甲，所以90坦克重量能够一降再降。还有就是出现了反应装甲概念，能极大的减轻坦克重量还有很多因素，制约着坦克的重量比如传动系统传统的扭杆悬挂也是造成豹2初期型号就重量不轻（其实50吨级并不重，但相比其薄如纸的装甲来说，50吨实在是过于庞大）有一点你说对了，豹2是比较成熟的一款现代主战坦克，但也正是因为其成熟，改进的空间已经趋于零。无论怎么改进，高大的车身，糟糕的适应性，薄如蝉翼的装甲（依靠新型反应装甲，能够部分解决这个问题，但～～～～仅仅是部分而已～～～已经60吨了，再改下去就要成霸天虎了），已经落后于现代新型坦克发展方向。回去补补课吧。反应装甲是主装甲外的外挂装甲，只会增加重量，不会减轻重量的。而所谓的陶瓷装甲也只会是复合装甲里面的一层，主要是耐高温抵御破甲弹的高温金属射流，就如T72B装甲里的石墨层一样。对减低装甲重量的作用相当有限的。
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......81楼&苏联的战争准备不是针对德国的，那会苏德是同盟关系，还签了一些互不侵犯的条约，小胡子和斯大叔想着瓜分欧洲，没有想到小胡子背后捅斯大叔刀子，那会苏军内部也在进行清洗，这些你可以看看苏联俄国拍的一些相关电影中了解，其实2战最大的谜团是德军为何放马让英国陆军主力逃回英国，那时英军都已经被德军完全包围了，完全可以消灭后撤的英军，真的不能理解。英国沦陷哪还会有后来的盟军呢？84楼&你多大年纪了？还从苏联电影中理解历史，斯大林那厮还叫嚣着“正义是由胜利者书写”呢。毛子这种天生对领土有着病态追求的民族，在波罗的海三国、波兰白俄罗斯、乌克兰西部一线部署136个师加4个旅的兵力，不是想进攻是啥？养人不花钱的么？小胡子吃饱了撑的，英法都打残了不去加紧收尾要自己另外开一条战线，还要连士兵冬装都没准备好就动手打毛子？这大小胡子自己心里都明白一回什么事，只不过是小胡子先下手为强罢了。89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。92楼&王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？是你顾左言他罢了。作战计划？难道部署兵力不需要计划？没有计划会在边境部署100多个师的兵力？伊万和汉斯本来就是相互算计的，在你口中伊万倒委屈了。算了吧，毛粉。
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看了这个.现在又很想玩坦克世界了..很久没有玩我的豹I 了
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......75楼&不要自大豹二是自动档变速箱，防护力也比99强，如果可以进口，最好购买几十辆豹二研究研究。76楼&你要是说其他的比如瞄控设备什么的，还能说比99大改强说防护力上比99大改强，那真是说到豹2的痛楚了，连豹子的设计师都会觉得脸红。豹子设计之初就是一薄皮高机动为主要设计理念，加上缩水版乔巴姆装甲也只能撑门面而已！世界上称得上号的主战坦克炮都能轻松击穿豹子！豹子的优点就是德国人的优点，精细有余而霸气不足！79楼&豹子从A4型号开始就已经是钛合金炮塔的。同等吨位，防护能力也不见得比乔巴姆差。说50吨级的坦克防护能力比60吨级坦克强，本来就缺乏可信性，更何况是60吨级部分钛合金装甲的坦克？82楼&你这就是真的来胡闹了炮塔也好，车身也好，装甲不是第一位的，整体设计才是重点，英系也好，美系的也罢，其走的路线都是重甲路线，法系德系战车走的是轻甲高机动路线。类似于汽车行业里对于安全性不同观点，德国，美国标准安全，是刚性安全标准（简单的说，就是车毁人亡，所以加强车辆的承重，防护钢板的厚度等），日韩走的是柔性安全标准（车毁人不亡），但实际上（个人认为）柔性标准就是扯淡，刚性安全标准才是王道。坦克上，我们的外形设计是延续了苏联的风格，车身低矮，倾角明显，具有很好的首发跳弹能力，但因为圆圆的脑袋的关系，附加装甲效果要比同类坦克装载上要困难，效果也不如美系方方正正设计。可以说是各有所长豹2走的是融合路线（也是受二战德国战车影响），因为德国战车在二战时期越造越重的关系，二战结束后，德国军工开始反思重型坦克路线的优缺点，结果，豹1就产生了，豹1的外形你简直无法想象这是德国战车，其设计更趋向于苏系，脑袋越来越圆润，车体倾角明显，车身开始低矮化。而豹2也有类似特征，但是又受美系战车影响，车身还是越造越大，越造越高，初期豹2，50吨（这么薄的装甲体重还是没有降下来，这和德国人坚持使用的独特传动系统有关），为追求高速高机动其装甲薄得跟纸一样，二战的坦克炮都能轻松击穿。之后附加装甲开始大行其道，豹2也开始向这个方向发展，先后改造了炮塔，从英国引进了乔巴姆（猴版）装甲，前后发展了6种型号。这个时候其体重也直线上升，达到60余吨，但发动机等影响机动性的设备却没有进一步提高。目前，豹2外销路线还是以高机动高精度为卖点，从来不敢宣传自己的装甲有多牛。另外一点，楼上几位也说到了，豹2依然延续了德国战车的最大缺点，战场适应性差！本文内容于
8:54:52 被jingie编辑87楼&豹子发展了几十年，现代坦克技术已经成熟到了一个瓶颈的状态，你觉得一辆坦克中有多余的空间，多余的零件、多余的重量或者有什么多余的么？火力、速度、防护各个方面是很平衡的，豹子拿速度和通过性能作为卖点是有前提的，前提是它的吨位，重量就意味着装甲的厚度，60吨级的坦克有四五十吨级坦克的速度和通过性能，这还不牛逼么？这个跟啥家用车的吸能区和A柱B柱的是风马牛不相及的事情，你太扯了。你这不又胡闹哇装甲与重量的确有联系但现代坦克与二战时期又有很大区别因为现代坦克出现了很多新型材料，比如日本的90坦克，其用的是陶瓷装甲，所以90坦克重量能够一降再降。还有就是出现了反应装甲概念，能极大的减轻坦克重量还有很多因素，制约着坦克的重量比如传动系统传统的扭杆悬挂也是造成豹2初期型号就重量不轻（其实50吨级并不重，但相比其薄如纸的装甲来说，50吨实在是过于庞大）有一点你说对了，豹2是比较成熟的一款现代主战坦克，但也正是因为其成熟，改进的空间已经趋于零。无论怎么改进，高大的车身，糟糕的适应性，薄如蝉翼的装甲（依靠新型反应装甲，能够部分解决这个问题，但～～～～仅仅是部分而已～～～已经60吨了，再改下去就要成霸天虎了），已经落后于现代新型坦克发展方向。
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为什么豹2机动性视频很多，而99的基本上没有这方面的，或者从视频来看根本没有豹子的机动性好
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王顾左右而言他！苏联如果要入侵德国，最起码要有一份详细的作战计划吧？这份计划呢？反过来说，德国人最早从39年就已经有了入侵苏联的计划，并且在40年把它具体化了，而且为了掩护“巴巴罗萨”计划，德国人还大张旗鼓的装作要实施早已被放弃的入侵英国的“海狮计划”----你说这不叫蓄谋已久叫什么？......78楼&德国进攻前，T34已经装备了1200辆，41年产量是3014辆，加起来有4000多辆了。这已经不是一个小数目，毕竟T34是41年6月才开始参战的，最起码都2500辆左右的规模了，但41年产的就被击毁了2300辆。至于苏德战争，你说苏联没有准备，那小胡子就准备好了么？德军如果真的蓄谋已久，何至于连士兵冬季的御寒服装都没有准备好？如果你看过地图，你就会知道，苏联人入侵波兰后，苏军离伯林有多近！伯林到华沙的距离只相当与华沙到白俄罗斯明斯克的距离而已。苏联红军吃掉芬兰、波兰何尝不是一个进攻的姿态？苏联集结在边境重兵规模你知道么，北面波罗的海地区29个师、中间白俄罗斯50个师、南面乌克兰地区57个师，一共136个师加4个旅的兵力，如果这都叫没有准备，谁呢？本文内容于
1:40:06 被sanpan编辑81楼&苏联的战争准备不是针对德国的，那会苏德是同盟关系，还签了一些互不侵犯的条约，小胡子和斯大叔想着瓜分欧洲，没有想到小胡子背后捅斯大叔刀子，那会苏军内部也在进行清洗，这些你可以看看苏联俄国拍的一些相关电影中了解，其实2战最大的谜团是德军为何放马让英国陆军主力逃回英国，那时英军都已经被德军完全包围了，完全可以消灭后撤的英军，真的不能理解。英国沦陷哪还会有后来的盟军呢？84楼&你多大年纪了？还从苏联电影中理解历史，斯大林那厮还叫嚣着“正义是由胜利者书写”呢。毛子这种天生对领土有着病态追求的民族，在波罗的海三国、波兰白俄罗斯、乌克兰西部一线部署136个师加4个旅的兵力，不是想进攻是啥？养人不花钱的么？小胡子吃饱了撑的，英法都打残了不去加紧收尾要自己另外开一条战线，还要连士兵冬装都没准备好就动手打毛子？这大小胡子自己心里都明白一回什么事，只不过是小胡子先下手为强罢了。89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！90楼&说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。
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照本宣科的是你吧？你不但照本宣科，还喜欢道听途说，并且还要加上你自己的YY。德国入侵苏联集结了多少兵力？190个师、305万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机；而且为了入侵苏联，德国制定了详细的作战计划----就是大名鼎鼎的“巴巴罗萨”计划。而当时苏联西部边境军区和海军共有兵力170个师又2个旅，共计280万人；1800辆坦克，1540架飞机，34965门火炮和迫击炮。这样的力量对比你能说苏联准备入侵德国？那么苏联入侵德国的作战计划呢？至于说到诸如“苏军弹药、燃料在仓库，坦克还在平板车上”之类的细节，我也懒得和你多费口舌，还是麻烦你去看一下你的偶像古德里安先生的回忆录《一个士兵的回忆》......59楼&我不是德棍，但很鄙视这种很偏颇的说法。41年苏军大溃退的时候，40年就服役的T34威风到哪里去了？要知道德军那时候还是IV号担纲，虎豹都还没出世呢!67楼&他的说法有失偏颇，但是你的说法也不敢恭维。41年苏德战争初期，毛子的大溃败原因是多种多样的，是因为T34不如当时德军装备的III、IV号坦克造成的吗？T34是40年服役的没错，但是直到苏德战争爆发才总共装备了多少？而且由于苏方对德国的入侵准备不足，在战争爆发时甚至很多坦克都没有配备弹药！苏军的大溃败首先是因为前期的大清洗清洗掉了非常多的有经验、有能力的将领，所以造成了军队内部的混乱和动荡，并且连军队的发展方向和战略思想都停滞不前（如果图哈切夫斯基没有被斯大林做掉，哪里能够让古德里安在装甲战理论上独领风骚！）。其次，毛子对德国的入侵准备不足----无论是思想上还是物质上，所以被德国人打了个措手不及。但是即便在这种情况下，T34还是发挥了巨大的作用，在T34面前，III、IV号坦克不堪一击；而在西班牙内战中威风八面的37MM反坦克炮更是赢得了“敲门砖”的“美誉”；就连新锐的57MM反坦克炮都无法有效对付T34！T34给德国人造成了巨大的心理阴影----也就是所谓的“T34危机”。78楼&德国进攻前，T34已经装备了1200辆，41年产量是3014辆，加起来有4000多辆了。这已经不是一个小数目，毕竟T34是41年6月才开始参战的，最起码都2500辆左右的规模了，但41年产的就被击毁了2300辆。至于苏德战争，你说苏联没有准备，那小胡子就准备好了么？德军如果真的蓄谋已久，何至于连士兵冬季的御寒服装都没有准备好？如果你看过地图，你就会知道，苏联人入侵波兰后，苏军离伯林有多近！伯林到华沙的距离只相当与华沙到白俄罗斯明斯克的距离而已。苏联红军吃掉芬兰、波兰何尝不是一个进攻的姿态？苏联集结在边境重兵规模你知道么，北面波罗的海地区29个师、中间白俄罗斯50个师、南面乌克兰地区57个师，一共136个师加4个旅的兵力，如果这都叫没有准备，谁呢？本文内容于
1:40:06 被sanpan编辑85楼&麻烦看清楚别人的主体意思再开始反驳人家好不好？苏德战争初期苏军的大溃败不是由于T34坦克不行造成的!反过来说，大溃败并不能抹杀T34是优秀坦克的现实！举个例子，德国人的“虎”式和“黑豹”是在库尔斯克战役才开始投入使用的，但是库尔斯克战役毛子赢了，而且之后的大型战役基本都是德国人输，直到德国投降----那你能说是“虎”式和“黑豹”不行吗？德国的败降是“虎”式和“黑豹”不行造成的吗？我说过了，大溃败的第一原因就是苏联前期的大清洗！大清洗对苏联军队造成的伤害是极其深刻的，影响也是非常深远的。由于大清洗苏军损失了数量众多的优秀将领，直接导致了苏军战斗力的急剧下滑，并且造成苏军内部的大动荡，苏军的士气和凝聚力都已经降低到了危险的程度。而且大清洗使得苏军的军事理论和战略思想的发展也陷入极其混乱的状态，从而远远的落后于当时的德国。第二，关于准备的问题。重兵集结就叫做准备吗？我之前也说过，苏军对德军的入侵准备不足---无论是思想上还是物质上！！！尤其是思想上的准备不足更是要命！从高层来说---当佐尔格再三向斯大林发出德军即将入侵的预警，斯大林却嗤之以鼻；从中下层来说，在德军入侵的前夜，一名德军参谋叛逃到苏方，并将所知道的一切作战计划全部告知苏方，但是苏方却认为是德国人要苏联人打响第一枪的阴谋！所谓思想决定行动，苏军有这样的指导思想，反应到物质准备上就是：绝大多数弹药、燃料都还在仓库里，很多坦克（包括T34）都还在铁路平板车上或者在铁路转运站里。在战争爆发的前几天的大空袭中，整列火车上的坦克被集体摧毁真是屡见不鲜。而你说的所谓“重兵集结”，在这种状况下反而为德军提供了绝佳的围歼机会！！！至于你说的什么“德军连冬装都没有准备”，那是因为德军认为在冬季到来之前就可以击败苏联或者迫使苏联投降（看看，和当初日本人“三个月灭亡中国”的论调何其相似）！T34在战争初期的损失，不是因为它本身性能不行，而是因为苏军的准备不足和战术僵化。一件武器的好坏不是自己吹出来的，可能来自对手的评价才最有说服力。德军中的“T34恐惧症”是实实在在存在的，包括古德里安在内的德军将领也对T34推崇备至，古德里安甚至扬言，最优秀的坦克就是由德国的材料和工艺制造出来的T34坦克！而“现代坦克的先驱”、“二战中最优秀的坦克”这样的称号也不是我，甚至不是老毛子封的，而是得到世界各国包括T34昔日的对手广泛认可的88楼&T34是在德军进攻后半年才投入战场的，别说什么坦克还在仓库，炮弹不知道在哪的搞笑事情。我也没说过苏军溃退是T34不行，我的原话前提是有人说德军坦克“德国的呆板，从来不考虑武器的适用性，所以德国装甲部队才被T34碾压”，我才说41年苏军溃退的时候，也没见T34威风到哪里去。实际上巴巴罗萨计划，德军的IV号D型只有480辆，C型只有280辆左右，而T34在战前已经装备1200辆，在41年6月投入战斗前已经拥有2500辆左右的规模，德军依旧可以长驱直入。你要我看你的主体思想，你何尝又理解过我说的是什么？至于你说的什么大清洗，这个是德国人配合斯大林多疑的性格的一种谍报手段罢了。说苏军准备不足，更是搞笑，集结136个师的兵力在边境一线，这都叫毫无准备？你是照着课本照本宣科吧？本文内容于
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......67楼&他的说法有失偏颇，但是你的说法也不敢恭维。41年苏德战争初期，毛子的大溃败原因是多种多样的，是因为T34不如当时德军装备的III、IV号坦克造成的吗？T34是40年服役的没错，但是直到苏德战争爆发才总共装备了多少？而且由于苏方对德国的入侵准备不足，在战争爆发时甚至很多坦克都没有配备弹药！苏军的大溃败首先是因为前期的大清洗清洗掉了非常多的有经验、有能力的将领，所以造成了军队内部的混乱和动荡，并且连军队的发展方向和战略思想都停滞不前（如果图哈切夫斯基没有被斯大林做掉，哪里能够让古德里安在装甲战理论上独领风骚！）。其次，毛子对德国的入侵准备不足----无论是思想上还是物质上，所以被德国人打了个措手不及。但是即便在这种情况下，T34还是发挥了巨大的作用，在T34面前，III、IV号坦克不堪一击；而在西班牙内战中威风八面的37MM反坦克炮更是赢得了“敲门砖”的“美誉”；就连新锐的57MM反坦克炮都无法有效对付T34！T34给德国人造成了巨大的心理阴影----也就是所谓的“T34危机”。78楼&德国进攻前，T34已经装备了1200辆，41年产量是3014辆，加起来有4000多辆了。这已经不是一个小数目，毕竟T34是41年6月才开始参战的，最起码都2500辆左右的规模了，但41年产的就被击毁了2300辆。至于苏德战争，你说苏联没有准备，那小胡子就准备好了么？德军如果真的蓄谋已久，何至于连士兵冬季的御寒服装都没有准备好？如果你看过地图，你就会知道，苏联人入侵波兰后，苏军离伯林有多近！伯林到华沙的距离只相当与华沙到白俄罗斯明斯克的距离而已。苏联红军吃掉芬兰、波兰何尝不是一个进攻的姿态？苏联集结在边境重兵规模你知道么，北面波罗的海地区29个师、中间白俄罗斯50个师、南面乌克兰地区57个师，一共136个师加4个旅的兵力，如果这都叫没有准备，谁呢？本文内容于
1:40:06 被sanpan编辑81楼&苏联的战争准备不是针对德国的，那会苏德是同盟关系，还签了一些互不侵犯的条约，小胡子和斯大叔想着瓜分欧洲，没有想到小胡子背后捅斯大叔刀子，那会苏军内部也在进行清洗，这些你可以看看苏联俄国拍的一些相关电影中了解，其实2战最大的谜团是德军为何放马让英国陆军主力逃回英国，那时英军都已经被德军完全包围了，完全可以消灭后撤的英军，真的不能理解。英国沦陷哪还会有后来的盟军呢？84楼&你多大年纪了？还从苏联电影中理解历史，斯大林那厮还叫嚣着“正义是由胜利者书写”呢。毛子这种天生对领土有着病态追求的民族，在波罗的海三国、波兰白俄罗斯、乌克兰西部一线部署136个师加4个旅的兵力，不是想进攻是啥？养人不花钱的么？小胡子吃饱了撑的，英法都打残了不去加紧收尾要自己另外开一条战线，还要连士兵冬装都没准备好就动手打毛子？这大小胡子自己心里都明白一回什么事，只不过是小胡子先下手为强罢了。89楼&你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！说事实就是德棍？毛子到现在还占着海参崴，东江64屯不还，你帮苏联辩护，我是不是可以叫您一声“汉奸”？毛子这个民族对土地的渴望本来就是历史事实，看一遍俄罗斯的历史，基本上就是他们扩张领土的历史。德国人，在打苏联之前已经在和英法开战，可以本来就有集结有大量的兵力，入侵苏联的兵力有部分就是直接从西线调兵的。看过地图，你就知道苏联正常的扩张方向是瑞典和挪威方向，才不会和德国发生最正面的冲突，但那个方向只有波罗的海三国部署的29个师，而最靠近德军势力范围的白俄乌克兰一线就集结了107个师，小胡子是傻了，才会觉得苏联人没有进攻的念头。
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你还说你不是德棍。从你的回复里除了看到替纳粹德国吹嘘和辩护之外，都没有其他的什么内容了。德国入侵苏联不是蓄谋已久？那你能回答我德国入侵苏联的“巴巴罗萨”计划是什么时候制定的？德国人为了入侵苏联，集结了190个师、共约300万人，3800多辆坦克，4.3万门大炮和1830架飞机，占德国全部兵力的四分之三以上----这还不叫做蓄谋已久、准备充分还叫做什么？苏联方面有类似这样的作战计划吗？至于你反复强调的“德军连冬装都没有准备”，“巴巴罗萨”计划第一主导思想就已经给出了答案：在对英作战结束之前，以一次快速的战役，在一个半月到两个月的时间内打垮苏联！......59楼&我不是德棍，但很鄙视这种很偏颇的说法。41年苏军大溃退的时候，40年就服役的T34威风到哪里去了？要知道德军那时候还是IV号担纲，虎豹都还没出世呢!67楼&他的说法有失偏颇，但是你的说法也不敢恭维。41年苏德战争初期，毛子的大溃败原因是多种多样的，是因为T34不如当时德军装备的III、IV号坦克造成的吗？T34是40年服役的没错，但是直到苏德战争爆发才总共装备了多少？而且由于苏方对德国的入侵准备不足，在战争爆发时甚至很多坦克都没有配备弹药！苏军的大溃败首先是因为前期的大清洗清洗掉了非常多的有经验、有能力的将领，所以造成了军队内部的混乱和动荡，并且连军队的发展方向和战略思想都停滞不前（如果图哈切夫斯基没有被斯大林做掉，哪里能够让古德里安在装甲战理论上独领风骚！）。其次，毛子对德国的入侵准备不足----无论是思想上还是物质上，所以被德国人打了个措手不及。但是即便在这种情况下，T34还是发挥了巨大的作用，在T34面前，III、IV号坦克不堪一击；而在西班牙内战中威风八面的37MM反坦克炮更是赢得了“敲门砖”的“美誉”；就连新锐的57MM反坦克炮都无法有效对付T34！T34给德国人造成了巨大的心理阴影----也就是所谓的“T34危机”。78楼&德国进攻前，T34已经装备了1200辆，41年产量是3014辆，加起来有4000多辆了。这已经不是一个小数目，毕竟T34是41年6月才开始参战的，最起码都2500辆左右的规模了，但41年产的就被击毁了2300辆。至于苏德战争，你说苏联没有准备，那小胡子就准备好了么？德军如果真的蓄谋已久，何至于连士兵冬季的御寒