帖子主题：现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？
共&128027&个阅读者&
军号：2039814 工分:4415369
本区职务:会员
左箭头-小图标
现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？
文章提交者：不想被删贴
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs32-0-1.html
高加索-2012演习本来就是一个威慑分离主义恐怖分子的技术化兼象征意义的军演，不过没想到成为一场作秀噩梦：反对者讥讽此次军演没有吓到恐怖分子，倒把自己人吓了一跳。悲观分子惊讶于俄军的低下和军备之不足，惊呼国将不国；据说参加军演的某精锐演习中1死数伤，多件重型现代化受损以致报废。其实我们作为旁观者完全没有必要参与人之间的内讧，俄国政府表明的是一种态度，技术性的问题倒在其次：他们敢于玩真的，而且内心深处不怕玩真的，不会倾向于虚张声势骗骗老百姓自娱自乐。孱头拿枪吓不了人，好汉子一瞪眼吓傻一批混混。
延伸阅读：
[玉龍追梦军团]军籍：YLZM-JT-003
[玉龍追梦军团]军衔：上将
[玉龍追梦军团]职务：陆-司令 玉琼碧落生残辉 龙腾云海势相随 追星拢月齐欢聚 梦签君贴亦生威 玉龍追梦军团欢迎您加入→
本帖已经被管理员锁定，不能回复
现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？相关文章
占位标签-勿删！！
军号：2864856 工分:4289
左箭头-小图标
热回复背景
只要还有“阵地”这个东西，战壕就会存在。现代化战争不是空中楼阁，不能完全脱离于机械化战争的形式。在不清楚演习过程的情况下就批评俄军挖战壕显得太教条太想当然了。最后就俄军的伤亡来说，演习重出现伤亡并不是奇怪的事，还是那句话，不了解演习内容就批评是不对的。
(<span id="Wonderful5)
占位标签-勿删！！
军号：2070363 工分:718
左箭头-小图标
热回复背景
据说这是美军为适应阿富汗地形而开发的最新型生物载具。。。
(<span id="Wonderful1)
占位标签-勿删！！
军号：1672669 工分:2632
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用redleafsfly
在第48楼的发言：&以下是引用退役海军上士
在第31楼的发言：
非常正常，无论是防御还是阻击，都要挖战壕！俄罗斯在车臣战争中，经常打防御战和阻击战！所以要挖战壕！这和美国打的不对称战争是没有可比性的！在现实的战场环境下，就地取材，这是任何战争都需要具备的基本技能！
前些年的那支跟车臣人打仗最后全军覆没的空降部队，我记得他们当时也是挖了战壕的吧，最后向我开炮，全都见上帝去了无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的本文内容于
13:27:58 被猛一回头编辑
(<span id="Wonderful1)
占位标签-勿删！！
军号：3336576 工分:35215
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
射击、投弹、刺杀、爆破和土工作业是步兵的根本。只有把战争当作时尚谈资的人，才会无限沉迷于于科技手段的无限升级过程，而忽略对战争的哲学思考。从哲学意义上思考战争，必然要将目光关注于人，确切地说是士兵。剥离了随身复杂的技术附件后，最朴素的农人用带老茧的手和目光抚摩锄、锨、镐、犁，士兵则面对射击、投弹、刺杀、爆破、土工，凭借这些最简单的身体延长物，他们面对农业和战争时都不会迷失。好农人不排斥化肥农药，好士兵也不排斥机械化信息化，但他们都不会忘本，他们汗流浃背地磨砺体能和心智，明白那才是最可珍贵、最可依赖的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4015604 工分:44912
左箭头-小图标
热回复背景
美国在战斗中照样挖战壕，你也许可以说这不是真正的战斗。请看这里，著名的花裤衩是亮点当然也有来不及或者没必要挖战壕的时候，靠个土墙也比没有遮挡物好的多，敌人的子弹不是因为你有了高科技飞机支援就不会毙掉人命的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3219517 工分:668
左箭头-小图标
热回复背景
不奇怪，自从红色帝国崩溃了，军人们为之奋斗的精神寄托没有了，哪还有什么战斗意志。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3849404 工分:11764
左箭头-小图标
热回复背景
死一两个人很正常嘛，这样才有贴近实战的紧张感，在中国应该不会出这种事情，导演部是不允许的，因为死一个人领导是很麻烦滴，领导是来观摩的不是来背责任的，所以必须绝对的按套路走！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：568128 工分:33850
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用铝钢材
在第9楼的发言：死一两个人很正常嘛，这样才有贴近实战的紧张感，在中国应该不会出这种事情，导演部是不允许的，因为死一个人领导是很麻烦滴，领导是来观摩的不是来背责任的，所以必须绝对的按套路走！这位朋友
我身边的一个退役朋友说他们每年军演
都是有死亡名额的
1个连队大概有3个名额他是97年的兵
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1680943 工分:964
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：&以下是引用redleafsfly
在第48楼的发言：&以下是引用退役海军上士
在第31楼的发言：
非常正常，无论是防御还是阻击，都要挖战壕！俄罗斯在车臣战争中，经常打防御战和阻击战！所以要挖战壕！这和美国打的不对称战争是没有可比性的！在现实的战场环境下，就地取材，这是任何战争都需要具备的基本技能！
前些年的那支跟车臣人打仗最后全军覆没的空降部队，我记得他们当时也是挖了战壕的吧，最后向我开炮，全都见上帝去了
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的看标题就知道
楼主是个坑定没当过兵
也没和打过仗的人聊过的
第一次挖战壕的时候各种埋怨嫉妒很
第二次以后就怕没时间挖
挖的不够深
加固的不够
那是保命的东西
能蹲在里面
你挖1.5米能有个负方向的单兵防炮掩体
你挖3米（参考上甘岭）你可以喝着水唱着歌
等敌人炮火准备过了出去收人头
实际上就是核弹也是靠掩体防护的
是不是老兵
看他挖单兵掩体就知道
见过一次牛的
倒地的同时背包前推 用工兵铲随便刨了几下你从正面就完全看不到他了
他却要射界有射界
要防护有防护了
其实站着打趴着的真的不容易的
要是有个单兵卧姿掩体基本站着的就算已经死了
至于炮火问题
其实真大打起来
能有个东西挡一下总是好的
战壕是在地平线以下的
一般还用挖出来的土堆在正面加高
除非是高角正好落在你防炮掩体的门口
那是你以前的战友叫你打牌你不去也得去的
不然就是山摇地动的几下
除了灰尘大点出去收拾下塌了的
继续过日子
（至于大口径重炮，比如古斯塔夫这类的
什么炸弹之母的你想清楚这东西很贵 你个屁大的兵值得他用不
万一值得了
你会想挖1公里深的战壕的）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1941511 工分:3346
左箭头-小图标
热回复背景
估计再挖散兵坑时喷的人就更多
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5678912 工分:20
左箭头-小图标
怎么说呢在现代战争中战壕也有一定的战略做用比如进行反坦克在沿海登入据说美国也有保留这样一只公兵部队
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3602808
左箭头-小图标
&以下是引用血v狼
在第267楼的发言：哎~~~只要有大规模战争~就会有战壕~~~~除非你是铁王八铁王八也受不住现代武器的轰啊。躲在猫耳洞里很安全。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5378767 工分:20
左箭头-小图标
顶上~说的好
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5378767 工分:20
左箭头-小图标
哎~~~只要有大规模战争~就会有战壕~~~~除非你是铁王八
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5378767 工分:20
左箭头-小图标
虽然科技在
进步~~但那些实用的东西 永远不可能被淘汰~~时代科技的进步 就象是熔炼炉~只把精的留下~~~战壕~就是其中之一~~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：609035 工分:6190
左箭头-小图标
不要这样说老毛子，我们的军队也一样，不要只看人家的短处
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3516633 工分:4757
左箭头-小图标
会挖比不会挖好。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2649994 工分:2270
左箭头-小图标
楼主不懂就不要乱说~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：349702 工分:10545
左箭头-小图标
楼主很小白哦, 不挖战壕碰到子弹炮弹咋办呢? 楼主是无敌小金刚, 刀枪不入红灯照?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3312045 工分:655
左箭头-小图标
你再去查查中国的伤亡人数吧，建议你保持谦虚谨慎的态度，不然学不到东西
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3312045 工分:655
左箭头-小图标
简直侮辱智商，谁告诉你现代化就不需要挖战壕了？这个素质也敢奚落别人！俄国人做事很踏实，你懂什么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4064719 工分:2396
左箭头-小图标
演习都会有死亡指标的。装备本来就是用来使用的，别看机械化部队运动起来很利索，其实这些装备，多少都会有内伤的。一场演习下来，就必须要大修一次。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2706119 工分:12646
左箭头-小图标
总要找个可以掩护的东西撒，不然跟拼刺刀没啥区别的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1082791
左箭头-小图标
&以下是引用裸奔的大象
在第247楼的发言：&以下是引用y132231y
在第242楼的发言：......
出来了，出来了
发现了也不用棒子夯倒，让它跑了吧。。。。。
手上没称手的家伙咯
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1248061 工分:3786
左箭头-小图标
土工作业技能是必须的吧？只要有条件，在战区哪怕是睡觉也最好准备一些基本掩体！哪怕是个散兵坑也好！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3544409 工分:527
左箭头-小图标
&以下是引用gentleduck00
在第8楼的发言：只要还有“阵地”这个东西，战壕就会存在。现代化战争不是空中楼阁，不能完全脱离于机械化战争的形式。在不清楚演习过程的情况下就批评俄军挖战壕显得太教条太想当然了。最后就俄军的伤亡来说，演习重出现伤亡并不是奇怪的事，还是那句话，不了解演习内容就批评是不对的。批评的也是人家国内批评的，不关中国人什么事。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5232332
左箭头-小图标
&以下是引用狂吼之狼
在第253楼的发言：&以下是引用qbz81qbz13
在第252楼的发言：&以下是引用xiao220
在第248楼的发言：......
在 那等你洗屁股
吃屎的货，照你后脑抡棒子是你毛子爹日常爱好。
抡一抡你才过瘾啊。
早点抡死。
呵呵！
这丫是那儿喂出来的疯狗？？怎么逮着人就咬？？
邻居下小黑，这条狗是你家的么？等着被毛子爹抡哪？走好。呵呵！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：107370 头衔：游侠 工分:54533
左箭头-小图标
&以下是引用qbz81qbz13
在第252楼的发言：&以下是引用xiao220
在第248楼的发言：......
在 那等你洗屁股
吃屎的货，照你后脑抡棒子是你毛子爹日常爱好。
抡一抡你才过瘾啊。
早点抡死。
呵呵！这丫是那儿喂出来的疯狗？？怎么逮着人就咬？？邻居下小黑，这条狗是你家的么？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5232332
左箭头-小图标
&以下是引用xiao220
在第248楼的发言：&以下是引用qbz81qbz13
在第232楼的发言：&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：......
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的
你毛子爹在那边等你呢，你不赶快过去？
早走不送。
呵呵。
在 那等你洗屁股
吃屎的货，照你后脑抡棒子是你毛子爹日常爱好。抡一抡你才过瘾啊。早点抡死。呵呵！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5227896 工分:846
左箭头-小图标
就算你有制空权，自己躲在战壕里面比你站在平地上要安全好多，起码一颗流弹掉下来，你还有机会活命！山地作战放在现在也会是短兵相接，战斗扫尾最终还是步兵，战争有攻有守，想守住就要有战壕！想活命就要多给自己活下去机会！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3558085 工分:7849
左箭头-小图标
擦，每次看我们演习的装备嘎嘎新我就来气！！！不过他们一个演习就重装备报废只能说平时保养不行了
没什么可骄傲的本文内容于
10:19:27 被驻雨听风编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2853732 工分:3564
左箭头-小图标
&以下是引用zbklzl
在第139楼的发言：我认为，现代化战争下的人都是不用吃饭的，楼主你觉的呢说不定还不用喝水
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3248120 工分:729
左箭头-小图标
&以下是引用qbz81qbz13
在第232楼的发言：&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：......
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的
你毛子爹在那边等你呢，你不赶快过去？
早走不送。
呵呵。你 美国
在 那等你洗屁股早
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3935948 工分:171
左箭头-小图标
&以下是引用y132231y
在第242楼的发言：&以下是引用qbz81qbz13
在第232楼的发言：&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：......
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的
你毛子爹在那边等你呢，你不赶快过去？
早走不送。
呵呵。
出来了，出来了发现了也不用棒子夯倒，让它跑了吧。。。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：37034 工分:20994
左箭头-小图标
现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？；‘我是看到删兄长大的，别我只是上尉，但我这里混10年多了，你有病吧，步兵不挖战壕打个P?你想说啥？找骂啊？基础啊，步兵不会挖战壕，你说说美国步兵会挖吗
就你牛逼啊，当大家傻子啊？真是懒得骂你，查查我这上尉吧，懒得骂你，你说你才这里混了几年啊，找骂啊你
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264640 工分:19252
本区职务:会员
左箭头-小图标
老毛子挖战壕也没什么不应该吧？其一，这是打分离势力，既然是分离势力，就不是拥有全套陆空远程打击火力的正规军队。哪怕有也远远威胁不到老毛子的军队，既然没有远程火力，那么在枪支火箭筒面前战壕的防御作用还是比较明显的。其二，老毛子那边的分离势力和恐怖分子，好多都是猫在山窝里或者藏在偏远地区打游击，对付这种家伙，扫荡之前一定要先围起来，要不就要和当年胡宗南在黄土高原上一样了。既然要围起来，总不能拉出一条散兵线吧？所以挖战壕是很现实的。其三，老毛子一贯就那个尿性，基本没有精细的时候，哪怕是演习。搞死两个人太正常了。其四，对付敌人，不在于我军装备有多高技术水平，或者有多现代化，只要能有效率的完成任务就好。君不见美军没把F22拿去炸恐怖分子吗，而是摆在本土和太平洋上。分离分子和恐怖分子怕什么？怕封锁，怕轰炸，怕快速反应部队，怕装甲兵。其五，我还是要说老毛子好像不太开窍，明明人口没多少，还要像二战那会一样搞一只大军，还要像二战那样打算以数量替代质量。动员兵到哪里去找？还不如把不实际的庞大军队进行削减，在各个关键位置部署几只可以在规定时间内迅速部署到防区内任意角落的精锐部队来的好。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：741860 工分:27995
左箭头-小图标
任何时候人都是主要因素。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4042090 工分:1694
左箭头-小图标
&以下是引用gentleduck00
在第8楼的发言：只要还有“阵地”这个东西，战壕就会存在。现代化战争不是空中楼阁，不能完全脱离于机械化战争的形式。在不清楚演习过程的情况下就批评俄军挖战壕显得太教条太想当然了。最后就俄军的伤亡来说，演习重出现伤亡并不是奇怪的事，还是那句话，不了解演习内容就批评是不对的。是的，打击恐怖分子其实俄罗斯很有发言权！看看地狱之门就知道了！挖战壕真的是很有必要的！区别在于用机器挖还是用人工挖而已！美帝战争的时候照样有战壕的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1082791
左箭头-小图标
&以下是引用qbz81qbz13
在第232楼的发言：&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：......
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的
你毛子爹在那边等你呢，你不赶快过去？
早走不送。
呵呵。出来了，出来了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1998578 工分:13023
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wpl000000
在第239楼的发言：&以下是引用楚江夕落
在第235楼的发言：......
4公里，榴弹炮还打个屁，大口径迫击炮打就可以了。这样的距离，炮管别升那么高，平射指瞄。
现在两个观点，一是解放军天下无敌，二是解放军不堪一击。
现状就是中国不断受到骚扰，其中有世界就有绝无仅有的几个军事强国，可是战争还没发起来。解放军的威慑力要大于战争获得和平。
你没看明白 我说的是没炮管
只用裸炮弹打
就跟把子弹放地上然后拿锤子砸子弹一个路数
4公里极限距离命中
对不起，确实没有看到，原来是这样打的，那可太牛叉了，把武器的性能发挥到了极致
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5171717 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用楚江夕落
在第235楼的发言：&以下是引用wpl000000
在第228楼的发言：&以下是引用甩手大掌柜
在第217楼的发言：外国人全不行 ！ 看我中国，每次演习，哪次不是高科技现代化，百发百中，把敌军全部歼灭！这么厉害我们却从不动武，面对强盗抢我领土，我们一定要用嘴说服他！
凡是上新闻的都是演戏 政治需要
我以前看过一个解放军特种部队私拍的DV 在没有火炮的情况下 把155MM炮弹放在土堆上 然后用一个三角尺当瞄准器材
干电池和导线触发引信
准确击中4公里以外的标靶----这才是他们实际训练的场景
可惜这种DV流出来的太少了
4公里，榴弹炮还打个屁，大口径迫击炮打就可以了。这样的距离，炮管别升那么高，平射指瞄。
现在两个观点，一是解放军天下无敌，二是解放军不堪一击。
现状就是中国不断受到骚扰，其中有世界就有绝无仅有的几个军事强国，可是战争还没发起来。解放军的威慑力要大于战争获得和平。你没看明白 我说的是没炮管
只用裸炮弹打
就跟把子弹放地上然后拿锤子砸子弹一个路数
4公里极限距离命中
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2301912 工分:7280
左箭头-小图标
&以下是引用我最怕美女
在第159楼的发言：&以下是引用午夜的萨克斯
在第90楼的发言：堂堂一个上将楼主，居然能说出这样的标题，实在是可笑，
供作战用的壕沟。包括沿阵地正面挖掘供散兵战斗用的堑壕，以及供人员隐蔽与连接工事的交通壕等，
兄台,铁血的军衔你也当真?真正懂道的往往是军衔不太高的,因为他们不屑这种虚拟的东西,不用一天到晚泡坛子刷分.猛往上刷军衔的往往是半桶水,叫得欢喜折腾肚子里却没多少料.人家又没说挖战壕不好，只是说现在挖战壕都机械化了俄军还在用人手？这样而已
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：319819 工分:6880
左箭头-小图标
机械不是随时可用的，高加索山区许多山头机械是攻不上去的。可参考俄电影《暴风之门》中炮兵、航空兵无法支援那一段。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3957734 工分:3387
左箭头-小图标
现代战争更缺少不了战壕掩体，当然大型掩体如果暴漏了就等于自杀，对于现代灵巧型炸弹使用数量少，主要摧毁暴漏的有价值的目标。而对于战壕及单兵掩体来说，灵巧炸弹使用费用比严重不足，即使直接命中战壕，那也是部分伤亡，甚至不如非制导地毯式轰炸毁伤效果好。如果阵地战中缺少了散兵坑及战壕，那么这个仗也就不要打了，高精度定点清除就会把整个防御阵地给瓦解。土工作业永远不过时，是消灭敌人保存自己的有效方法。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1998578 工分:13023
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用wpl000000
在第228楼的发言：&以下是引用甩手大掌柜
在第217楼的发言：外国人全不行 ！ 看我中国，每次演习，哪次不是高科技现代化，百发百中，把敌军全部歼灭！这么厉害我们却从不动武，面对强盗抢我领土，我们一定要用嘴说服他！
凡是上新闻的都是演戏 政治需要
我以前看过一个解放军特种部队私拍的DV 在没有火炮的情况下 把155MM炮弹放在土堆上 然后用一个三角尺当瞄准器材
干电池和导线触发引信
准确击中4公里以外的标靶----这才是他们实际训练的场景
可惜这种DV流出来的太少了4公里，榴弹炮还打个屁，大口径迫击炮打就可以了。这样的距离，炮管别升那么高，平射指瞄。现在两个观点，一是解放军天下无敌，二是解放军不堪一击。现状就是中国不断受到骚扰，其中有世界就有绝无仅有的几个军事强国，可是战争还没发起来。解放军的威慑力要大于战争获得和平。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1998578 工分:13023
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：&以下是引用redleafsfly
在第48楼的发言：&以下是引用退役海军上士
在第31楼的发言：
非常正常，无论是防御还是阻击，都要挖战壕！俄罗斯在车臣战争中，经常打防御战和阻击战！所以要挖战壕！这和美国打的不对称战争是没有可比性的！在现实的战场环境下，就地取材，这是任何战争都需要具备的基本技能！
前些年的那支跟车臣人打仗最后全军覆没的空降部队，我记得他们当时也是挖了战壕的吧，最后向我开炮，全都见上帝去了
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的解放军和苏联红军，包括俄罗斯军队都是世界上最英勇顽强的军队。看过苏联卫国战争电影的都能看到对着电话筒大喊“向我开炮”的镜头，上到将军，下到列兵，莫斯科保卫战中的列柳申科少将，斯大林格勒战役中的军官呼叫喀秋莎火箭炮。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5232332
左箭头-小图标
&以下是引用9天之上
在第127楼的发言：现化化是一个美好的梦，你别以为每个国家都可以像美国军队那样。一步一步的来，俄格冲突不就是实例嘛，格鲁吉亚的信息化程度高吧？还不是一分割一包围就没戏了。那是土鳖毛子早有准备，早就想动手。因为土鳖毛子对它侵略扩张得来的地方是贪得无厌的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5232332 本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：&以下是引用redleafsfly
在第48楼的发言：&以下是引用退役海军上士
在第31楼的发言：
非常正常，无论是防御还是阻击，都要挖战壕！俄罗斯在车臣战争中，经常打防御战和阻击战！所以要挖战壕！这和美国打的不对称战争是没有可比性的！在现实的战场环境下，就地取材，这是任何战争都需要具备的基本技能！
前些年的那支跟车臣人打仗最后全军覆没的空降部队，我记得他们当时也是挖了战壕的吧，最后向我开炮，全都见上帝去了
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的你毛子爹在那边等你呢，你不赶快过去？早走不送。呵呵。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4258171 头衔：一杠三星 工分:7732
左箭头-小图标
以前的红蓝两军对战
都是规定好谁输谁赢
演习后的报告也是提前写好的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5123588 工分:37607
左箭头-小图标
战争归根结底是人与人的 对抗，俄军军人都没有穿红裤衩，所以我认为挖战壕是必要的，作为攻击发起第也好还是作为防御阵地也好都必须要战壕，否则遇到炮击怎么办？遇到反突击怎么办？演习中有伤亡是正常的，这在哪国军队都有！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3148235 工分:2069
左箭头-小图标
&以下是引用h123120
在第224楼的发言：&以下是引用gjfgsgs
在第45楼的发言：
据说这是美军为适应阿富汗地形而开发的最新型生物载具。。。
那时母驴吗不是，应该是公的！嘿嘿！！！！你董的！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5171717
左箭头-小图标
&以下是引用甩手大掌柜
在第217楼的发言：外国人全不行 ！ 看我中国，每次演习，哪次不是高科技现代化，百发百中，把敌军全部歼灭！这么厉害我们却从不动武，面对强盗抢我领土，我们一定要用嘴说服他！凡是上新闻的都是演戏 政治需要我以前看过一个解放军特种部队私拍的DV 在没有火炮的情况下 把155MM炮弹放在土堆上 然后用一个三角尺当瞄准器材
干电池和导线触发引信
准确击中4公里以外的标靶----这才是他们实际训练的场景可惜这种DV流出来的太少了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3745699 工分:25998
左箭头-小图标
在战场上要想活命就要认真的挖掩体，挖战壕，修工事，敌人的子弹会检验你的土工作业是否合格。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3302144 工分:20522
左箭头-小图标
只要是战争就必须要活人参加，有人参加就必须要挖工事，除非你找死那可以不挖工事！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3107283 工分:8651
左箭头-小图标
感觉演习不伤点死点，还练不出真本事，还是那句话，平时多流汗，战时少流血。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2966999 工分:209
左箭头-小图标
&以下是引用gjfgsgs
在第45楼的发言：
据说这是美军为适应阿富汗地形而开发的最新型生物载具。。。那时母驴吗
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2726887 工分:478
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用qbz81qbz03
在第71楼的发言：射击、投弹、刺杀、爆破和土工作业是步兵的根本。只有把战争当作时尚谈资的人，才会无限沉迷于于科技手段的无限升级过程，而忽略对战争的哲学思考。从哲学意义上思考战争，必然要将目光关注于人，确切地说是士兵。剥离了随身复杂的技术附件后，最朴素的农人用带老茧的手和目光抚摩锄、锨、镐、犁，士兵则面对射击、投弹、刺杀、爆破、土工，凭借这些最简单的身体延长物，他们面对农业和战争时都不会迷失。好农人不排斥化肥农药，好士兵也不排斥机械化信息化，但他们都不会忘本，他们汗流浃背地磨砺体能和心智，明白那才是最可珍贵、最可依......这段是
李铁林先生 在08年世界军事里 步兵往事的那个系列里的一段
那个系列的文章很朴实
强烈建议各位军迷朋友看看
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3884570 工分:12793
左箭头-小图标
老毛子是实战经验一直没断过，从车臣到格鲁吉亚。他们的经验都是从鲜血和牺牲中总结出来的。不管什么战术，战壕都不会过时
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：223161 工分:7063
左箭头-小图标
&以下是引用国产铁十字
在第195楼的发言：高晓松，，，他是个音乐人 ，对军事还有研究么&以下是引用yg0002
在第185楼的发言：&以下是引用xxl196
在第181楼的发言：......
质量实际上还是很难说
日本韩国三代机飞了30多年 我们才10多年 经验毕竟是有差距的
高晓松在最新的一期晓说上面说的：我们的歼-10相当于美军F-16早期型号~~我们的170 171舰相当于美军早期退役的~~~我们的军力和印度相差无几~~和美军是代差~~~
他还会酒驾撞人呢
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1351591 工分:601
左箭头-小图标
&以下是引用gentleduck00
在第8楼的发言：只要还有“阵地”这个东西，战壕就会存在。现代化战争不是空中楼阁，不能完全脱离于机械化战争的形式。在不清楚演习过程的情况下就批评俄军挖战壕显得太教条太想当然了。最后就俄军的伤亡来说，演习重出现伤亡并不是奇怪的事，还是那句话，不了解演习内容就批评是不对的。土工作业是陆军防御作战的基本功，是单兵战力强弱的重要内容。过去和现在都是如此。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5363068 工分:26
左箭头-小图标
不挖壕沟你说怎么来
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4045558 工分:1254
左箭头-小图标
外国人全不行 ！ 看我中国，每次演习，哪次不是高科技现代化，百发百中，把敌军全部歼灭！这么厉害我们却从不动武，面对强盗抢我领土，我们一定要用嘴说服他！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5092314
左箭头-小图标
还好不是中国解放军，要不那帮傻缺们指不定能创造啥词来
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4339238 工分:18453
左箭头-小图标
骗子一个骗公分的骗子
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5364626 工分:20
左箭头-小图标
挖战壕本身并不稀奇。再现代化也需要挖战壕。不可能都用机械和计算机。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：570306 头衔：国货工程机械评论员
工分:133914
/ 排名:7766
左箭头-小图标
作为一个曾经的挖掘机手我只能说，在这种地质条件下，除了安装有液压破碎锤的器械外其他的现代化机械，都是浮云根本挖不动！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：937488 工分:118
左箭头-小图标
姜还是是老的辣
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5363581 工分:23
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用奥巴菜
在第190楼的发言：有这么个国家
六十多年前，敌军兵临城下···
部队气势高昂，参加红场阅兵，直接开赴前线 场面永远是个经典
建国伊始，从未被异国征服
这个国家人才辈出
图哈切夫、柴可夫斯基、门捷列夫、列宁、托尔斯泰等
军事、艺术、科学、政治、文学的造诣无不让人折服
曾经，它麾下浩瀚的舰队 同美军逐鹿四海，针锋相对
曾经，它的战鹰一次次撕破北约军演的防线，让对手心惊胆战
我们不要只看到它北极圈内 不堪泥泞的道路
不要只惋惜于它远东日渐破败的设施......有那么一个国家以天朝上国自居但现在....人家毛子你看看
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5363581 工分:23
左箭头-小图标
当过兵你就能体会了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4333434 工分:408
左箭头-小图标
&以下是引用扯灬淡
在第188楼的发言：现代化又不能当饭吃，也不是铁布衫....................当你挥舞着工兵铲冲进一个全是捧着小平板电脑的四眼书呆子们的营地时...嘿嘿！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：632332 工分:7853
左箭头-小图标
&以下是引用刺客若冰
在第204楼的发言：哎，要是没油；&以下是引用105号
在第151楼的发言：&以下是引用jyjcz888
在第135楼的发言：呵呵，你们不看LZ的标题啊“现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？”现在我们都有专门挖战壕的设备的毛子还没有。
俄军没有掘壕机？70年代的苏联军队就已经大量装备了，记得学俄军编制时掘壕机确实是有的。
一个外卖石油的国家会没油?
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2158268 工分:23
左箭头-小图标
米蒂最怕的就是老毛子。你说他们在玩吗。我说我们才是真的在玩。在表演。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3294379 工分:1457
左箭头-小图标
哎，要是没油；&以下是引用105号
在第151楼的发言：&以下是引用jyjcz888
在第135楼的发言：呵呵，你们不看LZ的标题啊“现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？”现在我们都有专门挖战壕的设备的毛子还没有。
俄军没有掘壕机？70年代的苏联军队就已经大量装备了，记得学俄军编制时掘壕机确实是有的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5132057 工分:188
左箭头-小图标
地球上的霉军也需要挖战壕，这是常规的隐蔽、保护措施
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3366275 工分:23446
左箭头-小图标
战壕,目前还没有能取代它的东西
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3025325 工分:3061
左箭头-小图标
羡慕老毛子有那霸气的外表和不可一世的眼神以及骄傲的态度这些是我们所不具备的也证明了俄罗斯是一个大国的历史
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2329418 工分:14220
左箭头-小图标
不挖工事难道等死？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2802727 工分:4597
左箭头-小图标
挖战壕很奇怪吗？楼主你真NC！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5297551 工分:185
左箭头-小图标
哈哈，楼主是想说他穿了防炮衣，防弹衣，还会飞
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3128904 工分:1135
左箭头-小图标
高晓松，，，他是个音乐人 ，对军事还有研究么&以下是引用yg0002
在第185楼的发言：&以下是引用xxl196
在第181楼的发言：......
质量实际上还是很难说
日本韩国三代机飞了30多年 我们才10多年 经验毕竟是有差距的
高晓松在最新的一期晓说上面说的：我们的歼-10相当于美军F-16早期型号~~我们的170 171舰相当于美军早期退役的~~~我们的军力和印度相差无几~~和美军是代差~~~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1680943 工分:964
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：&以下是引用redleafsfly
在第48楼的发言：&以下是引用退役海军上士
在第31楼的发言：
非常正常，无论是防御还是阻击，都要挖战壕！俄罗斯在车臣战争中，经常打防御战和阻击战！所以要挖战壕！这和美国打的不对称战争是没有可比性的！在现实的战场环境下，就地取材，这是任何战争都需要具备的基本技能！
前些年的那支跟车臣人打仗最后全军覆没的空降部队，我记得他们当时也是挖了战壕的吧，最后向我开炮，全都见上帝去了
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的看标题就知道
楼主是个坑定没当过兵
也没和打过仗的人聊过的
第一次挖战壕的时候各种埋怨嫉妒很
第二次以后就怕没时间挖
挖的不够深
加固的不够
那是保命的东西
能蹲在里面
你挖1.5米能有个负方向的单兵防炮掩体
你挖3米（参考上甘岭）你可以喝着水唱着歌
等敌人炮火准备过了出去收人头
实际上就是核弹也是靠掩体防护的
是不是老兵
看他挖单兵掩体就知道
见过一次牛的
倒地的同时背包前推 用工兵铲随便刨了几下你从正面就完全看不到他了
他却要射界有射界
要防护有防护了
其实站着打趴着的真的不容易的
要是有个单兵卧姿掩体基本站着的就算已经死了
至于炮火问题
其实真大打起来
能有个东西挡一下总是好的
战壕是在地平线以下的
一般还用挖出来的土堆在正面加高
除非是高角正好落在你防炮掩体的门口
那是你以前的战友叫你打牌你不去也得去的
不然就是山摇地动的几下
除了灰尘大点出去收拾下塌了的
继续过日子
（至于大口径重炮，比如古斯塔夫这类的
什么炸弹之母的你想清楚这东西很贵 你个屁大的兵值得他用不
万一值得了
你会想挖1公里深的战壕的）
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2770726 头衔：T.F.141 工分:65865
左箭头-小图标
只要对手有炸弹，步兵还是得靠战壕过活
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5089462
左箭头-小图标
挖战壕用工具 就说明不现代化了？？？？？楼主，要不要我给你发点你们美国干爹大兵用工具挖战壕的照片？ 你以为都是用机械挖的 ？回家给你干爹舔屁眼吧。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5071577 工分:1463
本区职务:会员
左箭头-小图标
有这么个国家六十多年前，敌军兵临城下···部队气势高昂，参加红场阅兵，直接开赴前线 场面永远是个经典建国伊始，从未被异国征服这个国家人才辈出图哈切夫、柴可夫斯基、门捷列夫、列宁、托尔斯泰等军事、艺术、科学、政治、文学的造诣无不让人折服曾经，它麾下浩瀚的舰队 同美军逐鹿四海，针锋相对曾经，它的战鹰一次次撕破北约军演的防线，让对手心惊胆战如今我们不要只看到它北极圈内 不堪泥泞的道路不要只惋惜于它远东日渐破败的设施只要它仰天长啸，世界还会为之震撼“给我十年，还你一个强大的···！”领袖的誓言 激荡在耳边有这么个国家，它叫俄罗斯有这么一种不屈服，它叫俄罗斯有这么一股力量，它叫俄罗斯
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5130665 工分:33935
左箭头-小图标
战壕是阵地战的产物，缺一不可
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5363650 工分:22
左箭头-小图标
现代化又不能当饭吃，也不是铁布衫....................
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：575988 工分:5053
左箭头-小图标
&以下是引用lixinghua66
在第186楼的发言：&以下是引用我最怕美女
在第155楼的发言：&以下是引用xy1343
在第70楼的发言：朋友当兵期间曾被拉去某县城以训练挖战壕的名义去沿街挖通讯沟槽。
根本不需要借什么名义,我不知你朋友为什么那样说,当年我们部队整师出动挖国防光缆沟时就明确告之了目的,不存在被骗.
大概有保密的因素在里面吧呀哈，挖过电缆沟的战友路过！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3034998 工分:1963
左箭头-小图标
&以下是引用我最怕美女
在第155楼的发言：&以下是引用xy1343
在第70楼的发言：朋友当兵期间曾被拉去某县城以训练挖战壕的名义去沿街挖通讯沟槽。
根本不需要借什么名义,我不知你朋友为什么那样说,当年我们部队整师出动挖国防光缆沟时就明确告之了目的,不存在被骗.大概有保密的因素在里面吧
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4240737 工分:48453
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用xxl196
在第181楼的发言：&以下是引用冰点之夏
在第132楼的发言：&以下是引用xxl196
在第119楼的发言：......
在东亚就规模而言没人能比得上
毛子整个远东军区加起来也不过一个沈阳军区的规模 面积倒是3倍
日本被阉割 所以也没什么好讲的 韩国还是钱不多
其他就是小混混了
在质量上也没有东亚国家是对手。日本就250多架三代机，韩国200架三代机，各有100架二代机，四代机估计10年内都不会有（日韩都没有投资爱抚三十五项目，目前爱抚三十五都没装备米军）。中国600架三代机，800架二代机，有自己的四代机，基本上可以说是东亚的老大。
质量实际上还是很难说
日本韩国三代机飞了30多年 我们才10多年 经验毕竟是有差距的高晓松在最新的一期晓说上面说的：我们的歼-10相当于美军F-16早期型号~~我们的170 171舰相当于美军早期退役的~~~我们的军力和印度相差无几~~和美军是代差~~~
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5359287 工分:127
本区职务:会员
左箭头-小图标
看，这才是专业啊，不过打仗趴在战壕的土堆后也不是绝对的安全，泥巴是能穿透的&以下是引用挂掉的章鱼保罗
在第149楼的发言：&以下是引用消毒液
在第117楼的发言：不一定要它档子弹，你躲在草里难道要草替你挡子弹吗、？躲在什么后面不是关键，关键是敌人不知道你在哪里&以下是引用战争war
在第110楼的发言：......
你这种想法有错误。战场最危险的不是子弹，而是到处飞的流弹和弹片，就算这些土墙挡不住子弹，小弹片也是可以胜任的。就算连弹片都挡不住，至少等弹片穿过土墙，打到防弹衣上，动能也少了很多。存活率也上来了。而且有个土墙对人的心理安慰是巨大的
24英寸厚的双层沙袋足以挡住任何距离的子弹。如果换成土袋则需要30英寸。
.50勃朗宁子弹在在200 米距离上，无论穿甲弹还是普通弹都能侵彻14 英寸的沙层或是28 英寸的土层。
7.62毫米北约普通弹在200米距离上能射穿7英寸沙层，100米距离能射穿4.5英寸沙层，50米距离上能射穿5英寸沙层。从这个数据我们可以发现子弹的穿透力并不是越近就越强，实际上对于7.62mm和5.56mm子弹来说最佳穿透力表现在200米距离上，25 米内效果很差。在10 米的距离上子弹因为巨大的压力而偏航，偏航的子弹在目标上容易破碎，细小的碎片对于穿透很不利。
换成7.62毫米的穿甲弹的话，在中近距离的数据和普通弹一样，但远距离的表现更好，在600米距离可以射穿10英寸的沙袋。
5.56毫米北约弹穿透力在近距离不如7.62毫米北约弹，实际上子弹口径越小，近距离的偏航影响就越大，相对的.50口径子弹的近距离穿透削减就几乎察觉不到。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2717858 工分:10051
左箭头-小图标
&以下是引用慕容玉阳
在第136楼的发言：一群煞笔，草拟吗，战壕是战地最后一道防线，尤其是坚守阵地的时候没有战壕，一马平川，你她吗的第一个就死了，战壕是用于掩护士兵和阻止装甲车前进的，任何时候都不能小看战壕的威力，骂得好，铁血脑残太多就得好好的给他们上上课。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2167368 工分:12572
左箭头-小图标
古人云“兵无常势，水无常形”，挖战壕不一定就是落后，在大兵团作战时战壕和散兵坑都是必不可少的，至于物资和人员损失也是平常之事，单从这两点来说明俄军已是昨日黄花未免有点过于苛责了。至于说各国军队的优劣以个人观点也不存在绝对的优势而是各有特点，有点和缺点永远是并存的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3528215 工分:11240
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冰点之夏
在第132楼的发言：&以下是引用xxl196
在第119楼的发言：......
在东亚就规模而言没人能比得上
毛子整个远东军区加起来也不过一个沈阳军区的规模 面积倒是3倍
日本被阉割 所以也没什么好讲的 韩国还是钱不多
其他就是小混混了
在质量上也没有东亚国家是对手。日本就250多架三代机，韩国200架三代机，各有100架二代机，四代机估计10年内都不会有（日韩都没有投资爱抚三十五项目，目前爱抚三十五都没装备米军）。中国600架三代机，800架二代机，有自己的四代机，基本上可以说是东亚的老大。质量实际上还是很难说日本韩国三代机飞了30多年 我们才10多年 经验毕竟是有差距的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2311044 工分:4129
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用东方天天
在第165楼的发言：俄罗斯有美国的80，中国有60？先谈战机数量，美国空军2500架飞机，其中一半是3.5代和4代级，海军接近1000架，大半都是3.5代机，海军陆战队800架，一小半是3.5代，美国空中国民警卫队&以下是引用冰点之夏
在第107楼的发言：&以下是引用东方天天
在第25楼的发言：......
他们又动用不了整个空军。另外，我在一个以s列防务论坛上看了一个人的定量评估，俄罗斯空军力量有米国80%，中国有60%，在东亚中国除了俄罗斯没有敌手。
接近1000架，都是三代机，退役封存的三代机至少也有一千多架，如果你把二代机也算进去的话，二代机最强的F4鬼怪，F5美国放在飞机坟场的数量至少也有数千架，你让全世界其他国家三代机加起来看看有没有美国多，况且人家一半以上都是3.5代和187架4代（能算3.5代的有俄罗斯的苏35，欧洲台风，印度的苏30MKL勉强算，F18E/F,EA18，F18SE,F15SE,F15J，F16那个什么block52的，如果你将歼10，枭龙也算进3.5代就当我没说）。或者你又说空战不是凭战机数量和性能，而是体系。全世界其他国家预警机，卫星加起来都没美国零头多，电子战飞机更是只有美国才有，论经验，他们现代化空战打了几十年，除了以色列能跟在美国后面不被甩太远，其他国家恐怕差了不止十万八千里吧。
这里还没包括加油机，轰炸机，侦察机，反潜巡逻机，直升机，武装直升机，这些也算的话其他国家更没法比。而俄罗斯又有何种勇气说出空军有美国80%力量，连他们前身苏联最顶峰时期空军力量比美国差了还不知道多少，还要靠庞大的陆军在欧洲威胁美国的盟友。我只是看了别人所说的，另外，他们也考虑了地理因素。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5359867 工分:3992
本区职务:会员
左箭头-小图标
美俄空军都是攻守兼备，中国是以国土防卫为主，对地攻击的机型太少了，中国空军到如今都还没有形成真正的战略投送能力，然而美俄空军如果需要的话都可以造出大量的远程轰炸机和运输机，以及航母，常规战争中形成一边倒的进攻优势，中国在这个方面是短板，所以要排的话 美国第一 俄国第2 中国第3&以下是引用冰点之夏
在第134楼的发言：&以下是引用普力马
在第112楼的发言：......
俄罗斯空军有米国80%的战力？扯的太远了吧，就算是苏联时期苏联的空军实力也就大约相当于米国的80%。主要是陆军和核武器强于对手
中国空军相当于米国的60%到差不多。俄罗斯空军应该弱于中国
俄罗斯的轰炸机机群任然很厉害，是10年内无法追赶的。他们和我们一样有四代机项目。另外，他们的三代机数量全球第二，中国第三。我觉得他们最少与我们相当，虽然他们的防空能力可能略逊于我们，但空对地攻击能力绝对在我们之上。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1978174 工分:24794
左箭头-小图标
现代化战争不是空中楼阁
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5334510 工分:21
左箭头-小图标
兄台，只要有战争，只要有攻防战，就有战壕的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5334510 工分:21
左箭头-小图标
加上更加邪恶的专打战壕的迫击炮
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1680325 头衔：神舟十号太空船舰长 工分:269926
/ 排名:2719
左箭头-小图标
只要还有“阵地”这个东西，战壕就会存在。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5357719 工分:1151
左箭头-小图标
有演习的地方就应该有战壕，有战壕的地方就能有几率保存实力，有实力了以后就要学会挖战壕，想学会挖战壕，就得有演习，有演习就是为了将来保家卫国。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：675543 工分:5330
左箭头-小图标
&以下是引用gjfgsgs
在第45楼的发言：
据说这是美军为适应阿富汗地形而开发的最新型生物载具。。。看那纤细的腿啊，幸亏是四条！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4127008 工分:188
左箭头-小图标
看你打什么了，两国拉到荒郊野外噼里啪啦打一场是得挖战壕，尤其是大平原内相当于掩体。要是打城市战\巷战的话再去挖战壕估计还没刨出坑就已经挂了
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：84945 工分:71106
左箭头-小图标
坑道到得很到位。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：45804 工分:17612
左箭头-小图标
&以下是引用qbz81qbz03
在第168楼的发言：&以下是引用我最怕美女
在第159楼的发言：&以下是引用午夜的萨克斯
在第90楼的发言：堂堂一个上将楼主，居然能说出这样的标题，实在是可笑，
供作战用的壕沟。包括沿阵地正面挖掘供散兵战斗用的堑壕，以及供人员隐蔽与连接工事的交通壕等，
兄台,铁血的军衔你也当真?真正懂道的往往是军衔不太高的,因为他们不屑这种虚拟的东西,不用一天到晚泡坛子刷分.猛往上刷军衔的往往是半桶水,叫得欢喜折腾肚子里却没多少料.
说的有道理……非常有道理
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3336576 工分:35215
左箭头-小图标
&以下是引用我最怕美女
在第159楼的发言：&以下是引用午夜的萨克斯
在第90楼的发言：堂堂一个上将楼主，居然能说出这样的标题，实在是可笑，
供作战用的壕沟。包括沿阵地正面挖掘供散兵战斗用的堑壕，以及供人员隐蔽与连接工事的交通壕等，
兄台,铁血的军衔你也当真?真正懂道的往往是军衔不太高的,因为他们不屑这种虚拟的东西,不用一天到晚泡坛子刷分.猛往上刷军衔的往往是半桶水,叫得欢喜折腾肚子里却没多少料.说的有道理……
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5032750 工分:691
左箭头-小图标
难道现在打仗就不用找掩护了？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4075968 工分:364
左箭头-小图标
&以下是引用消毒液
在第117楼的发言：不一定要它档子弹，你躲在草里难道要草替你挡子弹吗、？躲在什么后面不是关键，关键是敌人不知道你在哪里&以下是引用战争war
在第110楼的发言：......
你这种想法有错误。战场最危险的不是子弹，而是到处飞的流弹和弹片，就算这些土墙挡不住子弹，小弹片也是可以胜任的。就算连弹片都挡不住，至少等弹片穿过土墙，打到防弹衣上，动能也少了很多。存活率也上来了。而且有个土墙对人的心理安慰是巨大的
没错了，，，是我想漏了，，当遮蔽物用也是顶呱呱的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5032461 工分:4197
本区职务:会员
左箭头-小图标
俄罗斯有美国的80，中国有60？先谈战机数量，美国空军2500架飞机，其中一半是3.5代和4代级，海军接近1000架，大半都是3.5代机，海军陆战队800架，一小半是3.5代，美国空中国民警卫队&以下是引用冰点之夏
在第107楼的发言：&以下是引用东方天天
在第25楼的发言：......
他们又动用不了整个空军。另外，我在一个以s列防务论坛上看了一个人的定量评估，俄罗斯空军力量有米国80%，中国有60%，在东亚中国除了俄罗斯没有敌手。接近1000架，都是三代机，退役封存的三代机至少也有一千多架，如果你把二代机也算进去的话，二代机最强的F4鬼怪，F5美国放在飞机坟场的数量至少也有数千架，你让全世界其他国家三代机加起来看看有没有美国多，况且人家一半以上都是3.5代和187架4代（能算3.5代的有俄罗斯的苏35，欧洲台风，印度的苏30MKL勉强算，F18E/F,EA18，F18SE,F15SE,F15J，F16那个什么block52的，如果你将歼10，枭龙也算进3.5代就当我没说）。或者你又说空战不是凭战机数量和性能，而是体系。全世界其他国家预警机，卫星加起来都没美国零头多，电子战飞机更是只有美国才有，论经验，他们现代化空战打了几十年，除了以色列能跟在美国后面不被甩太远，其他国家恐怕差了不止十万八千里吧。这里还没包括加油机，轰炸机，侦察机，反潜巡逻机，直升机，武装直升机，这些也算的话其他国家更没法比。而俄罗斯又有何种勇气说出空军有美国80%力量，连他们前身苏联最顶峰时期空军力量比美国差了还不知道多少，还要靠庞大的陆军在欧洲威胁美国的盟友。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5071577 工分:1463
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用猛一回头
在第65楼的发言：&以下是引用redleafsfly
在第48楼的发言：&以下是引用退役海军上士
在第31楼的发言：
非常正常，无论是防御还是阻击，都要挖战壕！俄罗斯在车臣战争中，经常打防御战和阻击战！所以要挖战壕！这和美国打的不对称战争是没有可比性的！在现实的战场环境下，就地取材，这是任何战争都需要具备的基本技能！
前些年的那支跟车臣人打仗最后全军覆没的空降部队，我记得他们当时也是挖了战壕的吧，最后向我开炮，全都见上帝去了
无论是二战时的苏军，车臣的俄军，朝鲜的志愿军都曾经喊出“向我开炮”这种敢于与敌同归于尽的大无畏的英雄气概，不是你能嘲笑的说的真好我就是这么要求自己的没有胡说只要是战争游戏，哥哥都会勇往直前，远远的把AI队友甩在身后···玩笑话不过，有这么个国家六十多年前，敌军兵临城下···部队气势高昂，参加红场阅兵，直接开赴前线 场面永远是个经典建国伊始，从未被异国征服这个国家人才辈出图哈切夫、柴可夫斯基、门捷列夫、列宁、高尔基等军事、艺术、科学、政治、文学的造诣无不让人折服曾经，它麾下浩瀚的舰队 同美军逐鹿四海，针锋相对曾经，它的战鹰一次次撕破北约军演的防线，让对手心惊胆战如今我们不要只看到它北极圈内 不堪泥泞的道路不要只惋惜于它远东日渐破败的设施只要它仰天长啸，世界还会为之震撼“给我十年，还你一个强大的···！”领袖的誓言 激荡在耳边有这么个国家，它叫俄罗斯有这么一种不屈服，它叫俄罗斯有这么一股力量，它叫俄罗斯
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：223551 工分:11888
左箭头-小图标
不挖战壕，难道你让他们在平地上挨炸么
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数2第1页&[共有249条记录]&分页：
&对现代化是个梦？俄军演习还在玩挖战壕？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复