大家说说为什么强大的蒙古骑兵会被朱元璋打败？_历史吧_百度贴吧
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大家说说为什么强大的蒙古骑兵会被朱元璋打败？
百思不得其解
作者：张嵚 来航袢胀诽 ...
第一下想到的是什么
宋太祖对待开国大将算是...
金庸先生的武侠小说《倚...
我很想知道明太祖的下巴...
阿弥陀佛！ 太缡攀谴?煸...
既然存在元朝，朱元璋为...
好像没有了吧，求指点
统治中原多年，蒙古贵族生活腐化，战斗力低下
蒙古兵过了几十年好日子，腐化堕落了。
中国土地太肥沃容易养尊处优。
因为蒙古骑兵来到中原了，他们的战斗力在地形复杂，山河交杂的中原地带无法发挥出来。话说，现在不是会员发贴也不要验证码了！这回贴吧还不成了广告聚集地了！
一支部队的战斗时不是由他的兵种组成决定的。。。
强大个屁。蒙古骑兵真的强大吗？他也是一只军队而已，军队强大的是纪律和战斗意志。蒙古军队之所以能横扫各国，无非是因为蒙古骑兵比当时的各国军队的纪律更好。在进入中原后，以屠杀掠夺为目的的蒙古军队自然面临着纪律涣散，而忍受屠杀多年的汉族人，在屠杀的压迫下，拼死奋战战斗意志从宋朝的抑武政策下解放出来了，蒙古骑兵还有什么优势可言？失败是不可避免的。
更加重要的是，比起蒙古人，汉人更加的团结。蒙古开创者铁木真才死多久，就有忽必烈和海都，阿里不哥的争权夺位战争，那个时候的忽必烈就是依靠付从军打败阿里不哥的纯蒙古军队的。那个时候的蒙古军队就已经失去战必胜的神话了。
徐达的骑兵也很猛，再有就是强弱易帜，攻守之势易已
jiangdehao讲得好
中原真是块魔地
忽必烈时的怯薛军的战斗力都十分低下，更别说其他的蒙古骑兵了
蒙古军人最强的不是武器，不是体力，不是科技，而是他们茹毛饮血的耐力，他们可以带几匹马吃雪睡冰远征万里，，渴望杀戮的嗜血性他们可以一夜屠杀百万人，当他们接触到汉族的农耕文化，习惯了华服美食，感觉杀戮是不对的时候，他们已经不是蒙古人了。
再加上腐化堕落，后来被打败也是情理之中的事。
朱元璋打败的蒙古骑兵和成吉思汗时的蒙古骑兵可不是一个概念
内部腐败，各个击破，有什么奇怪的
原因很简单，入住中原后，蒙古人跟着中国人学会了贪污、腐败、吃空饷、推卸责任…………
没错，看香港老电影，五六十年代英国官员到香港任职后，都跟香港的中国人学会了收受贿赂，过节日请客送礼这套东西了，人家在英国时都不懂这些邪门歪道，来香港做官后，属下的中国官员慢慢就把这些英国官员给带坏了，呵呵
放屁吧。照这么说日本打不过美国也是被中原腐化了？你个白痴吗？蒙古国不是独立了，不受腐化了，现在咋样？
五六十年代的香港也很腐败，有英国官员刚来香港时，有中国属下直接就敲门站在门口给他塞钱，吓的这个英国官员一跳，他四下张望，看街上过来过去的人们都没反映，认为下属给长官送礼很正常的事情，但他也没敢要，把钱当场就退回去了。第二个星期，又有另外一个中国下属敲门，送钱，这个下属依旧占在门口，也不怕有人看到，嘻嘻哈哈哈的根本就没把给长官行贿当成什么大事，英国官员照样不敢要，这个香港人乐着对英国人说：“这是香港，不是英国，没事，手下吧”，这个英国人经过一个星期的适应，知道了中国人这套东西了，也就半推半就的受下了钱，此后这个英国人胆子大了，一直收受贿赂，融入进了五六十年代的香港社会了，呵呵
成吉思汗时代的蒙古人在蒙古本土，不是不想腐败，而是蒙古本土太贫瘠了，根本就没东西可以受贿啊，中国物产丰富，富裕繁荣，大把物件可以行贿，吃喝玩乐这些东西在蒙古本土根本没法享受啊，呵呵
其实爆发富是最容易搞的！游牧民族强是因为他们的艰苦的生活，汉人的强是因为教育和训练以及装备还有数量，弱是因为和平相对富足的生活，游牧民族入关……
俗话：光脚的，不怕穿鞋的，汉人社会繁荣，要享受生活，说白了怕死，蒙古草原贫瘠，要享受生活，就要去抢夺汉地，不怕死~~最穷的汉人家庭也有一间茅草房遮风挡雨，有一口锅做饭啊，而蒙古人没房子，住帐篷，古代帐篷质量不好，蒙古高原是寒冷发源地，有时候遮风挡雨都做不到，锅都没有，就是把生肉直接架到火堆上烤，基本生存都解决不了，还享受个屁的生活啊，成吉思汗时代的蒙古地区，没有什么酒肆茶楼，胭脂巷，商业街这些东西，而汉地，什么酒肆茶楼，胭脂巷，商业街每个城市都有~~
蒙古人在蒙古草原，每天的生活就是晚上住帐篷睡帐篷里的地上，白天放牛羊，放牛羊时还要防备狼群，这就是他们的一天生活。蒙古人进入中原后，入主城市眼界大开，中原城市里砖瓦房红木床，酒肆茶楼，妓院商铺一派歌舞升平，蒙古人有军饷有家产了，晚上住红床瓦房，白天去酒肆逛商铺，晚上偶尔去胭脂巷逛窑子，不亦乐乎啊，时间久了也怕死了，因为留命可以享受生活啊，呵呵
各地义军蜂拥而起
直间拖跨了元帝国游牧民族在战争中的优势是居无定所
四海为家一旦有了城市据点 反而是个累赘搞对抗 农耕民族的优势更大些
仁义不施而攻守之势异也——自从有了小尾巴，十五字什么的，完全不用担心
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朱元璋北伐攻打元朝时哪来的骑兵？
文章提交者：falcon2
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是在江南发家的，打败陈友谅和张士城之后，就派和常遇春北伐，而且很快就攻占了山东，河南，并迫使元顺帝逃跑，并顺利占领大都。史料和近代文章都有说是靠强大的骑兵+打败蒙古人的，且大明的几个开国功臣如徐达，常遇春等等都是骑兵战术的高手。现在问题来了，朱元璋的北伐是从江南出发的（南京，苏州，杭州），而之前面对都是江南的农民军，如陈友谅更是以见长，可见朱元璋的部队是以步兵为主的。平定江南后就开始北伐，北伐不可能靠步兵和水军，骑兵至少要占1/3 - 1/2，才能对蒙古骑兵有胜算。现在问题来了，第一，朱元璋的战马是哪来的？
第二，骑兵战术从哪学的（短期内）？这两点好像任何资料都没有详细提到过，全部是一笔带过，讲元军如何溃败等等。但蒙古全是骑兵，明军不可能用步兵对骑兵。第一个问题，中国历来都是北强南弱，其主要原因就是南方少马，以步兵为主。一到平原打战，就会被骑兵虐。见三国时期的吴蜀，五胡乱化时的南晋（刘裕这等英雄也不行），北宋（因丢失燕云十六州，也是无马而骑兵弱），至南宋，都是因为丧失产马地而与北方对阵时败多胜少。所以，朱元璋的马是哪来的？这是个很诡异的问题。第二个问题，骑兵战术和骑兵是如何练成的。大家都知道，古代骑兵是需要长时间训练才能上战场，战国时期秦国铁骑需要十年训练（一旦骑兵主力被灭，短期内是无法再成军的，见魏和赵），而到了明清时期，文明在进步，一个合格的骑兵也需要3年的训练（骑术，马刀马枪，箭术和骑兵阵形）。假设第一个问题已解决，即朱元璋是抢蒙古人的马，但是哪来的时间训练？谁来训练？江南都是步战为主，而朱的将领全部是江南的（淮南，江南为主），怎么可能有骑兵知识？ （假设将领是大智，不学自通，士兵怎么办？）相信很多人会说元朝后期腐败，战力下降。这个在打下大都之前可以说的通，攻下大都后，元军已经开始整编，并由王保保速带领，相信蒙古骑兵的战力已经恢复。而且明朝是连续攻山西，甘肃，辽东，内蒙古，直到把元朝的最后骨血打回西伯利亚。这些都是在草原和平原进行的，而文献上也有说明军是靠强大的骑兵。但没有谁有说清楚明骑兵是如何练成，还请高手来解答啊，哈哈哈！
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77楼&&以下是引用piyrw
在第74楼的发言：&以下是引用良知国人
在第71楼的发言：......
1：咱这说的是古代
2：头回听说河北是南方
1. 古代这些地区也一样,都适合养马.
春秋战国，战马从哪来的！
汉朝，北征时的战马，从哪来.....你真是傻到家了。春秋战国时期中原人未必是完全的农耕民族，很多地方都没开发呢，所以才有不少养马的地方。再说了，你哪里看出各国马匹很多了？加起来有草原多？汉朝夺取了河套才有真正强大的骑兵部队。之前有马，但是不强。之前所以能养：一个是因为当时西北的环境还没破坏，宋朝时期西北经过汉唐两次过度开发，养马能力早就衰退了。原本产马不多的地方，现在产马更少了。二就是靠长期积累的国力了，汉朝打匈奴打得国力崩溃你不会不知道吧，聪明人是不会和匈奴硬拼的。 汉朝的国力根本没崩溃。武昭宣盛世，宣帝年间汉朝进入空前鼎盛。其次，汉武帝什么都打，你得看看三越那鬼环境，还得看看羌人那个高原，还有西域那个数千里的路。汉武帝根本没只打了匈奴，打匈奴的损失只占汉武帝年间四处征伐的3分之一。
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知道吗？时势造英雄！一个民族崛起之时，不仅人才辈出，而且领袖英明睿智，你看看，历朝历代开国之时莫不如此！汉初、唐初、清初包括我天朝在太祖爷的领导下，不是人才辈出吗？谁能想到清末的太平天国运动，没有官军将领入伙，也没有大读书人指点，一支以破产流民和矿工组成的起义军如摧枯拉朽，迅速占据清廷的半壁江山，你又如何解释？所以，英雄乃是时事所造，没有这样的条件，英雄也只能如蝼蚁般泯灭与众生之中。但是一旦风云际会，英雄人物总能抓住机会，施展出自己的才华，一飞冲天，令千万人难望其项背！这么简单的道理都不懂吗？
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元征服中国，很多地方包括江南都成为了蒙古人的牧马之地！到后期起义汉族骑手比比皆是，安徽最后汉族骑兵完爆蒙元精锐骑兵！
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&以下是引用蓝色十字军
在第79楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第68楼的发言：......
宋朝哪里来的蒙古贵族?你真是脑子进水了。
不知道谁的脑子进水了，整个帖子都在讨论元明，你扯到宋朝。有病早点去看，不要在这里乱咬人草，你他妈真是废话连篇啊。我跟他说的是宋朝，你扯元朝干嘛？吃饱没事干了？
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&以下是引用青叶书生
在第68楼的发言：&以下是引用蓝色十字军
在第55楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第36楼的发言：......
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
典型蠢货。上面都说了，是蒙古贵族圈地养马，你以为他们会管汉人老百姓有没有饭吃？连常识都不知道的家伙。
宋朝哪里来的蒙古贵族?你真是脑子进水了。不知道谁的脑子进水了，整个帖子都在讨论元明，你扯到宋朝。有病早点去看，不要在这里乱咬人
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&以下是引用良知国人
在第71楼的发言：&以下是引用piyrw
在第69楼的发言：&以下是引用良知国人
在第63楼的发言：......
头回听说南方比北方适合养马
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
河北，山东，河南，江西，湖北，湖南，广东，安徽，江苏，都适合养马。六七十年代，都有大量的军马场！
中国最南的军马场，是广州军区的军马场，在广东省的英德地区。
英德地区的浛洸镇军马场，培育引进的伊犁马，蒙古马，三河马。面积只有10平方公里，常年放养1000多匹军马。每年给广州军区提供300~~400匹军马。
1：咱这说的是古代，你说那个我不知道，但后脚跟琢磨也知道是人工马场，古时候可没这实力，另外你看看你引进的马种，三河我不知道，蒙古伊犁都是漠北吧？
2：头回听说河北是南方
3：单位面积养的马多没用，打仗得看绝对数量
4：蒙古人满族人都得乐死
5：南方适合养马为什么关宁铁骑出于东北？关内军队为何不堪一击？
古时候北方比南方适合养马，这真没什么可说的，你有天大的知识也改不了你心中屁股决定脑子的坏习惯
（后脑瓜想也知道你是南方人，不得不跟你说一句，我北方长大父母是南方的）兄弟，别跟他废话了，看他回帖就知道他是傻缺了。用现在的科技水平去衡量古代，本来就是脑子进水。
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在第74楼的发言：&以下是引用良知国人
在第71楼的发言：......
1：咱这说的是古代
2：头回听说河北是南方
1. 古代这些地区也一样,都适合养马.
春秋战国，战马从哪来的！
汉朝，北征时的战马，从哪来.....你真是傻到家了。春秋战国时期中原人未必是完全的农耕民族，很多地方都没开发呢，所以才有不少养马的地方。再说了，你哪里看出各国马匹很多了？加起来有草原多？汉朝夺取了河套才有真正强大的骑兵部队。之前有马，但是不强。之前所以能养：一个是因为当时西北的环境还没破坏，宋朝时期西北经过汉唐两次过度开发，养马能力早就衰退了。原本产马不多的地方，现在产马更少了。二就是靠长期积累的国力了，汉朝打匈奴打得国力崩溃你不会不知道吧，聪明人是不会和匈奴硬拼的。
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在第74楼的发言：&以下是引用良知国人
在第71楼的发言：......
1：咱这说的是古代
2：头回听说河北是南方
1. 古代这些地区也一样,都适合养马.
春秋战国，战马从哪来的！
汉朝，北征时的战马，从哪来.....手真快，71楼，从新编辑了一下，你再看看，说得不那么客气你别在意
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在第72楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第67楼的发言：......
你说的是现在的军马场吧?又玩穿越了?
是几千年历史的军马场。
最初是月氏人的。
匈奴人后来看中了，抢了去。
最后，汉武帝也看中了，派霍去病西征，抢了归汉朝。你傻啊，河西本来就是半游牧区，而不是纯农耕地区。再说了，北宋啥时候占领河西了?难道你让西夏给宋军养马？
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&以下是引用良知国人
在第71楼的发言：&以下是引用piyrw
在第69楼的发言：&以下是引用良知国人
在第63楼的发言：......
头回听说南方比北方适合养马
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
河北，山东，河南，江西，湖北，湖南，广东，安徽，江苏，都适合养马。六七十年代，都有大量的军马场！
中国最南的军马场，是广州军区的军马场，在广东省的英德地区。
英德地区的浛洸镇军马场，培育引进的伊犁马，蒙古马，三河马。面积只有10平方公里，常年放养1000多匹军马。每年给广州军区提供300~~400匹军马。
1：咱这说的是古代
2：头回听说河北是南方1. 古代这些地区也一样,都适合养马.春秋战国，战马从哪来的！汉朝，北征时的战马，从哪来.....
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在第70楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第66楼的发言：......
蒙古是游牧民族，汉族也是?
谁规定的汉族不能养马？！废话。当然可以养，只是马匹的总体实力远不如游牧民族而已。所以你就别扯汉族本土养的马多强了。
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在第67楼的发言：&以下是引用piyrw
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在第36楼的发言：......
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
典型蠢货!世界第二，亚洲第一的军马场，面积也只有2000平方公里，相当江南一个县的面积。
你说的是现在的军马场吧?又玩穿越了?是几千年历史的军马场。最初是月氏人的。匈奴人后来看中了，抢了去。最后，汉武帝也看中了，派霍去病西征，抢了归汉朝。
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在第69楼的发言：&以下是引用良知国人
在第63楼的发言：......
头回听说南方比北方适合养马
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
河北，山东，河南，江西，湖北，湖南，广东，安徽，江苏，都适合养马。六七十年代，都有大量的军马场！
中国最南的军马场，是广州军区的军马场，在广东省的英德地区。
英德地区的浛洸镇军马场，培育引进的伊犁马，蒙古马，三河马。面积只有10平方公里，常年放养1000多匹军马。每年给广州军区提供300~~400匹军马。
1：咱这说的是古代，你说那个我不知道，但后脚跟琢磨也知道是人工马场，古时候可没这实力，另外你看看你引进的马种，三河我不知道，蒙古伊犁都是漠北吧？2：头回听说河北是南方3：单位面积养的马多没用，打仗得看绝对数量4：蒙古人满族人都得乐死5：南方适合养马为什么关宁铁骑出于东北？关内军队为何不堪一击？古时候北方比南方适合养马，这真没什么可说的，你有天大的知识也改不了你心中屁股决定脑子的坏习惯（后脑瓜想也知道你是南方人，不得不跟你说一句，我北方长大父母是南方的）本文内容于
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在第66楼的发言：&以下是引用piyrw
在第65楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第38楼的发言：......
宁可饿死也要养马，你果然够蠢。人都死了，还要马有个屁用。
你果然够蠢。头回听说养马就会饿死人！那蒙古，欧洲，美洲，日本，亚洲等都养马，也没见人都饿死了！
蒙古是游牧民族，汉族也是?谁规定的汉族不能养马？！
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在第63楼的发言：&以下是引用蓝色十字军
在第55楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第36楼的发言：......
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
典型蠢货。上面都说了，是蒙古贵族圈地养马，你以为他们会管汉人老百姓有没有饭吃？连常识都不知道的家伙。
头回听说南方比北方适合养马论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。河北，山东，河南，江西，湖北，湖南，广东，安徽，江苏，都适合养马。六七十年代，都有大量的军马场！中国最南的军马场，是广州军区的军马场，在广东省的英德地区。英德地区的浛洸镇军马场，培育引进的伊犁马，蒙古马，三河马。面积只有10平方公里，常年放养1000多匹军马。每年给广州军区提供300~~400匹军马。
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在第55楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第36楼的发言：......
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
典型蠢货。上面都说了，是蒙古贵族圈地养马，你以为他们会管汉人老百姓有没有饭吃？连常识都不知道的家伙。宋朝哪里来的蒙古贵族?你真是脑子进水了。
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在第64楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第36楼的发言：......
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
典型蠢货!世界第二，亚洲第一的军马场，面积也只有2000平方公里，相当江南一个县的面积。你说的是现在的军马场吧?又玩穿越了?
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在第65楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第38楼的发言：......
宁可饿死也要养马，你果然够蠢。人都死了，还要马有个屁用。
你果然够蠢。头回听说养马就会饿死人！那蒙古，欧洲，美洲，日本，亚洲等都养马，也没见人都饿死了！蒙古是游牧民族，汉族也是?
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在第38楼的发言：&以下是引用piyrw
在第21楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第19楼的发言：......
嗯，只是土地的利用效率低了。
这种事情蒙古，满清都有人干过。
恩，只能生产战马，不能生产粮食，收人头税和粮税了。
不过，南方的小政权，都是重文轻武（楚国和朱元璋例外），都是短命的，对国家安全不重视，战争就是防守纳贡求和称臣，然后苟安，没有骨气。
宁可饿死也要养马，你果然够蠢。人都死了，还要马有个屁用。你果然够蠢。头回听说养马就会饿死人！那蒙古，欧洲，美洲，日本，亚洲等都养马，也没见人都饿死了！
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在第36楼的发言：&以下是引用piyrw
在第17楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第10楼的发言：蒙古贵族的落后就体现在这里了
元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。
后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。
但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。
除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。
最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。
江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。
其实只要统治阶级愿意，南方也可以建立马场，生产大量的战马。
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。典型蠢货!世界第二，亚洲第一的军马场，面积也只有2000平方公里，相当江南一个县的面积。
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在第55楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第36楼的发言：......
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
典型蠢货。上面都说了，是蒙古贵族圈地养马，你以为他们会管汉人老百姓有没有饭吃？连常识都不知道的家伙。头回听说南方比北方适合养马
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&以下是引用上官飞云
在第54楼的发言：&以下是引用狼风良骨
在第52楼的发言：&以下是引用小田174849
在第20楼的发言：古代战争的骑兵队伍一般都是一两万的精锐小编制 所以这点马朱元璋还是搞得出的 霍去病 契丹 女真 努尔这些的骑兵也就几万而已 除了成吉思汗 历史上很难见到10万以上的骑兵部队 估计常遇春和徐达的主力都是步兵 配以精锐的骑兵部队 考虑到进攻一方兵力容易集中且会造成数量假象 对付处于崩溃的元蒙 已经大占上风了 等到了土木堡 明军处于撤退态势 一两万的瓦剌骑兵就击溃几十万明军 并且俘虏了明皇帝
漠北之战，汉军骑兵不下10万吧？
是的，但那是倾其国力的行为。蒙古西征也是倾全国之力呀！
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军号：720710 头衔：黑十字大军团长 工分:21101
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个人以为：洪武大帝的王室光复中原主要靠火器而非骑兵！
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军号：3610095 工分:5395
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&以下是引用國平
在第59楼的发言：這不就和國共內戰一樣 不對稱的武器但就是贏了 為什麼? 當時民心所向 每個人都是革命精神 上了馬就比誰都勇 看小米加不一樣贏了天下
還有元朝太爛了當時 欺負老百姓欺得太過頭了 我想這略略解釋了為什麼明朝騎兵那麼勇了吧! 不是略略，而是相当充份。
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军号：3167619 工分:230
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這不就和國共內戰一樣 不對稱的武器但就是贏了 為什麼? 當時民心所向 每個人都是革命精神 上了馬就比誰都勇 看小米加不一樣贏了天下
還有元朝太爛了當時 欺負老百姓欺得太過頭了 我想這略略解釋了為什麼明朝騎兵那麼勇了吧!
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军号：3177800 工分:15542
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别老是想骑兵为什么不换个思路骑马的步兵又有何不可唐代的陌刀兵不就是骑马的步兵，照样做正面主力用
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军号：3137521 工分:19691
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&以下是引用deng1980
在第53楼的发言：&以下是引用exsilent
在第41楼的发言：......
元朝是有披甲重骑兵的，比例还不算很低，只是他们的这个“重”的概念比较广泛
重甲确实太宽泛的概念，阿拉伯的重甲骑兵在十字军这边只能算轻甲，这个重只能说相对重。据说蒙古有40%的重骑兵，而且众说纷纭，但是说他们的披甲程度很高，甚至高过西征时欧洲重骑兵的水平，这点我很怀疑首先蒙古人当时冶铁技术、工艺水平也不行，你让他怎么准备那么多的重披甲？有时间有劳力蒙古人也未必做的出来啊~如果是掠夺，那至少对方也得有你才有的抢，既然是抢现成的，又何来最高呢？再说重甲在当时算是高端装备不是什么人都有，你去哪儿抢那么多装备部队？好比二战苏联能用俘获的德国坦克弄个中队，但是你不能指望用俘获的坦克装备整个装甲兵吧？欧洲重骑兵是当时绝对高科技高端兵种，如此高比例的重骑兵部队，养不起啊。。。其次蒙古马，纯种乌珠木沁马是小型马，要是蒙古人披甲比欧洲重骑兵还厚，第一个可能就是把自己的马压垮，欧洲重骑兵骑得的是大型冷血驮马，本身就是负重用的那力量根本不是蒙古马可以比较的，这样才可能承受一个全身披甲的人+一副马铠进行时间范围有限的机动，即使后期蒙古马进行了杂交——以蒙古人征服的范围也搞不到多少欧洲纯种马——也混不出驮马的负重啊，你硬给他披上甲不怕把马累死？再次，重骑兵不适应蒙古人的战术，蒙古马也是马，蒙古人也是人，都不是外星来的怪兽，不可能在长途跋涉中始终披甲随时做好战斗准备，所以客观条件约束了蒙古如果真有如此重骑兵，那么它也是不可能进行奔袭作战的。同时重骑兵不配弓箭，只用来正面冲锋，无法追击敌人也无法迂回打击侧后，甚至无法全装行进太长距离，这和蒙古人作战习惯都是背道而驰的。最后，历史记载，我不知道蒙古重骑兵装甲超过欧洲重骑兵是哪儿来的历史资料，但是在欧洲人的历史里，曾经打败他们的是使用弓箭的蒙古轻骑和各式各样的攻城武器，没有记载蒙古人的重骑和他们交手的过程，也没有记载蒙古人那“世界第一”的重甲让他们留下多深刻的印象——欧洲骑士当时可是很看重装备的，对手真有他们绝对羡慕嫉妒恨的记下来。中国历史上记录有大规模使用重骑兵的也只有金朝的铁浮屠，蒙古重骑兵似乎也不是太引人注目。
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军号：3482524 工分:1705
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中国历来不差骑兵，就像不会没有兵器一样，部队发展到一定规模骑兵就来了。仔细查查古时产马的一些省份，即时不产马也可以去购买。至于训练打多了仗就出来了。
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军号：295458 工分:3898
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&以下是引用青叶书生
在第36楼的发言：&以下是引用piyrw
在第17楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第10楼的发言：蒙古贵族的落后就体现在这里了
元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。
后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。
但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。
除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。
最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。
江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。
其实只要统治阶级愿意，南方也可以建立马场，生产大量的战马。
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。典型蠢货。上面都说了，是蒙古贵族圈地养马，你以为他们会管汉人老百姓有没有饭吃？连常识都不知道的家伙。
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军号：362357 本区职务:会员
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&以下是引用狼风良骨
在第52楼的发言：&以下是引用小田174849
在第20楼的发言：古代战争的骑兵队伍一般都是一两万的精锐小编制 所以这点马朱元璋还是搞得出的 霍去病 契丹 女真 努尔这些的骑兵也就几万而已 除了成吉思汗 历史上很难见到10万以上的骑兵部队 估计常遇春和徐达的主力都是步兵 配以精锐的骑兵部队 考虑到进攻一方兵力容易集中且会造成数量假象 对付处于崩溃的元蒙 已经大占上风了 等到了土木堡 明军处于撤退态势 一两万的瓦剌骑兵就击溃几十万明军 并且俘虏了明皇帝
漠北之战，汉军骑兵不下10万吧？是的，但那是倾其国力的行为。
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军号：2566762 工分:176510
/ 排名:5746
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&以下是引用exsilent
在第41楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第39楼的发言：&以下是引用mindddd
在第33楼的发言：认为骑兵只是迂回包抄的也太无知了，重骑兵就是靠硬碰硬时冲击力取胜的
重骑兵经常是悲剧，元军也没有重骑兵
元朝是有披甲重骑兵的，比例还不算很低，只是他们的这个“重”的概念比较广泛重甲确实太宽泛的概念，阿拉伯的重甲骑兵在十字军这边只能算轻甲，这个重只能说相对重。
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军号：3156962 工分:9364
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&以下是引用小田174849
在第20楼的发言：古代战争的骑兵队伍一般都是一两万的精锐小编制 所以这点马朱元璋还是搞得出的 霍去病 契丹 女真 努尔这些的骑兵也就几万而已 除了成吉思汗 历史上很难见到10万以上的骑兵部队 估计常遇春和徐达的主力都是步兵 配以精锐的骑兵部队 考虑到进攻一方兵力容易集中且会造成数量假象 对付处于崩溃的元蒙 已经大占上风了 等到了土木堡 明军处于撤退态势 一两万的瓦剌骑兵就击溃几十万明军 并且俘虏了明皇帝漠北之战，汉军骑兵不下10万吧？
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军号：92945 工分:11968
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一个民族占领的地方和实力有关，当远远超过其实力所占领的地方时，要么瓦解拉拢被占领民族清朝前期就是这样，要么完全消灭被占领民族俄罗斯占领的远东地区，元执行的是占领加奴役，和日寇采用方法类似，最后由于力量透支就是装备精良也会落败！
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军号：3618546 工分:50
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汉民是三等，四等人，绝对的实力面前，也只能妥协
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军号：1933253 工分:6
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军号：3150730 工分:92798
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朱元璋统一了长江以南后开始北伐，主要兵力仍然是以步兵为主，蒙元政府所防守的是长江以北的大片领土，难免造成兵力分散，北伐明军就形成了局部战略优势，每个城池的守军也就几百几千，且多为步兵，根本组织不起对几十万明军的冲击，只有防守的份，不等蒙元救援奇兵的到来坚城就被拿下，整个山东战场、河南东部战场几乎没遇到蒙古骑兵主力的攻击，只是到明军攻打河南西部的时候才遇到王保保率领的蒙古骑兵。河南西部多山，骑兵的优势不能尽情发挥，只扼守要塞就可以阻止，骑兵要想攻击明军占领的城池与要塞与步兵没有什么区别，且旷日持久，胜负自然分晓。再者，元军守城的士兵与中下层军官大多为汉人，对元政府的忠诚度大打折扣，传檄而定的不在少数，明军的数量是越打越多，元军的数量是越打越少，王保保率领的骑兵只能是穷于应付，根本组织不起来有效决战，消灭不了明军的有生力量，防卫的战线又过长，更无法阻止明军北伐。待到明军攻下大都，明军的骑兵部队在战斗中已经组建成军，加之元军士气低落，元军的骑兵已经构不成对明军的威胁，失败成为必然。
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军号：620212
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元朝将江淮耕地改为牧场，成为良马产地(该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端)
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军号：1325626 工分:4819
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元军之前有数次剿灭南方叛军，用的就是骑兵，总数达到50多万，在南方骑兵不适合作战，结果兵败，就成了朱元璋军队！
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军号：2445142 工分:11768
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精兵之路.......我认为北伐的军队应该是少数骑兵加一些精锐步兵组成.
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军号：765305 工分:1622
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军号：1609274 工分:1884
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&以下是引用卡扎萨达
在第40楼的发言：&以下是引用青叶书生
在第35楼的发言：&以下是引用falcon2
在第6楼的发言：1.朵颜三卫在老朱死后，朱棣准备造反时，总共才3000人。在朱元璋从南京北伐时不可能有蒙古骑兵助阵。这个理由是说不通的。
2.至于元朝搞马政，应该是在中原地区推行，江南水乡如何变牧场？不要忘记朱元璋的根据地是淮西和南京，杭州一带，是不可能有那么多马的。前面已经讲过，在与陈友谅和张士诚交战时根本就没有什么骑兵战例，全部是步兵和水军。而江南稳定后，明军第一次北伐就攻占了山东和河南，河北，却靠的是骑兵。这个就很诡异了。
不要忘记，南宋与金对峙，是以黄河为界的。即南宋占有淮北之地而无马可用（......
这你就胡说了。1、搞到马匹。元朝在庐州设有官牧场，庐州就是合肥。老朱的家乡是凤阳，老朱兴起在江南，合肥距离江南和凤阳都不远，他想搞点马匹，应该不难。2、明军北伐靠骑兵？你才是扯淡吧。你怎么知道全靠骑兵？明军绝大部分时间都是以步兵为主。
准确！明朝当时只是有一部分精锐骑兵，而且徐达和常遇春也是不世出的骑兵将领。。。
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军号：3610095 工分:5395
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&以下是引用exsilent
在第41楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第39楼的发言：&以下是引用mindddd
在第33楼的发言：认为骑兵只是迂回包抄的也太无知了，重骑兵就是靠硬碰硬时冲击力取胜的
重骑兵经常是悲剧，元军也没有重骑兵
元朝是有披甲重骑兵的，比例还不算很低，只是他们的这个“重”的概念比较广泛我记得元军是没有的，一时也查不到资料，以后再说吧。留个醒，谢谢。
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军号：3137521 工分:19691
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&以下是引用卡扎萨达
在第39楼的发言：&以下是引用mindddd
在第33楼的发言：认为骑兵只是迂回包抄的也太无知了，重骑兵就是靠硬碰硬时冲击力取胜的
重骑兵经常是悲剧，元军也没有重骑兵
元朝是有披甲重骑兵的，比例还不算很低，只是他们的这个“重”的概念比较广泛
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&以下是引用青叶书生
在第35楼的发言：&以下是引用falcon2
在第6楼的发言：1.朵颜三卫在老朱死后，朱棣准备造反时，总共才3000人。在朱元璋从南京北伐时不可能有蒙古骑兵助阵。这个理由是说不通的。
2.至于元朝搞马政，应该是在中原地区推行，江南水乡如何变牧场？不要忘记朱元璋的根据地是淮西和南京，杭州一带，是不可能有那么多马的。前面已经讲过，在与陈友谅和张士诚交战时根本就没有什么骑兵战例，全部是步兵和水军。而江南稳定后，明军第一次北伐就攻占了山东和河南，河北，却靠的是骑兵。这个就很诡异了。
不要忘记，南宋与金对峙，是以黄河为界的。即南宋占有淮北之地而无马可用（......
这你就胡说了。1、搞到马匹。元朝在庐州设有官牧场，庐州就是合肥。老朱的家乡是凤阳，老朱兴起在江南，合肥距离江南和凤阳都不远，他想搞点马匹，应该不难。2、明军北伐靠骑兵？你才是扯淡吧。你怎么知道全靠骑兵？明军绝大部分时间都是以步兵为主。准确！
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军号：3610095 工分:5395
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&以下是引用mindddd
在第33楼的发言：认为骑兵只是迂回包抄的也太无知了，重骑兵就是靠硬碰硬时冲击力取胜的重骑兵经常是悲剧，元军也没有重骑兵
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军号：2451731 工分:5614
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&以下是引用piyrw
在第21楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第19楼的发言：......
嗯，只是土地的利用效率低了。
这种事情蒙古，满清都有人干过。
恩，只能生产战马，不能生产粮食，收人头税和粮税了。
不过，南方的小政权，都是重文轻武（楚国和朱元璋例外），都是短命的，对国家安全不重视，战争就是防守纳贡求和称臣，然后苟安，没有骨气。
宁可饿死也要养马，你果然够蠢。人都死了，还要马有个屁用。
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军号：2451731 工分:5614
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&以下是引用piyrw
在第21楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第19楼的发言：......
嗯，只是土地的利用效率低了。
这种事情蒙古，满清都有人干过。
恩，只能生产战马，不能生产粮食，收人头税和粮税了。
不过，南方的小政权，都是重文轻武（楚国和朱元璋例外），都是短命的，对国家安全不重视，战争就是防守纳贡求和称臣，然后苟安，没有骨气。
宁可饿死也要养马，你果然够蠢。人都死了，还要马有个屁用。
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军号：2451731 工分:5614
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&以下是引用piyrw
在第17楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第10楼的发言：蒙古贵族的落后就体现在这里了
元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。
后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。
但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。
除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。
最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。
江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。
其实只要统治阶级愿意，南方也可以建立马场，生产大量的战马。
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
典型蠢货。战马是要大面积的地方奔跑才行的。再说了，你以为百姓喜欢养马？农耕民族养马的成本比游牧民族高多了，连常识都不知道的家伙。
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军号：2451731 工分:5614
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&以下是引用falcon2
在第6楼的发言：1.朵颜三卫在老朱死后，朱棣准备造反时，总共才3000人。在朱元璋从南京北伐时不可能有蒙古骑兵助阵。这个理由是说不通的。
2.至于元朝搞马政，应该是在中原地区推行，江南水乡如何变牧场？不要忘记朱元璋的根据地是淮西和南京，杭州一带，是不可能有那么多马的。前面已经讲过，在与陈友谅和张士诚交战时根本就没有什么骑兵战例，全部是步兵和水军。而江南稳定后，明军第一次北伐就攻占了山东和河南，河北，却靠的是骑兵。这个就很诡异了。
不要忘记，南宋与金对峙，是以黄河为界的。即南宋占有淮北之地而无马可用（......这你就胡说了。1、搞到马匹。元朝在庐州设有官牧场，庐州就是合肥。老朱的家乡是凤阳，老朱兴起在江南，合肥距离江南和凤阳都不远，他想搞点马匹，应该不难。2、明军北伐靠骑兵？你才是扯淡吧。你怎么知道全靠骑兵？明军绝大部分时间都是以步兵为主。
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军号：3233710 工分:26242
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大家都知道，古代骑兵是需要长时间训练才能上战场，战国时期秦国铁骑需要十年训练（一旦骑兵主力被灭，短期内是无法再成军的，见魏和赵）以战国而估元明，似乎不可取。，北伐不可能靠步兵和水军，骑兵至少要占1/3 - 1/2，才能对蒙古骑兵有胜算。现在问题来了，第一，朱元璋的战马是哪来的？ 第二，骑兵战术从哪学的（短期内）？这两点好像任何资料都没有详细提到过，全部是一笔带过，讲元军如何溃败等等。但蒙古全是骑兵，明军不可能用步兵对骑兵。元明时已有火药。
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军号：3629464 工分:50
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认为骑兵只是迂回包抄的也太无知了，重骑兵就是靠硬碰硬时冲击力取胜的
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军号：1136033 工分:74195
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看来朱元璋是个穿越者
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军号：3555546 工分:1023
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元朝都是强制性养马，很多农田都被改成马场！有骑兵不奇怪
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军号：3627338 工分:3536
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所谓的缺马，是缺战马。云南也有马，能当战马用吗？日本也有马，你见过日本历史有上过大规模的骑兵大战吗？不要说南方了，西汉初年，在没有丢失产马地的前提下，也是马荒。一直到武帝时期，才有40万骑兵
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军号：3627338 工分:3536
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在缺少骑兵的前提下，南方政权要想打败北方政权，至少要两个基本条件：1. 有德明君（明君必然会有一大批名臣名将追随）；2. 北方君主昏庸无道或内乱不止；南晋刘裕和北宋太祖就是缺少第二个条件。 而辽末，金末时期（金和古蒙都有约宋一起攻辽，金），但南宋政庭昏庸，没有抓住这个大好时机。纵观中国历史，唯一抓住这两个条件的就是朱元璋。坦白讲，明北伐时主要是靠步兵，骑兵非常少，但他成功了。秦国大将白起就说过：胜负往往取决于战场之外。本文内容于
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军号：2258998 工分:704
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拜托，连日本那样的小小岛国也有骑兵，朱元璋想找马有那么难吗？古代没有汽车，运输就是靠驴和马，即使是南方，马的数量也是很多的。
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军号：3627338 工分:3536
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江南可以养马，完全是痴人说梦罢了。且不说技术上问题，看历朝历代有为的君主，三国时期的东吴孙权（跟曹魏年年打，从没有一支像样的骑兵），南晋刘俗（最强盛时期靠水军步军打到长安，最后还是被轰走了），北宋初年还是缺少骑兵无法收复燕云十六州，南宋第二个皇帝（就是为岳飞平反的，也立志北伐，伐了几次实在打不过就罢手了）。以上几个都是据南方而政局稳定且君主英明，其它昏庸的朝代就不讲了。可见骑兵在对北方游牧族作战时的作用有多大。
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军号：780983 工分:24171
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在关内打仗,朱的骑兵够了.当他占领山东河北一带时,元帝跑向关外,北方关内小马场就落在他手里,等他建立大明后,北方元帝残部向他称臣,希望在边境开放马市,因为草原最大的困难就是没有生活生产器具,如盐铁,用中原的盐铁茶交换草原的马.这也是中原王朝作为对付草原部落的一个手段.
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军号：759041 工分:9314
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战术训练好办，这多亏了元军，农民军在和元骑兵交战的过程中渐渐学习对手的作战方式以其人之道还治其人之身，所以绝不是什么“短期内”
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军号：2498238 工分:37416
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&以下是引用qiang0707007
在第22楼的发言：&以下是引用swj5566king
在第16楼的发言：明军的战马那都是宋朝人送过来的，你想啊，没有战马那是打不了仗的，因为啊打仗啊就得靠这个战马，没有战马啊是打不过游牧骑兵的，所以这个战马必须有。这个战马哪里来的呢？你看，这个汉朝唐朝都把马场搞没了，败掉了，没了马场就没了马了。这个仗就没发打。所以啊，送朝人就雪中送炭送给了明朝人很多的马，这个明军一有这个战马啊，他马上就不一样了，就不是明军了，成了天军，一下呢，就把元朝干掉了。什么意思啊 为什么是宋朝人给明朝送马啊
你是讽刺宋朝吗 还是脑袋有坑啊据观察，这家伙脑袋上确实有坑
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军号：2986689
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&以下是引用swj5566king
在第16楼的发言：明军的战马那都是宋朝人送过来的，你想啊，没有战马那是打不了仗的，因为啊打仗啊就得靠这个战马，没有战马啊是打不过游牧骑兵的，所以这个战马必须有。这个战马哪里来的呢？你看，这个汉朝唐朝都把马场搞没了，败掉了，没了马场就没了马了。这个仗就没发打。所以啊，送朝人就雪中送炭送给了明朝人很多的马，这个明军一有这个战马啊，他马上就不一样了，就不是明军了，成了天军，一下呢，就把元朝干掉了。什么意思啊 为什么是宋朝人给明朝送马啊
你是讽刺宋朝吗 还是脑袋有坑啊
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军号：372164 工分:15601
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&以下是引用卡扎萨达
在第19楼的发言：&以下是引用piyrw
在第17楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第10楼的发言：蒙古贵族的落后就体现在这里了
元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。
后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。
但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。
除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。
最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。
江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。
其实只要统治阶级愿意，南方也可以建立马场，生产大量的战马。
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
嗯，只是土地的利用效率低了。
这种事情蒙古，满清都有人干过。恩，只能生产战马，不能生产粮食，收人头税和粮税了。不过，南方的小政权，都是重文轻武（楚国和朱元璋例外），都是短命的，对国家安全不重视，战争就是防守纳贡求和称臣，然后苟安，没有骨气。
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军号：3161099 工分:456
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古代战争的骑兵队伍一般都是一两万的精锐小编制 所以这点马朱元璋还是搞得出的 霍去病 契丹 女真 努尔这些的骑兵也就几万而已 除了成吉思汗 历史上很难见到10万以上的骑兵部队 估计常遇春和徐达的主力都是步兵 配以精锐的骑兵部队 考虑到进攻一方兵力容易集中且会造成数量假象 对付处于崩溃的元蒙 已经大占上风了 等到了土木堡 明军处于撤退态势 一两万的瓦剌骑兵就击溃几十万明军 并且俘虏了明皇帝
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军号：3610095 工分:5395
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在第17楼的发言：&以下是引用卡扎萨达
在第10楼的发言：蒙古贵族的落后就体现在这里了
元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。
后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。
但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。
除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。
最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。
江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。
其实只要统治阶级愿意，南方也可以建立马场，生产大量的战马。
论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
嗯，只是土地的利用效率低了。这种事情蒙古，满清都有人干过。
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&以下是引用畅游的小溪
在第12楼的发言：徐达和常遇春绝对的功臣呀~那是一个辉煌的时代，是一个扬眉吐气的时代。
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&以下是引用卡扎萨达
在第10楼的发言：蒙古贵族的落后就体现在这里了
元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。
后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。
但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。
除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。
最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。
江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。 其实只要统治阶级愿意，南方也可以建立马场，生产大量的战马。论土地的肥沃程度，雨水的丰度，南方马场的水草，比北方草原还要丰茂，单位面积内可饲养出产的战马数量，应该还超过北方草原。
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明军的战马那都是宋朝人送过来的，你想啊，没有战马那是打不了仗的，因为啊打仗啊就得靠这个战马，没有战马啊是打不过游牧骑兵的，所以这个战马必须有。这个战马哪里来的呢？你看，这个汉朝唐朝都把马场搞没了，败掉了，没了马场就没了马了。这个仗就没发打。所以啊，送朝人就雪中送炭送给了明朝人很多的马，这个明军一有这个战马啊，他马上就不一样了，就不是明军了，成了天军，一下呢，就把元朝干掉了。
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1 不要把骑兵想象的很多。 坎尼会战，获胜的一方是4万步兵，7千骑兵。这才是步骑的合理配备，因为7千骑兵吃的粮食，相当于4万步兵。2 骑兵是侧翼包抄用的，不是车兵。玩过象棋的都知道马。 不要依据网络上一些小白的言辞，认为骑兵横冲直撞的。骑兵就是 象棋里面的马，依靠机动性走折线，迂回包抄对方。3 不要以为没牧场，就不能养马。说这话的人，更是头脑不清。 江南地方丰饶，很多草地，养牛养马不成问题，另外粮食也可以养出很强健的马。
蒙古几百亩草地养一匹马，南方一亩耕地就可以养一匹马，还怕南方没马？ 大宋没马，是因为他们不打算有。4 就算南方没有养马，朱元璋不会买马吗？朱元璋控制经济区域，那么多钱。出的起价，会买不到几千匹马？5 骑兵训练，这也是有时间的。朱元璋平时肯定就有一批马队，规模较小。然后边训练边扩编，在战斗中成长，很快就能形成战斗力。 而且，明朝步兵发达，骑兵只要保持步兵侧翼不受威胁，救援孤立的步兵就可以了，而并非是攻击输出的主要力量。看看狮心王怎么用步弓骑对付 萨拉丁的游牧骑兵，就知道有训练和纪律的步兵并不吃亏。
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看过的书上说：当时朱元璋、是指挥徐达和常遇春北伐的。他们的队伍也是在战争中边锻炼、边扩充、边训练、边战争的。明军的火器战术都是来自-沐英的战法、是他坐镇云南时创造的“三排火器发射法”（这个战法比欧洲的拿破仑早了几百年，我想很可能是这个矮子跟咱们大明明将之后-云南沐家学的）。后来被洪武爷采纳而三军广泛使用。骑兵则是很大部分是：收编蒙古败兵加以调教 整顿 改编而成，明军骑兵的主力主要是：被俘的蒙古兵-兀良哈三卫。是这些兵为明军扬名立万的。鄙人浅见。
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&以下是引用falcon2
在第11楼的发言：假设马是由蒙古人带来的，即战马问题可以解决。但是骑兵并不是一下子能训练出来的。最快也要三年才能训练成合格的骑兵。明军之前并没能大规模的骑兵（在江南作战不需要），是不可能一下子跳出那么多骑兵的。这个问题很值的商讨，因为没有什么文献有讲明军前期的骑兵情况。但到了攻入大都后，一直到永乐年间，明军的骑兵素质是优于蒙古的（史书上有写）。从朱元璋北伐到攻入大都之间有个空白，无法解释明初骑兵是如何练成的我个人认为元末的明军骑兵并未超过元兵，主要还是靠步卒。当时的明军骑兵主要应该是靠无数的战斗中锻炼出来的。那时元军是政府军，已经不便频繁使用退却骚扰战术了，经常死守。这时他们是敌不过明军的多兵种联合攻击的。直到元没明初，明军吸引了北方大批的战马，马户之后，明军在数量上才超过元骑兵真正在质量上也超过元骑的，要到朱棣那时。
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徐达和常遇春绝对的功臣呀~
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假设马是由蒙古人带来的，即战马问题可以解决。但是骑兵并不是一下子能训练出来的。最快也要三年才能训练成合格的骑兵。明军之前并没能大规模的骑兵（在江南作战不需要），是不可能一下子跳出那么多骑兵的。这个问题很值的商讨，因为没有什么文献有讲明军前期的骑兵情况。但到了攻入大都后，一直到永乐年间，明军的骑兵素质是优于蒙古的（史书上有写）。从朱元璋北伐到攻入大都之间有个空白，无法解释明初骑兵是如何练成的
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蒙古贵族的落后就体现在这里了元朝刚统一时，很多蒙古贵族将良田强行改为马场，还有的人有房子不住非要住帐蓬。后来经过杰出的丞相耶律楚的改革管理，元朝统治者才改变了一些落后的做法。但耶律去世以后，蒙古贵族又故态重萌。除了各地大小贵族的私人马场以外，他们还在各地设有大型的官营牧场，比如安徽庐州，福建泉州等地。最主要的是他们使用了大量的汉人牧民，还有就是民间养马。江南起义军的一些大型作战有很多水军，但亦有骑兵。
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应该是元朝蒙古人带进来的，进了中原，蒙古当时把自己列为一等公民，每个人管一片，当地主，这样就被分散开了，几十年的腐化，马应该是还在，数量不少，可战斗力下降，起义，这些人被零散屠杀，马就被收集起来了。缺马是按人均比例算的，绝对数量可不少，就跟咱们的GDP是的，按国算挺高，一到人均，就完蛋了。
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1.朵颜三卫在老朱死后，朱棣准备造反时，总共才3000人。在朱元璋从南京北伐时不可能有蒙古骑兵助阵。这个理由是说不通的。2.至于元朝搞马政，应该是在中原地区推行，江南水乡如何变牧场？不要忘记朱元璋的根据地是淮西和南京，杭州一带，是不可能有那么多马的。前面已经讲过，在与陈友谅和张士诚交战时根本就没有什么骑兵战例，全部是步兵和水军。而江南稳定后，明军第一次北伐就攻占了山东和河南，河北，却靠的是骑兵。这个就很诡异了。不要忘记，南宋与金对峙，是以黄河为界的。即南宋占有淮北之地而无马可用（有大量史实证明南宋缺马的现实），朱元璋只占长江下游地区，养马更是扯蛋。
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1.朵颜三卫在老朱死后，朱棣准备造反时，总共才3000人。在朱元璋从南京北伐时不可能有蒙古骑兵助阵。这个理由是说不通的。2.至于元朝搞马政，应该是在中原地区推行，江南水乡如何变牧场？不要忘记朱元璋的根据地是淮西和南京，杭州一带，是不可能有那么多马的。前面已经讲过，在与陈友谅和张士诚交战时根本就没有什么骑兵战例，全部是步兵和水军。而江南稳定后，明军第一次北伐就攻占了山东和河南，河北，却靠的是骑兵。这个就很诡异了。不要忘记，南宋与金对峙，是以黄河为界的。即南宋占有淮北之地而无马可用（有大量史实证明南宋缺马的现实），朱元璋只占长江下游地区，养马更是扯蛋。
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越复杂的问题，答案越简单。知道共产党吗？知道八路军吗？知道解放军吗？你有答案了吗？咱的老祖宗老厉害了。(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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南方有钱，老朱又不是傻瓜。没钱搞个毛啊！(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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朵颜三卫听过没？很明显，明军收编了大量蒙元残余势力，以蒙军带训汉军，这样就解决了战马和士兵训练问题，至于骑兵战术，古代骑兵主要用于突击和迂回包抄，打得灵活机动就好。懂得这两个，其他所谓战术就是没有战术(这篇帖子是通过手机发表，请参与手机体验 wap.tiexue.net)
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元朝搞马政，良田被改成牧场初期有个丞相还改正过，后来就管不住了老百姓就这样练出来了江南平原并非不能养马，只是土地利用率低而已
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&对朱元璋北伐攻打元朝时哪来的骑兵？回复
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