唐刀与日本刀的区别空心手柄的制作

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品评校花校草,体验校园广场  话说,哪个更久远呢?呵呵,不说自明吧?  (有些大神比我知道的更多,LZ才疏学浅,在这里简单为大家介绍下)  首先,其实汉刀和唐刀是一种传承的关系,先有汉刀,才有隋刀、唐刀。  汉刀,又称环首汉刀。  是单刃厚脊的窄长直刀,刀尖呈“7”角斩锋状,斧形切刃,环首,长柄(亦有短柄),双手持握(亦有单手)。  西汉汉墓壁画  左边二位汉代武士单手持汉刀,右一武士双手持汉刀  
楼主发言:151次 发图:
  在汉代,文官配汉剑、武官配汉刀。  而汉刀也是汉军普遍配备的战刀。  亦有短柄和长柄之分。——一般是士官、武士配长柄。士兵配短柄  古物  可以看到这汉刀:环首、短柄、刀身呈内弧形(和日本刀相反,日本刀是外弧),刀尖是直斜角(7角斩锋)    现代仿古复原,很有古风。  刀身内弧(日本刀反弧),刀尖呈斩锋‘7’角状。  也是环首,短柄    这把是唐刀(丙子椒林刀体)刀身狭长笔直,属于长直刀,刀尖呈斩锋状。  
  环首汉刀的多一体成型,在刀柄处用‘绕绳’紧密包缠。      
  汉刀有长刀(90-100cm左右),自然也有短刀(类似唐刀之一:障刀),用于近身防御,或自杀(好吧)。  中山靖王墓出土的——环首短刀    根据河北刘胜墓出土的武器复原的图。  这把汉刀汉刀没有内弧(是长直刀),刀尖也是弧形的。  
  这个是目前所见,最接近真实的复原了吧。  造型质朴,后脊窄刃(刃区只有刀面的四分之一),刀柄使用红色绕绳,短柄,直体,斩锋。    
  各种环首配饰  多采用镂空透雕工艺    
  古物,好长的刀条  斩锋,刀条也有点内弧  
  《赤壁》电影里,持环首汉刀冲锋沙场的刀兵。  持小盾,头戴黑色武弁(皮制小圆帽),额前施黑帻。穿乌金扎甲。    复原汉军  中间的汉军刀兵  持环首汉刀,小盾。头戴黑武弁,施赤帻。穿三重短曲,外披竹甲(扎甲)  
  没人。。。
  《赤壁》里的环首汉刀,  汉代士兵多配环首汉刀(我说的是轻兵和骑兵,像重步兵、戟兵、矛兵、重盾兵、弩兵、重骑兵是戟兵不配备的)  
  环首汉刀一直延续到隋朝。  所以在两晋南北朝的350年战乱期,基本没什么改变。  图为隋朝文物。      
  似乎是以此隋刀为蓝本的复原,不过隋刀就是环首汉刀,或者叫环首直刀。  不过这把刀有内弧,环首镂空透雕,很精美。    我已经习惯了这种内弧的风格。    环首里以透雕凤饰为贵。  
  没人看,好吧,晚些时候再发唐刀(唐刀四制,所以有四种)
  唐刀  《唐六典》载曰:刀之制有四,一曰仪刀,二曰障刀,三曰横刀,四曰陌刀。  仪刀,又称环首仪刀。是四种唐刀里面最接近环首汉刀的。    下图是西安唐长乐公主墓甬道壁画?战袍仪卫图。  图中军官佩戴:环首仪刀,和长兵器:陌刀    下图左三士兵持陌刀  陌刀由汉代斩马剑发展而来不是,不在汉刀体系内。  它外形说是刀,其实更像剑,双开刃,刺锋;体长锋尖,脊厚刃窄,无刀挡,手柄处可接一根1米或2米的加长手柄,变身成近3米的长兵器。  而右面的士官佩戴的是:环首仪刀  
  《狄仁杰是神都龙王》里比较类似陌刀的长刀。    仪刀:既是礼仪之刀,是高级官员、贵族随身佩戴,用于彰显身份地位的装饰用刀。  狄仁杰里大理寺卿佩戴的:环首仪刀    唐壁画:注意环首仪刀  
  相反,唐朝的普通士兵则配备实战用的战刀:横刀。  横刀取消了环首,改为小镡;刀柄是短柄。是唐朝士兵普遍配备的战刀。  日本正仓院收藏的唐横刀    复刻版    日本收藏的横刀(水龙刀)  可以看到都没有环首  
  这么好的帖子没人顶?说不过去啊。  
  《大佛开眼》日本遣唐使 从唐朝带回去的横刀  带唐朝幞头,穿圆领袍,持短柄横刀。。。。  日本人大化改新,全面汉化,不管其如何狡辩,事实既是如此。懂    《狄仁杰》里佩戴横刀的普通侍卫  
  神都龙王里的:环首仪刀  很高兴看到国内的影视剧也开始考究了,虽然不能做到百分百还原,但了胜于无,已经很欣慰。        
  大唐陌刀  兵人      日本大枪“御手杵”  
  继续陌刀  唐初,持陌刀,带‘兽盔’的骑兵    
  持‘横刀’的唐陶俑        话说真的复原的不错  
  所谓昀日本刀就是剽窃仿制唐刀而来
  日本唐样大刀,12世纪藤原真楯家传  
  马克  
  “唐样”即仿制唐朝之意。  唐样大刀——就是以唐刀为原型,仿制之刀。  而“唐样大刀”也是个相当模糊的名词,严格来说是属于鄣刀范畴的长刀而非横刀  日本唐样大刀  
  没人瞧。。。好吧,暂时不发了。
  好帖!!!楼主继续  
  支持,一直在看  
  好贴,顶一下
  继续啊楼主
  lz继续  !
  标题已经说了,本帖是关于咱们汉唐时期的‘汉刀’‘唐刀’,所以历史中,唐朝之后的刀器,这里就不发了。  而且唐灭亡后,经过250年的五代十国纷乱,唐刀工艺渐渐失传,虽然到了北宋初年,还有环首刀,但是北宋的制刀工艺,以明显不如唐朝。  甚至可悲的是,那东传去日本的唐刀,在宋朝重新从日本传回中国。这时我们唐刀工艺早已消失。那些宋朝的精英们见到日本刀,就像见到了宝贝似得,人人争相购买,以此为贵。实在可惜可叹。  宋灭亡后,明朝所谓的雁翎刀,其实是在模仿蒙古刀。  而戚继光抗倭寇时,知道日本刀的厉害,所以转而模仿日本刀,研制出了‘苗刀’(戚家刀)。。。  历史既是如此给我们开了个玩笑。。。
  日本有什么不是复制中国的?
  我相信,当年戚继光之所以模仿日本刀,可能是因为他根本就不知道,咱们的老祖宗还有汉刀、还有唐刀。。。到了明朝,好多东西都被忘光了。
  感觉楼主似乎在宣扬唐朝文化在日本  依我看,日本的刀和汉唐刀很不一样
  日本国宝级唐刀——金银钿装唐大刀(きんぎんでんかざりのからたち)    上面日本明言:技术是唐朝的引进(舶来品),是唐风大刀
  比较好奇陌刀
据说当时的唐兵可以直接把突厥骑兵一刀两断
  用不到诋毁宋以后的朝代。  唐刀被淘汰始于唐末内乱,蕃镇割据,同样的唐军,陌刀砍向明光铠,虽然杀伤仍大,但很快刀刃卷口,而刀的造价极高,同样为了防止刀的伤害,铠甲加厚是趋势,以致于刀越来越无用武之地,而甲越来越固,自然战场变成另一幅场景。
  岛国能保存很多东西,无非是封闭,偏远,缺乏正常的交流,有如一个封了口的瓶子。
  看了你好几个帖子  你属于隐藏最深的一个之一。  拿历史上的事情,整天有意识的引导一些东西。  你就差直接说现在的中国都是胡人后代,中华文化早断了,都留在日本和台湾了。  小样~~
  湛卢、鱼肠、干将、莫邪这么好的兵器,干嘛汉朝、唐朝不用呢?  戈那么长,那么锋利,为毛汉朝要用砍马剑,不继续用戈呢?  明朝都用红衣大炮,神机营都有火铳了,拿局部地区的剿匪行动,进行武器对比?  我还说抗战时期日本刀肉搏时搞不过大刀队呢!  零式飞机那么牛逼,为毛现在日本要买F35,接着用啊?  时代不同了,科技发展不同,战争形势不同,后勤组织保障不同,面对的敌人不同。你要普及知识我没意见,别整天夹带私货。
  发这种帖子,每次总少不了一两个杂碎,给自己添堵,算了,考虑考虑,以后不发了吧。
  看过楼主的帖子,发现很用心,真的不错。不过又看了楼主之前的一些帖子,发现楼主有点偏狭,其实没必要捧杀或贬损,老是沉湎在过去不能自拔。用历史的理性的观点向前看,相信未来华夏民族会恢复往昔的荣光,而非单纯抱住一两件古物纠结缠绵,想想唐人那放荡不羁豁达开阔的胸襟,那才行中国人应有的恢弘博大的情怀与刚毅雄健的气质。
  作者:帐号不知道   湛卢、鱼肠、干将、莫邪这么好的兵器,干嘛汉朝、唐朝不用呢?  首先,湛卢、鱼肠、干将、莫邪这些是先秦的青铜剑,其形式大多如下图  剑鞘与剑珌(鞘末端的装饰配件)连接位置有明显收腰;  圆柄顶端的剑墩(首)呈圆盘状内凹,  青铜剑剑身有四面、六面、八面之分  剑刃从大概中段位置一直到剑锋,会有很明显的收腰,看起来无比尖利;而且剑从(面)呈弧形内凹,使剑脊显得十分高耸          当时的青铜剑短而易断,干将莫邪是好剑不假,但是被吹的太神乎了
  @Anders中正
搬来个故事大家乐一乐:  蒙古骑兵是很牛逼的,牛逼到用不到二十万的兵就横扫了东欧,改变了世界的格局。  这主要是欧洲骑士不能适应蒙古人的作战方式。论单打独斗,蒙古骑兵无论在身高体重力量还有装备上都不是欧洲重骑兵的对手。  但事实上蒙古人根本没给欧洲骑兵单打独斗的机会。蒙古人往往用围攻的方法对付欧洲人。当然也有双方对决的时候。这个时候欧洲骑兵身上的重甲威力就显示出来了。打不死啊。  不过蒙古人不是吃素的。往往先把欧洲骑兵拖下马。由于铠甲太重,倒在地上的欧洲骑兵根本爬都爬不起来。蒙古人就拼命的踩啊踩。把那些欧洲人踩死。   借这个故事警告这里的某些人,不要以为自己皮厚就怎么怎么,皮再厚也一样踩死你。
  先秦到前汉,其剑的整条形制没多大区别。  汉代不仅有汉刀,自然也有汉剑。  是汉代的剑。其外形与先秦的青铜剑、铁剑大同小异。区别在于,汉剑是用“百炼钢”锤炼制成的钢铁剑。  所以韧性提高,可以做的十分细长,利于击刺。  “刺死砍伤”,剑主击刺,刀主挥砍,功能不同。  汉代钢铁剑,韧性好,最长可以做到1.4米  可以看到,其剑体细长,是钢铁剑的特征(青铜剑,就是说所谓的干将莫邪,是短而宽的)    因为汉剑很长,所以汉人喜欢将长剑置于腰后。而且要将剑口斜在身子左侧——这样用右手抽剑时,可以最大限度的利用二点之间的间距,才能将剑拔出。(实物可参见秦始皇兵马俑?青铜立车俑的背后佩剑)  
  汉剑也是双手持握的圆柄,剑首呈盘状,用绕绳捆扎    
  青铜剑与汉剑的,基本结构    秦始皇兵马俑-青铜立车俑的背后佩剑  秦青铜剑,在七国中是最长的,最长可以做到90多厘米。所以在这里只是做个参考。    
  最喜欢楼主这样图文并茂的贴子了,还请继续往下走,讲讲宋朝之后刀剑的演变。
  码  
  某剧里的剑  这个时代背景,还多是用青铜剑和铁剑。      
  作者:书生气十足   最喜欢楼主这样图文并茂的贴子了,还请继续往下走,讲讲宋朝之后刀剑的演变。  谢谢,标题说了,本帖只是讲汉刀、唐刀,关于后来的,以后会专开一贴吧。。
  不错值得一顶
  图右的汉代将军  穿带披膊和垂缘的鱼鳞甲,手持1.4米长的汉剑(钢铁剑)  腰束革带,内穿直裾短衣(三重衣)    某剧的汉剑  粗看应是八面汉剑,双手持握,握柄是红绕绳(这剑也就影视道具级别,很糙)    
  汗刀唐刀看着很厉害  后来怎么失传了  后来朝代的武器也没见比他们厉害  不是有先进武器然后替换的样子
  耶,mrak下,速度更啊。唐刀看着不错啊。
  @Anders中正   帐号不知道 陕西人人怎么了?你这货在陕西也就是啥都不懂的学渣吧?社会底层的吧?你们这种人有个共性,极端仇视知识,从学校时代开始就逃学,现在混得猪狗不如还不知反省,一见到有人科普就各种找茬,一生都是悲剧~~!  帐号不知道:   16:10:57 评论  @非仙1983 恩恩,你说的太对了,我是人渣,所谓知耻后勇,咋样,你这学富五车的给我这白痴讲讲,你说的中原官腔是分布在大陆,还是你们说的福佬话?
  不错的贴子,顶了
  @非仙1983 @Anders中正  据我个人猜测,应该是在五胡乱华,五代十国时期  由于这些外族都有自己完整的军备  在唐灭后并不像农民起义一样还是照搬前朝军备  而是使用自己的军备,久而久之  唐代的军备就消失并被人遗忘了  在这一点上同农民起义确实有很大不同
  汉字 唐服 茶 樱花 武器 建筑
衣食住行大唐对日本影响太深
    你说你不懂闽南话,刚才自己说的吧    不懂你就敢开贴谈论闽南话和日语?  也不知道你的马甲还是你的团队,开始乱喷?      你不就想说中国文化正统在台日呗?累不累?
  帐号不知道 我严重怀疑你就是 小鼻汗小眼  因为种种迹象证明,你和他的作风真的很像。如果你不是他,那也真是天涯里两朵盛开的奇葩了。
  @Anders中正   你只要大声说:“中华文明正统肯定在大陆”  我立马给你道歉,从此不进你的帖子捣乱~~~绝不食言!
  有没有砍鬼子的大刀?  
  关公的青龙偃月刀 的渊源,楼主请讲讲。。。。。
  @Anders中正   算了,不逗你了,你也不会说的,有人问你问题了,赶紧去解答吧~~~
  其实汉刀唐刀代表了一种精神  一个敢近战搏杀的必要强大意志和精神  春秋战国、秦汉隋唐,特别以春秋战国最盛  那些死士、食客多如牛毛  如果多看下那个时代的在历史  你会发现同日本的所谓武士精神何其相像  日本的武士道就是从这些演变来的  甚至继承了这一精神核心的武士刀  也是唐刀演变来的。
  作者:帐号不知道   你只要大声说:“中华文明正统肯定在大陆”  我立马给你道歉,从此不进你的帖子捣乱~~~绝不食言!   说话算话,我要说了,你TM赶紧给我滚,我也不要你道歉,有多远滚多远。  我可说了哦:————“中华文明正统肯定在大陆”————  怎么了,赶紧滚吧。我说这话不是向你屈服,是拜托你赶紧滚,别有祸害了这帖子。  还有,你要再说一句话就证明你是个言而无信的SB。
  无所谓失传还是不失传了,反正 现在的刀子除了观赏用 也没什么用处了。。。
  好贴,顶一下
  作者:赖克包 时间: 17:06:00  有没有砍鬼子的大刀?  话说,虽然工艺失传了,但是砍倭奴鬼的大刀片子——环首大刀,还是存留了点‘汉刀’的影子。  但是单论外观的话,跟汉刀是无法比较的。(可能有些人反而认为环首大刀好看,呵呵)      
  刀的作用在于劈砍 刀背越厚 刀身越粗 劈砍的势能也就越大 加上后来灌钢法的运用 段刚法式微也是正常的 唐刀虽然工艺精湛 但是和工艺技法简单的灌钢法比起来 成本太高  而且威力未必比后世便宜的大刀威力大 不能简单的以明朝时明军和倭寇交锋 刀被倭寇砍断视为中国大刀没落的典型结果 当时明军武备废弛 很难说那些刀都库存多少年了  后来抗日战争时的大刀 铸造方法很简单 唯一不同的就是在刀背加灌了铅 威力明显强于日本武士刀  
  @Anders中正   下班了,摸一把走人~~有空再来摸~~
  杀气虽重,要看对手是谁
  好贴~~长知识~
  好帖子啊  
  @Anders中正
    看看我的唐刀
  日本刀歌  昆夷道远不复通,世传切玉谁能穷。  宝刀近出日本国,越贾得之沧海东。  鱼皮装贴香木鞘,黄白闲杂鍮与铜。  百金传入好事手,佩服可以禳妖凶。
  好帖,顶起
  MARK!!
  倭刀是廉价缩水版的山寨货。  首先日本产铁不多,不能如唐制用足够的铁,所以更加苗条秀气,在硬度方面没有特别的好方法,只能拼命的在打铁工艺中增加碳的含量,硬是硬了,但因杂质问题,容易氧化,电视里鬼子经常把刀拿出擦拭的镜头,那不仅是装b,也更多是无奈。还好在日本岛上,造一把刀已经很牛b了,虽然缩水,但在日本岛内,有限的战争中仍不失为利器,在南蛮到来之前,贫瘠的物资支撑不了大量的铁制护甲,用刀看简易竹甲护身的杂兵已是足够,所以历经千年不变。  但倭刀拿到中国,虽然新奇,但用途非常有限,纯装饰品而已,所以即使明代曾经进口,也未如其他物品受到欢迎和追捧,只是昙花一现。  其实很多东西传入日本,都被日人整的小气,缩水,同时在有限的空间内也更加精致。  这是通病。。
  huliuweiaaaa:
22:33:28.473
评论  还有吗   《日本刀歌》  宋朝 欧阳修  昆夷道远不复通,世传切玉谁能穷。  宝刀近出日本国,越贾得之沧海东。  鱼皮装贴香木鞘,黄白闲杂鍮与铜。  百金传入好事手,佩服可以禳妖凶。  传闻其国居大岛,土壤沃饶风俗好。  其先徐福诈秦民,采药淹留丱童老。  百工五种与之居,至今器玩皆精巧。  前朝贡献屡往来,士人往往工辞藻。  徐福行时书未焚,逸书百篇今尚存。  令严不许传中国,举世无人识古文。  先王大典藏夷貊,苍波浩荡无通津。  令人感激坐流涕,锈涩短刀何足云。(想起来就使人激动不已痛哭流泪,相比之下,这锈钝的短刀有什么稀奇的啊。)  懂了吧,前段只是欧阳修对日本刀的时褒暗贬。最后一句才是他的本意。  许多人在研究日本刀的时候,喜欢摘引(断章取义)宋朝《日本刀歌》来论证日本刀有多么多么优秀,其实完全不是那么回事。  宋代数一数二的文豪欧阳修先生根本对日本刀和日本人毫无兴趣,他‘认为’徐福当年带去的先秦的文献都保留在日本,而中国却因为秦始皇焚书坑儒导致这些文献失传了,他一想到这些宝贵的先秦的文章都留在日本那天涯海角的蛮荒之地。就忍不住要痛哭流涕,无论是那些猥琐矮小的徐福带去的童男童女的后人日本人,还是这把表面上装饰精美的日本刀,和那失传的宝贵先秦文献相比,完全就是一钱不值的狗屎。  同时也澄清了欧阳修的日本刀歌,从来没有赞美过日本刀多么锋利,他更心往神驰的是留在日本那些失传的先秦文献。其实,那些失传的先秦文献也只是欧阳修先生的想象,在宋朝以前日本人从未收藏过任何先秦失传的文献。
  发几张老外复原的大唐军士图  基本都能看到:环首仪刀、短柄横刀 的身影  右二    左一    左一    
  欧阳修借物喻情,大家都知道.
诗的描述恰恰证明了那个时期日本刀的流行,金贵。起码那时,日本刀是普通人求之不得的高档货。 所以才会拿“羞涩短刀”来对比“先王大典” 以此来衬托典籍的珍贵。  我们的历史文化确实值得自豪。但要实事求是,好就是好,不好就是不好。硬拗只会贻笑大方。  中华文明就是因为开放包容才发扬壮大,直至明清区趋于保守才沦落至此。原创当然好,外来的只要我们能发扬光大又有啥可自卑的?
  看到一张好玩的图  三个身穿飞鱼服、手持绣春刀的锦衣卫  大战一群手持汉刀,头戴黑武弁,穿短裾、扎甲的,手持长矛、戈戟的汉军。。  哈哈,这些影视剧啊,拜托能严谨点吗?(其实绣春刀这部剧已经不错了,但是道具还是有些捉急,感觉这些士兵的道具,是直接从《赤壁》里拿过来用的。)  
  现在市面上被刀商炒作的——唐刀  其实是‘横刀’,并不是刀商吹嘘的‘仪刀’。  一个很明显的特征:  仪刀有环首;而横刀没环首,是小鐔的。  所以大家要是想收藏唐刀,千万不要被骗,别到时候明明买的是横刀,却美滋滋以为是仪刀呢,那就好玩了。  (市面上的横刀)      
  其实市面上的横刀  也多是刀商杜撰意淫的四不像产物,好多都与历史不符。  并且,横刀其实是短柄的(单手),并不是刀商意淫的长柄(双手)。  大家先看看日本收藏的唐·横刀。  这些明显都是短柄,只能单手持握。  七星刀    水龙刀    金银钿装唐大刀      而有些刀商的横刀,明显是双手刀。(只有仪刀是双手的)    
  赞赞赞
  可惜唐刀的工艺失传了,只能去日本找
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请遵守言论规则,不得违反国家法律法规谁有唐刀图片???_百度知道
谁有唐刀图片???
现存的唐刀基本上都藏于日本比如,水龙唐刀,现存于日本正仓院&&&七星刀,也在正仓院&——上面的两幅都是处于收藏状态的刀茎,已经将鞘、柄等卸下&&&&唐大刀外装:&&刀鞘的装饰,极为华贵:&&&水龙刀的外装:&&&这是国内出土的错金仪刀:&&&8世纪的壁画
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日本刀就是唐刀,不过是盗版的,材料不一样。。.日本的东西几乎所有的都是学的中国的
你去唐刀吧里面去找找 里面有很多值得看的东西
陌刀:从上面的四个战例可以看出,唐刀中的陌刀是做为军队重要的战争物资装备的,并且在唐中期作为军用器物,严禁民间私造和私藏,其传承应为汉之长剑(汉:称一种长剑为“断马剑”,应该是一种双手使用的长剑),汉长剑现在出土的有长达140余厘米,可推测经过盛唐的发展,变成一个双手所持并加长手柄的两刃长刀, 至今考古资料未曾出土实物,宋《武经总要》总绘制的“掉刀”、“三尖两刃刀”也许就是唐陌刀的直接继承者。
陌刀也主要为步军所用,个别主要将领使用陌刀作为主战兵器。根据唐《卫公兵法》所记录了唐军的主要作战方法:其中诸军按其职能分为弓手、弩手、驻队、战锋队、马军、跳荡、奇兵等多种。每当战斗展开时候,敌人在一百五十步时候,弩兵开始射击;敌人在六十步时候,弓箭手开始射箭;敌人攻...
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