wow舰船数量上限是多少 魔兽6.2舰船数量上限怎么提高
wow玩家的船坞是有等级的，既然有等级，按照魔兽的一贯套路，设个什么上限也是很正常的。
1级的船坞，玩家只能建造五艘舰船（不论种类）
想要升级上限？
那么肯定要升级你的船坞等级才行！
至于怎么升，小编还在研究中。
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甲午海战：装备先进的日军击败素质更高的清军
文章提交者：勇敢的苹果
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5月26日，《上海书评》刊载了《马幼垣谈》一文。美国夏威夷大学中文教授马幼垣不仅熟知中国当代史学的发展水平，也对上世纪因为治学态度和研究手段错误而造成的海军史学研究深恶痛绝。言谈之中，教授一直试图紧扣着的技术发展，从技术角度而非传统文人所注重的体制、政治、社会、文化入手分析中日甲午的形式，显出迥于常人的眼界和学识。尽管我认为在许多问题，诸如对“新学派”（马幼垣称“少学派”）的理解、以及19世纪末期舰船技术的认知上，教授的一些见解有不少偏颇，但如此水平的战史分析，对于非军事专业类刊物而言，已然是难能可贵。而《上海书评》采访的最后一问：“如果将中日的海军指挥官互换，是否能取胜？”这真是一个好问题，原本可以比枯燥的讲解更具看点，可惜碍于文稿篇幅，未能细说，留下不少遗憾。笔者看来，若是双方易舰而战，作为海战这种极端依赖技术装备战争形式，清军在占据航速、速射炮绝对优势的情况下，必然会采取易于发挥舰队火力的纵队战法，而日军在训练水平逊色于清军（黄海海战中清军炮击命中率较日军高出1/4），采取横队作战则战斗结果难以超越黄海海战的日胜清负，采取纵队战术则更加不易发扬火力，海战结果毫无疑问是日败清胜，只不过使用日本战舰的北洋水师会更加迅速地决出胜负。这样的结局可能出乎许多人的意料，但北洋水师与日本联合舰队的装备差距，虽然相隔仅7年，却早已超出了人力所能弥补的范围。如果说甲午陆战是训练更加有素的日军击败了装备水平接近的清军的话，甲午海战就是装备更加先进的的日军击败了素质更高的清军。1870年到1900的三十年，正是海军技术突飞猛进的三十年。随着鱼雷、水雷、蒸汽机、钢质装甲、蒸汽锅炉、管退式火炮等新技术不断应用于海军舰艇，从无敌舰队时代延续300年的风帆木壳战舰列队互射的海战场景彻底被淘汰，而新的海战该如何开始，十个海军上将可能会有十二种不同的答案。正因为这一原因，这时代设计和建造的战舰不但千奇百怪，甚至是奇葩辈出。完全圆形的战舰、除了火炮和烟囱全部沉在水下的战舰、不用炮只用鱼雷的战舰、不用炮也不用鱼雷，单纯用于撞击敌船的战舰……不仅如此，传统的主力舰队决战理论也受到了挑战，法国就在这一时期开始了所谓“新学派”，主张抛弃昂贵的铁甲舰，而用便宜的鱼雷艇、潜艇和快速的巡洋舰通过积极的游击来击垮别国。在这样快速发展的时代，海战的打法几乎每三年变一个样，而不断出现的新技术则能在几年之间让新锐战舰变得一钱不值。值此百家争鸣时期建立的北洋水师，几乎每一条军舰都带有当时流行海战流派的烙印：从“超勇”、“扬威”所代表的早期撞击巡洋舰，到“定”、“镇”两艘铁甲舰代表的横队战法，再到“致远”、“靖远”的纵队海战及“来远”、“经远”的装甲巡洋舰开端，北洋水师几乎在每次技术飞跃的第一时间就及时采购了相应的军舰。日本联合舰队在购舰上并非所谓“善用资源”，购买巡洋舰纯粹是国力所限的妥协而已。至于所谓笃守“新学派”思想，马幼垣教授似乎既没有注意到其本身没有主力舰队决战的相关理论，故无法指导黄海海战这样的战斗，也没有认识到集“新学派”大成的日本“三景舰”其实完全是一组失败的尝试，至于清军同样遵循“新学派”购买的蚊炮船和鱼雷艇，马教授则以“无异废物”评价，认为他们价格高昂却毫无用处。马幼垣教授所诟病的“炮塔斜置法”，实际是英国当时最先进铁甲舰“不屈”号的前卫设计，不仅为英国、意大利所用，还成为美国海军复兴时期最早主力舰的火炮布局，如果考虑到当时法国正受“新学派”影响停止建造战列舰，西班牙海军早已衰落，德国海军尚未崛起。事实上这种炮塔布置方式在当时是各国列强应对横队炮战的主要方式。不难发现，北洋水师始终通过购买当时最先进的舰艇走在海战理论的前沿，但1888年停购外舰以后，面对新一代的管退式速射炮和快速巡洋舰的威胁，北洋水师在得不到新舰和更多速射炮的情况下，已经难以面对新时代海军的威胁了。在这样的情况下，面对日本联合舰队，即使把北洋水师的水兵换成美国海军或者俄国海军，战况怕是也不会更加乐观，即使换上英国皇家海军怕也是难以回天。换上法国人的话，也许舰队多少能得以保存，不过那将是以正在大东沟上岸的几千清军的伤亡溃散乃至陆上作战的失利作为代价。
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这篇文章实在是胡说八道，到甲午开战前，人家的军事院校出了多少届高材生，中国呢连军事院校都没有，有的都是北洋系统的裙带关系，就算大家把装备换过，清军也打不过日本人，毕竟日本人的军事素质摆在那儿的。
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抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！
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军队的强悍，不如政府的强悍。腐败政府下的强军还是打败仗的军队。
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清朝水师是清王朝建造用来作为阻敌于海上的移动防御堡垒，这与当时西方列国建造海军分疆裂土、掠夺资源的战略思想完全相悖，西方列国在海战中获得利益，强国强兵，从而进一步发展，清朝水师没有这样的目标，清王朝也没从海战中尝到甜头，大量的投入使清王朝对强化海军积极性不高。而日本则真正领悟到海军对于国家战略意义的重要性，在经济远远不如清朝的时候，由皇室带领全民捐款大造海军，终于在甲午海战时追赶上了清朝水师。清朝海军的失败在于清朝对海权认识的不足，战略思想的落后决定了甲午海战只能以失败收场。
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抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！
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4楼& 抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！53楼&省点吹吧，朝战靠人命堆出来的胜利而已，长津湖之战就是个例子。说到胜利，分割成两半的朝鲜半岛在那儿摆着呢-------远来的站住了脚，守住了登陆滩头，长期驻军还有余力扶持自家走狗繁荣昌盛。越战看看老美的影视就知道，其实那时候的主要对手除了北越就是红毛子，中国人在美国越战剧里几乎找不到。我们与其说是战斗员不如说是给养员。而且之后的那种尴尬现在还避讳着呢：吃着中国罐头、拿中国大米垒工事、操着中国步枪把中国子弹射向中国兵。你让美国电影怎么演吧？越战电影多出在80、90年代，那时候中美关系修复，中国还交了投名状，这时候越战电影里有中国打美国兵，还和谐吗？到了90年代，红毛子的灰熊窝轰然倒塌，电影里面怎么黑红毛子都不过分了，连毛子都在黑那个年代呢！中国就算是给养员又怎么样呢？时代需要，不来这么一下，美国鸟你吗？你的改革开放怎么引进外资？没有实实在在地打关系，那只能自己喊口号过瘾吧！现在也别想在电脑面前边扣鼻屎边打字了！
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就算甲午海战打赢，清廷照样不会乘胜登陆日本本土，最好的结果还是中国不败而败，日本不胜而胜，当然不会损失那么多罢了！清廷的丧钟晚敲响几年罢了，一个落后文化思想的政权是不会引领国家向正确的方向前进的！反观抗美援朝战争即使国家依然贫弱，但是这个新政权跳动的是大国的雄心，征途是星辰的大海，他们不会因为实力的悬殊而丧失前进信心和动力！不过值得骄傲的是无论国家多么贫弱的时候，中国都不乏献身牺牲的民族英雄，甲午海战也是如此！
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51楼&又是这种“甲午”2B命中率的论调。拿“北洋”3分钟还撸不到一发的克虏伯跟鬼子的速射炮比命中率？！这位还能再无知无畏点吗？！在鬼子数倍于己的火力基数面前这点命中率有毛意义？！“北洋水师”军事素质过硬？！当年“北洋”上下贪腐之穷极是众所周知的，连炮弹这种要命的作战物资都敢贪墨的“北洋水师”里官兵能保障战训水平？有部分官兵很有气节这不假，但这和军事素质是两码事。丁汝昌无才无德，吞了鸦片便成了国之栋梁了？殉国是情操但这改变不了他叛军出生无才无德的事实。一个自律的军人应该是想不出用“吞鸦片”这种奇葩的招数来殉国，即便能想到手边也找不到“鸦片”来吧。。。日本海军里面大面积的贪腐你就不说了？呵呵。北洋海军素质比当时日本海军高是正常的，毕竟北洋海军1888年成军后用老军舰训练了6年，而日本海军不少军舰是仓促成军的。
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10楼&这篇文章实在是胡说八道，到甲午开战前，人家的军事院校出了多少届高材生，中国呢连军事院校都没有，有的都是北洋系统的裙带关系，就算大家把装备换过，清军也打不过日本人，毕竟日本人的军事素质摆在那儿的。你知道福建的马尾海军学堂吗？知道天津水师学堂吗？知道天津武备学堂吗？知道刘步蟾、邓世昌还有严复是什么时候毕业的吗？知道段祺瑞、冯国璋、曹锟是什么时候毕业的吗？知道他们中的大部分什么时候留学英德吗？
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7楼&军队的强悍，不如政府的强悍。腐败政府下的强军还是打败仗的军队。对 兵熊熊一个 将熊熊一窝 一只羊带领的狮群抵不过一头狮子带领的羊群 别的不说 从抗日战争中日军刺刀下的常败军 只经过短短几年就可以把世界最强国家打退、打赢 就是这个道理
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中国年产飞机导弹无数，日本人找死
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4楼& 抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！53楼&省点吹吧，朝战靠人命堆出来的胜利而已，长津湖之战就是个例子。说到胜利，分割成两半的朝鲜半岛在那儿摆着呢-------远来的站住了脚，守住了登陆滩头，长期驻军还有余力扶持自家走狗繁荣昌盛。越战看看老美的影视就知道，其实那时候的主要对手除了北越就是红毛子，中国人在美国越战剧里几乎找不到。我们与其说是战斗员不如说是给养员。而且之后的那种尴尬现在还避讳着呢：吃着中国罐头、拿中国大米垒工事、操着中国步枪把中国子弹射向中国兵。就问你个王八蛋的是我们（不包括53楼你这个王八）把美联军打回三八线，还是美联军把我们打到三八线
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4楼& 抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！53楼&省点吹吧，朝战靠人命堆出来的胜利而已，长津湖之战就是个例子。说到胜利，分割成两半的朝鲜半岛在那儿摆着呢-------远来的站住了脚，守住了登陆滩头，长期驻军还有余力扶持自家走狗繁荣昌盛。越战看看老美的影视就知道，其实那时候的主要对手除了北越就是红毛子，中国人在美国越战剧里几乎找不到。我们与其说是战斗员不如说是给养员。而且之后的那种尴尬现在还避讳着呢：吃着中国罐头、拿中国大米垒工事、操着中国步枪把中国子弹射向中国兵。55楼&事实至今摆在那没看到？如果中国不出兵，美军真的就把朝鲜半岛全占了。志愿军与美军装备相差悬殊还能把美军赶回战前三八线以南，这一点连西方也认为是奇迹你反而看不到？志愿军装备差伤亡当然会多些，但战略上赢了这也是事实。大年三十，我们又看到了否定抗美援朝胜利伟大意义的脑残或者说汉奸、美分党。日，祖国人民最可爱的人——中国人民志愿军代表团出现在天安门观礼台上，中国人民志愿军总司令彭德怀说：“西方侵略者几百年来，只要在东方一个海岸上架起几尊大炮，就可以霸占一个国家的时代，一去不复返了！”这就是朝鲜战争胜利的最大意义，装备较差的中国人民志愿军把武装到牙齿的16国军队从鸭绿江赶到了38线，这不叫胜利，什么叫胜利？建议大家今后碰到质疑、抹黑抗美援朝胜利的脑残或者别有用心的狗粮党，对它们一律回答一句话：我去年买了个表!
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甲午战争对的海战完全是惨胜 后来北洋水师的失利完全是李鸿章脑残不然北洋水师出港 最后活生生被日本人占领港口用岸炮打得
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回复日狗好多，非得把小日本吹的跟以弱胜强似的，你们真应该活在70年前。
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呵呵，湾哥。。。呵呵。是那个上来就让人叫他哥的台湾人吗？呵呵呵
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只请问，什么是素质？一只羊就算领着一群狮又能怎样。真不知道写文章的人是什么素质。
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甲午战争是因为政府腐败堕落
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且止装备问题！炮弹里面渗沙子，炮弹箱里放石头！贪军费喝兵血！再好的装备也打不赢战争！本文内容于
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听这样的砖家胡扯，当时的清军上上下下贪腐成风，战斗力极其低下，海军连炮弹都能掺沙子。这样的军队能打什么战？北洋水师领导吃鸦片自杀，这是武将的死法吗？
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4楼& 抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！53楼&省点吹吧，朝战靠人命堆出来的胜利而已，长津湖之战就是个例子。说到胜利，分割成两半的朝鲜半岛在那儿摆着呢-------远来的站住了脚，守住了登陆滩头，长期驻军还有余力扶持自家走狗繁荣昌盛。越战看看老美的影视就知道，其实那时候的主要对手除了北越就是红毛子，中国人在美国越战剧里几乎找不到。我们与其说是战斗员不如说是给养员。而且之后的那种尴尬现在还避讳着呢：吃着中国罐头、拿中国大米垒工事、操着中国步枪把中国子弹射向中国兵。55楼&事实至今摆在那没看到？如果中国不出兵，美军真的就把朝鲜半岛全占了。志愿军与美军装备相差悬殊还能把美军赶回战前三八线以南，这一点连西方也认为是奇迹你反而看不到？志愿军装备差伤亡当然会多些，但战略上赢了这也是事实。朝战说相持、对峙我都认，说是胜利实在是有些勉强。
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4楼& 抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！53楼&省点吹吧，朝战靠人命堆出来的胜利而已，长津湖之战就是个例子。说到胜利，分割成两半的朝鲜半岛在那儿摆着呢-------远来的站住了脚，守住了登陆滩头，长期驻军还有余力扶持自家走狗繁荣昌盛。越战看看老美的影视就知道，其实那时候的主要对手除了北越就是红毛子，中国人在美国越战剧里几乎找不到。我们与其说是战斗员不如说是给养员。而且之后的那种尴尬现在还避讳着呢：吃着中国罐头、拿中国大米垒工事、操着中国步枪把中国子弹射向中国兵。事实至今摆在那没看到？如果中国不出兵，美军真的就把朝鲜半岛全占了。志愿军与美军装备相差悬殊还能把美军赶回战前三八线以南，这一点连西方也认为是奇迹你反而看不到？志愿军装备差伤亡当然会多些，但战略上赢了这也是事实。
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跟以前说法又不一样哦？一直说清日海军舰队相差不大，都在西方订造，清海军舰队总吨位还多出日海军舰队，训练素质清海军比日军相差一大截。楼主此文有唯武器论的意思吧？
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4楼& 抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！省点吹吧，朝战靠人命堆出来的胜利而已，长津湖之战就是个例子。说到胜利，分割成两半的朝鲜半岛在那儿摆着呢-------远来的站住了脚，守住了登陆滩头，长期驻军还有余力扶持自家走狗繁荣昌盛。越战看看老美的影视就知道，其实那时候的主要对手除了北越就是红毛子，中国人在美国越战剧里几乎找不到。我们与其说是战斗员不如说是给养员。而且之后的那种尴尬现在还避讳着呢：吃着中国罐头、拿中国大米垒工事、操着中国步枪把中国子弹射向中国兵。
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兵有战意，将无战心；将有战力，帅却无方。中国那时候就像一家工厂，工人（士兵）是很肯干，技术员班长（管带）是很给力，问题是厂长是混蛋一个，把方向盘的无能只能把一车训练有素的士兵带到坑里去！否则，清军败得再惨烈也会让日军付出惨重代价，而日军就算惨胜，旁边虎视眈眈的俄国等绝对不会坐视。或格局会因此改变也未可知。
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又是这种“甲午”2B命中率的论调。拿“北洋”3分钟还撸不到一发的克虏伯跟鬼子的速射炮比命中率？！这位还能再无知无畏点吗？！在鬼子数倍于己的火力基数面前这点命中率有毛意义？！“北洋水师”军事素质过硬？！当年“北洋”上下贪腐之穷极是众所周知的，连炮弹这种要命的作战物资都敢贪墨的“北洋水师”里官兵能保障战训水平？有部分官兵很有气节这不假，但这和军事素质是两码事。丁汝昌无才无德，吞了鸦片便成了国之栋梁了？殉国是情操但这改变不了他叛军出生无才无德的事实。一个自律的军人应该是想不出用“吞鸦片”这种奇葩的招数来殉国，即便能想到手边也找不到“鸦片”来吧。。。
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虽然我痛恨日本侵略者，但“清军素质更高”这句话，我实在是不敢苟同。最多只能说清军北洋水师官兵的素质要比清军陆军稍微高点；至于陆军的战斗力和精神，简直是已经腐朽得吓人了，还谈什么素质？平壤之战，清军陆军在本可继续死死耗下去、坚守城池的情况下却弃城而逃（日军早已频临彻底断粮；而清军囤积在城内的军粮与大批军火还是有的是），招致日军夜间伏击，导致惨重伤亡，素质高在哪里？马玉昆和左宝贵固然作战英勇、悍不畏死，但单凭这两位将领的微薄之力，又哪里能彻底改变清军陆军积累多少年的负面积习呢？鸭绿江一战，清军陆军仍是如此；抵抗了一阵子几万人就全线崩溃了。大连湾要塞，屯积数量可观的军火、军粮；结果清军还是不战而逃。旅顺，虽号称“东方直布罗陀”，可清军抵抗了不长时间后，仍是在雨夜不战而逃。清朝陆军军队在当时，在武器装备、军事训练、战术技能、指挥系统、后勤补给、国家陆军体制、军事人才培养体系、国家征兵体制、国家军事工业支撑、军事理论、军事科学、国家科技等诸多方面，实事求是的讲，已经全面落后于日本。——还要加上至关重要的一条：国家现代化教育，这个大清帝国更为落后。日本在甲午战前，就已经在全国大力普及义务教育，建立现代化国家教育体系，为本国培养各个领域的人才。那个时代走进日本的乡村，看到最好的建筑，往往就是学校（今天，我看到中国贫困地区的学校条件仍然有打我们中国人自己脸的一幕：学校破破烂烂，条件极差；而地方政府或相关机构的办公楼却建的富丽堂皇。我捐款捐了这么多年，都不知捐给谁了）。清军陆军固然是在战争中使用过来自西方的先进武器，诸如毛瑟枪、手摇机关枪、速射炮什么的；但有一点别忘了：那都是买来的，而且并不是全国的陆军都能普遍配备得起这些陆战装备。因为清朝当时并无与之匹配的国防近代化军事工业体系支撑；清朝虽有军械局、兵工厂什么的，但在国防工业体系、产品质量、生产供应能力、工业技术人员、自主设计等诸多领域，也已经与当时的时代水平不相适应了。甲午战争后期，清军陆军因武器供给配给不及时或不足，有的连旧式火绳枪都带上了。直至1900年八国联军入侵中国，清朝被迫签订了《辛丑条约》之后，被打疼了的清政府才终于决定，效仿列强，建立一支全新式的新式陆军。此时已经太晚了。
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我觉得这文章太过片面了。甲午战争，双方海陆军都进行了较量。我认为，在陆地上，素质高的日军击败了装备先进的清军。在海战上，装备先进的日军击败了素质相当的清军。为什么这么说？1、陆地上，清朝无论驻扎在朝鲜的军队还是在东北或者在旅顺的军队，基本上装备了进口的德式毛瑟步枪和德支行营炮。吉林兵工厂和江南制造厂为清军提供这大量武器，格林机枪在清军中也有装备，驻扎在旅顺和刘公岛的清军还有150毫米等口径的海岸炮的支援。而日军当时装备的基本为村田步枪，等次上比清军的步枪弱。火炮无论数量还是口径和清军确实不是一个等级。而战况是：朝鲜战场，叶志超跑的比兔子还快，把大量武器装备和粮草白白送给日军。(当时日军弹尽粮绝。。结果····）在旅顺也不用说了，刘公岛也就那一两个炮台还支持，北方十个炮台的陆军是跑光的·····所以，在陆地上，素质高的日军击败了装备先进的清军。2、在海上，双方在武器军舰上的差距就不说了，当为啥说双方素质相当？日军师从英国，年年派遣大量海军军官到英国海军学院学习。而北洋舰队自从外国助理走后，训练水平确实下降，所以，双方素质应该大抵相当····
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16楼&北洋海军指导思想陈旧落后，并没有将当时世界最先进的新式两艘主力舰作为拳头使用，而是与其他舰艇搭配形成散面战术攻击，这样，这两艘大吨位，重火力，高航速的主力舰就发挥不出自身的机动优势，而日本联合舰队在北洋海军攻击面前施行机动大迁移，临阵做出这种冒险的决定是兵家大忌，这也体现了东乡平八郎此战务必要全歼北洋海军的决心，日本官兵上下团结一心，以顽强的牺牲精神完成了这项几乎不可能完成的任务，此时，日联合舰队虽然有较大的伤亡，但已将战场的主动权牢牢的掌握在手里，日联合舰队使用的火炮炸药是下赖火药，这种火药虽然穿透力有限，但碰见障碍物就会燃烧，日俄对马海战中已经让沙俄领教了厉害，被击中的北洋海军舰艇燃烧的浓烟又成为日舰很好的指示坐标，日联合舰队发挥整体舰艇协调能力强的特点，逐渐取得了海战一边倒的优势，而北洋海军旗舰受损，各自为战，损伤大半后逃回刘公岛，直至最后投降，东乡平八郎此役后在日本的声望如日中天，也奠定了日联合舰队在世界列强中后来居上的地位，观此役，如北洋海军领导层能够采取灵活的措施，将一些陈旧的舰队作为弹性使用，而不拘一格，又将宁远等先进的主力舰作为突击力量使用，发挥其特点和优势，战胜日本联合舰队也并非是神话，我认为这场海战给我们的教训是，舰队领导层只有务实，业务精悍，专业上敢于追求真理，，有牺牲精神的军官才能胜任，如继续让那些只会阿谀奉承的腐败分子担此重任，北洋海军的悲剧还会重演。22楼&真不知道你这事从哪个奇葩的小摊子上看来的东西。对于当时清军战术和实际情况根本都没一点对的！首先清军舰船用的是早期横向队形战法舰船选择也都是以前主炮为主而后侧和测选都是小炮甚至没炮。而接站时候用的是以二艘铁甲舰为中心其他舰船二侧双排横向分布舰船头部始终对地以集中前主炮火力给与敌人最大打击同事可以快速接近敌人进入近身战！但是当时负责二翼的都是慢航速的老旧巡洋舰其中包括清军自己国产的结果航速不够没能形成制定队形变成了人字形就进入交战了。至于小日本当时四艘快速巡洋舰在前面和后面的主力舰队分开从清军右翼包抄，结果中间因为航速脱节产生了缺口我们的人字形正好冲进这个缺口分割了小日本舰队。让日本舰队旗舰暴漏在了我们火力之下差点挂掉。但是等到四艘快速巡洋舰完成包抄后形成了前后夹击我们的舰队侧方和后方是空虚之地尤其二测都是轻甲的老旧巡洋舰自然在日本高速巡洋舰的速射炮打击之下沉没但是中间二艘铁甲舰和其他几艘好些的巡洋舰集中火力把日本舰队主力给了重创。小日本唯一一门300毫米用来对付铁甲舰的火炮也被打掉结果光靠速射炮根本打不动剩下的船，相反我们的重火力不断重创日舰可惜没能打成。（这里要额外说下交战双方日本用的下赖火药说白了就是在哪高爆弹打装甲船虽然打中很多但是打不穿装甲根本起不到作用，反而是把几艘轻甲的老旧国产巡洋给轰成了。而清军用的是实心穿甲弹对付铁甲舰用的专门打的是对方水线位置但是当时的命中率和命中位置打不中水线在船身上打再多洞洞也是没用。）打到后来日本舰队发现根本打不动铁甲舰而自己又满身洞只能先行退兵！注意那场海战是日本自己先撤退的！我们剩下舰船稍加追击后就返回了军港！但是清军舰船都是买来的自己的港口根本没有修复能力。，而日本则是自己造的能够修复起来。所以后来港口站我们的船只能在军港里带着满身伤固守！至于让清军发挥什么灵活作战，他们连外国教官教的当时主流战法都没用好还灵活应变这不是可笑么！25楼&刘公岛有甲午海战展览馆，我对北洋海军所了解的一点知识基本都是听讲解员说的，展览馆有此次海战虚拟战场的电影资料。讲的不知道是真是假，反正吧事情都推到方伯谦身上了。但是岛上那两只大熊猫真心可爱
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清军素质似乎在琅威理离职后就在下降，战役中清军素质更高一说值得商榷。
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在那个海军战法和战舰日新月异的年代，武器装备的代差是致命的。打个比方，就像现在的电脑，AMD的四核955当年是个神U吧，可你拿它去和现在的i5/i7比结果可想而知。本文内容于
19:40:57 被ohyeah945编辑
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实际自英国人后来的分析，甲午海战里中国本不该败，因中国几艘装甲舰是日本人根本无可奈何的，事实上也确实如此，虽然中弹颇多，但是并未受到致命伤。可以说，如果这场战斗换成英国人法国人去打，或者是日本人和中国人互换，结果一定是日军败，中国惨胜。中国甲午海战战败的唯一原因就是没带炮弹！而仓库里有上千发各种炮弹的前提下，军舰不带足够炮弹出战，这算谁的责任？这种仗也想打赢？除非太阳从北边出来，从西边出来都不行！
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各级官员都是阿谀奉承 溜须拍马 吹牛放炮 好大喜功 下级军官 教条主义 人浮于事 唯利是图 投机钻营 底层士兵 空有一腔爱国热情 也无济于事
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简直是胡说八道，甲午开战前，清军的军舰质量的确不错，在当时号称世界第三，亚洲第一，可是非常遗憾那些在草原和荒漠上过惯了少数民族做了天下，便不知东西南北了，你瞧那些八旗子弟花天酒地，遛鸟斗蟋蟀玩女人后来又抽鸦片，后期几乎所有的仗都是汉人士兵提清兵打的，遗憾的是高级指挥官都是清廷的贵簇，反正不是汉人，甲午战争后期汉人官兵还在抵抗，而清军上至高级指挥官下至普通士兵脑袋里只有逃或投降或做奴才这个概念，反正清军已经习惯了做外国人的奴才，这样的军队也居然有人称高素质清军，真是可笑。而小日本自从中国军舰访问他们见到中国庞大的军舰后，吓坏了，因此此后拼命发展海军，不这样它能打败大清海军吗，打败了清军后又打败了号称欧洲第一流的俄国海军，从此小日本称霸亚洲并进入世界列强的行列，你看看那些清兵，那也叫素质更高吗，清军正压国内手寸铁的平民老百姓绝对是世界第一，高素质的
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众多严肃的中国抗日影视题材告诉我们，这一百多年来没有打赢日本的重要原因。不是兵、不是将、不是飞机和大炮等装备，而是最高首脑的对决中国首脑输了。满清使其最高首脑应该是慈禧，日本的最高首脑是天皇，从众多影视资料看，当日本天皇要紧牙关甚至自己都节衣缩食的发展军事的时候，我们的老佛爷却在颐和园早石船，也就是中国历来的目空一切唯我独尊的骄傲心里决定了要败给充满忧虑意识的日本。民国时期，我们的最高统帅是各系军阀的最高首长，他们的脑海里是怎样扩大自己的地盘，怎样消灭竞争对手，甚至用日本人来消灭对手不惜出卖利益，其中包括国共之间也是如此。而日本的最好统帅正在筹划怎样用最小的代价获得整个打日本帝国最大的利益，而不是自己的利益。
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海战就是技术作战，除装备必须被保障战力精确存在外，海战任一人员也得确保清一色的专业化。甲午海战，当时战术最高决策，战略最高决策，这都相驳于“海战专业化、海战力量精确保障”。加之，中日甲午战争年末段时期，清决策层对目标国内底线战备实际严重失察，清全系最高决策层仅是凭“个人意识”在拿捏着整个民族的走向，这样的历史集团不垮台，此间的可能会有大？回头再看现实海军，看战争技术严苛的军种装备建设及人员配置，若不强调极端的专业化，仅是以感性认知中的人群来承接此领域完建任务，那历史或将被重演也不是没有可能的。不过，希望裁军进程能顺利，相关未尽专业的所谓“不适于现代海战的分子”若被剔除，中日再战，专业化的海军当是能对日军构成强有力镇压之势（我海军时至今日，有一项军事战略潜能是日本国内所无法企及的，那便是海军背靠的岸基域面战略力量威慑，直接可由反国家分裂法宪章精神确保）。
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甲午战争的失败让国人真正明白了我们和列强之间的差距不只是武器和装备上的差距，从那以后中国人开始向国外学习战争的技巧，还有，我第一听说满清的军队有素质的，也许入关前后那一段还有，以后啊，早就碎了一地了。
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甲午海战教训多，前车之鉴能补拙，永世铭记民族恨，秣马厉兵斩东倭！本文内容于
2:17:43 被heromantx编辑
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胡说八道，当时北洋水师的装备比日本的装备好得多，失败的原因就是政府腐败，指挥官无能的官僚，官员大多不作为。中国在这样下去，恐怕还是走甲午海战的老路。
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胡说八道，当时北洋水师的装备比日本的装备更先进，只是指挥官无能，官员腐败，导致甲午海战一败涂地，不懂历史的人不要瞎放炮。
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这作者看来是抗日神剧看多了，“素质”是什么都搞不清楚，战争不但比国力、军力，更比民心向背，看看抗日战争时的伪军，难道不值得我们思考。本文内容于
11:28:02 被小编a35编辑
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就算把日本的伊东佑亨、东乡平八郎等军官换到中国一方，在满清腐朽的统治基础下，一样完蛋！没有疑问。
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32楼&用一个英国军史学家的话，甲午海战是两个门外汉打的一场近代海战。如果日军的将领有起码的常识都不会向排水吨位相差这么大的北洋舰队发动自杀性的进攻，而如果北洋水师的将领有足够的指挥才能和携带穿甲开花弹也不可能会输掉这场战争。事实上也是如此，速射炮只是个败军自找的借口，5小时激战后，两艘主力铁甲舰虽然频频中弹，但几乎毫发无伤，而日军旗舰吉野则被定远的一发穿甲弹打穿弹药库，没有爆炸只因这是一发训练弹。过去都把这归咎于慈禧挪款修颐和园，实际上根据最新给出的调查数据，当年北洋的拨款都准时全额拨款了，而当年的穿甲开花弹也全部封存在仓库里，并没有装船。丁汝昌虽被宣传为民族英雄，但对甲午海战的失败应负有最直接的责任，主力舰不带实弹执行运兵任务？后世把北洋舰队的灭亡归咎于李鸿章严令舰队死守。其实这是可以理解的，因为丁汝昌战败后，谎报军情，企图掩盖战败的事实，后来事情败露，李鸿章已经失去了对丁的信任，自然也就不会把剩下的战舰交托丁指挥，但临时撤换最高指挥官不是一件简单的事情，所以才严令不准舰队出战。日本舰队并不想这样对北洋舰队发动决战，黄海海战实际上是一场遭遇战，甚至可以说是瞎猫碰到死耗子，日本由于误读了之前的情报，以为北洋舰队只派出了几艘弱舰护航，所以伊东祐亨才敢带着手下约一半的战舰迎击北洋舰队，而且当中还包括两艘跟不上大队的旧舰和一艘游船，这艘游船本来是供海军高官观看击沉中国运兵船的，如果事先得知会遭遇北洋舰队，伊东祐亨绝对不敢这样做。
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2楼& 清朝水师是清王朝建造用来作为阻敌于海上的移动防御堡垒，这与当时西方列国建造海军分疆裂土、掠夺资源的战略思想完全相悖，西方列国在海战中获得利益，强国强兵，从而进一步发展，清朝水师没有这样的目标，清王朝也没从海战中尝到甜头，大量的投入使清王朝对强化海军积极性不高。而日本则真正领悟到海军对于国家战略意义的重要性，在经济远远不如清朝的时候，由皇室带领全民捐款大造海军，终于在甲午海战时追赶上了清朝水师。清朝海军的失败在于清朝对海权认识的不足，战略思想的落后决定了甲午海战只能以失败收场。这是一段一本正经的废话。要知道甲午海战的背景，是清政府和日本争夺朝鲜半岛的控制权，平壤兵败后北洋水师运送4000名入朝援军的归途中爆发的海战。这哪里不思进取了？日本海军比北洋水师先进更从何谈起？北洋有两艘航速14.5节的7000吨主力舰，305mm口径的主炮*8。日军只有4艘排水量4000吨的战舰，320mm口径的主炮*3，其中只有吉野的航速超过20节，但全部是150速射炮，没有大口径的火炮，事实上吉野的速射炮对付北洋的两艘7000吨的主力舰也只是挠痒痒。此战过后，国际上更是掀起了巨炮厚舰的风潮，一直到航母称霸前，各国都是比主力舰的装甲厚度和主炮口径的。问题就只在丁汝昌竟然没有把库存的穿甲开花弹装船就执行运兵任务，一发训练弹直接命中吉野的弹药库，但因为不是实弹而没有战果，要不然，吉野沉定了。就算是这样，也打得日军主动撤退的。至于后面李鸿章严令禁止出战，是丁汝昌先谎报军情，隐瞒战败的战绩，谎称击沉日军多艘军舰，事情败露之后，李鸿章失去对其的信任，而撤换指挥官不是一件简单的事情才严令禁止出战的。
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用一个英国军史学家的话，甲午海战是两个门外汉打的一场近代海战。如果日军的将领有起码的常识都不会向排水吨位相差这么大的北洋舰队发动自杀性的进攻，而如果北洋水师的将领有足够的指挥才能和携带穿甲开花弹也不可能会输掉这场战争。事实上也是如此，速射炮只是个败军自找的借口，5小时激战后，两艘主力铁甲舰虽然频频中弹，但几乎毫发无伤，而日军旗舰吉野则被定远的一发穿甲弹打穿弹药库，没有爆炸只因这是一发训练弹。过去都把这归咎于慈禧挪款修颐和园，实际上根据最新给出的调查数据，当年北洋的拨款都准时全额拨款了，而当年的穿甲开花弹也全部封存在仓库里，并没有装船。丁汝昌虽被宣传为民族英雄，但对甲午海战的失败应负有最直接的责任，主力舰不带实弹执行运兵任务？后世把北洋舰队的灭亡归咎于李鸿章严令舰队死守。其实这是可以理解的，因为丁汝昌战败后，谎报军情，企图掩盖战败的事实，后来事情败露，李鸿章已经失去了对丁的信任，自然也就不会把剩下的战舰交托丁指挥，但临时撤换最高指挥官不是一件简单的事情，所以才严令不准舰队出战。
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海军已经比陆军强太多了。看看甲午陆战那个惨...28楼&同意楼上对清政府对海军战略思维的看法，从掌握的资料看，至少在舰队指挥，和兵员素质上，北洋水师并不落下风。最重要的是政府对海军的建设并不认同。战略性的错误是不能用战术，或者是某一个战役弥补的。补得了一时，也补不了一世！
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一个农业经济土壤如何生长出工业国家的军事体系来呢？ 这是历史的必然 如果说甲午之战是中国获胜 那只能是中国靠砸钱砸死了日本 而不是中国海军的素质和海战理念强过了日本本文内容于
3:09:31 被liutao1494编辑
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同意楼上对清政府对海军战略思维的看法，从掌握的资料看，至少在舰队指挥，和兵员素质上，北洋水师并不落下风。最重要的是政府对海军的建设并不认同。战略性的错误是不能用战术，或者是某一个战役弥补的。补得了一时，也补不了一世！
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落后就要被挨打得！
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我觉得不好说，拿破仑时期法国海军的装备可超过了英军，但是英国人每次都是将法军的海军打的跟陀屎一样。。
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16楼&北洋海军指导思想陈旧落后，并没有将当时世界最先进的新式两艘主力舰作为拳头使用，而是与其他舰艇搭配形成散面战术攻击，这样，这两艘大吨位，重火力，高航速的主力舰就发挥不出自身的机动优势，而日本联合舰队在北洋海军攻击面前施行机动大迁移，临阵做出这种冒险的决定是兵家大忌，这也体现了东乡平八郎此战务必要全歼北洋海军的决心，日本官兵上下团结一心，以顽强的牺牲精神完成了这项几乎不可能完成的任务，此时，日联合舰队虽然有较大的伤亡，但已将战场的主动权牢牢的掌握在手里，日联合舰队使用的火炮炸药是下赖火药，这种火药虽然穿透力有限，但碰见障碍物就会燃烧，日俄对马海战中已经让沙俄领教了厉害，被击中的北洋海军舰艇燃烧的浓烟又成为日舰很好的指示坐标，日联合舰队发挥整体舰艇协调能力强的特点，逐渐取得了海战一边倒的优势，而北洋海军旗舰受损，各自为战，损伤大半后逃回刘公岛，直至最后投降，东乡平八郎此役后在日本的声望如日中天，也奠定了日联合舰队在世界列强中后来居上的地位，观此役，如北洋海军领导层能够采取灵活的措施，将一些陈旧的舰队作为弹性使用，而不拘一格，又将宁远等先进的主力舰作为突击力量使用，发挥其特点和优势，战胜日本联合舰队也并非是神话，我认为这场海战给我们的教训是，舰队领导层只有务实，业务精悍，专业上敢于追求真理，，有牺牲精神的军官才能胜任，如继续让那些只会阿谀奉承的腐败分子担此重任，北洋海军的悲剧还会重演。22楼&真不知道你这事从哪个奇葩的小摊子上看来的东西。对于当时清军战术和实际情况根本都没一点对的！首先清军舰船用的是早期横向队形战法舰船选择也都是以前主炮为主而后侧和测选都是小炮甚至没炮。而接站时候用的是以二艘铁甲舰为中心其他舰船二侧双排横向分布舰船头部始终对地以集中前主炮火力给与敌人最大打击同事可以快速接近敌人进入近身战！但是当时负责二翼的都是慢航速的老旧巡洋舰其中包括清军自己国产的结果航速不够没能形成制定队形变成了人字形就进入交战了。至于小日本当时四艘快速巡洋舰在前面和后面的主力舰队分开从清军右翼包抄，结果中间因为航速脱节产生了缺口我们的人字形正好冲进这个缺口分割了小日本舰队。让日本舰队旗舰暴漏在了我们火力之下差点挂掉。但是等到四艘快速巡洋舰完成包抄后形成了前后夹击我们的舰队侧方和后方是空虚之地尤其二测都是轻甲的老旧巡洋舰自然在日本高速巡洋舰的速射炮打击之下沉没但是中间二艘铁甲舰和其他几艘好些的巡洋舰集中火力把日本舰队主力给了重创。小日本唯一一门300毫米用来对付铁甲舰的火炮也被打掉结果光靠速射炮根本打不动剩下的船，相反我们的重火力不断重创日舰可惜没能打成。（这里要额外说下交战双方日本用的下赖火药说白了就是在哪高爆弹打装甲船虽然打中很多但是打不穿装甲根本起不到作用，反而是把几艘轻甲的老旧国产巡洋给轰成了。而清军用的是实心穿甲弹对付铁甲舰用的专门打的是对方水线位置但是当时的命中率和命中位置打不中水线在船身上打再多洞洞也是没用。）打到后来日本舰队发现根本打不动铁甲舰而自己又满身洞只能先行退兵！注意那场海战是日本自己先撤退的！我们剩下舰船稍加追击后就返回了军港！但是清军舰船都是买来的自己的港口根本没有修复能力。，而日本则是自己造的能够修复起来。所以后来港口站我们的船只能在军港里带着满身伤固守！至于让清军发挥什么灵活作战，他们连外国教官教的当时主流战法都没用好还灵活应变这不是可笑么！刘公岛有甲午海战展览馆，我对北洋海军所了解的一点知识基本都是听讲解员说的，展览馆有此次海战虚拟战场的电影资料。
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自古以来日本就是一个出倭寇海盗的无赖国家，他们发动战争的手段都是海盗打法---偷袭。四大发明是中国的，当我们沉浸在四大发明的美梦中时，人家直接用我们的发明来打碎我们的梦，我们不能再闭眼做梦了，要睁眼面对现实，做足功课，练好肌肉，必要时展现震慑一下，不要做天桥那些只说不练的假把式，有实力的人是不怕唬的。
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满清时期侵吞北洋水师军费的大贪只有慈禧一人，这是满清体制所决定的，其他的只是为数不多的鱼、虾、鳖之类，如今展眼望去，有多少大贪，有多少鱼、虾、鳖？用时髦的话来说：老虎要打，苍蝇也要拍。但愿早日扫清环宇，强我民族。
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大清国除人多和国家大，我看不出有什么素质强于日军。
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再优秀的素质，上头不让打也是白搭。
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北洋海军指导思想陈旧落后，并没有将当时世界最先进的新式两艘主力舰作为拳头使用，而是与其他舰艇搭配形成散面战术攻击，这样，这两艘大吨位，重火力，高航速的主力舰就发挥不出自身的机动优势，而日本联合舰队在北洋海军攻击面前施行机动大迁移，临阵做出这种冒险的决定是兵家大忌，这也体现了东乡平八郎此战务必要全歼北洋海军的决心，日本官兵上下团结一心，以顽强的牺牲精神完成了这项几乎不可能完成的任务，此时，日联合舰队虽然有较大的伤亡，但已将战场的主动权牢牢的掌握在手里，日联合舰队使用的火炮炸药是下赖火药，这种火药虽然穿透力有限，但碰见障碍物就会燃烧，日俄对马海战中已经让沙俄领教了厉害，被击中的北洋海军舰艇燃烧的浓烟又成为日舰很好的指示坐标，日联合舰队发挥整体舰艇协调能力强的特点，逐渐取得了海战一边倒的优势，而北洋海军旗舰受损，各自为战，损伤大半后逃回刘公岛，直至最后投降，东乡平八郎此役后在日本的声望如日中天，也奠定了日联合舰队在世界列强中后来居上的地位，观此役，如北洋海军领导层能够采取灵活的措施，将一些陈旧的舰队作为弹性使用，而不拘一格，又将宁远等先进的主力舰作为突击力量使用，发挥其特点和优势，战胜日本联合舰队也并非是神话，我认为这场海战给我们的教训是，舰队领导层只有务实，业务精悍，专业上敢于追求真理，，有牺牲精神的军官才能胜任，如继续让那些只会阿谀奉承的腐败分子担此重任，北洋海军的悲剧还会重演。
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不能这样说，不能光比火炮口径，单位时间内日舰的火力投射速率远高于清军，从这角度讲，日军火力应是远高于清军12楼& 拉倒吧，当时中国火力很强大，我这有很多甲午战争的图片，火力比日军强多了，但是却不战而退，就这素质还强呢？？？
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这个帖子中易舰而战的假设其实没有意义。在海军发展规划上，清军以被动防御为目的创建清朝水师，缺乏积极性，与世界先进海军发展理念完全背道而驰。而日本则完全吸收了世界先进海军的发展理念，发动全国的力量建造先进海军，与世界列强争夺制海权。清朝海军创建之初是日本海军无法抵御的庞然大物，然而被动防御的国防战略却让清朝水师没能抓住机会，击败日本海军，签订城下之盟。清朝和日本政府的战略思想不同、海军发展理念不同，让清朝海军像龟兔赛跑中的兔子被经济远远落后的日本追上并击败。无论清军创建的水师装备多么先进、士兵多么训练有素、指挥官多么优秀，在消极的发展理念下，最终也只是被赶超的落败下场。
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海军建军５０多年了，还像没出门的小媳妇一样，一场硬仗没打过，这篇文章写的，是不是海军又要花钱了？
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拉倒吧，当时中国火力很强大，我这有很多甲午战争的图片，火力比日军强多了，但是却不战而退，就这素质还强呢？？？
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拉倒吧 训练有素？腐败成那样了还有素。。。谢家所一千多门炮台全成摆设，火力是日军的十倍不止啊。。。
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这篇文章实在是胡说八道，到甲午开战前，人家的军事院校出了多少届高材生，中国呢连军事院校都没有，有的都是北洋系统的裙带关系，就算大家把装备换过，清军也打不过日本人，毕竟日本人的军事素质摆在那儿的。
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在那个海军技术大飞跃的年代，差了7年确实差了太多，但归根结底还是陆权国家对海权的重要性认识不足，终究没有像日本那样拼命建设海军。但是就算甲午赢了又怎么样？只会加固也已腐朽的政权和制度，拖延我们现代化的时间，要知道公车上书及后来的维新变法就是受甲午战败的刺激。拥有不破不立觉悟的日本早晚还会崛起。
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再有战争,中国需要李云龙前线指挥
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军队的强悍，不如政府的强悍。腐败政府下的强军还是打败仗的军队。
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在甲午战争当中清军败于日军的原因更多的是社会体制的落后和政治上的腐败：清朝的封建制面对日本的资本主义宪政制。还有就是士兵的勇敢及尚武精神：1894年和1904年日军同样是攻克旅顺，面对清军日军只伤亡了200多人；但面地俄军却伤亡了2万多人。本文内容于
11:59:58 被战略级武器编辑
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抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！
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抗美援朝、抗美援越是素质击败了先进装备！
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清朝水师是清王朝建造用来作为阻敌于海上的移动防御堡垒，这与当时西方列国建造海军分疆裂土、掠夺资源的战略思想完全相悖，西方列国在海战中获得利益，强国强兵，从而进一步发展，清朝水师没有这样的目标，清王朝也没从海战中尝到甜头，大量的投入使清王朝对强化海军积极性不高。而日本则真正领悟到海军对于国家战略意义的重要性，在经济远远不如清朝的时候，由皇室带领全民捐款大造海军，终于在甲午海战时追赶上了清朝水师。清朝海军的失败在于清朝对海权认识的不足，战略思想的落后决定了甲午海战只能以失败收场。
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&对甲午海战：装备先进的日军击败素质更高的清军回复
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