西路军。在中共党史上几乎成了“悲壮”的代名词。1936年10月，以红四方军主力的2.18万人西渡黄河，后被命名为西路军。在150多天的时间里，这支军队在河西走廊的血战中几乎全军覆灭。除400多人在陈云的接应下到达新疆外，7000多人阵亡，被俘遭虐杀活埋5600名，2000多人流落西北各地，还有2000余人辗转回到家乡。　　
当时红四方面军有4万多人，战斗力最强。西路军的2万多名战士，都是从土地革命时期的血与火战争中杀出来的骨干和子弟兵。占当时红军总兵力的五分之二。如果他们不被打垮，抗战初期八路军的编制就不是三个师，而是五个师。　　
1937年12月，毛泽东在接见西路军所剩部分领导人时说：红西路军的失败，主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的命令，惧怕国民党反动力量和日本帝国主义，私自将队伍拉过黄河，企图到西北搞独立。这种错误的路线，注定要失败的。毛泽东的话就成了中共官方对这段历史的一贯定论。　　
但是，这里面有几个疑点：如果是张国焘自己的决定，党中央为什么不阻止？徐向前身经百战，为何不率军直插新疆，反而在凉州一带不进不退，待在这里被动挨打？　　
要解开这些疑点，还要从1935年说起。　　
1935年，中共驻共产国际代表张浩从莫斯科回到陕北，他向毛泽东转达了斯大林的一条建议：红军主力应该向西北和北方发展，要尽可能地接近苏联。　　
斯大林有两方面的考虑：一是出于国际共产主义运动的需要，他们承偌给红军一定的武器装备；另一方面，在当时，苏联正面临德国和日本两个法西斯国家东西夹击的危险。出于本国利益考虑，他们希望中国能拖住日本。所以希望国共两党能达成统一战线，共同抵御日本。　　
实际上，此时蒋介石也感到继续采取不抵抗政策已经不行了，日本的步步紧逼让他无法再接受。他秘密派出了一些人前往陕北，寻找中共进行谈判。　　
此时，张学良也开始和中共进行秘密谈判。他和李克农在洛川进行会谈。但此时中共要求张学良抗日反蒋，张学良认为中国如果没有蒋介石的领导，将会是一片散沙，双方第一次会谈没有取得什么成果。　　
日，周恩来秘密潜入东北军控制的延安，与张学良进行高层会谈。虽然共产党仍然不愿承认蒋介石，但双方还是建立了良好的沟通关系。就在此后不久，南京政府取消了被红军消灭的东北军110、109师的番号，并拒绝给这两位阵亡师长的家属各10万元的要求，这让张学良感到极度不满。他对中共派驻在他身边的代表刘鼎表示，再等半年如果蒋介石仍不抗日，他就不惜进行兵谏，逼蒋抗日。　　
张学良态度的转变显然给中共领导人一个很乐观的估计。1936年5月和6月期间，中共高层几次开会讨论西北局势，渐渐地形成了一个对红军挺进西北局势的战略构想。毛泽东当时乐观地估计，盘据在宁夏和青海的马步芳和马步魁以及新疆的盛世才都和蒋介石有很深的矛盾，红军如果向这些地方挺进，他们很可能会欢迎红军的到来。到时成立一个以红军、东北军、西北军为一体的“西北国防政府”，以兰州做大本营，由张学良担任政府主席和抗日联军总司令。同时努力打通通向苏联的道路，获得苏联的援助，与苏联和外蒙古结盟，形成西北大联合抗日反蒋的局面。　　
7月初，中共向张学良转达了他们的计划。在这个计划中，彭德怀率领的红一方面军进军宁夏，红四方面军则西出青海，威胁马步芳，占领河西走廊。二方面军则居中，策应张学良的东北军控制甘肃和兰州。虽然中共方面紧锣密鼓，但张学良却一直犹豫不决，一方面是他不想公开反蒋，另一方面他认为这个计划有很大的危险。　　
从某种意义上说，“打通”行动的成功与否，将是决定西北国防政府能否如计划发动的一个关键砝码。中共随后将注意力更多地集中在打通苏联的问题上。由于张学良不愿做打通的主力，红一方面军又军力有限，所以毛泽东只好把希望寄托在二、四方面军身上。　　
日，广东军阀陈济棠和桂系李宗仁、白崇禧联和举兵反蒋，爆发了“两广事件”。粤桂两军北上进攻湖南，蒋介石只能暂时抛下禧北事务，他把原驻守在西北的胡宗南的主力部队调到湖南，应付两广事件。　　
毛泽东认为此时是绝好的进军西北的机会。他决定提早发动进攻。红二、四方面军进入战斗状态。中共又给斯大林发电报，告知红军的行动，希望苏联能给予武器支援。斯大林基本同意这一计划，但他反对红军进入新疆。因为当时盛世才是亲苏的，斯大林担心红军的进入会让盛世才的态度出现转变。斯大林希望红军集中兵力占领宁夏和甘肃西部。　　
事实证明，这个计划的确有很大的危险性。首先，红一方面军要保护中共中央的安全，防止蒋介石军队的袭击，不能出动。而东北军又不愿倘这趟浑水。盘据在宁夏、甘肃和青海是马氏兄弟虽然和蒋介石有矛盾，但这两年关系已有所缓和。红军进入他们的地盘，对他们来说是巨大的威胁。而且在这些地方，老百姓由于国民党的说教，对共产党都怀有恐惧心理，他们是不会给红军任何帮助的。而此时，蒋介石已经用分化的手法，不费一枪一弹，解决了两广事件。胡宗南的军队又被调回了西北，蒋介石又增派了10个师的兵力到达西北。此时国民党军队的实力占据绝对的优势。　　
张学良将蒋介石的作战计划告诉了中共，并劝诫中共放弃北上的计划。但毛泽东这时已头脑发热，他认为只要打通通往苏联的路，苏联的援助物质会缘缘不断到来，中共的力量将大大加强。10月11日，毛泽东发布了《十月分作战计划纲要》，命令四方面军迅速进军靖远、中卫地段，抢占渡河点，争取在11月10前完成渡河。　　
造船渡河的任务落在了李先念的30军身上。30军马不停蹄地向靖远发动进攻，占领靖远后，加紧造船。　　
10月16日，蒋介石下达“剿匪”命令。22日，他亲自飞到西安督战。国民党大军已经铺天盖地地涌来。17日，国民党飞机侦察到了四方面军的渡河地点，随即进行轰炸。情势危急之下，徐向前、陈昌浩电告朱德、张国焘和毛泽东：30军将于23日渡河。但是河中有片之前没有侦察到的浅滩，船只受阻。渡河失败。　　
心急如焚的李先念化装成老百姓，重新沿河堪察地形。当晚，他们在另一个地点抢渡黄河，国民党的先头部队发现了他们，随即展开一场恶战。30 军在损失了千余人的情况下终于渡河成功。当红四方面军的后续部队准备渡河时，胡宗南和关麟征的部队相继赶到，国民党空军出动了30多架飞机进行轰炸。经过一番奋勇撕杀，四方面军终于渡过黄河，但已损失了3000多人。　　
25日，国民党已集结了10万的军队守住渡河点，随后的二方面军无法突破国民党的防线，不得不向后撤退。至此，红四方面军已经完全陷入了孤军作战的困境。　　
四方面军渡河后，马步芳调动他的军队5万多人追击红军。甘肃的马步青和马步魁怕蒋介石军队借口进入他们的地盘。也出动大批军队围剿红军。　　
四方面军渡河部队一共有2.18万人，而他们面临的敌人达到12万人。还有许多敌视共产党的地方武装。　　
11月2日，红军和马步芳遭遇，马家军多为回民组成，日式装备，步骑组合，十分骠悍。四方面军多次打退敌人的进攻，自己也损失惨重。　　
四方面军先前想的是如何打到中苏边境，获得苏联的援助。但此时已陷入四面楚歌中，毛泽东的战略目的已无法实现，甚至有全军覆灭的危险。　　
面对险恶的形势，毛泽东也开始动摇了。他制定了一个新的作战计划，放弃北上，让红二方面军向山西进攻，来一次新长征。这等于是放弃了红四方面军。　　
而此时，徐向前还坚信可以打通到苏联的路。11月9日，红军占领古浪城，但马步青的两个旅和四个团随后赶来，在3架飞机的支持下发动进攻。四方面军苦战了3天，牺牲了2000多人。四方面军的其它军级部队在这一仗中都被打垮，只有李先念的30军还算完整。　　
11月19日，徐向前收到毛泽东的电报，要他们停止北上，在永昌、凉州一带建立根据地。毛泽东再一次错误地估计了西路军的形势。在这样一个寸草不生的戈壁大漠中建立根据地简直是痴人说梦。徐向前把当前的形势如实发了一封电报给毛泽东。但毛泽东还是要西路军就地坚持，建立根据地。　　
西路军按照毛泽东的指示在凉州一带建立了根据地。但是四面八方的马家军很快就围了上来。人生地不熟的西路军陷入被动挨打的局面。无奈之下，李先念只得率军撤出了根据地，此时西路军只剩下1.5万人。　　
12月12日，西安事变爆发，消息传来，西路军上下一片振奋。此时，毛泽东的头脑又发热了，他命令西路军再次向北进攻，争取在明年3月前打通通往苏联的路。　　
10过后，毛泽东又改变主意了，他给徐向前和李先念发电报要他们向东攻击，占领兰州，以得到张学良的支援。　　
但是事事瞬息万变，1225日，西安事变和平解决。毛泽东又改变主意，要西路军向西挺进。日，西路军又接到毛泽东的电报，要他们在高台、临泽一带就地待命，停止西进。就这样，西路军东走西停，累得疲备不堪，此时一直在后跟踪的马家军峰拥而上，西路军再次损失了5000余人。徐向前和李先年率军撤至甘肃西部的一个小镇时，只剩下不到9000人了。　　
在万分危机的时刻，陈昌浩给毛泽东发电。要求中央派兵支援。但军委回电称：蒋介石又调集了40个师的兵力准备进攻陕北，中央实在是抽不出兵力支援西路军，要西路军独自坚持，等待国共停战。于是，西路军原地待命，也失去了最后的机会。　　
此时已进入冬天，西北的温度降到了零下30多度，西路军战士没有棉衣御寒，缺少粮食，很多战士被冻死和饿死。1月20日，3万多名马家军包围了西路军，经过浴血奋战，西路军终于走到了尽头。第5军军长董振堂被俘残忍杀害，西哭军政治部主任杨克明，13师师长叶崇本壮烈牺牲，4000多名战士战死，2000余人被俘，后来大部分被杀害，只有2000人突围出去。　　
实际上，苏联方面也的确在与甘肃接壤的地方准备了很多武器，有步枪、冲锋枪、火炮和手雷等。直到苏德战争爆发，这些武器才被运往战场。　　
3月13日，突围出来的2000多人退进祈连山军政委员会主席陈昌浩召开了一次会议，陈昌浩坚持要回陕北向中央讨问说法，为什么军令一变再变，失去了很多机会，导致全军覆灭。陈昌浩和徐向前走后，西路军由李先念率领向西行进。4月29日，终于穿过了新疆和甘肃接壤的星星峡，与盛世才的人接上了头，还得到了空投的武器和食品。盛世才派人护送西路军余部去乌鲁木齐，在新兵营里学习使用机械化装备，包括架驶坦克和飞机。这时的盛世才对中共还是很友好的，主要是因为苏联的关系。　　
西路军将士的命运极为悲惨：红5军军长被俘后，头被砍下来挂杆示众。身负重伤的红9军军长孙玉清被俘后宁死不降，被乱刀砍死。与总部失去联系的妇女独立团，遭敌人包围全部被俘。大部分被马家兄弟占为己有，有的分给下面的军官玩乐。有的被迫自杀。　　
徐向前在回忆录中写道：西路军的任务，飘忽不定，变化多端，大大超出应有限度，孤军外线作战，迟疑徘徊，是导致失败的根本原因。　　
关于西路军的失败，中共一直把责任推给张国焘。1991年中央党史研究所编写的《中国共产党历史》上卷出版，对西路军问题，仍然采用原来的说法，李先念看后大发雷霆，他当即给党史工作组的负责人写了一封信，信中以严厉的口气说：西路军当时究竟是奉谁的命令？几十年来一直说是奉张国焘的命令。张国焘当时已经没有任何实权了，这与事实不符。现在中央正式出版的党史，竟然还在沿用这个说法，对得起牺牲的那些西路军将士吗？信发出后，那些编写党史的人不得不作检讨，把已经出版的书收回，重新编写。　　
如今，当我们回首那一段被隐藏的历史史，心中不免感慨万千。是那些烈士们的鲜血才换来了今天的幸福。那些埋藏在大漠深处的灵魂将永远受到人们的尊敬。所有歪曲那段历史的人，都将被钉在历史的耻辱柱上。　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　呵呵，打错了很多字，不好意思。
　　楼主想说明什么呢？　　我曾经看过毛的一个秘密谈话，毛在谈话里说，他在陕北曾经消（英文转译）灭了几万红军。　　如果这个谈话是真的，那么西路军的问题，是毛想剪除异己。
　　　　　　　　借刀杀人　　　　　　　　　　
任何年代都有悲剧！让人恨的是将在外无决断权，做错误决断的人又不愿背负责任。如果历史是由成功者写就的，一个有良知的成功者、真正的成功者应该有正视历史的勇气！历史不能改变，我们要知道真正的历史！
　　作者：plumlandland　回复日期：　16:50:08　
　　　　楼主想说明什么呢？　　　　我曾经看过毛的一个秘密谈话，毛在谈话里说，他在陕北曾经消（英文转译）灭了几万红军。　　　　如果这个谈话是真的，那么西路军的问题，是毛想剪除异己。　　-----------------------　　消灭异己？？　　几万人都是异己？　　　　要消灭异己 李先念还能活那么久？
　　主要责任人是陈昌浩和徐向前两个逃跑将军　　　　一方面害怕张国焘被批判，王明和共产国际联合老毛整他们，主观上不愿意回延安；另一方面又胆战心惊如履薄冰，生怕再得罪他们，于是乎对中央的命令机械执行，忽视了前线的实际情况。最后西路军崩溃还剩下几千号人，但陈徐以“汇报工作”为名自己弃军逃跑（陈昌浩把自己老婆都扔下了，什么狗东西），最后只有李先念“不下马”地把少量残兵带到新疆　　　　老毛当时身处西安事变前后变幻莫测的局势，手上一共不到5万兵马，可谓江西出来后最危急的时刻，断然不至于让2万军队去送死自送筹码。要剪除异己，项英他们倒是可以说道说道，西路军的失败不是老毛的责任。徐向前在毛死后总是强调中央的命令有问题，却不想想他们自己给中央的电报有没有问题。更何况将在外君命有所不受是古代人就明白的道理，自己害怕被整肃就机械执行不切实际的命令，等于是用下层士兵的生命保住自己的政治生命。　　　　张国焘当时已经掌握不了西路军的指挥权了，所以他也没有什么责任。更何况西路军是他翻身的起码本钱，全军覆没后张就永无翻身之日了。但即便是在加拿大的张国焘，在晚年撰写的回忆录里也没有把西路军的责任推给毛泽东，而只是强调毛对他的口头侮辱。若西路军失败真的是毛的借刀杀人，为什么无所顾忌的张国焘不大书特书这段？　　　　其实毛泽东晚年把自己历史上的一方面军嫡系都杀的冷冻的冷冻，却喜欢任用四方面军的人。徐向前李先念在文革就是不倒翁，陈锡联更不用说了，托孤重臣，就连“造反”的陈再道也最后屁事没有，异地当官去了。所以说毛歧视四方面军是没道理的。
　　陈昌浩在西路军的指挥中，一味地按中央电报行事，表明他已经权衡了毛在红军中的地位，对其是事事听命了。　　徐向前，据海外某研究文革专家（宋）说，徐是一个老实的人，没有什么野心。所以文革里反而受用。　　正是因为西路军的这些指挥者没有了自己的山头，所以毛对他们反而少了猜忌。所以文革用他们来平衡势力。
　　随便说两句　　　　四方面军里剩下的高级将领 在解放后基本没有把握军权，不问朝政，或者跪倒效忠这才是让毛放心的　　　　解放后为什么李不愿意接见流浪的被俘西路军战士 为什么他们在文革后才补待遇？动动脑子
　　主说毛要负主要责任？
　　四方面军里剩下的高级将领 在解放后基本没有把握军权，不问朝政　　______________________________________________________　　笑话，一个陈锡联就够了　　　　　　　　或者跪倒效忠这才是让毛放心的　　————————————————————————————　　包括彭德怀和林彪在内，谁没有向毛跪倒效忠？　　　　　　　　解放后为什么李不愿意接见流浪的被俘西路军战士 为什么他们在文革后才补待遇？动动脑子　　——————————————————————————————　　文革后补待遇的多了去。我军对被俘士兵一向苛刻，抗美援朝战争回来的俘虏是啥待遇，宋时轮敢去看他们吗？
　　记号。
借道杀人，绝对是被河蟹掉的。　　
让一支原先自己对手的部队，去完成一项根本不可能完成的任务，居心太叵测了！
　　提一个醒,四方面军王树声大将在甘肃枪杀过一方面军骑兵指挥李彩云.原因不过是后者老问候张同学的八辈子祖宗.　　不知道为何王大将一点被清算的意思都没有?　　这么好的一个收拾四方面高级人物的理由老毛为什么不利用?　　
　　如果是老毛真想借刀杀人,同为人精的张国焘怎么就看不出来?　　张在以骂老毛为乐的回忆录居然不提?　　你当人家sX?
　　　　　　无趣的老问题了。　　　　窜到青马的炕头，不是找败么？　　　　青马何等的战斗力！惹得起吗？　　　　谁定的往青马炕头闯，谁的责任。　　　　就这么简单，查历史去吧。　　　　　　
　　1991年中央党史研究所编写的《中国共产党历史》上卷出版，对西路军问题，仍然采用原来的说法，李先念看后大发雷霆，他当即给党史工作组的负责人写了一封信，信中以严厉的口气说：西路军当时究竟是奉谁的命令？几十年来一直说是奉张国焘的命令。张国焘当时已经没有任何实权了，这与事实不符。现在中央正式出版的党史，竟然还在沿用这个说法，对得起牺牲的那些西路军将士吗？信发出后，那些编写党史的人不得不作检讨，把已经出版的书收回，重新编写。　　
　　神奇了
　　西路军和皖南事变的性质是一样的
　　不时马步魁，是马鸿逵。他是马步芳的叔叔。
　　呵呵，那是我把人名弄错了。不好意思。
“红西路军的失败，主要是张国焘机会主义错误的结果。他不执行中央的命令，惧怕国民党反动力量和日本帝国主义，私自将队伍拉过黄河，企图到西北搞独立。这种错误的路线，注定要失败的。毛泽东的话就成了中共官方对这段历史的一贯定论。”----这不睁着眼睛说瞎话么，把人都当傻子啊。历史迟早会给出正确的结论的。　　
借助四方面军西征，一下子把最大对手的实力给消弱了，从此，只剩下一方面军班底了，二和四都成了陪衬。　　
　　张国焘晚年在香港接受老美资助写回忆录，都没把西路军覆灭这笔账算到老毛头上　　　　应该是当时各种因素综合的结果，要说责任当时参与者都有责任
　　　　徐 李有没有责任？老毛在世时候他们还不是为了各自的目的一起和老毛把这个罪名全推给台的张国焘。老毛不在后，徐 李各为了自己就偷偷把责任归到老毛头上一些。　　　　如果真按比例承担责任，我各人认为：张国焘3份、毛 徐 李 各1份、其余4份由当时参与和影响此事的各色人等和形势共同承担。　　　　
　　作者：哈哈哈213　回复日期：　21:10:50　
　　　　张国焘晚年在香港接受老美资助写回忆录，都没把西路军覆灭这笔账算到老毛头上　　　　　　　　应该是当时各种因素综合的结果，要说责任当时参与者都有责任　　========================================================　　
这只能说明张厚道！厚道实在的人注定只能是政治上的失败者。
　　西路军，大别山人民心中永远的痛
　　刘子单？？？？？？？？？？？不除，何以立足？？？？？？
　　当时的事情不管谁是谁非，现在是弄不清楚的。但是四方面军的绝大部分将领是文革后才被重用的是事实啊。　　不过说张国焘厚道就未免违心了难道当初鄂豫皖那些被他肃反整死的都该死？
　　不可否认，毛私心是有的，但如果说在当时的情况下毛要用这种手段铲除异己，不太可能。　　　　因为对当时的毛来说，他还懂得权衡利弊。在红军前途未卜时，每一个士兵对毛来说都很珍贵，尤其像四方面军那样拥有的有丰富作战经验的指战员。而且就当时来说张国焘已经离开了四方面军高级主官的位置，四方面军中反对张国焘，拥护中革军委领导的军官并不在少数。平白把2万多人报销掉，对毛而言又有什么好处呢？而且毛当时也并不是一个人说了算，还有很多其他山头，如果其他山头不愿意，毛一个人说了也没用的。　　　　与其说这是毛排除异己，倒不如说是当时整个红军高层对形势判断的失误（过于看好盛世才的亲共，荣共立场）。
　　其实从宁夏战役起，就把马家军低估了，当时没几个人看重青宁的加起来正规军才3万多的几个小军阀，当时刚过黄河的时候陈昌浩等人可是信心满满的（当然也有自信的理由），看不出谁勉强他们，打败了才议论这个那个。设想一下，如果青马比较脓包，被消灭了，或是西路军损失不大，也就不会有这么多阴谋论了。
　　作者：如是我译　回复日期：　17:05:06　
　　　　　　　　　　　　　　　　借刀杀人　　
　　作者：铁西瓜2009　回复日期：　16:29:31　
　　　　不可否认，毛私心是有的，但如果说在当时的情况下毛要用这种手段铲除异己，不太可能。　　　　　　　　因为对当时的毛来说，他还懂得权衡利弊。在红军前途未卜时，每一个士兵对毛来说都很珍贵，尤其像四方面军那样拥有的有丰富作战经验的指战员。而且就当时来说张国焘已经离开了四方面军高级主官的位置，四方面军中反对张国焘，拥护中革军委领导的军官并不在少数。平白把2万多人报销掉，对毛而言又有什么好处呢？而且毛当时也并不是一个人说了算，还有很多其他山头，如果其他山头不愿意，毛一个人说了也没用的。　　　　　　　　与其说这是毛排除异己，倒不如说是当时整个红军高层对形势判断的失误（过于看好盛世才的亲共，荣共立场）。　　
　　当时ZG的一把手还是周吧，毛还没完全掌权，后来的影视和文学作品都把毛当做当时的一把手描绘只是出于政治需要。　　西路军的帐无论如何算不到毛头上。　　当然后来毛把责任全推给胖张也只是政治需要。
　　1、小看了马回回的能力　　2、红军都是在深山老林打出来的，到了西边光秃秃的地方根本不适应　　2、当时国际斗争形势、国内斗争形势、党内斗争形势，以及相互关联等等，都很激烈复杂。西路军算是这种激烈而又复杂斗争的牺牲品
　　骄必败！
　　我是觉得当时确实是中央对实际情况一点也不了解造成的！也就是几封电报你觉得谁能通过顶多上千字就把当时的实际情况了解了？以前的经验都是对国军作战产生的！自然容易出现严重的误差了！须知马家军战力万万不是国军可相比的！自然凭过去的经验在千里之外指挥难免就失败了！而且当时的西路军领导也是犯了思维疆化的错误了！
　　窜到青马的炕头，不是找败么？　　　　　　　　青马何等的战斗力！惹得起吗？　　------确实是以之前打国军的情况对待青马了这才是最严重的失误了！
　　李先念看后大发雷霆
　　别忘了共产国际的背景。张国焘正是共产国际不支持他，才回延安的。　　第一责任人是Stalin，他出尔反尔，让当时的中共中央为难。先是要红军在宁夏北上，怕日本抓把柄后，又要红军到新疆。为盛世才地位当心后，又不让红军来新疆。中共中央能对陈昌浩直说Stalin不让你来新疆？恐怕陈昌浩斗志会垮了。
　　新中国革命，少不了共产国际的影响。　　共产国际对中共的军火支持还不如对蒋光头和冯西北。
　　蒋光头起家正是共产国际无原则退让，壮大他的野心。　　西安事变，正是共产国际保了蒋光头的性命。　　抗战初期，正是苏联给国民政府大量支持，好让蒋光头拖住日本。
　　董振堂可是一方面军的。
　　让2万红军到新疆与400红军到迪化，对盛世才的地位影响不同。杨增新对维护新疆不脱离中国贡献巨大，这样一个人在政变被害很可惜。
　　新中国成立后，对西路军问题，千方百计地回避。实在避不过，就把责认全推给张国焘。在所编写的党史资料中，也不敢承认西路军是奉中央军委的命令。因为他们不敢承认这是伟大领袖毛主席的错误。1984年，八一电影制片拍摄的电影《祁连山的回声》中，因为开头的解说词中有“西路军奉中央军委的命令，西渡黄河，打通国际线路”，便被责令将拷贝全部收回，删掉这句话后再发行。
　　西路军有很多被俘的将士于1939年被释放后，来到西安的八路军办事处，要求重新回到GCD的怀抱。但办事处的人冷冰冰地说：离开队伍一年的可以收，但是要写检讨，接受组织审查，还要从基层做起。离开2年或2年以上的，一律不收。这是令人多么的心寒啊。
　　其悲有余，其壮无凭啊　　要是往东北打，那就配得上壮字
　　西路军的失败总还妖有替罪羊的，由于张国焘已叛逃到国民党一边。老毛就解除了陈昌浩的所有职务，让他接受审查。此后，陈昌浩去了苏联，他也就渐渐地被人们遗忘了。　　1952年陈昌浩回国，在中央编译局工作。文革爆发后，陈昌浩被红卫兵骂成叛徒，被多次批斗。他陷入了对中国未来的巨大恐惧中，日，陈昌浩吞服大量安眠药自杀。直到1980年，在邓小平和李先念的坚持下，中央才为陈昌浩平了反。
　　无语.............
　　怎么不见洛阳砍柴刀、朱横耳这些人出来为老毛辩护啊。
　　作者：王朝的AKV　回复日期：　13:16:38　　　　　当时ZG的一把手还是周吧，毛还没完全掌权，后来的影视和文学作品都把毛当做当时的一把手描绘只是出于政治需要。　　　　西路军的帐无论如何算不到毛头上。　　　　当然后来毛把责任全推给胖张也只是政治需要。　　===================================　　老毛从遵义会议开始就是中共的最高领导人了！
　　　　当时ZG的一把手还是周吧，毛还没完全掌权，后来的影视和文学作品都把毛当做当时的一把手描绘只是出于政治需要。　　　　西路军的帐无论如何算不到毛头上。　　　　当然后来毛把责任全推给胖张也只是政治需要。　　=========================================　　那你说，该把责任算在谁的头上？
　　要说老毛没责任肯定不对,他毕竟是当时的主要负责人　　多少也有些个人的想法,手段　　但要让1936年的老毛为西路军负主要责任(50%以上)我不这么认为　　要是这事发生在1966年那没啥说的肯定是老毛的责任了　　所以说这个屎盆子一万年也扣不到老毛个人身上去　　让张国焘个人背也不合适　　就应该中央军委和西路军的主要领导负责.　　　　西路军这事太复杂了,太悲壮了　　上面居然有人说张国焘厚道,呵呵,他真是太厚道了
　　想问一下楼主，“实际上，此时蒋介石也感到继续采取不抵抗政策已经不行了，日本的步步紧逼让他无法再接受。他秘密派出了一些人前往陕北，寻找中共进行谈判。”此事出自何处？　　　　记得董振堂是第五军团的军团长，不是军长，这是有区别的。尽管红五军团当时只剩下几千人了。他们属中央红军，却是冯玉祥遗部起义归入红军，一向处于二臣地位，属于随时被牺牲的角色。董部并不与陈徐一起行动，而是在另一个方向上策应，本来红五军团的牺牲给陈徐赢得了时间，可是毛的一封电报，却把陈徐按在了原地。如果陈徐尊古训：将在外君令有所不受的话，那西路军一定不是这个结果。但让陈坏事了。陈做为西路军政委最高指挥官，在张被共产国际批评后，就一直想当个乖孩子，用表现来赢得中央的信任。所以才造成了西路军走走停停，原地打圈的局面。如果西路军能继续西进新疆得到苏制武器，那将是中国抗日战场上的一支劲旅。以红四的历来表现，就算是日军也不一定是准备了苏制武器的红四的对手。　　　　其实当时除了西进，还有北上一条路。苏联占据外蒙，从陕北到外蒙路更近更好走。关于是谁让西路军西进的，在八十年代李先念就搞了一个调查报告，已做出结论：是中央军委决定的。九十年代的事是后话了。
　　西路军的行动都是以中央军委的命令为主的，在当时，谁敢抛开老毛的命令，单独行事呢？
　　谁下命令谁负责
　　1991年中央党史研究所编写的《中国共产党历史》上卷出版，对西路军问题，仍然采用原来的说法，李先念看后大发雷霆，他当即给党史工作组的负责人写了一封信，信中以严厉的口气说：西路军当时究竟是奉谁的命令？几十年来一直说是奉张国焘的命令。张国焘当时已经没有任何实权了，这与事实不符。现在中央正式出版的党史，竟然还在沿用这个说法，对得起牺牲的那些西路军将士吗？信发出后，那些编写党史的人不得不作检讨，把已经出版的书收回，重新编写。　　------------------------------------------------------------先念同志的回忆很有意思：表面上看来是在大张旗鼓的为西路军翻案　　　　　　　　 1983年2月 写成《关于西路军历史上几个问题的说明》。他在文中归纳说：“上述主要历史事实说明，西路军执行的任务是中央决定的。西路军自始至终都在中央军委领导之下，重要军事行动也是中央军委指示或经中央军委同意的。因此，西路军的问题同张国焘一九三五年九月擅自命令四方面军南下的问题性质不同。西路军是根据中央指示在甘肃河西走廊创立根据地和打通苏联，不能说是‘执行张国焘路线’。”　　　　　　　　可仔细再推敲，先念同志似乎预见到日后有人会再次为中央翻案，话里都留了活扣，话都没说死。　　　　　　　　先念在给邓的信中怎么说的：“由于我对当时的全面情况了解不多，四十多年来又没有研究过，对重要历史事实根本不清楚……”　　　　　　　　在那个《说明》的一开头李就又着重申明：“由于时隔四十多年，记忆不一定准确，加上当时我只在三十军，对全面情况，了解也不多，……” 　　　　　　　　但在翻案派整理材料时，这些话却被刻意删去了。把先念同志的话剪剪拼拼，就有了“先念同志愤怒了”的说法。　　　　　　　　 加上这些被剪掉的话，李先念到底想表达一个什么意思？　　　　徐、陈告诉我，我们执行的是中央的意图。可中央和西路军往来的电文，我当时看不到。西路军的内部决策，我不知道。我只是个30军政委，不是总指挥部的人。他们说是这中央的意图，我就只能当成中央的意图。可到底那些是中央的意图，那些是徐陈自己的意思，我弄不清。　　　　 个人感觉李先念到死都在怀疑这些问题，　　　　 可能了解西路军领导层真实想法的人，陈昌浩、李特、王树声死了，李卓然死不开口，徐帅自然不会自打耳光。　　　　 先念一来不能和徐帅破脸，二来伟人同志支持翻案，这怀疑只能烂在肚子里了　　　　 　　　　
　　日，中央下达《十月份作战纲领》。　　　　　　　　10月23日，彭德怀授命携根据《十月作战纲领》制定的《宁夏战役计划》至打拉池与朱德、张国焘会晤，征求他们的意见，朱张均表示同意。　　　　　　　　当日9时，彭德怀将三人商定的《宁夏战役计划》电报军委：　　　　　　　　“此战役分两个步骤：第一步，野战军主力略取灵武、金积，于黄河南岸努力解决渡河技术。三十军、四军略取景泰，向中卫攻击，吸引马鸿逵主力向中卫增援。控制兰州、一条城、靖远黄河左岸。第二步，渡过黄河袭占平罗城，控制石嘴山、郑白桥、聚保堡地区，在可能时进占澄口，控制宁夏门户。以一部袭定远，接受苏联物资帮助后，再进攻省会。为接运远方资财，已收集百余只骆驼作运输工具。　　　　　　　　但也就在当日，张国焘却自行以红军总部名义致电徐陈，命令红30军立即渡河，红9军跟进；如渡不成，南敌继续突进，则以9军配合南线部队击敌。　　　　　　　　　　　　10月24日，彭才得悉红四行动并告军委，军委回电，要彭与“朱张”商量，“30军迅速渡河控制西岸，控制定远营，9军拟以暂不渡河为宜”。　　　　　　　　同日，张再次致电徐陈，“渡河成功时，九军、三十一军尾三十军后渡河，以一个军向兰州方向活动，以两个军向一条山、王佛寺、宁夏方面发展”。　　　　　　　　10月24日24时，毛致电彭并朱张、徐陈，明确表示支持彭23日9时上报的作战计划，强调先击退南敌的重要性，希望张徐陈依该命令行动。值得注意的是，毛此时开始越过朱张的红军总部，直接对徐陈喊话了。　　　　　　　　彭并致朱张，贺任，徐陈：　　　　　　　　甲、同意二十三日九时电之计划。　　　　　　　　乙、胡王毛关业占大道，如继续北进，而地形、给养条件有可能给以基本限制，则我处南北两敌之间，非击破南敌无法向北，现虽有各种材料判断，南敌不能持久，但蒋介石在短期内拼命一干之可能仍是有的。因此目前先决问题是如何停止南敌。　　　　　　　　丙、前电各项请即复。　　　　　　　　　　　　25日，徐陈不顾中央电令，致电张及红四下属各部，决心九军渡河：　　　　　　　　甲、我三十军已渡河成功，今夜三十军可全部过河。对岸敌打数枪即跑，我一团已占四儿湾并在继续前进中。　　　　　　　　乙、九军决今夜跟进渡河，九十一师一个团今下午即接五军防，九十三师两团位其后，作预备队，节节制敌。　　　　　　　　同日16时，红军总部发出一封朱张彭联名电报致电军委及贺任，徐陈，明确下令红四主力渡河。（2日后，彭致电中央，申明此电盗用了他的名义，他事先全不知情。）　　　　　　　　控制西兰大路十月份在我手中之任务，已大体完成，三十军渡河成功，开辟了执行新任务的第一步胜利。一、四方面军布置我们原则上同意徐、陈二十四日电所提意见。四方面军主力应速渡河，抢占一条山、五佛寺、永登、红城堡、古浪一带地区，重点在控制五佛寺渡河点在我手中，并对由兰州北进敌为有力的拒止。留出一部机动部队于一条山、五佛寺之线，以便将来适时协助一方面军从中卫、灵武段渡河。其河右岸郭城驿前线部队，尽量迟滞和吸引会宁方面之敌。该掩护部队将来如必须渡河时，其一部可于掩护任务完成后，在靖远下游至五佛寺段渡河。　　　　　　　　同日，军委致电朱、张、彭并致贺、任、徐、陈，再次强调要先打南敌，要求红九军不要渡河：　　　　　　　　朱张，彭并致贺任，徐陈：　　　　　　　　甲、根据敌向打拉池追击及三十军已渡黄河的情况，我们以为今后作战，第一步重点应集注意力于击破南敌，停止追击之敌。我处南北两敌之间，北面作战带阵地战性质，需要准备两个月时间。不停止南敌，将使尔后处于不利地位。第二步重点集注意力于向北。　　
　　乙、因此，部署应如下：　　　　　　　　（一）以九军以外之一个军接三十军渡河后，两军迅速占领黄河弯曲处西岸头卢塘、三眼井堡、大营盘、大塘驿地区之枢纽地带及向中卫方向延伸，侦察定远营与中卫情形，准备第二步以一个军攻取战略要地之定远营。　　　　　　　　（二）四方面军除渡河之两个军外，尚余以九军为中心三个军。二方面军除派赴七营部队外，尚余其主力。　　　　　　　　同日，张国焘以红军总部名义给中央发电，不同意军委部署，强调四方面军主力必须速渡河。　　　　　　　　　　　　26日1时半，军委向总部妥协，同意九军过河，但强调红四其他部队不要再急于过河：　　　　　　　　甲、三十军、九军过河后，可以三十军占领永登，九军必须强占红水以北之枢纽地带，并准备袭取战略要地定远营，此是极重要一着。　　　　　　　　乙、等二、三日后，如证实胡敌无北进之意，再以一个军渡河不迟，目前封南敌应取击破手段，仅抗击手段不够。　　　　　　　　同日，徐陈致电朱、张、彭，决心以三个军渡河，电后即率军直属队渡河：　　　　　　　　甲、为开展目前战略方针，争取主动，吸引敌人于兰州方面，并尽力能迟滞会、定前进之敌，我们即遵二十五日收到总部158号批准二十四日提议之电示，决以三十、三十一、九三个军迅速渡河，以一个军向兰州大力压迫，两个军速控五佛寺、一条山、红水一带战略地区，留五军在河岸监视靖远、一条城之敌及守船任务，四军位现阵地扼阻会、定敌人。　　　　　　　　乙、今十七时我们即出动过河指挥，总部有何指示，望速告。船工会（队）是否立刻可分一部归总部，待我们今晚到河边把详情弄清再报。　　　　　　　　同日17时，总部回电徐陈，“同意你们部署”。　　　　　　　　同日21时，毛密电彭：国焘有出凉州不愿出宁夏之意，望注意。　　　　　　　　　　　　10月27日，张国焘的态度一度发生变化，当日5时，总部致电徐陈并报军委，命令徐陈其他部队遵照军委指示停止渡河：　　　　　　　　毛、周电令，目前作战重点，系注意击破南敌，停止追击。我各部应即遵照这一指示执行。四方面军除三十、九军及指挥部已过河外，其余各部应停止过河。四、三十一两军即以一部逐渐迟滞敌人，准备于郭城驿附近与敌决战，消灭敌之突进部队，而停止其前进。　　　　　　　　
　　这一次，徐陈直接站出来唱了黑脸，他们当日即回电总部及军委，强调四方面军必须全部渡河。　　　　　　　　　　　　10月28日13时，军委得悉张国焘态度转变，连忙致电总部、彭、贺任、徐陈，对总部27日5时电表示欢迎：　　　　　　　　完全同意朱、张二十七日五时部署。除九军、三十军已过河照张电位置眼井堡、三塘驿地区，准备以一军向中卫、一军向定远营，其余以坚决击破南敌为目的，务必消灭其进攻部队之一部或大部，根本停止其追击。现当敌人轻我锐进之时，正是我打胜仗的时候。必要时拟请德怀赶前线指挥此次战役，在政治上立即开始大动员，坚决消灭胡敌。　　　　　　　　但同日，徐陈态度强硬的再电总部并转军委，强调自身困难，“三十一军无论如何须抽出随指挥部行动”。　　　　　　　　同日19时，张国焘态度再次转变，致电军委表示支持徐陈意见，并要求一四方面军全力配合红四行动，电报末尾称“究应如何？盼今晚十二时电复。如未得复，徐、陈即依此电执行。”留给军委5小时答复时间，过时不候，像通牒。　　　　　　　　　　　　军委拖至10月29日12时，终于再次妥协，复电总部同意三十一军过河：“根据朱、张、徐、陈意见，为迅取宁夏起见，三十一军可以立即渡河，在九军、三十军后跟进。”　　　　　　　　当晚8时，彭致电军委，提出海打战役计划，要求红三十一军留河东作战。　　　　　　　　10月30日，军委同意彭议，致电总部，再次劝说张国焘。　　　　　　　　朱张：　　　　　　　　目前方针，先打胡敌，后攻宁夏，否则攻宁不可能。请二兄握住此中心关键而领导之。除九军、三十军已过河外，其余一、二方面军全部，四方面军之三个军，统照德怀二十九日部署使用，一战而胜，则全局转入佳境矣。　　　　　　　　同日，海打战役计划未能实现。河西红军与河东红军被切断。　　　　　　　　　　　　11月2日，徐陈致电军委及总部，把张国焘的西进计划正式提上了台面，至此，毛之前担心的“国焘有出凉州不愿出宁夏之意”成为现实。　　　　　　　　“若主力不能迅速渡河，此方因各种关系不便久停时，即我方决先向大靖、古浪、平番、凉州行，而后待必要时，再转来接主力过河。目前大靖、土门、古浪、凉州甚空虚易袭，不缺粮，人多，均汉人。”　　　　　　　　11月2日，军委电复河西红军，希望他们原地发展，间接否定了他们的凉州计划：“暂以现地区为中心，向三面扩大占领区域，以一部占领永登，一部出通兰，大的方向仍前不变。”　　　　　　　　　　　　11月3日22时，军委致电“朱、张、徐、陈”，同意河西红军西进至永登、古浪一线，但一定要保证和后方的联络：　　　　　　　　所部主力西进占领永登、古浪之线，但一条山、五佛寺宜留一部扼守，并附电台，以利交通及后方行动。　　　　　　　　　　　　11月4日，徐陈再次向张提出：“我方情况实不允许久控现地区，等待配合右岸行动”“如情况不利时，惟有放弃现地区，集兵出大靖、凉州方面。”　　　　　　　　　　　　11月5日，张致电徐陈，指示他们“独立开展一个新局面”，“首先占领大靖、古浪、永登地区，必要地应迅速占领凉州地区”，“你们应不受一切牵制独立去完成你们的任务”。和军委指示完全背离。　　　　　　　　值得注意的是，11月1日，朱德、张国焘、贺龙、任弼时、彭德怀等在海原关桥堡会商，当时就做出了三个方面军由彭的前敌总指挥部统一指挥，红军总部不再干预的决定。而此时张国焘仍在直接给河西部队作指示。　　　　　　　　　　　　11月6日，徐陈按照张的指示拟定向凉州进军的《平（番）大（靖）古（浪）凉（州）战役计划》上报。　　　　　　　　　　　　11月7日，该计划得到张的批准。　　　　　　　　同日，河西红四的徐陈等七名首长联名致电党中央，要求成立西北前委和军委西北分会，独立开展行动。　　　　　　　　　　　　11月8日，中央回电同意，西路军自此正式成立。　　　　 　　
　　苏兄，你的回复里怎么没看见老毛啊，这么大的军事行动，撇开老毛说的过去吗？
　　看出来西路军貌似符合张×国×焘脱离组织，另立山头？？
　　留个记号，看看苏涂涂兄以后还有什么回复。
　　作者：湘蓉渝经贸　回复日期：　03:32:21　　　　　看出来西路军貌似符合张×国×焘脱离组织，另立山头？？　　===================================================　　张国焘应该和西路军没有关系。可能老毛也不是故意的，但也是他的失误之一。
　　苏兄看来不会出来了。
　　作者：石门庆　回复日期：　17:27:39　　　　　要说老毛没责任肯定不对,他毕竟是当时的主要负责人　　　　多少也有些个人的想法,手段　　　　但要让1936年的老毛为西路军负主要责任(50%以上)我不这么认为　　　　要是这事发生在1966年那没啥说的肯定是老毛的责任了　　　　所以说这个屎盆子一万年也扣不到老毛个人身上去　　　　让张国焘个人背也不合适　　　　就应该中央军委和西路军的主要领导负责.　　　　　　　　西路军这事太复杂了,太悲壮了　　　　上面居然有人说张国焘厚道,呵呵,他真是太厚道了　　=================================================　　我想只要D统治中国，这个屎盆子就永远也扣不到老毛的头上！
　　好贴留名
　　　　中共的决策一般都是集体决策，把所有责任都摊到一个人头上是有问题的。如果你是单纯想黑人，那咱也没什么好说的。　　
　　作者：jinbo1984　回复日期：　09:09:46　　　　　　　　　中共的决策一般都是集体决策，把所有责任都摊到一个人头上是有问题的。如果你是单纯想黑人，那咱也没什么好说的。　　　　　　　　============================================　　我想告诉哥们一点的是，自从老毛取得中共最高领导权以来，什么重大事情都是老毛说了算，其他的常委敢说不同意见吗？稍微说错一句话，就要挨整。老毛发动大跃进和文革的时候征求过其他常委的意见吗？如果几个常委进行表决的话，恐怕只有老毛一个人想要搞大跃进和文革！
　　这位身贱真的是太抬举老毛了，直到延安整风之前，老毛都没有那个说了就算的本事，他到是好，直接就给提前好几年．
　　　　楼主你是不是太跳跃了,开帖讨论西路军你拔腿就跑文革、大跃进，跑这么远你不累啊！（说历史我水平有限辩不赢你，但要提醒你就事论事，不要东拉西扯。）　　还有西路军完蛋的时候我隐约记得“三人团”这个东西还存在。（请教高人指点。谢谢！）　　　　　　
　　作者：plumlandland　回复日期：　16:50:08　
　　　　楼主想说明什么呢？　　　　我曾经看过毛的一个秘密谈话，毛在谈话里说，他在陕北曾经消（英文转译）灭了几万红军。　　　　如果这个谈话是真的，那么西路军的问题，是毛想剪除异己。　　=============　　看到这里就笑了。
　　作者：jinbo1984　回复日期：　00:24:31　　　　　　　　　楼主你是不是太跳跃了,开帖讨论西路军你拔腿就跑文革、大跃进，跑这么远你不累啊！（说历史我水平有限辩不赢你，但要提醒你就事论事，不要东拉西扯。）　　　　还有西路军完蛋的时候我隐约记得“三人团”这个东西还存在。（请教高人指点。谢谢！）　　　　　　　　　　　　　　===================================================　　我只是想说，自从遵义会议后，老毛已经在中共党内树立了绝对权威，他说的话无人敢反对。西路军如果不是奉老毛的命令，其他人敢下命令吗？有错就要承认，不要为了维护伟大领袖的光辉，就把责任推到其它人的身上。
　　作者：神剑动山河　回复日期：　09:49:48　　　　　我只是想说，自从遵义会议后，老毛已经在中共党内树立了绝对权威，他说的话无人敢反对。西路军如果不是奉老毛的命令，其他人敢下命令吗？有错就要承认，不要为了维护伟大领袖的光辉，就把责任推到其它人的身上。　　　　-----------------------------------------------------------　　这胡话是张嘴就来，这德行还来谈史，回家侃大山去吧
　　作者：神剑动山河　回复日期：　09:49:48　　　　　我只是想说，自从遵义会议后，老毛已经在中共党内树立了绝对权威，他说的话无人敢反对。西路军如果不是奉老毛的命令，其他人敢下命令吗？有错就要承认，不要为了维护伟大领袖的光辉，就把责任推到其它人的身上。　　　　-----------------------------------------------------------　　这胡话是张嘴就来，这德行还来谈史，回家侃大山去吧
　　我只是想说，自从遵义会议后，老毛已经在中共党内树立了绝对权威，他说的话无人敢反对。西路军如果不是奉老毛的命令，其他人敢下命令吗？有错就要承认，不要为了维护伟大领袖的光辉，就把责任推到其它人的身上。　　---------如果说是七大以后，那还靠谱，遵义会议以后，毛还谈不上绝对权威。遵义会议之前，毛是靠边站的，遵义会议后也就是常委之一，张闻天还是总负责，毛即使有这个心也要讲个方式方法，也得慢慢来
　　楼主这德行，还是不要来论史了吧　　我不是牛人，把被牛人科普的结果给大家晒下　　当时中央是有个宁夏战役的计划，陕北穷，养不了大军，必须东征西讨。东征山西扩了军，补了给养，但没站住脚建立根据地，不算完全成功，西征是肯定要考虑的，何况还有苏联的因素。　　有宁夏战役这个计划，但是，并不是真的按开始的计划实行的。西路军过河，命令不是出自中央，而是出自张国焘和朱德组成的指挥机构，事前没有征求同意。所以说，事情是肯定和张国焘有关系的；不过，过河后可以认为和张国焘没有直接关系了。　　过河过河，实际上宁夏战役里面计划的兵力并没有全部过河，过了四方面军的一部分和一方面军的五军团后，渡口就被KMT军控制了，后续的没有过去。没有过去的四方面军余部后来在考虑救援西路军的时候由刘伯承组成了援西军，最后转成129师。　　过河后，主要的责任在陈昌浩和徐向前。　　今天谈西路军，必须注意到一个背景，当时张国焘正挨批。四方面军路线上的错误就不说了，部队作风上也很多毛病。比如，军阀作风。陈昌浩在电话里听到平时关系还可以的下属听不清骂了句就专程赶过去抽鞭子。不注重与群众搞好关系。四方面军走一路吃一路，到了青马地盘上也不考虑民族宗教；对守寨子的普通民众不问青红皂白开杀了事。林林总总。对四方面军的批判在四方面军干部里面产生了逆反效应。后来在延安挨批的原四方面军干部受不了，许世友就想跑回老家游击；反映到西路军陈徐身上，就是一定要干出个样，搞出成绩证明我们不差，徐向前自己都在回忆录里承认了这个情绪。　　西路军失败的原因无非主客观两个。客观上，青马还是有点战斗力的，虽然只有一股子劲，没有韧性，只能打顺风打不了逆风，毕竟还有股子劲不是。西路军装备也不行，最重要的体现在子弹上，人均子弹不过十几二十来发。没啥重武器，子弹又少，对手又不是一冲锋就溃散的面条东北军（当年湖北一带围剿的东北军非常面条），这仗就难打了。后面毛泽东专门向陈徐强调了想方设法打一两个较大的歼灭战，不管是因为主观上陈徐没重视也好，还是因为客观上难打出，不管是哪个原因，反正没打出，缴获就不用怎么指望了。主观上，前面提过的群众关系，高层陈徐的对抗情绪，不切实际的指挥，等等。　　下面要找责任。过河的责任是张国焘的，这个他跑不了；过河后就没有张国焘的直接责任了。今天有人扯阴谋论，拜托，当时红军总数才八万左右，谁没事白白葬送占四分之一的两万红军来玩阴谋？就算是不爽四方面军干部，最最恶意的无非大清洗，犯得着把普通战士也送进去吗？这个板子，不好意思，要打到陈徐身上。前面说了，陈徐的对抗情绪和一定要干出个样子的心理。反映到实际工作中，就是一厢情愿，对中央的电报汇报不尽不实，常常不反映实际，对中央的电报喜欢的就听，不喜欢的就不听，磨到中央换指示了才听。在这里必须强调一下，中央对西路军只能靠电报来了解情况和下指示，所以要搞清西路军的责任，必须仔细研究电报，同时把电报和实际情况对比。newsmth的近现代历史版精华区里有牛人列出了电报来往对比分析，有心的可以去看看。结论就是，板子要打到陈徐身上
　　最后收尾，陈昌浩的棺材盖，是他自己盖上的。　　西路军两万红军，就这么没了，责任谁的，什么教训，总要谈下，总结下。前面说了，板子要打到陈徐身上，可陈昌浩自己不认为。在延安第一次报告，老调重弹，无非是责任是中央的，我们是无辜的，是清白的。这话也就能拿来糊弄现在不了解的人，当时在延安的人谁信他？当然打回重写。陈昌浩这下对抗情绪又蹭蹭冒出来了，第二份报告把责任大包大揽，全写给自己了。得，前一份还指责中央，后一份脸变的如此之大如此彻底，你这是什么态度？党的事业是这样让你当儿戏的吗？
　　对了，楼主还在胡扯最高领导权，异位面来客来谈本位面的历史，还真是......　　毛泽东真正成为最高领导人，都要迟到延安整风以后；遵义之后只算是进入了领导集团，36年时张闻天还是总负责，要等到刘少奇挟重建华北白区党组织之功追究中央苏区革命路线错误，张闻天才丢掉负责的位子。之后王明回国，挟共产国际分庭抗礼，经过延安整风，彻底追究苏区路线错误（王明其实与苏区时期牵涉不算很大，但他对当年的下属博古等落井下石，惹来众怒，惹火上身），才确立了毛泽东的最高地位
　　毛泽东真正成为最高领导人，都要迟到延安整风以后;遵义会议之后总算是进入了领导集团，36年时，张闻天还是总负责，　　===================================================　　你们就编吧，如果说老毛是在延安整风以后才成中共最高领导人的，那么你们的意思是不是说长征和抗日就都没有老毛的功劳了呢？一方面说西路军不是奉老毛的命令；另一方面又说毛主席指挥中央红军胜利完成2万5千里长征，中国人民在毛主席的英明领导下取得了抗日战争的伟大胜利。西路军的时候老毛就不是最高领导人，长征和抗日的时候又成了最高领导人。这不是前后矛盾么！
　　徐向前在关于西路军失败的历史经验总结的遗著中是这样论述的：第一：任务问题：西路军担负的任务，飘忽不定，变化多端，并大大超出应有限度，是导致失败的根本因素。第二，战场主动权问题：一般说来，外线进攻的部队，制敌机先，首先就处于主动地位。如果不是在驾驭战局时发生根本性的偏差，是不至于完全陷于被动，一败涂地的。第三，机断专行问题：“将在外，君命有所不受”。西路军战场指挥缺乏机断专行，一方面上级统得过死，未给战场最高指挥官以应有的自主权；一方面军政委员会主席陈昌浩背着追随张国焘另立中央的错误包袱不能自拔，患得患失，当断不断，唯中央电令马首是瞻，那最后决定权实际成了决定西路军命运的符咒。应该说，徐帅的分析较为客观实际。但他仅仅从军事上，从部队自身的内因上分析了西路军败亡的原因，而回避了政治问题。这才是西路军败亡的真正原因。　　
　　西路军的毁灭的大致原因有三：　　　　第一：马家军为防止中央军插手河西事务，丧失自己的地盘，倾巢出动骑五师，新二军全部兵力八个旅，若干直属部队计二万五千人，战马一万三千匹。动员省属各县民团八万五千人，战马四万七千匹。军力是西路军的六倍，又以来去如风，攻势迅猛的骑兵为主，在攻守之势上造成了西路军致命的威胁。　　　　第二：西路军军政委员会不能清醒地认识到自己的处境，采取坚决果断的自救措施，甚至必要时，“将在外，军令有所不受”。孤军在外开始，就抱定打通新疆国际路线的宗旨。以取得新式装备，武装自己再回头补过的决心临机制敌，也能摆脱覆没的命运。但是陈昌浩跟随张国焘犯了错误，从一个极端走向另一个极端，唯中央电令是听，丝毫不顾及西路军实际，他的最后决定权断送了这支部队。总指挥徐向前虽然提出过正确的意见，但他性格中有懦弱，拘谨的一面，（否则，自己在前方指挥打仗，老婆程训宣被当作反革命在后方被肃反，他也该老虎发威了）遇到反对，便不能坚持，其命运也就和皖南的叶挺一样，即不能自救，也不能救人，眼睁睁看着自己心血创建的部队军旗坠地。　　　　第三，也是最重要的，中央军委今天要西路军打通新疆国际路线（日，11月13日，12月18日、12月27日电报），明天要西路军在永昌、凉州、甘州、民勤建立根据地（日，11月19日，日，7日、8日电），后天又要部队东移策应河东（日，12月14日，12月24日、日电报），这种以牺牲一支主力部队为结果，使其疲于奔命，首鼠两端，进不得，退不成，在敌军重围中越陷越深的自相矛盾的电令，才是西路军败亡的真正原因。　　　　
难道一个运筹帷幄，决胜于千里之外的统帅部失去了理智，失去了起码的判断能力，强要一支孤军在外的疲惫之师，完成自身实则无法完成的战略战役任务，进而把他送上了毁灭的境地。探讨这一点实际是非常痛苦的。但是想到祁连雪峰，河西黄土那被掩埋的万名忠魂，为了告慰他们，我们还是揭示历史的真相吧！　　　　
　　 西路军实际是政治的牺牲品，尽管他担负了一定的军事任务，有力地打击了敌人，牵制了四马军力，保证了河东我军在陕甘苏区站稳脚跟。但他的败亡，并不因为是军事。他实际是张国焘分分裂主义路线的最后殉葬品。三过草地的红四方面军，会宁回师时还有三万五千余人，军力是一方面军，二方面军，陕北红军的全部还要多。尽管张国焘取消了伪中央，有限度地承认了错误。但他仍然是最有实力的部队的实际执掌者。稍有机会，松潘战役前的故技将会仍由他上演。中央和毛泽东本人不能不对此有所警惕。以四方面军主力分兵西进，可以掩护侧翼，牵制中央军西方和四马的军力，保证中央红军的安全，又可以成犄角之势相互呼应。即令西路军败北，也大大削弱了张国焘的实力，并借此可清算张国焘分裂红军的罪行，使由独立山头发展起来的各支红军部队皆听命于中央，防止尾大不掉的现象再次发生。这就是那些自相矛盾的电令的由来。这样做是残酷的，但也是必要的，三十军作为草地行军右路军的主力部队，当毛泽东率领一三军团脱离张国焘急速北进时，并不听命于中央，而仍回建制，足可见张国焘对部队的控制。至于五军，大概不谙政治的董振堂在张国焘另立中央的卓木碉会议上，不合时宜地对五军团长征以来的处境发了些牢骚，为张国焘所利用，由此招致了划归西路军殉葬的命运。事件后，延安批判张国焘时，红军大学四方面军旧将闹事事件至少也可以反证这一点。　　　　
政治是无情的，有悖常理的，我们不想承认这一点，但我们无法回避历史的真实。　　　　
　　揭开西路军兵败的历史悬案　　　　　　西路军问题的最初提出到最终解决，经历了二十多年的漫长过程。800人渡黄河组成西路军经甘西走廊向新疆方向前进。过去的党史认为，这是按张国焘的擅自命令和右倾机会主义路线向西逃跑。毛泽东电文的发现，说明大军西进是领受了党中央的命令肩负打通国际路线重大使命，以接应共产国际给予党和红军的物资接济，并策应河东红军和友军的战略行动而向西战斗前进。　　　　　　世纪80年代初，与我一直工作相处近三十年的老战友朱玉同志奉组织之命，帮助徐向前元帅整理回忆录。他从文献史料中惊异地发现了毛泽东下令四方面军人马西渡黄河和成立西路军的电文，以及其他一些人们所不知晓的情况，进而在史学界首次提出了西路军问题的现有定性、定位很为不妥。　　　　　　历史事实本是客观存在的。但当西路军因兵力悬殊寡不敌众而兵败河西走廊之后，真相就被模糊和湮埋了起来，历史被改变了模样。　　　　　　对这一问题如何定性和解说，关乎党的实事求是思想路线和红军两万多将士的荣辱声誉，理应作出正确回答才对，决不应再继续将错就错下去。　　　　　　日朱玉以“竹郁”笔名写就了短文《“西路军”疑》，报送到了邓小平那里。小平同志极为重视，将《疑》文批给李先念研究。　　　　　　随之，朱玉于1981年3月写出了自己的初步研究成果：《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文，寄给中共中央党史研究室，希望在党史研究室内部文稿上刊载，以引起专职部门的专家学者们研讨思考。　　　　　　党史研究室主持日常工作的廖盖隆副主任将此文交给本室研究人员进行研究和提出意见。　　　　　　由于受西路军问题的传统说法年深日久的影响，担任研审任务的人员写出长篇文章，作出了不接受新观点的反驳回答，即坚持原传统观点的基本说法。　　　　　　于是，朱玉又写出了观点鲜明的论文《被否定的历史和被历史的否定》，进一步详谈了自己的论点和论据，作为对回答者的回答。　　　　　　双方文章观点互相对立，但由于都是登在党史研究室内部文稿上，属绝密级，印数很少，发送面很窄，一般人并不知晓，对外无影响。　　　　
　　历史历史
　　　　与此同时，我也十分关注并开始了对西路军问题的研究，并得到了解放军政治学院院长林浩和院党史教研室领导段浩然的支持。　　　　　　　　由于当时有人给扣政治大帽子，说这是“为张国焘翻案”，一时间，某些公开刊物连续发表用传统观点解说西路军问题的文章。此事决非偶然，有强烈针对性。朱玉和我商量，由我出面在几份有影响的史学杂志上，向传统观点的坚持者和公开附和者请教、磋商以至争论。人们很快被吸引过来，议论纷纷。　　　　　　　　由于这些争论来得突然，全国党史研究会的领导也一时不晓得如何应对才好。当时全国性党史学术讨论会几乎年年召开，每次开会，主持人都要一次再次地宣布：本次会议不讨论、不涉及西路军问题。但是越宣称不讨论，人们的兴趣和议论越多。　　　　　　　　李先念接到小平同志批转的朱玉《疑》文和批示后，派人用不少精力和时间(约一年)广为查阅中央档案中的大量电报文件，并结合自己当年在总指挥徐向前指挥下，率军渡黄河、战“走廊”、过祁连山、出星星峡进入新疆的亲身经历，于1983年2月写出了《关于西路军历史上几个问题的说明》。他在文中归纳说：“上述主要历史事实说明，西路军执行的任务是中央决定的。西路军自始至终都在中央军委领导之下，重要军事行动也是中央军委指示或经中央军委同意的。因此，西路军的问题同张国焘一九三五年九月擅自命令四方面军南下的问题性质不同。西路军是根据中央指示在甘肃河西走廊创立根据地和打通苏联，不能说是‘执行张国焘路线’。”李先念将此《说明》送给了陈云同志阅看。陈云是1936年秋从共产国际(莫斯科)专程赴新疆去迎接西路军的，是这段历史的知情者和重要见证人之一，具有对李先念《说明》鉴定判别的资格和发言权。　　　　
　　　　日，陈云对李先念的《说明》作出文字表态：“先念同志：你写的关于西路军历史上几个问题的说明和所有附件，我都看了两遍。这些附件都是党内历史电报，我赞成把此件存中央党史研究室和党的中央档案馆。先请小平同志阅后再交中央常委一阅。”　　　　　　　　同年3月12日，李先念给小平同志一信说：“送上《关于西路军历史上几个问题的说明》和陈云同志的批语，请阅。您在一九八一年十月三十日，曾将竹郁同志写的《‘西路军’疑》一文批给我看，我又送给了陈云同志，因为陈云同志对西路军的问题有些了解。他看后要我写份材料存档。由于我对当时的全面情况了解不多，四十多年来又没有研究过，对重要历史事实根本不清楚。近一年来，我花了点时间回忆，又派秘书查阅一些历史档案，才写出这份材料，并请(徐)向前同志看过。请您审改后，可否按陈云同志的意见处理。请予指示。”　　　　　　　　邓小平看了李先念的《说明》和陈云的表态信后，于日批示：“赞成这个《说明》，同意全件存档。”(“全件”指包括先念同志选送的一批电报在内)。当时的其他中共中央政治局常委胡耀邦、叶剑英、赵紫阳同志也都圈阅同意。　　　　　　　　
　　1991年7月李先念看到中共党史上卷有关西路军一段内容的阐述，违背党中央已定且多次正式文字使用了的口径(指大百科全书军事卷有关条目、红四方面军战史、全国人大和国务院对徐向前逝世的讣告、徐向前生平介绍等文)，只讲“奉命过河”，不讲奉谁的命，以此含混无宾语的叙述模糊历史真相。　　　　　　　　李先念很生气地于7月8日写信给中央党史工作领导小组组长杨尚昆和副组长薄一波、胡乔木、胡绳、邓力群，对此提出尖锐批评。他激愤地指出：“‘奉命’，‘奉命’，奉谁的命令?!几十年来一直说‘西路军是奉张国焘之命西渡黄河的’，甚至说‘西路军是张国焘擅自组成的’，‘西路军是张国焘错误路线的牺牲品’，等等。……现在中央正式出版的党史版本，竟用如此含糊不清的春秋笔法，对得起壮烈牺牲的一万多名西路军将士吗!?”“万万没想到竟写成现在这个样子!”有关同志作出检讨。已经印刷的书籍多少万册拆了重印、重装。　　　　　　　　
　　我说过，有心的人可以去newsmth的近现代历史版精华区翻下西路军和中央的电报往来记录　　凡是说中央瞎指挥的，请先去翻翻电报看看陈徐的电报有没有反映实际情况
　　作者：神剑动山河　回复日期：　15:36:50　
　　　　毛泽东真正成为最高领导人，都要迟到延安整风以后;遵义会议之后总算是进入了领导集团，36年时，张闻天还是总负责，　　　　===================================================　　　　你们就编吧，如果说老毛是在延安整风以后才成中共最高领导人的，那么你们的意思是不是说长征和抗日就都没有老毛的功劳了呢？一方面说西路军不是奉老毛的命令；另一方面又说毛主席指挥中央红军胜利完成2万5千里长征，中国人民在毛主席的英明领导下取得了抗日战争的伟大胜利。西路军的时候老毛就不是最高领导人，长征和抗日的时候又成了最高领导人。这不是前后矛盾么！　　－－－－－－－－－在毛成为真正的老大之后，自然一切成绩都被说成是在他的领导下，他的功绩当然就变成任何时候都是第一位了，但历史上真的就这样吗？比如文革中造反派审问张闻天，要他交代历史问题，张闻天一次说漏了嘴，说：某一天，毛主席像我汇报云云，造反派大为震惊，说张敢说这样的话，简直丧心病狂，但是事实上毛当时确实是要向他汇报工作的。再比如：你看现在的影视作品，凡是涉及到中原野战军的，主角永远是邓，刘伯承只是个配角，甚至怎么打仗都是邓说了算，但事实真是这样吗
　　隐藏历史本身就不是历史唯物主义！
　　历史是由胜利的一方书写的。
　　让一支原先自己对手的部队，去完成一项根本不可能完成的任务，居心太叵测了！　　
　　汗，西路军的失败是多方原因的结果。　　但是我中央政府应该坦荡荡地公布这段历史。　　不是老毛的错误，干么遮遮掩不让说？？　　是张国焘的错误，干么也不罗列证据批判他？？　　放在一边儿不提啦，这是为啥？？　　是中共中央集体心虚呗？？？　　老毛这么光明磊落，你说说张国焘不对也罢了，西路军的战士不能枉死，老毛这么仁慈的人也得给西路战士说点好听的不？？老毛说了没啊？？　　哪怕老毛说一句西路军的好话，也不至于让我们不满。　　长征那些辉煌的战斗胜利，都是老毛的英武决断，是他一人的功劳？？　　怎么西路军战败就是张国焘一人的错呢？？张那时候有权利没啊？？　　张国焘去了加国，可是西路军都死在大漠里了，为啥这么许多年他们要背黑锅呢？、　　为什么历史课本里都没有人提，学生们都不知道呢？？　　学生们只晓得长征多辉煌壮烈，不晓得西征时啥事儿??
　　西路军的精神不仅包括了长征精神，比长征精神还更丰富。　　　　
　　说剪除异己有点说不过去，红军就是那点人，都被赶的没地方了，老毛还把一半的人剪除了？这不是把自己往绝路上送吗？老毛也没那么傻。　　军委估计不足，指挥混乱，这个错误也不能让老毛一个人背，毕竟中央当时也不是他一个人说了算。　　马家军确实彪悍，红军那些破枪打骑兵很吃力，而且劳师远征，没有补给。到了49年鸟枪换炮，照样横扫马家军
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规