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我的帽子有三个角
我的帽子有三个角
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我的帽子有三个角是一首很简单的韩文小儿歌，曲调轻快和谐，深受广大幼儿朋友喜爱。
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发布时间： 14:32:09
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品评校花校草，体验校园广场帖子主题：纸上谈兵三：黄继光做法有何不可取
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纸上谈兵三：黄继光做法有何不可取
文章提交者：大炮小兵
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黄继光的英勇牺牲精神永远值得我们尊敬，此文并不是抹黑英雄，只是就事论事的讨论战术。如果你们不愿讨论利弊，战场上我们可以喊口号把敌人打退这幅画相信大家很熟悉，至今仍清楚记得这是小学课本的黄继光英勇牺牲插图。课本里面写到：10月19日夜，黄继光所在的二营奉命反击占领597．9高地表面阵地之敌。当攻击部队受阻、伤亡较大时，已任营通讯员的黄继光挺身而出，主动请战，消灭敌人。在负伤牺牲、自己所携弹药用光的情况下，黄继光毅然用自己的身躯堵住了敌人枪眼，为冲锋部队的胜利开辟了通路，牺牲时年仅22岁。志愿军后勤部队黄继光的牺牲为我们铸就了今天的和平，感谢老一辈的付出和奉献，他的英雄事迹没有任何疑问，但就战场当时的情况而言，黄继光赌机枪眼的行为真的有效吗？一、场景还原：的地堡必须堵？日本地堡从史料来看，黄继光所堵的是一座机枪堡，属于全掩蔽式的临时掩体，这种掩体一般是半地下式，也就是枪眼向上的部分露出地面，射击人员在低于地面的坑里，空间一般也很小，容纳正副射手最理想，道理很简单，地面漏出部分的太多，目标系数太大，又是土木结构，被抵近直射炮火一炮轰了就不值了。志愿军的喀秋莎火箭炮黄继光隶属中国人民志愿军第45师135团9连的通讯员，在10月8号，也就是黄继光牺牲前半个月，志愿军第15军炮兵召开作战会议，组成了第45师炮兵前方指挥所，共辖7个炮兵群。当时志愿军的火力绝对不是说只有小米加步枪，在上甘岭，志愿军炮兵能和美军对干，战后，联合国军为了掩盖失败，污蔑兔子采用“人海战术”，要真正靠人海，我们得死多几倍的人才能抵挡住联合国军？战术讨论：面对地堡，当时只能堵上，呼叫炮兵支援是否更好，当然会有人骂，当时条件艰苦，哪能像今天这样随便喊支援。二、效果：美军的机枪能挡住么美军当时用的机枪主要是勃郎宁公司生产的。其实机枪如果持续打击足可以把人身体打烂。根据小学教材和当时美军可能装备的，大体可以认为是M1919重机枪，也有可能是M2风冷重机枪。M1919重机枪在朝鲜战场被广泛英勇，使用的是7.62mm口径子弹，7.62mm机枪打在人身上从后背出来有碗口那么大，这样的战术牺牲要说阻断火力，在连续不断的机枪扫射面前，效果肯定不够理想。如果要说物理效果的话，真没什么用。即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。 如果依靠牺牲的黄继光尸体堵在射击孔，依然不能阻挡火力的宣泄。如果不贸然牺牲自己，而是去寻找更有利的战术去赢得战斗，是不是更能从源头上保证军队百战百胜。拿今天的工业标准化理念来看，就像是流水线固定生产量和手工作坊偶尔爆发，谁更有效率相信不用怀疑。（并不是污蔑英雄）更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定？三、如果在真实战场，遇到黄继光这样的情形，我们真得要去堵这个枪口？我们的历史，从古至今都注重描写某个人在当时历史环境下所产生的作用，从奴隶社会、封建社会、资本主义过渡，以及今天的社会主义，我们都毫无例外的着重描写了个人的作用、英雄的作用，却对当时的社会、人员、风气等等诸多方面一笔带过。英雄，不能过往矫正，就像很多军迷质疑黄继光英雄事迹真实性，我也想到的是，写黄继光故事的人要么军事知识欠缺，要么是上级领导需要。我们需要英雄，但却不是粗暴的故事英雄，这样是对英雄的侮辱。有史可查，在我军的战斗史上舍身堵枪眼的烈士除了黄继光还有很多，能详细记下的就有14位，有八位都是在黄继光死后记录下来的，或许，他们当时为了胜利是不得不去堵枪眼，但不敢保证是不是宣传黄继光的英勇事件感染了逝去的英雄。非为玷污英雄，只求讨论战术，谨此缅怀为祖国和人民牺牲的众多英雄！======================================================================================纸上谈兵，网上吹牛，就能文章仅是针对已有信息进行拙劣推演，如有不当之处，还请大家指正转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！
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68楼& 我个人愚见啊 如果能跑刀跟前堵抢眼 为什么不能塞一个手榴弹进去或者把轻机枪塞进去扫呢我看过当时同一阵地老兵的回忆录，说黄继光一组人只有他一个活着接近了，然后几个手雷都用光，碉堡只炸塌半边。无奈之下堵上去了。后来清理战场，尸体上打出一个巨大的洞，身体里的血都流净了，几个战士去掰黄继光抓住地堡沙袋的手，像焊死在上面一样。
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你的理解太机械太死板了，美军在战后曾经用计算机模拟过上甘岭战役的兵棋推演，将兵力对比，武器装备，支援火力等参数输入计算机后无论怎么推演结论都是美军胜利，可是事实恰恰相反，美军无论如何也搞不懂这到底是什么原因？决定战争胜利的因素和多，在武器装备相差不大的情况下，人就成了关键？谁的意志更坚强，谁有一往无前无所畏惧的牺牲精神，谁有坚定的必胜信念，胜利女神就会青睐谁！说实话人的身体真的挡不住美军的机枪子弹，但是一个面对死亡视死如归不畏牺牲的士兵用自己的血肉之躯堵机枪眼，无论对敌人还是战友的心理都是强烈震撼！中国古代兵道讲究：一鼓作气，再而衰，三而竭！被黄继光的举动吓得斗志全无的美军，面对一群红着眼睛悍不畏死要为黄继光报仇的志愿军，不被吓得瘫倒在地就算他意志坚定了。建议你看看王树增写的《远东朝鲜战争》里面有很多引用美军战史对志愿军和南朝鲜军的评价，看看美国人评价南朝鲜军面对志愿军冲锋号时“像被狐狸精迷住了一样”！笑死我了！
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楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。
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时代在变 现在根本没机会堵枪口了飞机轰完 大炮轰 大炮轰完 陆航上步兵躲在坦克后面 基本和老美一个样黄继光 董存瑞确是英雄不假 但看的心酸啊为什么要让这些英雄用血肉堵枪眼呢 因为我们穷 因为我们弱以后 这样的英雄还是让敌人来当吧
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楼主，想知道真相不？去问问当时在地堡里的机枪手最清楚，他会一一回答你的。读死书的呆子，还大言不惭的夸夸其谈？ 人的牺牲精神你这种货身上是永远没有的，还不知廉耻的举例？我呸。。。。
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楼主你知道要二战时的冲绳战役里，在前苏联抗德战斗中，都出现一些类似的用自己身体把小日本、德国人火力点堵塞的壮举！！！！！！！！还有机枪手要看到目标，如果看不到目标，往哪里打？？美国军用碉堡有多厚我不知道，但如果在外面你用沙袋挡住，是不行的，
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楼主，你是何居心，污蔑了中华民族精神。打仗靠的是一股气势，当英雄为了开路而不得不牺牲自己，而这时身为战友的你是否也为他的精神而感染、震憾？是否也想满腔怒火要报功？是否也挺起中国人的胸？……这些就是气势，而不是美军所具备的。黄继光为何用身体堵子弹？还不是没办法，没手榴弹沒子弹，而身后便是部队、战友，只能用身体挡喷火的机枪，抢夺时间。惜哉！悲哉！英雄躺下，但为后人创造幸福。
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224楼&楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。骂的好！
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224楼&楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。说的好！
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343楼& 机枪手视线啊，党的是这个，看不到，管你压制性还是准确性，一概没用352楼&一枪就打飞你了啊。357楼&打不飞的，去看看流言终结者~~第三季第一集能把人打飞的是古老的低速大口径弹丸的重型滑堂枪，如明代大口径鲁秘铳，被这个近距离打中，人不但飞出去，连五脏六肺都打烂了……
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......405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！481楼&到底谁被洗脑了？反正我只告诉你一句话：覆巢之下岂有完卵？你以为出卖祖国的人，外国人会真的从心里佩服你吗？482楼&我干啥了？我出卖祖国的人？我是把辽宁舰的照片拍了500张发给老外了，还是把啥信息卖给外国人了？可笑死了，动不动就是出卖祖国，动不动就给人扣帽子。你们这些人也真是愤青。483楼&你们的质疑关键是没有搞清楚一件，地堡一般有多厚，射击孔有多小，告诉你，一般厚到一个人趴在射击孔上，里面的人根本没有办法把尸体推开，没有办法推开就看不见，看不见就很难打得着。别人就可以冲到地堡边上。而一般工事，如果让对手到了边上，由于射击死角太多，基本工事就完蛋了。所以你说谁被洗脑。486楼&这就对了！既然我们不懂，提出了质疑，就该有你这样的人出来给解释。一解释我们就懂了，就释然了。最可怕的就是，没人解释，我一质疑，立马有人跳出来就骂我卖国、美狗、日杂啥了的。。你不懂，就不要乱给人扣帽子，动不动就说别人被洗脑，没想到的却是自己被人洗脑了。凡是多点动脑子，网络不是就只是用来喷人的，多点上网找找资料，很多事就清楚了，就不会被人洗脑了。烟幕能挡得住机枪吗，那为什么冲锋这前要投手榴弹呢?一般人100米冲刺就14到15秒，而现代战争一般激战距离就是在50至100这间展开，（注意，是发生激烈战斗距离，不是交战距离，交战距离远一些）也就是说，当战场形势处于激战状态时，形势发生转变往往就在几秒钟之内。你投一个手榴弹，爆弹产生的灰尘，模糊了射手的视线，分散了他的注意力，那你就可以前进10到20米,或者已经进入到射手的射击死角。黄断光在身受重伤的情况下，挺起胸膛，挡在机枪前面，是想用自己的身体挡住射手的视界，好让身后的战士可以快速通过开阔地，进入到射手的射击死角。进而可以炸掉地堡。要知道，就算黄继光牺牲了，但他的身体就躺在机枪前面，射手要清理视界也要好几秒，但不用说当他看到一个人用身体挡在机枪前那个惊讶引起反应缓慢而浪费的时间了，而就是几秒，足够让身后的战士冲上去了。
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还发这样的技术贴，他是笑死人了
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508楼&烟幕能挡得住机枪吗，那为什么冲锋这前要投手榴弹呢?一般人100米冲刺就14到15秒，而现代战争一般激战距离就是在50至100这间展开，（注意，是发生激烈战斗距离，不是交战距离，交战距离远一些）也就是说，当战场形势处于激战状态时，形势发生转变往往就在几秒钟之内。你投一个手榴弹，爆弹产生的灰尘，模糊了射手的视线，分散了他的注意力，那你就可以前进10到20米,或者已经进入到射手的射击死角。黄断光在身受重伤的情况下，挺起胸膛，挡在机枪前面，是想用自己的身体挡住射手的视界，好让身后的战士可以快速通过开阔地，进入到射手的射击死角。进而可以炸掉地堡。要知道，就算黄继光牺牲了，但他的身体就躺在机枪前面，射手要清理视界也要好几秒，但不用说当他看到一个人用身体挡在机枪前那个惊讶引起反应缓慢而浪费的时间了，而就是几秒，足够让身后的战士冲上去了。 烟幕能挡得住机枪吗，那为什么冲锋这前要投手榴弹呢?一般人100米冲刺就14到15秒，而现代战争一般激战距离就是在50至100这间展开，（注意，是发生激烈战斗距离，不是交战距离，交战距离远一些）也就是说，当战场形势处于激战状态时，形势发生转变往往就在几秒钟之内。你投一个手榴弹，爆弹产生的灰尘，模糊了射手的视线，分散了他的注意力，那你就可以前进10到20米,或者已经进入到射手的射击死角。黄断光在身受重伤的情况下，挺起胸膛，挡在机枪前面，是想用自己的身体挡住射手的视界，好让身后的战士可以快速通过开阔地，进入到射手的射击死角。进而可以炸掉地堡。要知道，就算黄继光牺牲了，但他的身体就躺在机枪前面，射手要清理视界也要好几秒，但不用说当他看到一个人用身体挡在机枪前那个惊讶引起反应缓慢而浪费的时间了，而就是几秒，足够让身后的战士冲上去了。
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烟幕能挡得住机枪吗，那为什么冲锋这前要投手榴弹呢?一般人100米冲刺就14到15秒，而现代战争一般激战距离就是在50至100这间展开，（注意，是发生激烈战斗距离，不是交战距离，交战距离远一些）也就是说，当战场形势处于激战状态时，形势发生转变往往就在几秒钟之内。你投一个手榴弹，爆弹产生的灰尘，模糊了射手的视线，分散了他的注意力，那你就可以前进10到20米,或者已经进入到射手的射击死角。黄断光在身受重伤的情况下，挺起胸膛，挡在机枪前面，是想用自己的身体挡住射手的视界，好让身后的战士可以快速通过开阔地，进入到射手的射击死角。进而可以炸掉地堡。要知道，就算黄继光牺牲了，但他的身体就躺在机枪前面，射手要清理视界也要好几秒，但不用说当他看到一个人用身体挡在机枪前那个惊讶引起反应缓慢而浪费的时间了，而就是几秒，足够让身后的战士冲上去了。
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最有效的方法:堵住霉菌胜利之信心.
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以上这些把戏我们早已领教过了，而且反馈给他们的是一次又一次的失败。但这些不思悔改的帝国主义分子，依旧不择手段的企图破坏中国的发展进程，他们忘了自己的能力、忘了中国是一个有5000年文明、有14亿人民的大国，中华民族有足够的智慧和力量应对各种困难和挑衅！
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为了论证，有必要请作者做第一个实验对象，毕剑福第二，赵本山第三，依次类推。可能倒下的该死的鸟人可多了去。
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堵抢眼堵得是射界，血肉横飞之后机枪手根本就看不清战场情况，无法有效射击，这时候冲锋的步兵就上来了，地堡里的鬼子就只能等死了
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......405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！481楼&到底谁被洗脑了？反正我只告诉你一句话：覆巢之下岂有完卵？你以为出卖祖国的人，外国人会真的从心里佩服你吗？482楼&我干啥了？我出卖祖国的人？我是把辽宁舰的照片拍了500张发给老外了，还是把啥信息卖给外国人了？可笑死了，动不动就是出卖祖国，动不动就给人扣帽子。你们这些人也真是愤青。483楼&你们的质疑关键是没有搞清楚一件，地堡一般有多厚，射击孔有多小，告诉你，一般厚到一个人趴在射击孔上，里面的人根本没有办法把尸体推开，没有办法推开就看不见，看不见就很难打得着。别人就可以冲到地堡边上。而一般工事，如果让对手到了边上，由于射击死角太多，基本工事就完蛋了。所以你说谁被洗脑。486楼&这就对了！既然我们不懂，提出了质疑，就该有你这样的人出来给解释。一解释我们就懂了，就释然了。最可怕的就是，没人解释，我一质疑，立马有人跳出来就骂我卖国、美狗、日杂啥了的。。呵呵，谩骂和侮辱不是战斗。在战斗中，一般明面上的工事都要摧毁了才开始冲锋，否则就是对战士生命的不负责任，也很难达成作战的任务。而在当时的条件下，地堡和暗堡一个是难以发现，一个就是发现了，凭当时的火力也很难摧毁，只能靠爆破组干掉……，黄遇到的地堡应该和下面三图差不多，
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你就尽情的黑吧，先黑黄继光，再黑邱少云，雷锋海迪可劲喷，精神世界一跨塌，美狗日杂笑盈盈。看似讨论帖，实则高端黑，英明领袖习大大号召我们：“前事不忘后事之师，前苏联的例子我们不能不防啊”，不能不防啊！
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楼主你要是在战场死了绝对毫无价值，将你尸体拿去喂狗都嫌费人力。
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原帖已被删除不过，我估计你年纪小，所以才会这么幼稚。也就不和你计较了。你要是成人的话，你真要反省下自己这样的做法了。多读读书，脑子有点东西，再来回帖吧。
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原帖已被删除你何必呢。。。
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原帖已被删除在一个地方，有两种人。一种是负责讲道理的人。另一种就是负责干下三滥事的人。你就是第二种人，好人别人当，你负责汪汪汪~~脑子没东西，所以，你只能干这事。说起来，我也蛮佩服你，汪汪汪这事，你确实干的很好。。你很负责。加油！请将这个事业继续发展下去！前途无量！
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原帖已被删除唉。。就你这素质，没心和你骂。你除了会用脏话来喷，还会干啥？我还是会用水平底下，文化不高，这些词来形容你。你也就这点能耐。哈
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224楼&楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。 224楼说得好！
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！481楼&到底谁被洗脑了？反正我只告诉你一句话：覆巢之下岂有完卵？你以为出卖祖国的人，外国人会真的从心里佩服你吗？482楼&我干啥了？我出卖祖国的人？我是把辽宁舰的照片拍了500张发给老外了，还是把啥信息卖给外国人了？可笑死了，动不动就是出卖祖国，动不动就给人扣帽子。你们这些人也真是愤青。485楼&我指名道姓地说你了吗？这么快就把自己划等好了，心虚吧。 呵呵！你水平真心底下。除了会说美狗、日杂啥了的，还能干啥？多学学483楼吧！人家懂得如何解释。。不像你，嘴除了会喷粪，啥都不会。说起来也不怪你，嘴会喷粪的原因，就是因为你脑子里全是屎，所以不知道如何解答。
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！481楼&到底谁被洗脑了？反正我只告诉你一句话：覆巢之下岂有完卵？你以为出卖祖国的人，外国人会真的从心里佩服你吗？482楼&我干啥了？我出卖祖国的人？我是把辽宁舰的照片拍了500张发给老外了，还是把啥信息卖给外国人了？可笑死了，动不动就是出卖祖国，动不动就给人扣帽子。你们这些人也真是愤青。483楼&你们的质疑关键是没有搞清楚一件，地堡一般有多厚，射击孔有多小，告诉你，一般厚到一个人趴在射击孔上，里面的人根本没有办法把尸体推开，没有办法推开就看不见，看不见就很难打得着。别人就可以冲到地堡边上。而一般工事，如果让对手到了边上，由于射击死角太多，基本工事就完蛋了。所以你说谁被洗脑。 这就对了！既然我们不懂，提出了质疑，就该有你这样的人出来给解释。一解释我们就懂了，就释然了。最可怕的就是，没人解释，我一质疑，立马有人跳出来就骂我卖国、美狗、日杂啥了的。。
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！481楼&到底谁被洗脑了？反正我只告诉你一句话：覆巢之下岂有完卵？你以为出卖祖国的人，外国人会真的从心里佩服你吗？482楼&我干啥了？我出卖祖国的人？我是把辽宁舰的照片拍了500张发给老外了，还是把啥信息卖给外国人了？可笑死了，动不动就是出卖祖国，动不动就给人扣帽子。你们这些人也真是愤青。我指名道姓地说你了吗？这么快就把自己划等好了，心虚吧。
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！481楼&到底谁被洗脑了？反正我只告诉你一句话：覆巢之下岂有完卵？你以为出卖祖国的人，外国人会真的从心里佩服你吗？482楼&我干啥了？我出卖祖国的人？我是把辽宁舰的照片拍了500张发给老外了，还是把啥信息卖给外国人了？可笑死了，动不动就是出卖祖国，动不动就给人扣帽子。你们这些人也真是愤青。你们的质疑关键是没有搞清楚一件，地堡一般有多厚，射击孔有多小，告诉你，一般厚到一个人趴在射击孔上，里面的人根本没有办法把尸体推开，没有办法推开就看不见，看不见就很难打得着。别人就可以冲到地堡边上。而一般工事，如果让对手到了边上，由于射击死角太多，基本工事就完蛋了。所以你说谁被洗脑。
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你真是年青不懂事！出这样的题目，好象你比英雄聪明。我军那时的部队一个连里有个初小生，就算秀才了。那里还会象你那样想着物理效应？打掉地堡，反攻上主峰是志愿军的最终目标，躭误一分钟，部队伤亡要增大，而且当时天快亮了，不尽快攻下地堡，天亮了敌人有制空权，那仗就没法打了。黄继光三个人当时手里的弹药用光了，要完成任务，你叫他拿什么东西去消灭地堡里的敌人呢？
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468楼& 这算什么啊 还手撕鬼子呢
这才厉害理论上是可以的，但是实际上很难的阿！
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你什么意思？
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关公战秦琼
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楼主大大的坏了
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军报，环球，人民日报经常批的就是楼主这样的人，这样的文章。打着技术探讨的名义公然抹黑中国的英雄，这种文章加精华，小编你是在搞什么？
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军号：8512718 工分:28
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这个也能讨论？
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发贴的人没事找抽
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军号：206843 工分:11315
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这算什么啊 还手撕鬼子呢
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军号：6862953 工分:5989
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一人拼命，百夫难挡，万人必死，横行天下!
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军号：1338270 工分:666
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此人心怀叵测，用意何在？
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军号：359124 工分:13621
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呵呵，我就是进来看回帖的，看看楼主怎么被骂的。丢人显现了吧。
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军号：6428479 工分:10635
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人体肯定是堵不住碉堡的机枪眼的，去堵住枪眼的目的并不是让它彻底不能射击，只要能够让它有短暂的时间不能射击就够了，哪怕只有几秒钟的时间都能够让后面的战友把它给摧毁了。楼主明显是在混淆观点想让别人分不清主次，明明是只需短暂时间的堵住楼主偏偏要让别人讨论长时间的堵住是不是可行，其主要目的就是打着讨论的旗号彻底否定黄继光的英勇事迹！
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军号：2324709 工分:2416
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堵枪眼可不可取我不知道。我只知道这是一种敢打敢拼的精神。堵枪眼的事情黄确实不是第一个，但是在朝鲜战场上，应该是第一个。至于为什么宣传他，黄是德阳市中江县人，属于西南兵。入朝作战，除了现役军人，新兵多是从西南招的。宣传他有很好的鼓励士气的作用，毕竟按理说都是新兵，要给新兵自豪感，让他们适应战场，养成敢打敢拼，能打硬仗的精神。楼主其心可诛。
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军号：2946118 工分:250
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不管可取不可取，他为了自己的任务，陪上自己的性命。这就是伟大。可能有更好的办法，那要看是谁去完成。 为啥说这些英雄这不对那不对？
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军号：7317116 工分:2354
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！415楼&这样的抹黑文竟然加精1500分，铁血，你快完蛋了！441楼&铁血中混到版主的小编的带路党不少了！！！看看好多置顶和加精的帖子，整篇文章都是明里说中国好，很多不明显的地方都狠狠的踩了中国一脚！ 有同感，
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军号：7249432 工分:1548
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黄继光是真正的军人！是中国军人学习的楷模！真理在人民这边！公道自在人心！
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军号：1448670 工分:79635
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原帖已被删除呵呵。楼主有一句是“即使你丢个沙袋去堵。也会被机枪打的飞出去。” 就可以知道此人物理不及格。他想象中，一个沙袋丢出去，遇到子弹射击就像乒乓球一样飞出老远，更别说血肉之躯了。根据其他战士回忆，黄继光的身体确实被机枪打出一个大洞，“胸部以下几乎没有了”。正因为人体在机枪面前是脆弱的，所以被毁掉了半个身体，而没有被“打飞出去”。敌人的视野仍然被干扰了，虽然时间很短，但是战场上已经够用了。值得钦佩的是，战斗结束后，烈士的尸体仍然死死的堵住那个射孔。至于楼主喜欢描述的“打飞出去”可能是横店战争剧里的场景吧，扔个手榴弹，能把人炸飞好几米高呢
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军号：42236 头衔：老兵 工分:1428579
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战争是人的较量，更是人的精神的较量，抛开楼主说的那些乱七八糟的科学，试问，当一个人顶着枪口上来的时候，你的心灵不会震撼吗？可以试想，在地堡里开枪的美军士兵看到这样的人冲上来还有多少心思继续开枪？他们的脑子里会怎么想？中国人的拼命精神是其他民族少见的，是包含着巨大的民族文化的一种悍不畏死的精神！这就是为什么蒙哥马利说的，“永远不要和中国人地面上作战”，尼克松临时说的“永远不要与中国开战”的道理。楼主纸上谈兵可以，真要是上了战场肯定拉稀。因为楼主根本就不懂军人，更不懂得民族的灵魂！
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军号：137216 工分:29873
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！415楼&这样的抹黑文竟然加精1500分，铁血，你快完蛋了！ 铁血中混到版主的小编的带路党不少了！！！看看好多置顶和加精的帖子，整篇文章都是明里说中国好，很多不明显的地方都狠狠的踩了中国一脚！
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军号：137216 工分:29873
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按照你这么分析，大家都不用打仗了，把所有的装备数据输入电脑分析一下就好了！朝鲜战争美国怎么就被从鸭绿江打到了38线？按照你的说法是必输的啊！！！还要辩论么？
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军号：7001312 工分:5980
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现在的小白以为自己看了几天电影和电视就是专家了。纸上谈兵的人永远都只能纸上谈兵堵枪眼不是挡子弹，子弹人当然挡不住，但是堵住机枪手的视线就等于废了机枪，知道为什么二战的时候一挺机枪为什么要至少3到4个人的小组来操作，另外要整个步兵班的人来掩护么？就是因为机枪在当时太重要了，维持视线和射界开阔，同时也要保证被掩护，攻击机枪阵地一般来说都是先压制或者吸引机枪注意，再用另外一组突袭。没这些条件的时候怎么办？还不是只有硬着头皮上啊，黄继光当时冲到碉堡前的时候已经受伤，没有弹药和工具，这个时候堵枪眼的话可以直接让它哑火，等它清理开视线的时候，整个部队都上来了。你有再多的专业训练，当时不能立刻做出反应的话就是失败，黄继光的行为最后被证明是有效的，因为他们拿下了这个火力点，没有造成更多的后续部队伤亡，如果你要分析得失，那请你代入当时的状况，后面部队被两个火力点的机枪压制，冲不上去又退不下来，你接近其中一个半塌陷的火力点，但脚上有伤，身上弹药基本用光，你做出什么行动才能立刻让它哑火?
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军号：6616270 工分:673
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那是挡住了视线，懂吗？不是挡住子弹，这么简单的问题用的着扯这么一大堆吗？
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军号：2537794 工分:9648
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军号：2590183 工分:691
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有闲工夫你去洗煤炭吧
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军号：1448670 工分:79635
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3楼&能活着多好啊，谁就愿意去死？黄继光，邱少云，王城，董存瑞他们都是人，都不想死，但历史把他们放在了那个位置上，他们能能怎么做？让他们眼睁睁的看着战友们牺牲而自己毫无办法，比杀了他们还难受，如果牺牲自己的生命，能换来战斗的胜利，也值了！楼主说可以想办法，好啊，他们可以躲起来想办法，让战友们继续被压制，看着战友们被敌人的机枪射杀，在那样的环境下人是没有理智的，大脑已经不会思考了，唯一能做的就是用最直接的办法干掉敌人的机枪，当时黄继光手边能用的还有一根爆破管，但投入敌人的工事里，就会被敌人扔出来，为了消灭敌人，还能怎么做？只能牺牲自己，为战友们铺成通往胜利的大路。230楼&黄继光什么什么都没有，而且已经身负重伤。《上甘岭》杨德才的原型就是黄继光，如果有爆破筒早就胸膛压住爆破筒了。那个原型是龙世昌，敌人把爆破筒扔出来他硬顶着不放，就在地堡口爆炸了。
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3楼&能活着多好啊，谁就愿意去死？黄继光，邱少云，王城，董存瑞他们都是人，都不想死，但历史把他们放在了那个位置上，他们能能怎么做？让他们眼睁睁的看着战友们牺牲而自己毫无办法，比杀了他们还难受，如果牺牲自己的生命，能换来战斗的胜利，也值了！楼主说可以想办法，好啊，他们可以躲起来想办法，让战友们继续被压制，看着战友们被敌人的机枪射杀，在那样的环境下人是没有理智的，大脑已经不会思考了，唯一能做的就是用最直接的办法干掉敌人的机枪，当时黄继光手边能用的还有一根爆破管，但投入敌人的工事里，就会被敌人扔出来，为了消灭敌人，还能怎么做？只能牺牲自己，为战友们铺成通往胜利的大路。230楼&黄继光什么什么都没有，而且已经身负重伤。《上甘岭》杨德才的原型就是黄继光，如果有爆破筒早就胸膛压住爆破筒了。那个原型是龙世昌，敌人把爆破筒扔出来他硬顶着不放，就在地堡口爆炸了。
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这样的问题以后不要再说了好不好？硬汉哪个国家都有黄继光，邱少云都是。有人说什么子弹穿透力，机枪冲击力这样的科学道理来说黄继光不对。按医学疼痛等级说邱少云不可能我再给你说几个其他国家的硬汉美国，二战，哪怕现在都有过，一颗手榴弹扔了过来，一名美军想都没想扑上去，他重伤但是其他战友获救了，前几天奥巴马才给一名扑手榴弹的美军授勋，这名士兵下颌骨没了，双腿截肢没了一只手越南，奠边府战役，黄继光的翻版，一名越军扑向喷着火舌的重机枪死死抱住枪管还是越南，自卫反击战，中国军队打穿插化妆成越军靠近一座木桥，占领这里，就切断了越军撤回谅山的通道，已经上桥了被越军发现，一名越军机枪手发疯一样冲上桥面，上桥的中国军队除了被击中的有几个被掀下了桥面，一名中国投弹手翻身下桥一颗手榴弹扔到了机枪手身边当时就把他炸成重伤，机枪手最后喊了一句“以我为掩体！”机枪向后传，另一名越军冒着弹雨冲过去接住机枪架在他的肩上，中国军队这边５６冲密集的火力就覆盖了他们，第二名机枪手最后的遗言也是“以我为掩体”桥面上响起了“把中国人赶下去”整个桥面越军几乎发疯了，重伤员自愿做掩体，轻伤员投弹射击，其余人员疯了一样向上冲。打红眼了，什么事情不会发生？
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224楼&楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。兄台批驳的太好了，有理有据，这些人确实不是玩意。向你学习。
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讨论说啥都行，只要不骂人。任何战争打的都是综合国力，朝鲜战争中国除了人力资源其他都没有优势，美国鬼子沙盘推演谁有多少枪多少炮 ，于是它赢了，可是中国人的老祖宗留下的人与城池共存亡顶多少飞机多少坦克它没有算进去。黄继光堵枪眼不可以只计算几枪可以把肉体打飞，如果把我们的大英雄肉体打烂，我认为血肉衣物挡住美国鬼子视线很重要，都看不清楚了，打个屁呀。
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军号：6030 头衔：铁血联盟作者 工分:192222
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白痴一个，首先要看当时上甘岭之战，是美军海军陆战队还是美国陆军。一、如果使用水冷式重机枪，首先科普一下，水冷式重机枪的枪管是没有膛线的。子弹打出去后的弹道，是不可推测的。即使是面对重机枪匍匐前进，也有可能会被垂直而下的子弹直接钻入身体而死亡。二、如果使用风冷式重机枪，重机枪管长度的关系，尸体在枪口附近，就会造成枪口威力大减。三、由于地堡的射界所设定，尸体阻挡住地堡里的视线，导致地堡里的士兵根本无法进行有效的火力点射。各种情况都能发生......
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军号：5391451 工分:1148
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神经就像一颗手雷丢在人群里我扑上去了，就炸死了我自己，保护了他人然后一帮S B跳出来分析到，一颗手雷爆炸延迟是4-5秒，被扔出来1秒，伸手去捡需要1秒，往外扔需要1.5秒，是完全不用牺牲一个人去保护人群的按照这群精英“合理”的推理，我就是个傻叉，不应该扑上去但是这群精英能不能告诉我，你反应过来的时间是多少秒，你考虑这些问题的时候，用了多少秒，你付出行动的时间又是多少秒，等你反应过来再分析好，手雷早他妈的爆炸了如黄继光英雄的行为，等你瞄的气定神闲的分析好各种利弊，后面冲锋的战友又被打死了多少？！！！
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军号：6888482 工分:566
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有时不是真的说堵机枪口，是堵视线。
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军号：7431145 工分:71387
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英雄们他们当时的想法非常简单就是牺牲自己换取大军的生命！这是只有自我牺牲的伟大思想才能做到的，不像霉国当霉军和自己同胞黑人一起作战时他们只会对黑人们说你们生在霉国就是为了替白人挡子弹的！快在前面替我挡！所以说受西方教育影响的人是永远不会明白的！
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军号：8400574 工分:5187
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保留我的想法
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军号：3353938 工分:1208
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！这样的抹黑文竟然加精1500分，铁血，你快完蛋了！
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军号：7595253 工分:2055
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楼主用心险恶.打仗时.一般的动作都出自本能.烈士在没其他办法的前提下.用身体挡枪眼.是为了干涉机枪手的视线，使他无法正常观察和射击.为后面战友争取州间.现实是他用自己的生命完成了任务.这还用讨论吗？
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军号：3021365 工分:44179
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！405楼&呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！zhu脑子，你先人都快被气翻了。
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军号：3453747 工分:9072
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论楼主吃饭的必要性。楼主吃饭十分不可取。因为楼主吃了就拉。还不如不吃。
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军号：4103490 工分:3392
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我以前干工程在高处，我们几个焊工焊电焊，结果上白班的人没有关乙炔瓶，被我们的火星下落给点燃了，周围还没下班的土建民工见壮都跑了，和我一起的焊工都躲到一边，我想也没想就跑下去用灭火器去灭火，老子可没那高的觉悟什么想那些狗屁的大道理，就是一种当时情况下一种下意识的举动，当然，过后我也想，靠，扎当时我这么傻，要真爆了我不就玩完了。那些战场上的英雄们，说白了都是在当那种没有办法的情况下的一种自我意识，当然有的自我意识是立马躲一边去，而有的就会直接冲上去，这是一种，还有一种就是你想躲，但是你已经没办法躲，说白了就是不得不去面对。当然官方宣传多少是要杜撰一些内容进去。最后大家记住了，现实中真正的英雄，不是都像电影电视里那样的高大上，他们也跟普通人一样。
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396楼& 其实可以换个场景讨论这种问题；孩子调皮，跑到马路中间，这时一辆大卡车高速冲过来了。眼看孩子危险，一个成年人奋不顾身冲了上去……怎么评价这个救孩子的人的行为？从数据上分析，这个成年人未必能救孩子，最可能的结果是两人一起被卡车撞死。从理性上分析，成年人可以迅速联系交警，可以示意卡车刹车，可以……那样效果更好。但是无论如何不能否定的是：不管这个选择是否正确，成年人为了救孩子不顾个人安危的精神，是不容否定的。战场上，有的时候间不容发，有的时候因为残酷的战斗人们的反应未必理性，其实这不是重点。重点是老祖宗留下的那句古训：狭路相逢勇者胜。一支军队战斗力的根本，其实不在于装备是否精良，战术是否合理，甚至不是训练是否有素。这些都是枝节。根本的一点在于：组成这支部队的人员，是否有牺牲的勇气。如果有，他们可能创造奇迹；如果没有，就不要指望了。我们记住黄继光、邱少云乃至更早的董存瑞，不是因为他们战功更大，不是因为他们杀敌更多，也不是因为他们训练的最到位。而是在于他们勇于自我牺牲。也许，这才是真正的军魂。 邱少云 董存瑞 黄继光这都好理解这个有点玄啊
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68楼& 我个人愚见啊 如果能跑刀跟前堵抢眼 为什么不能塞一个手榴弹进去或者把轻机枪塞进去扫呢210楼&我看过当时同一阵地老兵的回忆录，说黄继光一组人只有他一个活着接近了，然后几个手雷都用光，碉堡只炸塌半边。无奈之下堵上去了。后来清理战场，尸体上打出一个巨大的洞，身体里的血都流净了，几个战士去掰黄继光抓住地堡沙袋的手，像焊死在上面一样。说实话没见到真的很质疑大家都知道枪弹的威力想这样堵住真的需要很大的勇气和精神毅力
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军号：2514742 工分:667
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203楼&铁血沦陷了？就这种帖子还有讨论的必要？打着技术讨论的旗号，弄丢了我们的精神！呵呵！洗脑洗的真干净。。脑子里一点自己的想法都没！真好！
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军号：7110064 工分:4201
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没有讨论的必要，伪命题。打着技术旗号的伪论题，都知道堵枪眼是不科学，为啥还是堵了，这是精神战胜钢铁的体现。希望这类帖子不要再出现了。
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军号：1059448 工分:15696
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1952年福建东山保卫战，有一位黄继光式的英雄张学栋，事实上是有效果的，物理上来说是堵不住的，但对敌人心理上的冲击是十分震撼的！
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有一点理性的分析就被喷，铁血啊。拿什么拯救你。
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军号：566918 工分:14224
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楼主的观点，我持保留意见。
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224楼&楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。346楼&也许是我孤陋寡闻，世界上士兵用身体堵机枪眼的除了前苏联军队和中国人民解放军，还没其他哪个国家的士兵有这样的壮举。358楼&我比你还孤陋寡闻，我还没听过前苏联有堵枪眼的，只听过越南有。当然了，估计说这个国家你可能不服气，还不是属于你所说的中国和前苏联一套。建议你可以去查查二战美国荣誉勋章获得者的事迹，比如说海军陆战队的杰克.鲁玛斯中尉，海军上校克伦威尔等等。虽然他们不是用身体堵枪眼，但他们自我牺牲的行为和堵枪眼并没有什么区别。 军人之间的同袍之情普天相同。这种自我牺牲精神和战争是否正义无关，但是不可否认的是，类似这种舍我为人的英雄绝大多数发生在逆境中。二战时期哥萨克骑兵可以手拉手向德国鬼子的机枪阵地冲锋，波兰骑兵可以英勇的冲向德国鬼子的坦克，黄继光可以奋身堵抢眼，董存瑞可以手举炸药包。如果，他们有选择不牺牲就完成任务，他们会选择去死么？！这个问题可以不用回答！但是他们英勇的选择用自己的生命换取战友的生命和战斗的胜利！设身处地的想一想，也许我也会！你也会！他也会！也许英雄只存在于一瞬间，但是，只要那一瞬间作出舍身为人的壮举就一定是英雄！！！
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6楼&我之前已经写过了这个问题，没想到又有人问。很简单一个情况，这个地堡在炮火死角，志愿军在之前使用过迫击炮和直瞄炮火进行攻击都失败了，还火箭炮！对付一个掩体出动火箭炮！麻烦用脑。担任突击小组的3位成员中前两位都牺牲在前进的路上，黄继光自己也被机枪扫断了腿，还是爬到地堡附近用手雷炸掉了半个地堡，地堡里的机枪火力一时停止，后方发起了冲锋命令，但在后续部队发动冲锋的时候地堡的机枪火力回复了射击，这时志愿军在冲锋路上的部队完全暴露在地方机枪火力下如果任由机枪射击伤亡将非常惨重，黄继光才扑到碉堡上用身躯死死压住恢复射击的机枪，黄继光用生命争取到的时间也许只有几秒钟，但这几秒钟的时间拯救的可能是几十个战士的生命。关于黄继光牺牲时的情况请自行百度，就知道黄继光为啥没被推开了。不想和伸手党扯太多。 分析的好！！中国军人从来不乏应变策略，如果不是时间紧迫，战友处于高度危险状态相信谁也不会用生命去堵抢眼。其实对付暗堡哪怕扬一把沙土，只要迷了射手的眼一样可以达到阻止对方继续精确射击的目的。事实情况如你描述，身体受伤严重，后续战友可能面临极大伤亡。没有其他应急手段的情况下问了掩护更多的战友才扑向了碉堡。这是战场上同袍战友的深厚感情，想象一下，如果是我，我也可能会做同样的事情。这种行为在当时的环境下是完全可以复现的。英勇的烈士永远值得我们缅怀。他们的牺牲不是什么人质疑一下就能抹杀的。建议有怀疑的各位看一看作家魏巍写的《谁是最可爱的人》，或者看看铁血里关于血战长津湖的帖子。再次向英勇牺牲的烈士致敬！人民烈士永垂不朽！
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军号：6507082 工分:7429
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其实可以换个场景讨论这种问题；孩子调皮，跑到马路中间，这时一辆大卡车高速冲过来了。眼看孩子危险，一个成年人奋不顾身冲了上去……怎么评价这个救孩子的人的行为？从数据上分析，这个成年人未必能救孩子，最可能的结果是两人一起被卡车撞死。从理性上分析，成年人可以迅速联系交警，可以示意卡车刹车，可以……那样效果更好。但是无论如何不能否定的是：不管这个选择是否正确，成年人为了救孩子不顾个人安危的精神，是不容否定的。战场上，有的时候间不容发，有的时候因为残酷的战斗人们的反应未必理性，其实这不是重点。重点是老祖宗留下的那句古训：狭路相逢勇者胜。一支军队战斗力的根本，其实不在于装备是否精良，战术是否合理，甚至不是训练是否有素。这些都是枝节。根本的一点在于：组成这支部队的人员，是否有牺牲的勇气。如果有，他们可能创造奇迹；如果没有，就不要指望了。我们记住黄继光、邱少云乃至更早的董存瑞，不是因为他们战功更大，不是因为他们杀敌更多，也不是因为他们训练的最到位。而是在于他们勇于自我牺牲。也许，这才是真正的军魂。
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军号：7467033 工分:1204
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68楼& 我个人愚见啊 如果能跑刀跟前堵抢眼 为什么不能塞一个手榴弹进去或者把轻机枪塞进去扫呢210楼&我看过当时同一阵地老兵的回忆录，说黄继光一组人只有他一个活着接近了，然后几个手雷都用光，碉堡只炸塌半边。无奈之下堵上去了。后来清理战场，尸体上打出一个巨大的洞，身体里的血都流净了，几个战士去掰黄继光抓住地堡沙袋的手，像焊死在上面一样。 150斤肉球砸机枪手上，不得咋个够呛!&铁血，我们的传说&
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军号：2017627 工分:44126
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有炮火支援，有直瞄火器，有炸药包，英雄真的笨吗？楼主就是打着讨论，玷污英雄。
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军号：6308337 工分:609
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赖宁是不是英雄？
该不该让全国人民学习他？
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军号：5475473 工分:12794
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你让美国承受德国攻击苏联的情景看看？然后想想美国会是什么场景。你让美国单挑整个华约十几个国家看看？他有那胆吗？吹牛逼谁不会啊？光说不练假把式啊！
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军号：7495532 工分:1690
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......154楼&但问题是在战场上他应该配备的有这些武器 对吧244楼&书本上宣传这件事，并不是说这是最好的办法，书本主要在宣传这种不畏强敌的精神，你如果这样说的话，我给你举个例子：你在沙漠里两天没喝水了，突然遇见一个绿洲，但是你带了单兵净水器，你会用净水器先把水过滤干净了再喝，还是直接用手捧着喝？326楼&如果还有点力气 我还是愿意过滤一下337楼&呵呵，不要说大话。从现在开始就试试不喝水不吃饭，饿了就吃几口饼干。渴个两天试一下。381楼&我这人有臭毛病 臭硬 说过滤绝不急着喝 渴死在杯子面前都有可能 你说这话多半是没有那种饥渴到了快不行的经历。大话谁都会说。
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军号：7764224 工分:602
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只要能干扰到十几秒射角，其他人就可以冲上来投弹了
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军号：2743476 工分:1899
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用现在的观点及眼光去评价几十年前的“人”或者“事”的人，不是“神经病”就是“脑残”！
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军号：3189937 工分:19464
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我不骂人！我不骂人......！是呀！数据说话貌似不可取！看来楼主是个喜欢数据的人！那么请楼主您把这几个数据也考虑一下吧！暗堡机枪射速是多少？封锁面积多大？机枪有效射程是多少？志愿军冲过机枪有效射程需要多少时间？当英雄的身体堵住枪眼时可以阻挡多长时间的敌人射击视野？英雄阻挡敌人视野时可以挽救多少志愿军战士？如果没人挡枪眼，冲锋的的人里却有你爷爷，那么是否会有你？
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军号：7966363 工分:27
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说那么多废话，既然地堡在底下，机枪是穿透力很强，但是人体堵枪眼的同时，也把敌人机枪手的视线也遮住了，再部队冲锋的快节奏，争分夺秒的情况下，可以为战斗的胜利赢得时间，又不是有很多人去 堵枪眼，唯一的一次英雄战斗事迹，事实是这样，宣传他的是爱国主义及为国家牺牲精神，像有些贪官跳楼自杀，是害怕与绝望，像黄继光他是带着荣光，真正的勇敢牺牲的
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军号：6849608 工分:2571
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......144楼&时间来不及找这些东西，只能用自己的身体154楼&但问题是在战场上他应该配备的有这些武器 对吧244楼&书本上宣传这件事，并不是说这是最好的办法，书本主要在宣传这种不畏强敌的精神，你如果这样说的话，我给你举个例子：你在沙漠里两天没喝水了，突然遇见一个绿洲，但是你带了单兵净水器，你会用净水器先把水过滤干净了再喝，还是直接用手捧着喝？326楼&如果还有点力气 我还是愿意过滤一下337楼&呵呵，不要说大话。从现在开始就试试不喝水不吃饭，饿了就吃几口饼干。渴个两天试一下。 我这人有臭毛病 臭硬 说过滤绝不急着喝 渴死在杯子面前都有可能
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军号：8390697 工分:3240
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359楼&我只记得八十年代初，关于香港问题回归方式的谈判，邓大人在人民大会堂抽着“熊猫”烟，对着大英帝国的女皇撒切尔夫人淡淡的漫不经心的一句话：中国人民打仗是不怕死的！离开大会堂时，女皇陛下在台阶上.........都看到了香港顺利回归了.......这就是回答！374楼&英国女皇-撒切尔夫人？呵呵，你不光历史没学好，政治也没学好。撒切尔夫人是英国第49任首相而不是女王。 另外给你普及下知识，英国只有国王或者女王是没有皇帝的，欧洲历史上皇帝也就那么几个而已，有德皇、沙皇、法皇、奥地利皇帝但是恰恰没有英皇。 谢谢，受教了！
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军号：7317116 工分:2354
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224楼&楼主口口声声不是为了玷污英雄纯属讨论，话里话外却无处不在贬低英雄的行为。罔顾事实，恶意揣测。仔细看，其花招还是用烂的老花样，不过换了个所谓纯属讨论的新外套。花招一，美军地堡堵不住或者不需要堵。资料已经清楚说明，当时黄继光是在武器用光身体负伤状态下，为了胜利不得已选择以身堵枪眼。楼主在这里大谈什么炮火支援、直瞄射击的P话，殊不知当时黄继光身上要是哪怕有一颗手雷他也不用用身体堵枪口了。志愿军要是有火箭筒一类的直瞄武器，还用组织以人力爆破为主的攻坚吗！花招二， 机枪威力，人的身体根本挡不住。这个问题其实从网上开始所谓寻找“黄继光”的真相开始已经有无数的“公知精英”用详细的数据来阐述人根本不能堵住枪口，只会被打成碎肉。是的，人的身体的确挡不住子弹，这点从现在公布出来的黄继光烈士牺牲后的照片上也可以看出来，的确有被子弹穿透的窟窿。但这些“精英”永远想不到的是，在战场上不需要你一直堵住枪口，只要你扑在机枪上造成机枪暂停射击的短瞬（除了挡住子弹穿透的几秒，更多的是造成射手恐慌暂停，毕竟射手也是人，遇到这种情况再训练有素也不免发蒙）时间就足以让身后的战友上来解决这个机枪点。最后，楼主直接撕下了遮羞布，开始“公知”一贯攻击的虚假宣传。当然，还是有幌子的“更专业的战术应对和战场训练是否比英雄主义发挥作用更稳定”，提出了一个是是而非的问题，就好像专业的训练和宣传英雄主义是两个对立的面。按这样说来，全世界军队都应该取消立功受奖制度，取消军功章，因为这些无一不是宣传英雄主义。所谓“公知”最推崇的美爹，其最高荣誉美国国会勋章专用于表彰作战中有非凡表现的军事人员。最近的获勋者为美军三角洲特种部队成员Gary Gordon和Randy Shughart，他们在1993年的索马里军事行动中阵亡，同年美国总统比尔·克林顿将荣誉勋章授予他们的遗孀。还有脸不知所谓的在这里所谓谈兵，知否不是这些烈士靠他们英勇无畏的牺牲精神用简陋的武器保住了我们的新中国，哪有你坐在这里大发厥词。
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68楼& 我个人愚见啊 如果能跑刀跟前堵抢眼 为什么不能塞一个手榴弹进去或者把轻机枪塞进去扫呢210楼&我看过当时同一阵地老兵的回忆录，说黄继光一组人只有他一个活着接近了，然后几个手雷都用光，碉堡只炸塌半边。无奈之下堵上去了。后来清理战场，尸体上打出一个巨大的洞，身体里的血都流净了，几个战士去掰黄继光抓住地堡沙袋的手，像焊死在上面一样。说明战斗意志强悍，不是现在人所能理解的！！
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190楼&相对来说，黄继光弱了点。347楼&这么强大，难道是传说中的咸蛋超人？364楼& 感人的事迹！英雄！英雄！敢反讽我黄继光？老子喷死你楼下继续
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楼主是不是觉得黄继光应该先用激光测距仪精确测量距离，再用IPAD算出密位，用数据链远程呼叫支援，整个过程全部是用键盘完成任务。可惜黄继光只是个有血有肉的战斗英雄，不是键盘侠！
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359楼&我只记得八十年代初，关于香港问题回归方式的谈判，邓大人在人民大会堂抽着“熊猫”烟，对着大英帝国的女皇撒切尔夫人淡淡的漫不经心的一句话：中国人民打仗是不怕死的！离开大会堂时，女皇陛下在台阶上.........都看到了香港顺利回归了.......这就是回答！英国女皇-撒切尔夫人？呵呵，你不光历史没学好，政治也没学好。撒切尔夫人是英国第49任首相而不是女王。 另外给你普及下知识，英国只有国王或者女王是没有皇帝的，欧洲历史上皇帝也就那么几个而已，有德皇、沙皇、法皇、奥地利皇帝但是恰恰没有英皇。
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18楼&楼主只不过在抹黑的同时加了几句口号而已！165楼&如果有这样的思想，下次再发生战争，中国一定输得没脾气了。285楼&外国人之所以要诽谤我们的英雄，就是因为我们有无数像黄继光这样用于牺牲的人的存在，因为他们害怕这样的人存在，这样的人会对他们造成威胁，拥有像这样不怕死的人的民族是难以战胜的！据我所知，今年年初朱日和演习时候，还有战士抱着炸药包钻了坦克，打残了的班排举着刺刀发动冲锋。就是因为有像黄继光、董存瑞、邱少云这样的英雄存在，有千千万万个他们的存在，我们的国旗才能永远屹立不倒，我们的军队才能战无不胜！反倒是那些嚼着牛排，喝着鸡汤啤酒，梦想着退役回国过醉生梦死的好日子的国家的军队，他们硫磺岛上曾经的英勇，他们阿登山区的屹立不倒，已经完全被淡化，却仍然梦想着永远战无不胜完全无法想象，一支缺了灵魂的军队，会是一支怎样的军队呢？这就叫实事求是。
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&对纸上谈兵三：黄继光做法有何不可取回复
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