为什么dota2玩不了不能用11对战平台玩dota2?

为什么晚来的英雄联盟,却比 DotA 还火爆?
LOL短时间内横扫国内对战游戏的市场,而且笼络了大批年轻玩家。LOL有什么特别的地方吗?
178 个回答
处女答。首先说结论:因为LOL比DOTA简单。反对 的回答。事实上DOTA2修复了大量存在于DOTA1中基于WAR3引擎限制的问题,很多是后端代码的优化,直接涉及到游戏体验的:斧王反击螺旋几率的修改。WAR3因为随机数的小数点限制,所以在DOTA1里斧王的转真实几率是15%而不是17%,在DOTA2中斧王同学才真正拿回了那两个点的反击概率。(腹黑猜想:加强淘汰之刃难道是冰娃在补偿斧王的损失吗!)相位鞋不再影响暴击和重击。DOTA1中相位的技能是用疾风步技能修改的,导致在相位状态中英雄无法打出暴击和重击,这一点巨魔爱好者们一定深恶痛绝。在DOTA2中彻底修复了设定。电锤与吸血可以叠加。以前无数DOTA新手第一次打虚空的时候总是想当然出电锤出吸血,被人喷得狗血淋头,DOTA2中电锤与吸血已经可以叠加,只有打出闪电的那一下攻击不吸血。事实上在DOTA1时代,法球问题一直在困扰新人玩家甚至是一些老玩家,“吸血是最霸道的法球,不与任何法球叠加”的说法也流传甚广。而这些在DOTA1已经默认为游戏体验的部分在DOTA2中全部得到了修正。还有诸如小鸡可以脱离单位分开共享、金箍棒克敌先机不用开关等等,所以第一名的回答有太多无法认同的地方。就拿他提到的地形视野来说,这是游戏中非常重要的一个元素,merlini当年使用众神之王在巴掌大的地形中利用对阴影的出色理解反杀三人的画面已经DOTA历史中最著名的几个场景之一,现在众神之王这个英雄已经直接改名为了merlini。这个视频简单明了地说明了DOTA2为何要保留阴影的设定,因为能让游戏更加具有挑战性,无论是GANK还是被GANK的人,用好视野跟用不好视野结果会天差地别。这也是DOTA之于LOL最大的不同:在可控的情况下尽量保留多的变量,让游戏拥有更多的变化。这一点,在道具物品、技能上两者的差异表现得尤其明显。DOTA中带主动技能的道具非常之多,常规道具假腿甚至能切换三种不同的状态,在极端情况下能够起到奇效。而LOL的道具更加容易理解,加攻加放加攻速加吸血,拥有主动施法的道具数量远远比DOTA少。而在技能方面,LOL技能最大的特点就是一目了然,伤害多少效果如何清清楚楚。而DOTA里有相当一部分技能,新人看过去根本无法理解,比如淋油、比如尸王的抽力量、比如衰老等,很多技能都是一眼看上去根本不够强,但是用起来才发现在数值上没太多意义的技能配合起来多么的恐怖。这也造成了两个游戏的门槛天差地别。LOL简单明了,技能施放不仅爽快,还有“红蓝爸爸”这种存在,让整个游戏“挫败感”不会特别严重,普通的LOL打输一局在大部分情况下不会特别憋屈,但是DOTA输一局给人的挫折感会重得多。一个非常明显却往往被有意无意忽视的现象就是:LOL的女性玩家比例远超DOTA,无论你在哪里取样本(军校除外),我相信结果都不会变。不否认LOL的职业比赛竞技性也非常强,但是大多数的常规玩家局,在对线期过后极容易变成中路互甩技能,其中一个会玩的突出玩家慢慢会碾压对面所有人。而DOTA中,不仅需要全队都不能太坑,而且还需要在战局上的配合,前中期强力英雄需要守护如同婴儿一样的后期英雄,所以DOTA非常注重战局节奏,前中期看似把对手压制得死死的实则节奏完全被对面把握最终告负的情况在常规局比比皆是。而LOL则更注重团战,DOTA只有在后期团战才能直接决定胜负。这样两种游戏体验也最终决定了门槛的高低,在DOTA鼎盛时期,VS跟浩方加起来日在线200万都不到,而LOL,日在线早已是千万级别。但是,游戏市场永远不是决定游戏本身质量的标准。不否认LOL非常成功,但是请不要因为LOL的成功去得出DOTA已经”不成功“了的观点。VALVE本身就是一个”个人“风格极度夸张的公司,也只有这样的公司才能经常能做出 ”shut up and take my money“的游戏不是吗?再回到楼主的问题,门槛更低推广力度更强的游戏比门槛更高的游戏关注度更高不是理所当然的吗?长夜的回答非要把市场的成功与游戏品质归为一类我就只能这么解答了。
===11.13update===更新,精简了部分引用,增加了部分内容,调节格式。===09.28update===目前答案417赞,我26日写成的长答案,到现在50个小时不到,已经超越 664赞的答案,感谢广大理智玩家。我
多少次,昨天还看见他跟评论区互动,为何不来回复我驳斥我?我这个答案就是针对他的错误,你们这么多路人来各种辩,想想看为什么
不敢来正面反驳?我集中回复一下评论区的一些典型看法:没看完、没看懂、没理解我的答案导致的评论我不予回复,你们的提问在我后半截就有答案,知乎不是贴吧别来个太长不看之类楼主你是浪费时间之类。有些人除了LOL什么电子竞技项目都不了解或者自认为自己很了解的,写的东西除了神论还是神论,拜托发言之前好歹百度一下吧,度娘都能轻易给你答案非得我来给你科普吗?某些评论除了人身攻击还是人身攻击,我不删评论都是给你面子了。还有条说答主到处是漏洞,随便就驳斥了,就是没时间所以不跟你计较,答主就是傻逼云云。估计被举报了,现在找不到。我想说别介啊,求你写个有条理的答案出来驳我啊,你们这么高冷上知乎就敢评论,这么高端大气不解释,你妈造吗?还有些评论充满了转移话题和群嘲。对这种人,我没精力和你们痴缠。还有人说我去别人评论下面@人不对。我这条答案就是对
的答案有感而发的。我写答案的时候都有80个答案了,根本没人看得到,我不@人谁看得见?我的答案以质量拿赞而不是宣传拿赞,正如DOTA2与LOLd最后我再强调一下:【看不完请不要回复,不理解请不要回复】
我捍卫你点反对的权力,但是看完答案是在知乎上对答主最起码的尊重。况且你们80%的提问在我后半截就有答案。===09.27update===目前答案20赞,比8赞的匿名用户排名还低,评论区却没有人来反驳我,真的让我非常奇怪这到底是怎么回事。LOL玩家在哪里 在哪里呢?强行怒点反对+没有帮助还说不出为什么吗?===以下正文===现在看到
那个答案,明显错误多到近乎胡扯的程度还有这么多人赞,现在都干掉原第一了,真让我觉得汗颜。先给结论:LOL为什么火起来,是因为它运营的早,它的对抗性低容易上手而已。目前休闲是趋势,低门槛的游戏参与者多非常正常。(答案长的要命,提前预警)先逐条反驳吧 说的:我对张小勇对游戏难度差异的分析是认同的。但是我要提出dota中很多的设定与游戏机制来源于上古时代war3与war3地图编辑者技术问题造成的,流传到今日很多成为了dota的“特征”,但在脱离dota文化下,单纯地以游戏机制来看,是不合理的。例如绕树林机制,源于war3的单位是6边形,如果没有缝隙那必然是组成更大的六边形,树林的布置不想要六边形就必然有缝隙,在war3视野系统之下,绕树林这一技巧在不熟悉树林构造的玩家面前完全就是“突然消失”,在大量的指人技面前简直就是作弊啊,到手的人头飞了你进去反而被反杀,这种你看不到别人别人看得到你的游戏体验会给新手带来很大的挫败感。而lol没有这个问题,完全是全新的游戏,没有war3引擎的束缚,不存在技术问题,你会注意到英雄离开视野时,是渐隐的,在进入草丛消失的时候,草丛会摇动一下,提示你人物进入了草丛。当然这点dota2也完全可以做,对于dota2的引擎来说完全是举手之劳,但是dota2碍于这是dota的传统,不得不保留这一设定。现在你在玩dota2的时候,你上坡时可以看到河道对面的视野,但是下坡时对面视野依然会突然消失看不到高地视野等等,这些都是war3的设定留在moba游戏中非常不直觉。你觉得这是WAR3遗留下来的旧传统,应该革新,那么我告诉你,一大块的视野是最容易做的。所谓的六边形、绕视野、留缝隙就是暴雪为了强调信息不对称而故意加入的,旨在提高操作难度,加入了这些元素的魔兽争霸更加符合真实的原始魔幻大战,越发强调操作的细腻性和侦查的重要性,而不是像星际争霸那种科幻单位大战强调资源用兵如泥,一个在意战术,一个在意战略。脱胎于WAR3的DOTA,正是因为这些,让我船长绕树林空血反双杀成为可能。小鱼人不会饶视野,那就不是一个合格的小鱼人,相比之下,区区钻草丛真的比起来弱爆了。========================总结:这就是强调意识和操作的重要分界点。======================== 说的:lol中有非常多的指向技,而dota中多是指人技,指人技的技术点在于反应,对距离的估算和对目标的选择。就连斯温的锤子这种aoe都是指人的。但是指向技有着指人技没有的优势——博弈。就是说lol里,你拿指向技扔对手他,他躲。这时候你的技能命中的难度其实是你的技术与他的技术对抗,也就是说当你新手打新手时扔指向技的难度是新手难度,而你高手打高手时难度就自然提升到了高手难度。这个自然形成的动态难度,是指人技所没有的。这么棒的游戏机制为什么dota不改进跟上呢?因为万恶的war3引擎啊,做指向技要做召唤物和碰撞啊,很烦的,所以只有少数英雄有着指向技。然后dota2的时候木已成舟,碍于dota的传统,又不能改。当时看到这里我就想说你懂个P!谈设定却不懂设定的意义也敢写答案?在原版WAR3中的设定:——技能施法指向特定目标,由施法单位到目标单位间的锁定施法技能,称之为“指向性技能”。非指向性技能——技能施法无特定目标,技能释放后仍然对生效目标有可选择性,称之为“非指向性技能”。DOTA所有的技能全部脱胎于此。这是最正统的称呼。然而做DOTA的作者们脑洞大开先是出现了屠夫的钩子这种奇妙的技能才有后续的发条勾人、白虎神箭、海民放冰片等等五花八门的技能树。所以仅仅依靠两大类技能逐渐就难以用来分类了,很多技能都是混合性的。而按照LOL制作方RIOT GAMES的设定:目标性技能:即鼠标必须点选目标才能释放的技能。此类技能比较繁多,也是最基本的技能。此类技能比较繁多,也是最基本的技能。指向性技能:即鼠标指向即可施法的技能,不需要目标。如SC里的烟雾,原子弹,WAR3里的震荡波,暴风雪。此类技能均不需要目标,但又必须用鼠标指向来选择施法区域。自释放技能:即点击技能图标便可直接释放的技能,如WAR3里的宁静,流星雨,无敌等等都是自释放技能。以上三种就是主动技能的全部方式,你可以看到这个其实就是分类方法不同而已。DOTA里面闪电幽魂有个被动技能:不稳定电流 (N)被动. 增加移动速度,被释放时会反弹伤害并对施法单位释放净化技能。被动提升闪电幽魂3%/6%/9%/12%的移动速度,被施放指向性技能时会反馈40/70/100/130点伤害和0.4/0.8/1.2/1.6秒的净化.。DOTA里面流浪剑客有个主动技能:风暴之锤(T)向目标投掷魔法之锤,造成伤害,并晕眩目标和其255范围的敌方单位2秒,对他们造成100/150/200/250点伤害。咱们来分析分析。不稳定电流作为被动技能就不说了,唯一值得注意的是,才会触发。风暴之锤按照LOL制作方的说法是属于目标性技能的,顺带包含一个255范围的圈子AOE。那么实际效果就是如果你是流浪剑客,直接指向电魂丢T会触发被动减速和伤害,但是如果你T电棍旁边的英雄顺带AOE到电魂,那么这就不会触发被动伤害。想要用好这个技能,不需要挑战性和操作性? ----我再讲讲历史:最早风暴之锤就是继承了WAR3的山丘之王,单体伤害最高技能满级375,没有AOE。但是这个技能和复仇之魂的锤子效果重复,不仅没意思,加上流浪大招这下牛逼了使得英雄过于无脑。后面就把T改成了AOE,没有目标。这就造成了一个后果:新手准头差,很难T中人;而大神厉害,一锤子随意就可以砸中2个人甚至能砸中4个人。结论就是本来一个新手向英雄,变得不亲和新手,而且高手用了太IMBA。最后为了平衡,改成这样LOL所谓的目标技能带AOE,削减了伤害。小强是一个单抓能力很强力的英雄,正因为如此,最早它的操作很无脑,大招隐身跑到人身后打一下,穿刺一下,开盾然后烧蓝,对方就死掉了。而且他的穿刺和莱恩的穿刺几乎就是一个技能,所以在不抓人的时候,他们晕人的技能是一样的。所以冰蛙觉得小强这样操作太简单,于是从目标性技能就直接被砍成了指向性技能,再加长了施法前摇。这样,新手就很难打中一个移动中的英雄,经常插空,这样想要玩好这个英雄更加考验操作。DOTA这么大一大堆为了平衡难度进行的改动,为了丰富技能不愿意技能同质化、提升操作性和观赏性以及平衡性到你这里变成【因为万恶的war3引擎做指向技要做召唤物和碰撞很烦的,所以只有少数英雄有着指向技】了?但是指向技有着指人技没有的优势——博弈。请问这是什么博弈?就是自己点击右键走开就算吗?那么我告诉你,白虎神箭、屠夫钩子、船长一抬手、土猫棍击这种常规躲避在DOTA仅仅作为基本功存在。像跳刀、闪烁、相位转移、隐刀、分身斧躲LOL所谓的目标性技能 你可以想象吗?你以为只有白虎神箭这种指向性技能可以躲开,流浪的T这种目标性技能就不能躲开?你所谓的博弈仅仅是DOTA界低层次的小小操作了。玩的不好不要紧,但是千万别没玩透就妄下结论。==================================总结:DOTA的技能更加具有挑战性和操作性。================================== 说的:死亡时间过长啊这是为了平衡。农兵收益过高啊经过多少个版本的洗礼,DOTA就是鼓励对线不鼓励打野的,万年团战不见人30分钟龙心辉耀就是不被冰蛙认可的,这有悖于团体对抗的思路。装备坡度过大啊,这样碍于老玩家都习惯了而不能改的问题数不胜数,简直就和清末一样。这是游戏设计思路。地图在左下角啊这样的事情还有许多许多类似死的时候不能换装啊最明显的包括月神箭和强力击在上下坡的时候会扭动一下(屠夫的钩子已经被改成不会上下坡的了),明显是bug啊,但是奇怪的是玩家从来不觉得这是bug。这TM不叫事。小地图DOTA2控制台可以改,改大改小该位置都不是问题好么?这种上古老BUG和设定没法变,你要知道DOTA脱胎于WAR3,混乱之治可是2002的老游戏了,游戏编辑器在冰封王座基本没变,我玩的时候家里还是奔三处理器800Mhz的处理速度,拿这个说事无异于耍流氓。例如船长和小小的多段伤害也是当初做特效造成隐含bug,在dota2就成了技能特点,但是在这些不合理的特点还有多少呢?这特么都是公认的操作方式了,冰蛙觉得有意思就把它正式合法化以免在操作BUG上造成门槛,你知道来龙去脉吗你就一口一个BUG的说说说。==========================总结:请区分BUG和设计理念的区别。========================== 说的:反补是个非常独特的设计拉高了微操作上显,让高手与菜鸟之间的间距大大拉长对线时间也变得精彩,但是如果你是一个新手,这就是噩梦啊,你连反补要按a都不知道的情况下,对面经验两倍于你,经济收入几乎归零。有时候在发现对手是个核心但补刀不畅的时候,你甚至可以选择放弃正补全力反补,硬把对面打成智障,6集之后把对面杀到再也看不到5级。这种痛苦的感觉相信不只有新手,当你近战单人路看到对面是个火枪的时候你也一定会恨为什么会有反补这种设计。lol的单人对线几乎没有这个问题,放弃了反补(原来是有的,后来删除了)调低了小兵伤害之后玩家可以把更多的精力放在线上骚扰,更短的技能冷却和更低的魔力消耗,大量可躲避的技能和装备的可针对性,让对线有很高的容错率很少有被某个英雄克制到完全打不过英雄。DOTA就是这么一个强调从团队到个人都有对抗性的游戏。谈到设置反补不合理,如同说足球只设置一个球不合理一样荒谬。我改改:抢球是个非常独特的设计拉高了微操作上显,让高手与菜鸟之间的间距大大拉长对抗时间也变得精彩,但是如果你是一个新手,这就是噩梦啊,你连铲球怎么铲都不知道的情况下,对面两下就把你过了,你白耗体力跟来跟去。有时候在发现对手是个射手但拿球不畅的时候,你甚至可以选择放弃射门全力抢球,硬把对面打成智障,5分之后把对面杀到再也看不到3分。这种痛苦的感觉相信不只有新手,当你近战单人路看到对面是个腿长男的时候你也一定会恨为什么会有铲球这种设计。这是不是很有道理?==========================总结:请区分游戏制作理念的区别。========================== 说的:说到装备针对性,又有可以说的了,dota装备坡度大,高价格效果强属性偏弱。这个特点最显著的就是跳刀,没人会说跳刀属性会比42根树枝厉害。但是我相信带着42根树枝的人怎么样也杀不到带跳刀的,只有被跳刀杀的份。这样一来带来了什么影响呢?首先大量的角色会直接裸一个和技能配合度高的大额效果装备,即核心装备,然后出了之后由于多了一个技能英雄就发生了质变。2100的跳刀,1600的隐身,1400的阔剑,3800的遗物,后三者分别对应隐刀,狂战斧和辉耀,这四个都是很常见的核心装备。结果就是狠多英雄为了打钱出核心,不得不放弃平滑的装备路线,常年一双鞋子走天涯,这样一来就陷入了恶性循环,线上辛苦的更加辛苦,逆风的更加逆风,但是顺风的就异常顺风,出了跳刀的斧王一个战吼塔下吼住两人,转两圈之后一个淘汰砍死一个追上去再砍死一个难道少见吗?当然,这个时候团战依然是可能赢的,也许野区里就钻出个又肥又大的打野doom,顺便杀崩一路。然后piapia就赢了,但是这对于逆风的玩家来说又有什么意思呢?斧王到现在还是一个盾一个鞋子还没变绿,更别说跳刀,跑上去淘汰都来不及,这场游戏对于他来说是不是毫无乐趣可言呢?这样的游戏怎么会有好的游戏体验呢?我就想问问,什么叫做dota装备坡度大?这种比较简直就是扯淡。DOTA的装备分为大致分为功能性和属性装两种。比坡度?42根树枝=+42全部属性;对比2100的极限法球=+10全部属性,大?你明显可以看见树枝才是DOTA里面最具有性价比的东西,才50块钱就可以买到一个全部属性,放到极限法球变成210才能买到一个全部属性了。为啥?因为格子是有限的啊,散华2050块钱才增加16点力量,2把食人魔之斧就是20点力量了。这么设置明显就是为了缩小装备带来的属性差距,要属性就很难带有很强大的功能性,要有功能性就不能带有太多属性,这就是弱势方翻盘的可能性好吗?作为一个虚空这样的后期,就算你钱是无限都也要考虑六个格子放什么:1.水晶剑/大炮是好,可是只加攻击力和暴击;2.前面为了混线出了狂战斧,现在要不要卖掉;3.蝴蝶倒是很不错,闪避攻击攻速都加;4.鞋子没有是不行的;5.疯狂面具开大的时候用;6.一旦被控制不能放大就直接被秒,BKB必须要;7.对面故意站的很散,还是要一把漩涡/雷神之锤的;8.对面人马这么肉,要不要出个A杖保证打死呢;9.一点撑血的装备都没有,太脆了直接被火女秒杀,要不要带龙心。所以你永远看不见一个又肉、又不会被控制、又能AOE、又三锤打死一个人、又能四处飞鞋带线的虚空。你得想办法出到最适合现在的装备,而且对面还得想办法针对你,这特么才叫博弈好吗?首先大量的角色会直接裸一个和技能配合度高的大额效果装备,即核心装备,然后出了之后由于多了一个技能英雄就发生了质变。这种核心装备没有一个是便宜的。最便宜的跳刀要),你可知道作为小牛不能跟C抢钱拿到2250多艰难?裸着跳刀必然没有早期秘法,这就限制了技能强力英雄的早期IMBA;而中期恰恰是大混战时期,团队装都出出来了。这种方式在竞技游戏里面平衡到不能再平衡了好不好?你的例子就是各种杀崩,具体的东西我后面说,现在我先下结论:========================总结:请区分游戏制作理念的区别。======================== 说的:lol的装备设计怎么说呢,说不上特别好,但是一眼就是专业的设计,攻击,法强,攻速,物防,魔抗,血量,分层非常明显,短剑镐头大剑,典籍爆裂无用,短刀反曲,布甲锁甲,抗魔负极,红石腰带,每一级价钱都是相近的100块之内浮动,一个梯度价格是一倍左右。属性坡度合适。最底层有多兰三件套垫底,性价比高。装备防御的效益略比攻击高。这个设计非常的出色,为什么?因为兵来将挡水来土掩,上单的双方是英雄a和英雄b,第一次对拼a死了,双双回家,死的经验差距最多一波兵半级不到,赢的人回家买攻击装,为了增加输出增加团战影响反哺团队,输了的人买个针对对方的防装。由于防御装备的效益高于攻击装,所以线上最多虽然没有像是开场55开也是是46开,还是可以打。这就是装备设计上的优劣。这些玩意都是我们WOW玩家玩剩下的东西,创意上就是等于没有。而答主所谓的梯度合适,不过就是有过度装,一分钱一分货,品种繁复。这样,对抗性就降低很多。首先就是属性差别小不容易死,你是1000血,我肯定也就是800-1200左右了;其次就是倾向于防御,这样就稳定,没有什么大风浪。========================总结:请区分游戏制作理念的区别。======================== 说的:说完了游戏性说说skin,有人觉得lol成功是美术的胜利是画风的问题,我觉得不是,steam何等精明,不光卖人物skin连界面skin都可以卖,就靠武器可以换这一点绝对怒草lol30条街。至于画风,其实陆版的lol图片是腾讯自己请人重画的。而美版的图。。。。惨不忍睹。到底谁精明,我后面再说。而且美式风格和国内风格到底孰优孰劣,见仁见智而已。========================总结:请区分游戏经营理念的区别。========================吐槽完毕,正式总结&答题:吐槽完毕,正式总结&答题:上面提到了7条总结:1.总结:这就是强调意识和操作的重要分界点。2.总结:DOTA的技能更加具有挑战性和操作性。3.总结:请区分BUG和设计理念的区别。4.总结:请区分游戏制作理念的区别。5.总结:请区分游戏制作理念的区别。6.总结:请区分游戏制作理念的区别。7.总结:请区分游戏经营理念的区别。反驳的整个过程中我觉得已经把DOTA和LOL的不同之处明显区分了:DOTA及其强调竞技性和平衡性,相对而言LOL就不那么重视竞技性和操作 的问题在于,他根本还没有真正理解一款强调竞技性游戏的美。DOTA难度高是魅力而不是过时设计更不是BUG。就像一个足球门外汉,踢了一场足球以后就开始批评足球场地太大体力消耗太重动作野蛮,所以足球注定要被淘汰一样,所以说基本等同于胡扯。正式回答问题:而LOL为什么火起来,是因为它运营的早,它的对抗性低容易上手而已。首先,DOTA火起来了。但是它毕竟只是WAR3上面的一张地图而已,火是火,可它没有品牌,根本没有匹配机制,它所谓的匹配只是依托第三方平台进行的,它的知名度仅仅只在玩WAR3的小圈子内流传,慢慢溢流到其他游戏圈子的,反而成就了11对战平台。-而LOL出现后,直接以它更快捷方便更优秀的匹配机制赢得了市场,那时候DOTA2还在封测,再加上腾讯这个本地代理更加加速LOL的传播:任何游戏,只要QQ账号可以登录加上腾讯广大用户圈的宣传,立马就可以获得不那么差的知名度和流量。再加上LOL本来就是一款很优秀的游戏,所以火起来很正常。-这时候,DOTA2才刚刚开始公测。完美的代理,那个繁琐的客户端安装使用方式,简直反人类。我之前挂的VPN然后使用海外节点上全球码公测号,用steam客户端加-perfectworld使用国服,光是这个麻烦的搞法,直接用深巷子屏蔽了80%的玩家,甚至大部分DOTA老玩家电脑盲都不愿意去玩DOTA2,简直就是自毁长城。我大学一个班的同学就我一个玩DOTA2,当年他们可是开黑9=1的哦。以上就是造成【为什么晚来的英雄联盟,却比 DotA 还火爆?】80%的原因。剩下20%的就在于竞技强度过强的问题了。DOTA属于竞技强度很高的游戏,一旦技术高了,就很容易虐菜。这也是所有竞技项目的通病:奥运会长跑冠军对学校长跑冠军是什么结果?奥运会举重冠军对学校举重冠军是什么结果?乔丹跟你solo篮球是什么结果?罗纳尔多跟你踢足球比射门比过人是什么结果?所以想要游戏愉快最重要的就是同级对抗!这也就是为什么LOL抢了先,DOTA1无力反抗的原因。带人玩,无论是一高手对九菜鸟还是九高手对一菜鸟,都是很不好过的。我WOW PVP五字的实力,带着同学JJC 1600都打不上去,后来就不带了,不懂的人打JJC根本没法打,再往后同学也不玩WOW了,因为他不是硬核类型。这种情况下,娱乐性为主的LOL给新手的挫败感不那么强,所以造成的损失少一些,而对抗性强的DOTA/DOTA2就太残酷了。=================DOTA2修复了DOTA1技术上所有的BUG,简化了不必要的操作,也有新手向导,可惜问题很多:1.宣传不到位,在不玩游戏的人心目中LOL的名声大大盖过DOTA;2.安装繁琐,激活账号安装游戏过程反人类;3.盈利模式不够讨好玩家。前面 谈到皮肤的问题,我真的很想笑:LOL皮肤付费没有问题,但是不花钱不能使用所有的英雄(我知道游戏币可以买,但是凑齐所有的英雄需要几年吧。人民币购买要几千块,恐怕没有几个人会还没玩就买全);所以我就可以说,这不是一个真正的免费游戏,这造成了不花钱的玩家低一等,而DOTA也好CS也好星际争霸也好WAR3也好,根本不可能出现付费单位和付费种族,无论是游戏币还是人民币,这是公平竞技的基础,是竞技游戏的根本。在可以选择的阵容上就有先天差别如何确保多人对抗的平衡性呢?这种运营思路,注定了它的竞技强度强不到哪里去。事实上羊刀也是一直以来这么做的。他在DOTA早期版本就是为了大家的娱乐性,做了很多效果好看过瘾,但是BUG多不平衡;他走后冰蛙接手,才有了这个DOTA竞技性强平衡好的游戏,这完全就是不同的制作思路。LOL对抗性低,其实就是看谁失误少。无论是技能指向还是取消补兵,都是这个思路,失误少的获得胜利,休闲娱乐不费脑子。DOTA对抗性高,强调博弈,各项因素让你顾此失彼,这才让竞技游戏的竞技性体现出来,比赛要技术,跌宕起伏精彩纷呈。以上两种思路,你不能说谁对谁错,但是作为竞技游戏,弱化了操作就意味着操作门槛的降低,处于鄙视链的最低层无可非议。我作为一个硬核玩家,不喜欢LOL,这就是我的理由,但是我认为每个人需求都不一样,LOL和DOTA各自代表了一个方向,并无总体的高下之分:有人就是喜欢每天花1个小时不费脑子玩玩,那么选LOL有人追求极致操作,那么必然选择DOTA玩了几把DOTA不能证明你的技术你的档次甚至你的人格都比玩LOL的玩家高尚。忽视需求而瞎喷垃圾的人,除了证明无知和素质低证明不了什么。
同意 的答案,反对 的答案,虽然 大大给长夜点了赞,。对于他的答案,漏洞百出, 已经在他的答案里面进行批驳了,我就不再赘述。看长夜的答案我严重地怀疑他究竟有没有玩过dota,或许他是玩过的,但可以肯定绝对比我上我带着玩的妹子。注:我不是因长夜答主没有玩过dota而鄙视或者说他没有资格来讨论这个问题。我要表达的意思是,他自己明明对dota理解那么浅薄以及错误,还要以一个很了解dota的形象一本正经似乎很认真地把他那些错误的东西写出来,这样的一个行为不应当受到赞同。我主要针对几个矛盾来说一下:1.他最开始提到说他玩dota的时候肉山盾是需要合成的。这个是一个很确定的时期,应该是6.2X时代,那时候icefrog接手dota制作后还不久,时间大概是 2006年-2007年,现在绝大多数的dota玩家应该还没有听说过这个游戏。而且七八年前的版本和现在的dota,毫不客气地说完全是两个游戏。后在icefrog不断地修改下,才成为现在这样的样子。所以,他说他最开始玩dota是那个时期的,然后又扯出来后面一串,呵呵呵呵。2.他dota2 等级15级——哎,这个15级应该是等价于100场左右。然后dota2是13级才能打天梯,答主主练随机,能经常random出CM、BH这样的英雄也是需要技术的。3.玩dota2必须要下一个叫steam的东西。很多答主都已经开始喷这位答主了,答主自己都说在台湾想玩dota2,但是没有服务器。dota2只有在国内才有国服登陆器,其他地区都是steam好嘛。另外,你玩dota不需要下载War3? 玩LOL不需要先注册个QQ号?另外答主你是因为玩习惯了盗版不收费的游戏,就对steam产生抵触吗?steam保证了多少单机游戏厂商的权益你造吗?另外,很多因为dota2而解除steam的玩家也都已经习惯在steam上愉快的玩耍了你造吗?4.那个答主存心将dota各个不同版本的技能混为一谈,我怀疑为了附和自己的说法而故意黑dota。本人曾经玩过很长一段时间的LOL,在LOL吧里混迹过一段时间,感觉那个答主说的东西似乎是出自百度LOL吧的dota科普贴,标题大致是《为什么我们选择LOL而不是dota》之类云云。另外,请不要用“指向性”“指人性”这样的专有名词好吗? 看着就想笑,同时再次怀疑你有没有玩过dota。最后,LOL为什么比dota火爆? 很多人都提到了腾讯、时间点什么的。有道理,我认同。同时我还觉得LOL里面的蓝太便宜,简直跟不要钱一样,某些英雄配点回蓝符文打个buff,中期的时候技能基本可以瞎甩,我曾经问过我们家邻居的小弟弟为什么玩LOL,他说技能炫酷,画面太美。我说你考虑过这个技能甩出去之后,下次蓝不够技能不够一套不能杀死他么?他说,没事,我玩上单阿卡丽。我:“。。。。。。”反正我觉得LOL对小学生初中生的吸引力远大于dota,操作门槛降低,技能可以无脑释放,你说它能不火爆吗?
一个游戏的生命周期到了,当年玩dota的那批玩家毕业了,工作了,结婚了。就像当年的CS一样
除了LOL游戏自身的优势之外,也和腾讯代理运营有密不可分的关系。既然DOTA不属于我,那么我再造一个类DOTA游戏,并且将上手度、风格、体验都做到最佳。当游戏自身品质过硬之后,再加上腾讯这种不缺社交、不缺影响力、自身又有运营策划经验的大公司,没有不成功的道理。而DOTA的弊端已经很明显,依赖于魔兽争霸3冰封王座的游戏引擎,受制于地图大小限制,以及十年前的引擎限制,无法再有更好的表现和发展。这也是为什么冰蛙会与V社合作大力发展DOTA2的原因了,实际上与腾讯LOL的初衷没太大区别。
据说开篇应该说明观点:除了画面、腾讯等众所周知的原因,众所周知,LOL崛起的时候正当war3引擎疲软dota1审美疲劳的时候,导致众多dota1玩家纷纷组团跟风LOL,就像小时候的我由于被war3震撼的画面吸引迅速跳出了红警2和星际的坑一样(当然,由于多加了一个英雄元素导致小学生操作捉急,我又滚回去了)。当然这其中一部分人又在dota2开始推广后回归,也有一部分人留在了LOL。争论毫无意义,争执甚至互喷也毫无价值。我觉得我们应该和谐有爱的相处,毕竟这个世界上并不是只有这两个游戏。除了dota和LOL,还可以玩星际二、红警三、泰拉瑞亚、坦克世界等等很多优质的游戏。我举这些例子只是想说,火爆有很多原因,但没有人能否认EVE是逼格极高的网游你说是么,是的我没打错我真的觉得EVE逼格还是比较高的因为画面真是棒就是玩起来太像单机了唉虽然这么说其实我也没玩过只玩了试玩哈哈哈哈。所以像什么毕竟三比零啊,三比零啊,三比零啊,大小兵啊,三比零啊,之类的梗,老是说是很影响团结的,所以我从来不说,三比零,这种事。唉,毕竟三比零。而此时此刻,我其实是被第一名的答案吸引进来的,说得好啊,我竟无言以对,差点真的以为dota2一万个点人技能,直到我想起了潮汐、DP、冰女、莱恩、小y、兔子、白牛、牛少、拍拍、小精灵以及资深点人技能携带者影魔等110个英雄。作为一个dota2两千分彩笔玩家&专注安利dota2一万年的脑残粉,我只想说:跳刀。两千块。是。哪个。年代。的。dota。版本。你。敢。说。清楚。吗。最后,想告诉我LOL妹子多又萌你们dota2没妹子没妹子没妹子哈哈哈哈哈哈什么的也不用说了。我特么一个妹子who TM care这个啊。
大家说得都挺客观,我来抖点儿主观的湿货,污染下知乎的环境。先举个主观的例子:我是先接触英雄联盟再接触的刀塔。我在第300把英雄联盟的时候已经以排位定级赛8胜2负排到了白银2,并且在后50把之内冲上了黄金5。昨天刚打完第380把刀塔,至今为止我只会玩斧王冰女和赏金这3个英雄,而且不能保证不坑。天梯积分可能打完了定级会有3000分左右,相当于英雄联盟的青铜三四那样子。所以我想说的是,刀塔相比英雄联盟,门槛太高了,这直接导致的是刀塔难以注入新鲜血液。从注册账号开始,英雄联盟只需要输入基本上人人都有的抠抠号,而dota需要注册vs或者11或者浩方,刀塔2更麻烦需要同时注册完美世界和蒸汽并且验证邮箱。这筛选掉一批人。再说硬件。二三线城市的网吧配置基本上以中高特效的英雄联盟为起跑线,同价位的配置刀塔2只能以中低特效勉强流畅运行,而低特效的刀塔2画质简直比WAR3引擎更渣。更别提笔记本上GTX 850m和GT 630的差价可不是一两百块钱。这又筛选掉一批人。然后是游戏性。英雄联盟是个丢技能的游戏,一把游戏丢100次技能,总能砸中10次吧。只要10个手指健全,智商不低于90,认识WASD这4个字母,玩一把德玛再怎么笨也能用技能Q死一两个兵,用大技能大死一两个人。加上死亡不掉钱没有正反补,玩到30分钟混得再烂也有一双鞋一件护甲一把武器,虽然输了但是参与感十足。而新手在刀塔里面就没有这么好的待遇了。刀塔前期靠平砍为主,类似斯温这种英雄在6级前丢1个技能就可以好几分钟没蓝可用。线上可以通过反补压制三四级的等级,再一路滚雪球滚到游戏结束,可能基地爆炸前5分钟刚刚出出来一双相位加一个食人魔之斧,游戏结束回想起来貌似刚刚花的30分钟一直在支付,整把游戏似乎根本没自己什么事,算了这游戏太难玩了我还是玩LOL去吧。这再次筛选掉一批人。很多人在第二层或者第三层筛选之后就已经彻底失去对刀塔的好奇心,要不是我这种抖M体质使我沉浸在吃末日爸爸的doom的愉悦感当中不能自拔,可能在第五把就丧失了对这款游戏的所有热情。LOL进入了门槛低—易推广—玩的人多—玩的人推广—玩的人更多这个良性循环中,而刀塔玩家说得最多的就是:我是信仰粉。刀塔玩家数量不断的被英雄联盟和其他游戏和其他原因(比如工作和年龄)分流出去,同时新一代的90后每天做完家庭作业就满脑子想用蛮王冲撞和班上的小伙伴sala,这玩家增长速度你驾驭得住?当然以上只是一些个很主观很肤浅很明显的原因,但这应该和大多数同时没有接触过刀塔和英雄联盟的玩家的感觉和想法一致。我并不觉得刀塔没有英雄联盟火爆是个坏事,就像D8没有开放发帖,或是知乎没有开放注册,或是B站没有开放游客以来,帖子和回答和弹幕的质量都挺高。并且我并不觉得刀塔门槛太高是个坏事,毕竟如果刀塔也取消反补或者是死亡掉落金钱,那我相信也不会再有人去玩了,因为那已经不是DOTA了。
先来说运营的问题:LOL公测一个月左右的时候,以一名普通游戏玩家的身份,点进了腾讯官网的活动:1.更改你的QQ签名为“xxxxoooooxxxxx”,持续一周,送xxx金币,xxx英雄!2.蓝钻QQ用户,每天可参加蓝钻特权抽奖,有机会获得xxxxx金币,xxxxx英雄!3.超级QQ用户,每天可参加超级会员特权抽奖,有机会获得xxxxxx符文一套,xxxxxx英雄!4.QQ会员用户,可直接赠送xx英雄,年费会员用户,更可以直接获得xx英雄yy皮肤!5.QQ游戏人生用户,游戏人生点数达到x点,即可获得xxxx金币,到达y点,即可获得yyyy英雄!6.每天晚上黄金时段用QTalk,在101房间跟美女主播互动,有机会获得xxxxxxx英雄和xxxxxxx皮肤!7.《寻仙》玩家,每天登陆官网,可参与英雄联盟抽奖,100%中奖率,更有机会获得双倍金币卡、双倍经验卡和点券、皮肤!………………我服了,真心的
我用张小勇游戏需求层次框架来分析一下两个游戏感官需求这一层包括了玩家对于画面、文字、音乐、配音等等一切感官上直接刺激的需求。一般来说,感官需求决定了玩家是否会尝试这个游戏。为什么《剑网3》比《WOW》的妹子比例高那么多?因为《剑网3》更符合妹子的审美,能够满足妹子的感官需求。而《WOW》的画面风格显然不受妹子的喜爱,无法满足妹子的感官需求,妹子们是连碰都不会碰的。那么对比一下《DOTA》和《LOL》这是我和一群战友投票得出的DOTA中外观最萌最可爱的英雄萌么?萌么?这就是个球啊…DOTA中的英雄有很多都是下边这种感觉的:LOL的英雄是下边这种感觉的我不确定LOL的美术的卡通风格是否优于DOTA的写实风格,但我确定LOL的美术风格受众更广,且更能满足妹子们的感官需求。在感官需求这一层面上,LOL胜出DOTA和DOTA2很多,这决定了相对于DOTA,会有更多的玩家尝试玩LOL。成长需求玩家在游戏中体会到的数值、操作、逻辑等方面的成长是游戏制造快乐的重要途径。一个游戏能否满足玩家的成长需求,很大程度上影响了玩家游戏过程中的愉悦程度。为什么那么多脑残网页游戏月流水都好几千万?为什么无尽的饼干这种游戏会有人玩?为什么QQ农场那么多人玩?因为他们能够满足玩家的成长需求。任何游戏中,玩家处于长期无法感知成长的状态下都会有很大可能流失。WOW中很多人把一个职业玩通了之后会开另一个职业来玩,很大程度上就是因为大号难以成长了需要重开一个小号来满足自身的成长需求。在DOTA中可以成长的层面:认知:对英雄、技能、物品等设定的了解操作大局观意识在LOL中可以成长的层面:认知:对英雄、技能、物品等设定的了解操作大局观意识天赋自选技能符文在DOTA中,除了初期快速了解各个英雄,逐渐积累对整个游戏的认知的过程之外。其他时候的成长都是缓慢且难以感知的。操作、大局观、意识这些都需要长期的游戏之后才能有明显的感觉。在LOL中,除了和DOTA相同的几种难以感知的成长之外,还有一些直观的成长。天赋、自选技能、符文,这些系统能够让玩家很直观的知道,自己比以前更强了。在成长需求层面上,DOTA相比于LOL差一些,在LOL满级满符文之前,LOL的流失率会低于DOTA。竞争需求玩家满足成长需求后,会产生竞争需求。在游戏中冲钱很多的人往往都是具有强烈竞争需求的人。能否将玩家引入相互竞争的氛围,很大程度上影响了玩家是否会有大量的时间或经济投入。DOTA和LOL同为MOBA类游戏,在满足竞争需求的能力来看相差并不大。相比较而言DOTA是一款能让精英产生更大快感的游戏。看一下DOTA的top10 各种绕树林、躲技能、极限反杀、1V5、秒发十几个技能的刷新卡尔,看得你目瞪口呆。在DOTA里,给了精英巨大的发挥空间,让他们的英雄即使只剩一丝血,也能把追杀的两三个英雄活活玩死。DOTA是个很适合秀的游戏。LOL是一款能让新手产生更低挫败感的游戏。LOL在很多层面上的设定都是为了降低新手挫败感比如有人不解为什么MOBA类游戏要加入天赋、附带技能、符文这些看似破坏游戏平衡性的系统因为在前期,玩家输掉游戏时可以将挫败感转移。对线对不过是因为对方天赋多被杀是因为没闪现打不过是因为对方天赋满有试过打DOTA被杀的买不出鞋子么?我天梯分1700(勉强不算菜),试过很多次买不起鞋子。而LOL就不会有这样的问题取消反补&变相降低新手正补的难度,能够获得更多的钱被杀不掉钱&大幅降低憋装备的难度差不多就是这样虚荣需求这个主要是用来分析道具收费类游戏的一种需求。在此不再阐述。差不多就是以上我在尝试建立起一个能够用来分析和设计游戏的理论框架现在这套框架有太多明显的问题欢迎各位指正拍砖
我感觉已经不适应知乎了,绕树林被反杀也能怪游戏?越塔被反杀是不是也要怪游戏?对方绕树林,在你的面前有很多种选择,不进去,练好游戏再尝试绕树林,被反杀了怪游戏?我是知道点解这么多人怪政府了。通往奴役之路。lol越塔强杀居然会被塔三下打死,这个游戏太不人性化了,对新手太不友好了!从被反杀的角度看,自然很难过,从反杀者的角度看呢?谁不会为了一次绕树林反杀兴奋半天?别说什么只有老手能极限反杀,我新手的时候也有过五杀暴走,那种酸爽,岂可再会?补充几句,排名第一的对于装备尤其是跳刀的论述也有点不堪入目。跳刀是个好装备吗?分人。玩得好跳刀先手逃生多条命,玩得不好,跳过去还没抬手被人控制住相当于送。跳刀是一件风险与机遇并存的装备,是否出跳刀也要看个人能力,团队需要以及时机,并不是说出了跳刀就能麻雀变凤凰,你可知道四十个树枝代表了什么?七百六十点血量,六点多护甲,四十点攻速,五百二十点魔量,四十点攻击力,相当于在,更高的回魔速度以及回血速度(这个可以忽略不计)。这是数据上的影响,对于游戏来说,可以施放更多技能,承受更多伤害,简而言之,大大增加了单杀,反杀,团战的容错性。这些即使是菜鸟也可以吹灰不费轻易获得的。跳刀与之相比,孰轻孰重在不同情境下也有完全不同的效果。打钱被抓,有可能一个跳刀躲树林走人,也有可能因为多了七百六十点血量跟六点护甲或者魔量而等到队友支援活命,也有可能血量再多外加一个肉山盾也难逃被轮的宿命,也有可能有盾有跳刀但是反应不够跟没有这个装备一样,这一切并不能一概论之。你打得差就打得差,反正我又匹配不到你。你批评多塔就批评多塔,反正又不是批评我。但你批评的水平如此之低,我就忍不住要吐槽几句了,就当我是秀优越吧。
DOTA竞技性强,LOL娱乐性强,大家都爱玩但不是每个人都爱电竞
1. 游戏本身
首先,DOTA1是基于WAR3引擎的,而war3是差不多十多年前诞生的,虽然后来也一直在更新,但 是毫无疑问,游戏引擎本身对DOTA造成了相当的限制。比如后来LOL宣传的断线重连,一键购买(合成)等等方便给力的功能,DOTA更多的只能依赖当时的游戏平台去改进。至于美术风格,画面效果之类的,只能说基于war3而言,已经非常不错了。(这里感谢下冰蛙)
而LOL定位就是面向大众的游戏,剔除了很多不确定的元素,然后又有了很多方便的功能,画面和模型也更容易适应(尤其是针对女生),所以火爆也可想而知。2. LOL代理:腾讯!
如果不是企鹅代理和运营LOL,不是在你的桌面右下角弹这么个框,不是铺天盖地的“DOTA原班人马打造”,不是QQ账号直接登录,试问LOL真的会发展得如现在这般吗?我想LOL也许会火,但是至少不会达到现在这样的程度。至于其他的,什么LOL网吧赛之类的就不多说了。
一句话,LOL这个孩子至少是有父母(腾讯)在照顾的。
而DOTA1呢,实际上是没有什么运营和推广之类的,而且因为只是一张地图,也没有太多东西可以运营,看看当时的平台,最多也就是弄个VIP,挤挤房间,发发广播什么的,和游戏本身并没有关系。所以DOTA这个孩子,虽然冰蛙生了她,但其实并没有人一直照顾她。3. TIMING
要注意LOL推出当时DOTA界的情况。
首先当时全世界还在打DOTA1的国家本来就已经很少了,主要是东南亚和中国了。而由于国人的游戏风格,DOTA1当时的战术等方面虽然有新东西出现,但是真的很少,所以游戏给人的新鲜度很低其实。
其次,普通玩家,当时应该正是11平台,”天坑”系统火热的时候(或许没有天梯当时玩DOTA的人会更少),但是天坑系统当时的评分标准存在极大的问题,可以说争议一直很大,导致了很多人不怎么去玩DOTA。另一方面,还是国人比较功利的风格,造成天梯整天就是那么几个英雄,玩家玩了一段时间之后,觉得无聊了便会去找个其他游戏尝试。
可以看到,当时DOTA实际上已经是下坡路了。而玩家呢一方面有玩DOTA这类游戏(貌似现在叫MOBA什么的游戏)的需求,另一面呢,当时的DOTA,功能不够方便和强大,游戏呢渐渐地变化越来越少,有点无聊............而这个时候正好有一款"DOTA原班人马打造“的游戏出现,为什么不去试一试呢?============================分割线=====================================随便再提几点,也许和问题无关1. 这里回答是针对DOTA1不是针对DOTA2的2. 关于游戏本身。LOL由于剔除了许多变数,虽然造成了目前的流行度,但是也有一定的弊端。我很早在另一个问题中就提到,LOL如果没有大的改变会变成下一个CF或者下一个SC。而目前来看棒子似乎有统一LOL的趋势,正好验证了我的说法。而我再更正下我的判断,就是LOL没有大的改变,那么最终,最好的情况就是变成CF+SC:即国内很多玩家,但是冠军永远是棒子的。3.针对之前提的第三点TIMING中,关于游戏战术再补充一点我举个DOTA2的例子,说明下国外战队对于丰富游戏战术的重要性。DOTA1中我记得大牛出现后,国内打了起码有2年,加点永远是1和2技能对点。而DOTA2大牛出现后2个礼拜不到,在国外比赛中,Liquid战队对阵TI3冠军A队就拿出大牛,2和3技能对点,主加了光环,并且那场击败了A队。之后大牛2 3对点的加点几乎为全世界所用,包括国内队伍,一直到大牛被削弱(最近有上场,但是很少见)。4. 针对运营DOTA1真心没什么好比的,看看DOTA2吧。TI4奖金池的规则:基础:V社拿出160w美金增量:玩家购买小紫本或者紫本的积分,每次购买贡献25%的金额。即你花10美金,有2.5美金会加入到奖金池中。目前结果:奖金池超过600W美金其他不说,就这一点,感受一下~!
作为本人的第一个过百回答,很不光彩地靠着评论里dota与lol玩家的争斗获得了超过200的赞同。虽然无数知乎的前辈告诉我:理睬或是回复评论是徒劳无功的行为。但是我还是要怀着认真就输了的知乎精神,写一点对评论区各位dota或lol支持者想说的话。我当初开始玩dota的时候,电视里播的主要还是3c和solo的比赛,不记得出到哪个英雄只记得当时的肉山盾是合成的。希望各位不要怀疑我的年龄,学历和接触两款游戏的先后。深入接触lol的原因是因为三四年前到了台湾,这里玩dota的人非常的少,而本地又没有dota2服务器,连接糟糕-。在玩lol的同时,依然或多或少地玩一玩dota2,尤其是回大陆时,可以连上国服。好了,接下来我就要说我的dota2天梯排名了,相信大家都觉得这关系到我是不是一个智障一个菜鸟或是没有资格评论dota的人。我没有打dota2的天梯,现在15级左右。主练英雄是随机。lol国服30级的号只有一个,祖安青铜1,台服白银2.我打并不算好,dota补兵看缘分,lol15分钟才能补100个。所以,我是不是应该出门作转滚出,去打cf甚至扫雷?我觉得不是,为什么一个游戏有资格决定谁可以玩谁不可以玩?还是说大家更喜欢一个不让别人玩的游戏?恰恰相反,现在的市场是玩家在筛选游戏。而这个问题是:一个让人不能玩的游戏没有一个人人可以玩的游戏火爆是不是理所当然?不过我并不觉得dota1,2是一个只有XX才能玩的游戏,反而是个谁都可以玩的游戏。恰恰是”不是给你这种人玩的“这样的发言把dota1,2变成了一个不让别人玩的游戏。事先声明在这里我举出的事例和看法都是回答”为什么火爆“而不是”孰优孰劣“还有我重新编辑了我个人对技能分类的定义,加粗了关键字:事先说明war3是没有指定方向释放,单体触碰生效技能的,所以war3里的指向技是点人的,而月神箭没有分类。所以在这里为了方便讨论,必须点人释放的全部称为指人技,指定方向释放,单体触碰生效的称为指向技。在我这个分类法中沟壑光击阵甚至穿刺属于aoe。———————————————————以下是回答———————————————————首先指出张小勇回答中有关英雄造型贴出的lol图片是玩家修改后的模组。不要被骗了,你去玩也不会有露半点的妹子的。我对张小勇对游戏难度差异的分析是认同的。但是我要提出dota中很多的设定与游戏机制来源于上古时代war3与war3地图编辑者技术问题造成的,流传到今日很多成为了dota的“特征”,但在脱离dota文化下,单纯地以游戏机制来看,是不合理的。例如绕树林机制,源于war3的单位是6边形,如果没有缝隙那必然是组成更大的六边形,树林的布置不想要六边形就必然有缝隙,在war3视野系统之下,绕树林这一技巧在不熟悉树林构造的玩家面前完全就是“突然消失”,在大量的指人技面前简直就是作弊啊,到手的人头飞了你进去反而被反杀,这种你看不到别人别人看得到你的游戏体验会给新手带来很大的挫败感。而lol没有这个问题,完全是全新的游戏,没有war3引擎的束缚,不存在技术问题,你会注意到英雄离开视野时,是渐隐的,在进入草丛消失的时候,草丛会摇动一下,提示你人物进入了草丛。当然这点dota2也完全可以做,对于dota2的引擎来说完全是举手之劳,但是dota2碍于这是dota的传统,不得不保留这一设定。现在你在玩dota2的时候,你上坡时可以看到河道对面的视野,但是下坡时对面视野依然会突然消失看不到高地视野等等,这些都是war3的设定留在moba游戏中非常不直觉。lol中有非常多的指向技,而dota中多是指人技,指人技的技术点在于反应,对距离的估算和对目标的选择。就连斯温的锤子这种aoe都是指人的。但是指向技有着指人技没有的优势——博弈。就是说lol里,你拿指向技扔对手他,他躲。这时候你的技能命中的难度其实是你的技术与他的技术对抗,也就是说当你新手打新手时扔指向技的难度是新手难度,而你高手打高手时难度就自然提升到了高手难度。这个自然形成的动态难度,是指人技所没有的。这么棒的游戏机制为什么dota不改进跟上呢?因为万恶的war3引擎啊,做指向技要做召唤物和碰撞啊,很烦的,所以只有少数英雄有着指向技。然后dota2的时候木已成舟,碍于dota的传统,又不能改。这样的事情还有许多许多类似死的时候不能换装啊,死亡时间过长啊,农兵收益过高啊,地图在左下角啊,装备坡度过大啊,这样碍于老玩家都习惯了而不能改的问题数不胜数,简直就和清末一样。最明显的包括月神箭和强力击在上下坡的时候会扭动一下(屠夫的钩子已经被改成不会上下坡的了),明显是bug啊,但是奇怪的是玩家从来不觉得这是bug。例如船长和小小的多段伤害也是当初做特效造成隐含bug,在dota2就成了技能特点,但是在这些不合理的特点还有多少呢?反补是个非常独特的设计拉高了微操作上显,让高手与菜鸟之间的间距大大拉长对线时间也变得精彩,但是如果你是一个新手,这就是噩梦啊,你连反补要按a都不知道的情况下,对面经验两倍于你,经济收入几乎归零。有时候在发现对手是个核心但补刀不畅的时候,你甚至可以选择放弃正补全力反补,硬把对面打成智障,6集之后把对面杀到再也看不到5级。这种痛苦的感觉相信不只有新手,当你近战单人路看到对面是个火枪的时候你也一定会恨为什么会有反补这种设计。lol的单人对线几乎没有这个问题,放弃了反补(原来是有的,后来删除了)调低了小兵伤害之后玩家可以把更多的精力放在线上骚扰,更短的技能冷却和更低的魔力消耗,大量可躲避的技能和装备的可针对性,让对线有很高的容错率很少有被某个英雄克制到完全打不过英雄。说到装备针对性,又有可以说的了,dota装备坡度大,高价格效果强属性偏弱。这个特点最显著的就是跳刀,没人会说跳刀属性会比42根树枝厉害。但是我相信带着42根树枝的人怎么样也杀不到带跳刀的,只有被跳刀杀的份。这样一来带来了什么影响呢?首先大量的角色会直接裸一个和技能配合度高的大额效果装备,即核心装备,然后出了之后由于多了一个技能英雄就发生了质变。2100的跳刀,1600的隐身,1400的阔剑,3800的遗物,后三者分别对应隐刀,狂战斧和辉耀,这四个都是很常见的核心装备。结果就是狠多英雄为了打钱出核心,不得不放弃平滑的装备路线,常年一双鞋子走天涯,这样一来就陷入了恶性循环,线上辛苦的更加辛苦,逆风的更加逆风,但是顺风的就异常顺风,出了跳刀的斧王一个战吼塔下吼住两人,转两圈之后一个淘汰砍死一个追上去再砍死一个难道少见吗?当然,这个时候团战依然是可能赢的,也许野区里就钻出个又肥又大的打野doom,顺便杀崩一路。然后piapia就赢了,但是这对于逆风的玩家来说又有什么意思呢?斧王到现在还是一个盾一个鞋子还没变绿,更别说跳刀,跑上去淘汰都来不及,这场游戏对于他来说是不是毫无乐趣可言呢?这样的游戏怎么会有好的游戏体验呢?这就是dota的核心问题也是的最终答案:因为劣势的游戏体验太差。也许这么设计职业比赛会非常好看,但是没有新人加入再多的老玩家信仰党都是会死完的呀。lol的装备设计怎么说呢,说不上特别好,但是一眼就是专业的设计,攻击,法强,攻速,物防,魔抗,血量,分层非常明显,短剑镐头大剑,典籍爆裂无用,短刀反曲,布甲锁甲,抗魔负极,红石腰带,每一级价钱都是相近的100块之内浮动,一个梯度价格是一倍左右。属性坡度合适。最底层有多兰三件套垫底,性价比高。装备防御的效益略比攻击高。这个设计非常的出色,为什么?因为兵来将挡水来土掩,上单的双方是英雄a和英雄b,第一次对拼a死了,双双回家,死的经验差距最多一波兵半级不到,赢的人回家买攻击装,为了增加输出增加团战影响反哺团队,输了的人买个针对对方的防装。由于防御装备的效益高于攻击装,所以线上最多虽然没有像是开场55开也是是46开,还是可以打。这就是装备设计上的优劣。第二,说完了游戏性说说skin,有人觉得lol成功是美术的胜利是画风的问题,我觉得不是,steam何等精明,不光卖人物skin连界面skin都可以卖,就靠武器可以换这一点绝对怒草lol30条街。至于画风,其实陆版的lol图片是腾讯自己请人重画的。而美版的图。。。。惨不忍睹而美版就顶着上面画风完成了从dota手里挖墙角,崛起,引起腾讯注意,彻底取代dota成为dota类全球第一的征途,然后就换了图。不能说这都是美工和大陆用户审美的功劳,不得不承认在游戏本身lol有胜于dota的地方第三,说说腾讯一个游戏,可以用qq号登录,一个游戏,你要下一个叫做steam的玩意,注册帐号,再下游戏本身,你觉得如何?腾讯一开始,它所建立的,就是平台,在国内领先暴雪和steam500年,当年和暴雪谈崩,就是暴雪要用自己的平台,腾讯不同意。大家游戏做了30年,突然发现平台才是未来,然后什么东西都往平台上绑。就在手忙脚乱起飞到一半的时候,天空中有个无比硕大的平台,上面全都是用户,这就是腾讯。不知道大家有没有玩过一款叫做qq幻想的游戏,这款游戏中规中矩没什么出彩的地方,但是它有一个非常棒的用户体验,这个用户体验甚至写在游戏标题旁边,作为它的一号文案:qq帐号直接登录。腾讯是一架航空母舰,上面所有东西一应俱全,广告行销产业链用户资金市场,任何一个产品,只要通过了市场的初步考验,立即就能在腾讯的资源之下直接弹射出去,把你造到一半的航空母舰和驶进大陆市场还没停稳的任何东西彻底炸烂。我们骂了腾讯10几年,最后回头发现,腾讯这个巨兽正是我们每个人养起来的,lol像是腾讯的一个缩影,而腾讯就像是中国网络产业的缩影,以抄袭之名创新之实,把旧的王者打死打烂。
因为谁都有18.20岁的时候,dota在我们这代人18.20的时候火了,lol在一代18.20的时候火了是一个道理,这有什么奇怪的吗?因为我们是玩war3长大的,所以接受了dota,他们是玩腾讯游戏长大的,所以接受了lol
个人的感觉LOL就像象棋或者将棋,上手简单,对战过程激烈粗暴,但是打出优势的一方很容易就一波推(象棋你损失了大半棋子就几乎没有翻盘的可能,LOL里输了两次团战基本就等GG了,我很少看到正式比赛中有翻盘的)。而DOTA和DOTA2就像围棋,上手极难,在对抗中所要做的各种博弈也非常多,而且局势往往是外行人看不懂的,但是对于内行来说是步步惊心,而且在对抗中即使处于优势的一方 也有可能因为一招之失而满盘皆输,所以不确定性很大(可以看看历史上的著名翻盘局),但是外行看热闹内行看门道,一般的玩家就不懂DOTA的艺术之处了。我们可以看到LOL的各赛季比赛里几乎都是直落几盘拿下对手,但是DOTA的比赛里经常要打满5局7局才能分胜负,而标准的一局DOTA也要比LOL长十几分钟,而对抗需要的各种细节处理以及计算形势能力要求的也更高。这里不是黑LOL,只是说两种游戏各自的受众面和游戏风格各有千秋罢了。
嘲讽楼上所有LOL答主,DOTA就是比LOL难,我玩儿的难,逼格就是比你高。DOTA的英雄能像LOL里英雄一样啪啪啪的放技能吗?DOTA讲究hit&run,在LOL里那简直是pa&pa,啪不死滚回去等技能CD再啪一套。DOTA里能玩儿的动这么扔技能?说真的,我蓝不够用。没有一定把握谁会浪费技能?就这点儿来讲,DOTA的难度已经完爆LOL。DOTA有隐刀主E一刀牛,有秘法刷新大虚空,有全力刃甲水人先手卖,更别说跳刀散失敌法裸笛子,还问问你见过SF出先锋挑战吗?DOTA的变化性LOL脱了裤子都撵不上,一个天赋符文就把英雄给限制住了(穷逼忍不住吐槽一句,进了排位看着两个可怜巴巴的符文页,真心没法跟人玩儿),更不用说进了游戏了,LOL谈什么变化,我ADC劣势能出肉吗?可我SF能出先锋挑战拉仇恨。我打野位置玩不转能去线上和人混吗?我斧王可以去断兵。我可以说DOTA的灵活性完爆LOL吗?再说说道具,全属性+1的树枝,这种道具的价值有多大你会懂?魔棒,跳刀,隐刀,分身斧,给了DOTA无限的可能性,这种小概率事件是DOTA最大的魅力,LOL别跟我提逆风翻盘,那绝对是对面傻。说真的顺风跳,逆风投,不是胡扯的,我数据比你好,装备比你好,等级比你高,我怎么不能强杀你?有反补不单单是技术胜人一筹可以压人经验,更是对兵线的控制力。毕竟是个推塔游戏,秀操作什么的不是主要任务,老子玩儿个游戏就是想赢啊!
dota在国内没爹,不像lol有个tx
我只是觉得腾讯宣传的好。我从09年开始接触dota至今,10.11年左右dota真是火到爆,各种视频作者涌出来,09也开始退役做视频了。就在这时候,lol出来了,每天铺天盖地的广告,甚至做到了dota视频里。那段广告大概是这样的。L O L,和dota有什么不一样?lol有全新的技能,全新的天赋,巴拉巴拉一堆。最后,话说lol为什么要和dota一样?就是一种,我是儿子,我却不服你这个爹,我就要青出于蓝而胜于蓝的倔强。给我的就是这个感受。还有人记得这个广告么?曾经网上有人用东京热和一本道来填词,开这个广告的玩笑。当时海涛(一个我认为有良知的dota视频解说,当然也有人说他道貌岸然)在视频里说,一个dota解说,为什么要给类dota游戏做广告?基本上那时候开始,dota潜移默化的开始走下坡。do1里的玩家被分流。恰恰是这时候,do1职业比赛纷纷转型向dota2,而玩家有相当一部分不接受dota2,直到现在也是一样,dota贴吧每天都有1.2的粉丝互喷。如果dota2给腾讯代理,我相信lol(给其他公司)是根本活不下去的。而lol的宣传力度之大,你不得不惊叹。身边很多活生生的例子,刚上大学,叫室友打dota,都不玩,或者是想玩,你给他解释一些东西,比如正反补,兵线。他就觉得复杂不愿意玩了。等某一个假期,大概是12年寒假过后,返校的第一天,几乎半个班男生都在一起lol!一问原因,都是假期时候初高中同学在一起聚会,大家都在聊这个游戏,就开始玩了。有的知友也提到妹子的原因,确实lol的女性玩家非常多,这也和这个游戏上手简单有一定关系。不过我不认为lol比dota1画面好,个人感觉吧。我觉得dota英雄模型,抬手动作做的很漂亮,地图阴影,树林也很完美。而就因为模型和抬手和树林阴影,不知道多出了多少玩法。综上,在我废话很多的地方,大家能忽略就忽略吧,我只想说两点:第一,lol宣传的很好;第二,lol上手简单。最后再说点个人观点,我认为,dota和lol最终会三国鼎立(dota分1.2),不过dota1新玩家越来越少,只是老玩家在这坚持。dota2新玩家不多,小溪流一样,不过不会断,dota2也不会死。相反,lol现在很火爆,新玩家大量涌入,但会有死的一天。因为我觉得lol玩家游戏时的氛围太差了,这句话不是一句两句可以说清楚的,见过的每一个lol玩家,在游戏中都有一种自己玩的最好,你们都是小学生的思维,喷人,谩骂成风。会有人说dota也这样,但我觉得,第一,没有lol严重,第二,dota真的是以技能服人,比你玩的好你就是服,lol还基本没见过这种,都是比我玩的好我也恶心你。这氛围太差了,身边的妹子,玩的还不错,都总是被人喷得气得要命。突然想到的,吐槽一下lol,从登陆界面到游戏界面经常!经常!进不去。加载游戏等待玩家的界面超级慢!几乎每次都要五分钟!不明白为什么要把登陆和游戏分成两个,像魔兽争霸一样的模式不好么?———————以上5.22第一次编辑——————5.23追加有两个朋友说我最后一段提到加载游戏这个问题,可能是我电脑不好。确实我的电脑是两年半以前的电脑,型号gateway id57h,去看一下,配置拿到现在也还说得过去,不算渣。我在加载的时候,一般是前三个加载完的,画质也可以开到最高。但是对比一下,dota无论1.2,加载游戏几乎都不需要时间,dota1从开始加载到-ap -random,这时间刚好够 小跑去尿尿,尿完不洗手。dota2也基本上是秒加载。而lol的加载,无论我的电脑好不好,总有人电脑不好,需要别人等。时间足够 一首歌的时间。总之大家都承认加载费时间了,电脑不好时间也就更长,这一点难道还不是问题么?
吐个槽。 能不能来个能打到LOL王者组(随便哪个区的)的出来说这个游戏就是给低能玩的。成天放嘴炮有意思?玩个游戏被说得天难地难的。dota就玩过几次。不过玩过一年多梦三。对玩梦三的时候我就感觉到新手与大神之间的差距了。打了一年多 也经常被大神秀得一脸打得找不着北。说到底,两种游戏我都玩了这么久。游戏上的不同已经完全体现了。这么比有个什么劲儿?每个游戏体现出炒作的地方不一样。有什么好说的。为什么英雄联盟玩的人多?不用辩了,就是dota反人类。dota2么,推广宣传都太弱了。妄想就凭dota老玩家火得如日中天? 说句实话吧,如果没有LOL很多人都不知道dota是什么。
我觉得有一点挺关键的,DOTA的后起之秀大部分都是之前的WAR3玩家,有基础,然后被吸引到DOTA这个脱颖而出的RPG里来,在推广DOTA的时候,有魔兽基础的玩家很容易被勾引,但是对于本身不玩WAR3的玩家实在是请不动。有一点我比较肯定的就是现在的DOTA玩家90%以上是之前的WAR3玩家。LOL被腾讯代理就不一样了,宣传力度太大了,对于没玩过MOBA的玩家来说吸引力着实不小,这是一种全新的游戏模式,人海中必然有茫茫多对这种游戏感冒而且还没玩过DOTA的或者就是对DOTA不感冒的人,于是就被腾讯俘获了。。。。最后想补充一点,也不是来吵架的...我觉得LOL的火爆仅限玩家数量上的优势..论比赛举办质量和奖金DOTA是要好一些,而且没有哪个国家的LOL比国内更疯狂了吧.
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