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【==大型技术贴，浅析DOTA和LOL的主要不同==】（沙发更新）
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本帖最后由 Thick 于
21:36 编辑
首先说下本帖的基调，基本是鄙视LOL的，要不也不会发在SG。
作为IG理智粉，YYF脑残粉，今天YYF完美发挥，大IG再夺冠军，很是开心，再加上在等WE IPL5的LOL总决赛，闲的蛋疼，特写此贴，作为大家在喷B神时的佐酒小菜。
本人从05年开始，打了6年实在有点腻，于是11年9月开始玩儿了近一年LOL，出国后拿到dota2账号，目前沉迷于欧服。自认为理智分析的话，下面的话基本还是对的。
1、DPS，DOTA和LOL最大的不同。
没错，DPS就是单位时间内伤害，而且这里讨论的DPS更加宏观。
（1）团战。LOL这点上非常高，大多数英雄爆发高，CD短，团战中要求第一时间将技能丢到对的英雄身上即可；而dota的团战经常打得多点开花，这也是团战不好解说的原因，就算5个英雄甩技能力求秒杀，由于推推，梅肯等道具存在，一个英雄的死亡不会像LOL那么快。简言之，dota团战死一两个英雄的时候，LOL团战已经结束了。这导致dota的一场团战中关键的英雄要做出至少三到四个选择，这也是YYF这样团战冷静，能忍得住不放技能的选手厉害的原因。结果就是，dota的团战更具技术含量，也更有战争感，不是秒射的感觉，而是有来有回。
（2）地图大小和TP机制。为什么把这两点放在DPS里说，就是刚才讲的宏观，dota地图大，单位时间内双方英雄能够打在对方英雄上的DPS就少，TP时间短，也间接的使宏观DPS下降。结果就是，dota中的牵扯，迂回，声东击西，埋伏与反埋伏，包围与反包围等等战术层面的东西可以更多存在。
（3）极限操作。dota中技能cd相对较长，伤害型技能一个英雄很少有三个，而LOL加上召唤师技能甚至能到5个，CD又相对短。这使得LOL很难有极限操作的空间，LOL也有极限反杀，但远远少于dota，而且dota中的极限操作几乎是前中后期都可以存在的。
总之，LOL中的DPS太高，留给选手利用战术博弈和战场判断获益的空间太小，再加上极限操作的减少，使得很多玩家诟病其低端，也是我看LOL比赛经常昏昏欲睡的原因。LOL就是刷和团战。
2、树林和野区机制
（1）LOL是草丛机制，dota是树林机制，LOL中草丛中的人看的到外面，而dota中树林遮蔽下，双方都看不到。这使得dota中视野的控制更加重要，另外遭遇战也会更多，也提供了更多的极限操作机会。LOL经常对方残血英雄只要躲进草丛，你就不太敢追了，因为对面能看到你，你看不到对方，而dota选手则是双方对等，完全看意识和运气。
（2）野区机制，dota中可以拉野，我觉得这是icefrog最大的创意之一，这点极大的丰富了dota的战术选择和战术博弈。野区成为了经济、团战、战术的多功能场所。但你很少能看到LOL在野区开大团，一方面是由于刚才说的草丛机制，另一方面是野区值得争夺的东西不多。LOL的野区特点是红蓝buff的存在，红蓝buff对战局影响是很大的，其作用甚至相当于dota中的一件中期装备，但是LOL中buff争夺往往比较单纯，不像dota中，野区的控制与争夺往往带来塔的收益。另外，dota中的部分英雄可以开树林，这使树林争夺增加了更多可能*。
总之，LOL地图过小，野区没有开阔地带，利益争夺单一，使得LOL很难很难再野区进行大规模的团战，打团就是围绕着塔附近的可怜的开阔地带，而dota则不同，战火并不仅仅围绕几个塔而燃起，野区的复杂也使dota存在更多可能*，野区团战是对选手临场判断的终极考验。这也是xiao8，430，YYF，dendi等团战技能释放好的选手的优势所在。
3、baron和roshan
LOL中时baron提供的群体回魔回血加攻buff，使得baron的优势过于巨大，拿了baron基本就可以无限耗你耗掉你的高低。而dota中的roshan盾提供的则是团战的单体复活优势，但仍然存在防守方的反击可能，尤其是现在roshan盾改为6分钟，roshan的优势不再无限大。可LOL，拿了baron，呵呵。
但LOL比dota多一个小龙，增加了一个前期团战的理由和地点，但是，相比dota无尽的团战理由，呵呵。
4、小道具，野外商店、小鸡
魔棒，魔瓶，骨灰，屌丝鞋，秘法鞋，婚戒，不得不佩服icefrog的创意，极大限度的丰富了选手的发挥空间，操作与技能释放让高手成为真正的高手。野外商店和小鸡的存在可以使夜魔、赏金、蝙蝠这样的英雄可以持续的发动攻击。而LOL更新装备必须回家，回的还特别慢。好吧，如果你关注最近的LOL比赛，很多队利用这点开发战术打时间差了，但是，我又想呵呵了。
dota有丰富的主动道具，打开dota2的道具商店，你会惊讶，dota已经有这么多的装备可以选择。这又给了选手极大的发挥空间，针对不同的英雄，不同的阵容，不同的形势，装备选择十分关键，这也是每次大赛后，大家总能揪住出装这点，大喷特喷。而LOL，ADC就那几样，APC就那几样，肉就那几样，而且出装顺序和选择，真心，呵呵。
另外，dota有众多的主动团队道具，梅肯笛子战鼓等，位移道具，推推跳刀，针对输出道具，绿杖，羊刀，风杖。使得金钱的意义不在是更高的输出或者更多的肉。使得dota是真正的克制与反克制游戏。经济对每个英雄带来不同的收益，怎么玩儿，你们自己挑。LOL？呵呵。
6、视野和诡计之雾
冰蛙的又一大创意就是诡计之雾，dota的战术螺旋已经让视野升级到了另一个阶段，一个队伍对视野的理解一定程度上决定了其高度。诡计之雾的存在和眼睛的CD加长和真视宝石的越来越多的被购买，使得“节奏”这个词在dota中真正实现。对于强队，对节奏的把握至关重要。控制后视野，对面就是一片漆黑，不停地变换gank和推塔的节奏可以使对方完全陷入绝望。而劣势方更要通过节奏变换来搬回劣势，IG最擅长的便是此处，无论优势劣势，其节奏总在不经意的变化，很多攻击都是小明，zhou临时起意的，使得他们的节奏更加难以捉摸，也使得他们的攻击更容易成功。而LOL廉价的眼睛，有钱就可以无限插眼的设定，让LOL中后期就是插眼排眼的拉锯，甚至前中期的gank也难以实现，更多的是一片光明的地图。
LOL只ban三个英雄，看似什么英雄都能上，却无法实现BP阶段的针对和博弈。dota的两段式BP，尤其是前2后3的设定真是绝佳。看看xiao8的BP被人诟病，XB的黑锅，还有对小明，puppy的称赞，你就知道dota的战争，从BP就已经开始了。
诸如可以反补控线，神符对中solo的影响，塔防机制等这里就不细谈了， 毕竟每点上都夸一下dota也没什么意思，而且LOL也有值得称赞的小设定，比如利用眼睛穿越地形，红蓝绿瓶，工资装等。
9、总结，也谈可玩*和观赏*
不得不承认LOL之所以人气颇高，其可玩*确实好，简单粗暴，关键点明确，塔，红蓝buff，小龙，baron每个时间点的关键点都很明确，玩家不需太多思考，团战中释放技能的要求相对简单就是技能放对人，而技能释放时机，团战走位并不是那么重要。让我现在刷夜打一晚上LOL是没问题的，但打dota真心扛不住，打三盘一定就累得不行，但打LOL十分休闲，打一晚上毫无问题，唯一的影响就是我反应比清醒的时候慢。LOL的观赏*也类似于其可玩*，十分简单，围着关键点打团，其他时候多数是刷，看一场LOL就跟着团战激动就行了，不需要思考，外行的人也能看的挺开心。
但是，dota不一样，一个好的解说至关重要，不断变化的局势，使得解说的分析十分关键，而且不亲自打个几百盘dota，你就没法看dota比赛，更无法体会其中的精妙。可玩*也是一样，dota上手真心难，上手了想打好难，打好了想突破瓶颈难上加难，更别说走向职业了。但是，现在很多打游戏的人就是图个爽，简单粗暴才是他们需要的。所以，LOL的风靡也可以理解，但是，呵呵。
总之，dota经过近8年的发展，几代中外dotaer的不断推动，战术的发展日新月异，dota已经成为了一个全面比拼战术博弈，极限操作，临场判断，心态意识的复杂游戏，想打好看明白dota都不容易。而LOL相对比较休闲，简单粗暴，打起来过瘾，看起来轻松，这也是被玩家们诟病低端的原因。
但是，大多数玩家都是light user，更愿意玩儿切水果而不是星际2，而需要团队游戏优越感的玩家，LOL则是更简单的选择，吃着冰激凌，抽着烟都可以打LOL。但打一场dota可是耗心耗力的，我玩儿拉比克，6个格子全是主动物品，加上自身4个主动技能，还得教育队友真心累。这也是dota中爱喷的原因，当你尽心尽力的完成这么复杂的游戏时，队友的不理智葬送你的心血时，大多数人都会生气。
可是，我仍然为那些无法体会dota中智力，心态，经验，反应全方位对抗，战争般复杂且充满不确定*和戏剧*的魅力的light user们感到惋惜，他们缺错失一个体验人生精彩的机会。
PS：想到哪里就写到哪里，很不系统，有些地方可能也不对，欢迎大家补充指正。
视野方面怎么说呢，草丛就好像高地视野，别人能看到你，但是你不能看到别人，草丛是一个开阔的高地视野……而且草丛略多……没有树林确实不好&
不错不错，明白了很多东西&
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本帖最后由 Thick 于
21:35 编辑
没想到帖子这么受大家欢迎，谢谢大家，只不过一个老玩家说点心里话。既然帖子上了首页，我这里也借此地吐槽一下电竞媒体的争端。
1、首先是我的观点，虽然GTV NEOTV等电竞媒体也有不妥的地方，但游戏风云这样做很不对，尤其是BBC你变了。
我从05年开始关注电竞，那时各家电竞媒体刚刚兴起，我也算前前后后知道一些来龙去脉，整个过程来讲，一句话，大家都有毛病。
但是，这样恶*竞争的后果就是大家都发展不好，中国电竞受损。韩国电竞做的好吧，去年OGN GSL 暴雪打得不可开交，结果怎么样，大家都受伤，韩国电竞氛围退步，市场受到巨大影响，大腿时代都要请不起了。
2、再说说我的想法，或者理想的模式。大型比赛，必须要合作，否则何来稳定的联赛，外国主办比赛的转播权的争夺也必将让老外渔翁得利。可能大家说在中国这不可能，利益的纠葛会让大家分崩离析。没错，这就是要一个稳定的行业协会来规范各家行为的原因，首要是组建一个正轨权威的行业协会，你不按规则办事就请走人，各家一起鄙视你，排挤你，这样就能协作统一了。当然这个协会如果没有官方出面是很难成立的，但ACE的组建已经取得了一定的成功，现在或多或少俱乐部挖人的行为都受到了遏制，所以电竞媒体的协会是可以出现的，香港黑社会虽然也总有篡权行为，但香港黑社会之前还是有协会的。
有了协会，就进行适当的利益分成，每家都有自己的特点，那就发挥其特点，分配相应的利益，你魔兽做的好就播魔兽。大型比赛时合作参与，一家为主，利益适当分成。其他的各家媒体的专项比赛，可以同时存在，由协会规范同质化重复，比如NSL G联赛等。最重要的是有了协会，利益可以谈判分成，这样有些节目即使独家直播，其他媒体也可进行适当分成。
但是，我明白以上的这些设想太过理想，可能难以实现，尤其在中国，但可以一步一步的做，至少先从无到有。
3、再来说说最近NEOTV和游戏风云的论战，双方积怨颇深，但这样互泼冷水毫无必要。游戏风云的变化，老玩家都心知肚明，但如今这样过分直白的诟病另外一家媒体，实在不妥，要知道这样确实会误导一些新观众，而且长此以往受害的是你们自己，只有更好的节目，更好的氛围才有更多的观众，才有中国电竞的明天，这个产业做起来是能贡献GDP的。电竞是可以做成美国的好莱坞一样的产业的。你们这样做和腾讯360毫无区别，其结果也只能是不了了之，被别人笑话。与电竞无益，魔兽没有成为韩国的星际以及星际2今天在中国的惨淡，你们都是有责任的。好好的机会在你们的无聊争吵中丧失。
还要敢论文，先写这么多，欢迎大家讨论。
以下是原来的沙发：
WE这场中solo面对对面AD carry和辅助，龙骑51压制对面solo即视感，唉6.51的老战术，LOL真心没前途，战术含量太低。
Fnatic使用前期游走快速破塔转中期疯狂gank的战术竟然能打得所谓LOL强队不适应，跟WE打得有来有回，真心无力吐槽。解说还说这是疯狗模式，不太好破解，他们不知道YYF说过“破一个塔感觉像灭一次团”吗？感觉LOL对塔还是不重视，还停留在小学生阶段啊。
dota可是6.48的时候VP，MYM就这么干了，10分钟外塔全破然后开始gank，LOL战队之前只会占线刷，比谁快，然后团吗。。。
WE还是赢了，我觉得让大酒神给这些LOL孩子们讲讲大局观，LOL届就被中国统治了。
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纯正复制粘贴荣耀～
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就是个腾讯代理的垃圾游戏
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LOL的游戏机制决定战术阵容的单调，这没有办法。像311在LOL就完全行不通
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无聊的游戏
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nonohuang 发表于
LOL的游戏机制决定战术阵容的单调，这没有办法。像311在LOL就完全行不通
没错，dota的拉野，远古野，塔*恨机制，以及roshan盾，乃至小鸡的存在极大的丰富了dota的战术思路，感觉每时每刻每个方面都是双方的较量
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我只想说去LOL发展的选手基本都是玩dota被虐得不行的手残，智残选手
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Only_Furion 发表于
我只想说去LOL发展的选手基本都是玩dota被虐得不行的手残，智残选手
你是在黑弱风和草莓吗，但是说实话，dota高手未必能成为LOL顶尖，LOL比拼反应速度，年龄大的选手就比较吃亏。
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hghj 发表于
就是个腾讯代理的垃圾游戏
游戏倒不是垃圾，用于休闲真心不错，简单粗暴，就是干，比较爽。但是确实没有dota的魅力
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其实主要是LOL开发的时候还是在模仿早期的DOTA。DOTA发展太快了
[]: shihogirl 傍上高富帅昊粉，获得女朋友一枚和 3 枚 金币.
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Dota通史 发表于
其实主要是LOL开发的时候还是在模仿早期的DOTA。DOTA发展太快了
看看最近的LOL比赛就知道了，羊刀又在模仿冰蛙，也开始加强肉系冲脸英雄，但是走的是秒杀路线。。。感觉就是LOL一直在学，又想有自己的得点，就邯郸学步了
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楼主分析的很好，头头是道啊。
职业战队高端局的比赛里，LOL真心是毫无看点，一点观赏*都没有。就只能听见解说 说 某某给了个Q,给了个E，听着蛋疼；打团战，10个人就待一起转圈圈、跳来跳去的。人物还这么卡通，看着别扭。哎，我只能呵呵了
最爱选手皮条哥
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dota的视野机制更加贴近真实，而且可玩*更高，lol就只有草丛
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啊吖呀 发表于
楼主分析的很好，头头是道啊。
职业战队高端局的比赛里，LOL真心是毫无看点，一点观赏*都没有。就只能听见 ...
LOL打到中后期真心就是双方僵持，然后一方没忍住，射了，几秒钟团战结束。
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超能漫步大水怪
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楼主还有一点没说到，dota里的aoe伤害范围是敌方不可见，而lol是敌方可见
最爱选手背锅而起徐志雷
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?小白，棉花糖！ ?BurNIng一生推！?陪bb背锅
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..........& &不是最近的主流节奏
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cnmbdsg 发表于
楼主还有一点没说到，dota里的aoe伤害范围是敌方不可见，而lol是敌方可见
额，我也算玩儿了很久LOL了，范围对方可见？没有吧。
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Thick 发表于
额，我也算玩儿了很久LOL了，范围对方可见？没有吧。
如果对面有个火男和你对中，他放火柱你是不是会灵巧地走出地上的红圈
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lz看的透，而且你会发现lol的版本改动和新出英雄设计的越来越蠢
趋势就是，什么英雄比赛用的人多，就要把他削了没人用
然后就设计英雄来说，最好设计的就是上单半肉，丢个突进技，然后再给个减速，再随便加点装b设定，把数值调高，好了，去买吧，玩两周就给你削到玩不下去。至于其他位置，看看那黑暗元首就知道什么尿*。
从我玩之后唯一一个我觉得设计不错的英雄，就是诺克萨斯之手，不过这个原型来源于什么我就不用说了。
其实这游戏在基本没有主动道具的前提下，装备dps是可以量化的，也就是在什么情况下打谁怎么出最好是100%肯定的事情，只是这个游戏不象wow有高端玩家去计算罢了
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