要问问“不明真相的群众”为啥这么多---很痛心连续读到这样的新闻。
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要问问“不明真相的群众”为啥这么多---很痛心连续读到这样的新闻。
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要问问“不明真相的群众”为啥这么多
日 08:07:46 来源：红网
3月26日夜间至27日凌晨，昆明市五华区城管部门在执法中与违法占道经营者发生纠纷，引发群众围观并发生冲突，导致10多人受伤，多辆汽车损坏。公安机关依法强行处置，对现场涉嫌“打、砸、烧”的40人带离现场进行盘问。（3月28日《京华时报》）
就在昨天，《新京报》也报道了一则关于城管与群众冲突的消息：26日下午4时许，昌平区回龙观龙华园小区门口，一名卖书摊贩被城管队员围打，遭上百人指责。昨晚，20多名目击者自发前往派出所探望商贩，并录口供配合调查。
很痛心连续读到这样的新闻。
自城管建立以来，其身份的合法性就一直存在争议。有商贩被殴致死的，也有城管队员被刺身亡的……其暴力执法的习性加大了社会对立的程度，将一些本来不大的矛盾扩大化，从而成为群体性事件的导火索。
不要一说到群众“闹事”，就指责群众“不明真相”。群众真的那么弱智吗？该支持谁，该反对谁，老百姓心明如镜。
面对城管的野蛮执法，人们只是自然流露出对弱势群体的同情和对暴行的抗议而已！想想看，一个本该退休在家、安享清福的56岁妇女，为什么要晚上偷偷摸摸出摊卖洋芋？
老伴很早就去世了，家中还有一个孩子在读大学，孩子的生活费就是靠她卖炸洋芋维持。——孤儿寡母，不偷不盗，自力更生，社会不该宽容吗？况且人家已经“一般白天不卖洋芋，主要是晚上出来卖。”
报道说，“前晚事发前，她正推着三轮车在北仓农贸市场附近卖炸洋芋，突然迎面来了三四名城管执法队员，城管人员朝她叫喊了几声，她正想推车离开，其中一名体形偏胖的城管上前就将她的三轮车推了个四轮朝天。毫无防备的她滑到在地，翻过来的三轮车正好将她压在地上，从三轮车中滚出来的液化气罐砸在她的头部，杨晕了过去。”
笔者没有亲眼所见“一名体形偏胖的城管”是如何“将她的三轮车推了个四轮朝天”的，也无从知晓这位“体形偏胖”城管当时的心态，唯有一点是可以确认的：野蛮执法、暴力执法已经成为城管工作的常态。
将弱势群体的饭碗砸烂，不是城市工作的初衷。城市要面子，群众更要肚子。城市应该给予人们自食其力的通道，让群众有起码的生存空间。如果政府不能在短时期内解决所有人的吃饭、就业、医疗、教育和住房等问题，那么就应当以实事求是的态度对待之。
摆小摊的占道经营，充其量算“人民内部矛盾”；而将“人民内部矛盾”上升到“敌我矛盾”，则是不能容忍的恶劣行为。城管暴力执法，是源于城管师出无名；而将公安机关推到“防暴”前线，则是典型的饮鸩止渴。
采取极端的高压的武力手段恫吓群众，不是法治社会下的文明。“挥着警棍向他打来。他背过身护住头部表明自己是记者，但几个人并不理睬，把他推倒在地后向他的头部、身上打去。”“经过红云路时，我看到那边有很多人，正想找人问发生了什么事情，就有人冲过来说我骂了人，挥着棍子往我身上打。”——记者和无辜市民的遭遇，难道也是“暴徒”所为？ （鲁开盛）
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putibanruo 无愿居士 戈壁黎明 五里闲生斋 萌萌啦啦 方绝弦 yyetong
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不明真相是官僚，他们知道真相有什么用？支持
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按照政府的说法，泰国上百万的“红衫军”都是不明真象的群众了。昆明五华区官方制造“真象”的水平也实在拙劣，叫老百姓怎么去相信呢？？？？
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受苦受难被欺压的老百姓终于觉醒了，可喜可贺。
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相信司法，天大的笑话。还不如去相信黑社会
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相信司法，天大的笑话。还不如去相信黑社会
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吉林省省委书记孙政才应该为人民讨要10年血汗钱！！！
吉林省高级人民法院院长亲自批准受理的再审申请为什么半年不开庭？？？
原吉林省国资委主任王祖继还职工10年血汗钱！！！
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吉林省国资委欠钱不还，十三亿国民不答应！！
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吉林省各级法院枉法裁判，还仗势欺压弱女子---已超过人类的良知底线！！！
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吉林省国资委欠钱不还，还仗势欺压弱女子---十三亿国民不答应！！想起邓玉娇案。
法院不如妓院！！！吉林省各级法院不公，逼迫人民杀人放火........
相信司法，天大的笑话，还不如去相信黑社会，法院不如妓院！！！吉林省各级法院不公，逼迫人民杀人放火；吉林省国资委腐败分子不除，国无宁日........。
1、吉林省长春市中级人民法院和长春市南关区人民法院歪曲事实、枉法裁判的行为令人气愤。
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　　一、我是一个不明真相的围观群众不注意一下，“我爸爸是李刚”就蹿红了网络。天涯，又一次沸腾起来，“李刚有五套房子”，“李刚是副省长的女婿”，传言满天飞，但追究起来其实大部分都是据说。在天涯盘面上看，据说党占据优势，但是也还是有几个顽固的家伙对那些据说逐一分析逐一反驳。这些人说要的是真相，姑且算真相党吧。　　虽然一大撮据说党和一小撮真相党占据了天涯的盘面，但估计过去，可能绝大部分人和我一样，属于两边都不占的围观群众。　　没办法，我们不明真相，只好围观，继续围观：）　　　　虽然我是老资格的铁杆围观群众，但不代表我对事情没想法。　　网络的传言有些我是根本不相信，比如说李刚是副省长的女婿，我是压根不相信的。李刚五十的人，却只是JB毛大的官，副科级而已，女婿个球。　　有些我比较相信，比如说李刚有五套房子。别说李刚还是保定市区分局的副局长，就算李刚是个富裕县的公安局长，说他有五套房子，我都觉得很有可能。警察头子，哪怕小头子，也是地头蛇嘛。　　至于轮滑鞋什么的，老实说和案件判刑球关系没有，在学校生活区，我就算踩高跷也是我的自由，李儿子撞了我就是有罪。反正我就看不懂双方到底在争什么，只觉得他们太无聊。　　　　有些人质疑李儿子的“我爸爸是李刚”这句话的语境，李儿子的表妹解释说，这是对保安喊的，是求救，并没有嚣张地加上“你们有本领你们告去”。而后面那句话是最为我们小民痛恨的。李表妹的这个解释，我勉强能相信，相信个七成吧。为什么呢？　　因为“我爸爸是李刚”这句话确实没有啥威慑力，特别是在李刚仅仅不过是个副科的情况下。我就不知道我所在的鼓楼区分局局长的大名，因此我就不信有多少人会知道自己所在区的公安分局局长的大名。所以李儿子对我喊“我爸爸是李刚”，我绝对毫无反应，除非李儿子喊得是“我爸爸是匣中剑”，我才会有反应，那我会大吃一惊，苦想自己是不是啥时候喝醉了留了这么个杂种。　　可“我爸爸是李刚”这句话对保安是不同的。恐怕很多小民不知道，保安绝大部分是警察管的。以我所在的城市为例，94％的保安属于警方办的保安公司的。河北大学新区正在李刚的辖区，李刚又分管刑侦，那里的保安可不正是归李刚管的？李刚可是他们的直接老板来。　　小民们可能觉得惊讶，警察叔叔本有义务对社会治安负责的，怎么好意思办公司来收钱？我一点不觉得惊讶，警察叔叔不收钱我才觉得惊讶，比这黑的我都见过，收点保安费属于合理收费。　　顺便说说我们城市剩下6％的保安来自哪里。那6％来自黑社会。有些娱乐场所嘛，要黑社会罩着，因此那里的保安其实就是黑社会打手。总之，我们小民就是两头交保护费，一头是警察叔叔，一头是黑社会。　　因此“我爸爸是李刚”这句话，我们听着没感觉，保安听着就会有反应了，就好像你突然在我面前提到我老板的名字，我立马会竖起耳朵。如果是老板叫我，我立马屁颠屁颠的跑过去，绝不敢继续在这里和你们聊天。　　我倾向于相信“我爸爸是李刚”是李儿子对保安喊的。至于“有本领你们告去”，很可能是不明真相的围观群众流传过程中加的，如果不知道警察叔叔收保护费的真相，他们很可能误会李儿子在炫耀官威，于是添了这句话。　　当然，只是七成倾向，不排除有三成的可能性李儿子是白痴，真觉得自己的副科级老爸超有杀伤力超有威慑力，于是大喊“你们有本领告去，我爸爸是李刚”。　　　　说了这许多看法，我仍然不能下任何结论。谁叫我是小民呢？公仆们又不可靠，我何从知道真相呢？只能凭借我的生活经历，大概，也许，可能，70％，如此这般的猜测一下，议论一番，此外我还能做什么呢？啥都做不了，啥也肯定不了。　　我唯一肯定的是，李儿子醉驾撞死人，应该依法严惩。这点，我相信，不论是一大撮据说党、还是一小撮真相党、抑或广大围观群众，都是同意的。　　但我不得不指出，李儿子根本不是李刚门的焦点，李刚门的焦点在于“我爸爸是李刚”。因此达成这点共识，也根本不能平息天涯的混战。　　
　　嗯，有道理，等下文
　　如果你在夹皮沟一带喊一声“我爸爸是坐山雕”,效果明显!
　　又说塞！
　　有个据说党，一大撮；有个真相党，一小撮；又有个推测党，人数不明。　　对前两个党的争吵，推测党很不以为然。醉驾死了人，依法处理了就是，吵什么呢！……但推测党应该推测推测，依法是依哪条法处理？是依《道路交通安全法》呢，还是依《刑法》来处理？是交通肇事呢，还是“以危险方法危害公共安全罪”来处理？　　据说（据说党的工作语言），这两种不同的法律量刑差别可大着呢，以“危”罪判，最高可到死刑的。　　看来，这争吵意义可不能小看啊！　　　　又据说，“李刚门”牵连出河大校长学术腐败，李刚则替他追查检举人的事情，没有网民的争吵，这事八成不会暴露。（这次据说，倒像真的）　　警车开来，拍照片，量距离，作笔录，二十三十分钟就OK了。于是责任认定书一下，就算结束了一个案子，很是高效，很是和谐。　　领导最烦的就是争吵，何况还是两党争吵呢，本来领导的脑袋完全可以代替不明真相的人们思考的，这么一吵，全乱了。这不，吵出屎来了吧。　　这一些是网络争吵的作用呢，还是负作用？不明白，还是不明白。
　　此贴必火，占广告位先~~MARK
　　此贴必火，占广告位先
　　不能回帖是怎么回事啊
　　我觉得白痴才去分析什么据说党还是真相党，也不用分析李儿子是冲谁喊话。我们专业的围观群众，分析问题最讲究的是提纲挈领，其它的先不要管，这个事件的点睛之笔，就是那一句“我爸%是李%刚”，主谓宾结构，短促有力，没有任何多余的修饰，直引得无数天涯群众为之侧目。
　　你喊你mobi啊？撞了人就伏法得了呗。当然了，人都有苟且偷生的欲望，但是你喊也不管用啊，这种情况下首先应该给李&刚打电话啊。何况他撞完人没有直接逃跑，而是按原计划去接姘头，这不是撒壁是什么啊。试想，如果他第一时间给李&刚打电话，李*刚马上派人出现场，最后定一个无过失责任，赔几十万块钱了事，几十万对李*刚来说算个屁啊。
　　至于李儿子是不是醉驾，肯定是醉驾，是不是超速，肯定是超速，李$刚是不是腐%败，肯定是腐+败，李儿子的姘头是不是看中了李家的钱，肯定是看中了李家的钱，河$大校长有没有学术腐*败，肯定有学术腐*败，在天&朝的社&会现实中，以上的问题都是默认为肯定的，撒壁才去为这些问题争论不休。
　　作者：征婚狂　回复日期：　12:05:01　
　　　　　　至于李儿子是不是醉驾，肯定是醉驾，是不是超速，肯定是超速，李$刚是不是腐%败，肯定是腐+败，李儿子的姘头是不是看中了李家的钱，肯定是看中了李家的钱，河$大校长有没有学术腐*败，肯定有学术腐*败，在天&朝的社&会现实中，以上的问题都是默认为肯定的，撒壁才去为这些问题争论不休。　　　　----------------------------------　　俺也不明真相，俺也认同这个说法
　　二、我为什么成了围观群众　　　　做不明真相的围观群众真好，回想这么多年来经历的几次事件，还是围观群众最好，不累不烦，不会被人问候老母。　　　　其实我原来不是围观群众的。　　2005年底，那时有人炒作朱令案，发了个《天妒红颜》的帖子，大意是民革副主席孙越崎的衙内孙维因妒忌自己的好友朱令而下毒，案发后受到高层压力未能破案，凶手逍遥法外十年云云。　　那帖子出来时，我是很相信的，也是很愤怒的。一众天涯网友都很愤怒。　　说起来也很巧（真的很巧合啊：）），没几天，自称网络救人第一人的贝志诚献身了，贝志诚何许人？贝志诚据说是朱令的同学和朋友，据说是为了给朱令讨个公道，于是来天涯披露当年的“真相”。　　我记得是在2006年元旦前几天，贝志诚开了个帖，说他的“真相”。我很热心地看，却越看越冷。　　原来贝志诚的所谓证据，就是“公安去朱令宿舍搜查，结果是在孙维床下的箱子里找到了朱令的咖啡杯，而且被彻底清洗过。”　　之前我们都以为警方枉法，可贝志诚却这么告诉我们，“她爷爷曾任民革副主席，其实应该说不能叫做真正有影响力的高干。客观地说，高层的批示就是要秉公办案。”“但是在中国，按照公安的朋友的说法，虽然此案证据不足，按当年的公检法水平，一是肯定会逼供、二是旁证也足以判了。但有高层这个批示，没有确凿证据只能放人。”　　原来“秉公办案”贝志诚不满意，原来没有“逼供”，没有在“证据不足”的情况下根据“被彻底清洗过”的咖啡杯就毙了孙维，贝志诚就不满意。　　这看得我好冷。其实被彻底清洗过的咖啡杯我桌上也有一个，家里有两套。假如我被“逼供”，被“足以判了”……　　当时在帖子里，很多网友就质疑和反驳贝志诚。结果2006年1月，天涯为了朱令案好一场混战。那次我站在真相党一边，接连写了五个帖子，五论朱令案件——为自由声辩。那次我不是围观群众，因为我亲见贝志诚的下贱表演，我不能不愤怒！　　　　2008年6月俯卧撑事件爆发。又是一个县太爷衙内逼奸女同学迫使女同学跳河而死的故事。那个故事的官方版本听起来相当诡异，女同学怎么好端端地就说“我不想活了”就自杀了？陪女同学的小伙子怎么莫名其妙在桥上做起了俯卧撑？这些话怎么看怎么像扯淡！我根本不相信！　　我愤怒了，我在几个群里转发，希望更多的人来声讨衙内。那次我没发帖子，但我也算至少是半个据说党吧？　　直到几天后，一老成网友James给我指点迷津，“县太爷的公子怎么可能在三中读书呢？肯定是一中啦。这衙内云云肯定是谣言。”我如梦初醒，想想也是，我走南闯北，自诩见多识广，怎么连这么重要的细节没注意到。后来我找了出事的那座桥的照片看，桥很窄，仅容人过，难怪年轻学生看到这么窄的桥，会一时兴起在桥栏上做起了俯卧撑。假如我年轻时候，没准也会做做，然后和人吹牛，我抓着某大桥两边桥栏做了次俯卧撑。　　那女生是否自杀？为啥自杀？其实我至今也没搞明白。但我至少明白了一点，这个衙内云云，恐怕是站不住脚的。我于是冷静下来。　　那次事件的最深远影响恐怕是官方的论断，那真是天才的创造，“一小撮别有用心的黑社会分子”、“广大不明真相的围观群众”。　　　　2009年6月石首事件，那次我一开始就比较冷静，一开始就是个围观群众。主要是因为据说党扯淡的情节太离奇了，据说党说，饭店贩毒，厨师不从，于是“头顶被打入钢钉致死”云云，这听起来很熟悉，这是元朝双钉案的故事，古人留长发，以铁钉贯顶杀人，被长发掩盖，可以神不知鬼不觉。可是今人也适合？所谓钢钉贯顶，无非是在死者身上找不到伤痕，无法证明死者被饭店打死，无法向饭店索取巨额赔偿，于是杜撰的吧？　　当然，为了煽动情绪制造事端施加压力获得赔偿，光光造谣贩毒，光光造谣钢钉贯顶是不够的，还要补充一条谣言，那就是这家饭店是市长参股的，后台硬，坚决不赔偿受害者。　　我估计整个故事只有饭店坚决不赔偿这一点是真实的。　　那次我很冷静，据说现场也有很多围观群众，据说有数万人，现场的围观群众是不是如我一般冷静我就不知道了，我只知道湖北调了几千武警前往驱散群众。　　　　经历了这么些事情后，我终于成了个铁杆的围观群众。　　2006年我是这么谴责贝志诚及其同伙的：“我们绝不充当帮凶！我痛恨暴政，所以我更加痛恨那些利用我们痛恨暴政的心理来牟取见不得人私利的伎俩。”有人帮我统计，在五论朱令案件的帖子里，我五十次直斥“暴政”二字。　　正因为我痛恨，我绝不被人利用。在不明真相的情况下，我宁愿做个围观群众。　　2008年俯卧撑事件发现自己被欺骗，被利用之后，我就开始思考，这些事件的背后到底有哪些力量在博弈？反映了什么？怎么给这些事件定性？该如何应对？　　
　　谢谢大国、晓暮、关不羽、枯荷等诸位版主把这帖子解封。　　　　回上面几个网友，　　我非常理解你们的心情。　　我们都知道BAOZHENG的黑暗，我痴长几岁，经历的比你们更多，见过的只怕也比你们更多。　　当一个事件爆发，我以前也和你们一样，也很愿意去“默认为肯定”而不愿意去了解真相，也希望事情闹得比天还大才过瘾。　　　　可是我要问你们几个问题：　　　　1、你们被人利用来牟取私利，被一方的谣言所策动去鼓噪去迫害另外一方，比如，俯卧撑事件中，非要把另外三个学生（都是三中的）指为衙内，指为凶手，来加以杀害，然后赔偿一大笔钱给那个自杀女生的家属，你觉得这就是正义吗？你觉得这是你的目的吗？你流无辜人的血，心安吗？吃得下饭睡得着觉吗？　　　　2、也许你们认为，只要能动摇BAOZHENG，哪怕冤杀几个人也无所谓吧？假如被冤杀的是你和你的亲人呢，你也这么想？杀一人而取天下不为也！　　何况，你们真的认为这种无组织无纲领的民变能动摇BAOZHENG？　　君不见，D国只要恩威并施，很快就把这些事情摆平了？自杀女生家属不就是要赔偿吗？给三十万五十万一百万一千万好不好？能不能摆平？钱还不满意，那把那三个学生顺从你们的“民意”杀了好不好？这于D国何损啊？现在总满意了吧？　　苦主都不闹了，其它人还会跟着闹？　　靠这种东西能动摇BAOZHENG吗？　　　　你们觉得这能达到你们的什么目标？　　如果啥都达不到，为什么要这样冤杀良人？
　　杀一无辜而取天下，不为也！　　　　人类要获得自由，要靠自己联合起来，联合起来战斗。　　　　但是黑帮，他们不是我们要的，他们不会以我们人类的自由为自己的目标。　　黑帮制造谣言，制造事端，只是为了从学校、从医院、从饭店获得更多的赔偿。　　苦主获得的赔偿的一大部分是要给黑帮的，黑帮这才愿意闹事。　　苦主和黑帮得到赔偿了，他们反而会帮着D国平息事态。　　你们把自己的希望寄托在他们的坚持上面，不是很可笑吗？
　　今天不想多说了，慢慢往后看吧。　　我因为好奇心重，多了解了些事情，因为我渴望自由，我多想了些事情。　　我下面几天会陆续把自己的分析判断和建议说出来。　　还望指正。
　　顶楼主
　　大哥你误会俺了，俺从来就没想过要改变什么baozheng，这种想法早就过时了，时代已经变了，现如今没钱长的又不帅的男的不会因为空有一坨正义感就能让女的达到xing高潮，你所说的那些能被谣言策动的都是不可多得的民族的希望，现如今谁还能被谣言所策动而去鼓噪啊，大家都是来娱乐的，娱乐至上懂吗，至少我从来都没有念腰间箭匣中剑空埃蠹过，因为我根本就没有剑，D的担忧其实都是多余的，大家都是baozheng的一部分，父母们让孩子考公务员都是为了有朝一日能贪@污，这社会no way back啊no way back
　　回帖又被吃了
　　真相当然有很多，也确实有人乘机起哄，夸大造谣，唯恐天下不乱。但这件事有些真相应该是清楚的吧，首先撞死人是真的吧，其次大喊“我爸是李刚”也是真的吧，其三，撞了人后继续去接女朋友也是真的吧。我想有这些真相也就够了，就根本谈不上什么狗屁无辜了吧？！虽然说喊出老爸的大名可以有不同解读，但在中国这种社会，有过这么多嚣张跋扈的衙内，这么多护犊子的官员，那么在这里对保安喊出老子的姓名解读为“求救”，而楼主还相信七成，我是不同意的。他把人撞了，既没报警，也没救人，甚至都没下车看看，可见他根本就没把撞人当成一回事，只是被拦截下来才大喊老子的姓名，非常明显就是打出老爸的招牌威胁保安--你少管闲事，我可是衙内。，
　　哦，没被吃。那么再来说说这件事本身，其实大家谁也不傻，大家都知道，什么贪污不贪污啦，学术腐败不学术腐败啦，里儿子和姘头之间究竟是怎么回事啦，这些事就像你是不是痴长几岁是不是见多识广一样，跟本案毫无关系。　　这世上每天都有超速的，每天都有醉驾的，每天都有撞死人的，每天都有开车接姘头的，每天都有贪污腐败的，每天都有学术造假的。这个事件之所以能够成为一个事件，单是因为李公子在千钧一发之际口中高念“吾爸是李刚”，太妙，这一喊实在是妙啊，把一起普通的交通肇事抑或是刑事案件升华为群众围观的焦点
　　像我这样的群众，关心的根本就不是这个事件的发展脉络能在多大程度上为舆论所左右，我这不过是观察到了一个有代表性的社会现象，那就是“我爸是李刚”现象，李刚们和儿子们已经对遮遮掩掩感到不耐烦了，这位年轻人的一句“我爸是李刚”就好像当年爱国者在华人与狗不得入内的租界里高喊“我是中国人”一样具有唤醒民族自觉的气概，我想在这里跟大家讨论一下，看看大家都是什么反应
　　这孩子脑残啊，老爸的前途被他喊得岌岌可危啊！
　　过程总是雾里看花，我们需要爆料党，跟进党　　—— 一个围观群众
　　我不为楼主这样的标题所吸引，也不是被帖子的内容所迷惑。我不是来抢沙发的，也不是来打酱油的。我不是为楼主呐喊加油的，也不是对楼主进行围堵攻击的。我只是为了每天30帖默默奋斗。你是个美女，我毫不关心，你是个怪兽，我决不在意；你是个帅哥，我不会妒忌，你是个畜男，我也不会PS。你的情操再怎么高尚，我也不会赞美，你的道德如何沦丧，我也不为所动。在这个处处都要银币的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有固定的积分收入
　　　　我的看法：　　一，网络里有虚假，更多的是真相；有虚假并不能长期影响人们作正确的判断，一时不能，不可能永远都被虚假占据而不被暴露。　　二、事件的结果并不以网络的意志或民意为转移，最多的结果是暴露了真相，至于杀一人治天下的事情，网友们无能为力，更不存在被利用。　　三，没有争辩就分不出真假，也不能明确是非，　　四，网民们正是通过事件的参与逐渐学习到学校里学不到的知识，提高了分析判断能力　　五、网络参与有极强的社会正面效应，比如对贪腐就有震摄效应，大家都不参与，鸦雀无声，有人就可为所欲为。　　　　互联网万岁
　　李儿子当然有罪，醉驾、逃逸，我不熟悉法律，但判死刑我觉得似乎也很当。　　我关心的不是这一点。正如你们关心的也不是这一点一样。　　正因为我们大家关心的都不是已经板上钉钉有罪的李儿子，所以我才“从李刚门说起”。　　它只是个引子。　　我规劝的正是你们现在的种种表现。　　　　有些人说，传谣造谣是一个民族的希望，这是很搞笑的。　　传谣造谣在社会矛盾如此尖锐，民怨沸腾的情况下，当然能够制造民变和骚乱。　　如果一个民族永远停留在这种民变，甚至骚乱的水平，永远只能在民变和骚乱里浪费自己的力量的话，嘿嘿，那么这个民族真是只配做奴隶。　　　　从微观来说，　　其实真正的太子党的作为，报纸是不会，也不敢报道的。李儿子这样一个副科级小官的儿子，被你们当作“衙内”来追打。　　这就像是一个人恐惧黑暗，于是大喊大叫来给自己壮胆。　　　　从宏观来说，　　一个民族仍然没有思想，没有目标，没有纲领，没有组织，一盘散沙，逆来顺受，于是你们企图用“衙内”的谣言来愚弄他们，使他们感到自身受到“衙内”的威胁，于是才能欺骗和裹挟他们制造一场骚乱。可实际上，谣言被戳穿，被欺骗的人反而深感屈辱和被骗；再加上苦主拿到巨额赔偿，出来替D国做工作，D国再加以弹压，整个骚乱不过是稍纵即逝，白白消耗民族的热情和力量。几天之后，一切复归于原状。
　　真相也根本不是通过造谣传谣来暴露的，我第一次听说造谣传谣反而能促进真相暴露的。　　在这样的事情中，我当然学到很多知识，比如我已经不再轻信那些谣言，并且我已经根本就怀疑这样的操作方式。　　一次又一次重复谣言，自己给自己树立一个虚假的靶子，这有什么意义呢？　　在自己左右脸写上BAOZHENG或者贪腐二字，然后左右开弓扇自己耳光，然后自我壮胆地说，这震慑了贪腐。这不是很滑稽吗？　　一盘散沙无组织无纲领的人群，永远只是被人利用的一群，震慑贪腐？做梦吧！
　　楼主，握手
　　我不反对陪审团制度引入。　　　　但陪审团制度也仍然取决于法官来指定陪审员。　　在白人区审判黑人，白人法官指定白人陪审员，结果判决不公，造成洛杉矶骚乱，这是大家都知道的吧？　　事实上，在今天英美，陪审团的使用范围是越来越小了。　　法国革命后也一度引入陪审团制度，后来也废弃了。　　陪审团制度本身是技术层面的改进，不能实现社会的根本进步。　　　　今天也有类似陪审团的制度，比如定价的听证，你觉得那些听证的人员代表民意吗？　　陪审员的指定，也无非如此。
　　作者：匣中剑1003　回复日期：　17:14:56　
　　　　　　真相也根本不是通过造谣传谣来暴露的，我第一次听说造谣传谣反而能促进真相暴露的。　　　　在这样的事情中，我当然学到很多知识，比如我已经不再轻信那些谣言，并且我已经根本就怀疑这样的操作方式。　　　　一次又一次重复谣言，自己给自己树立一个虚假的靶子，这有什么意义呢？　　　　在自己左右脸写上BAOZHENG或者贪腐二字，然后左右开弓扇自己耳光，然后自我壮胆地说，这震慑了贪腐。这不是很滑稽吗？　　　　一盘散沙无组织无纲领的人群，永远只是被人利用的一群，震慑贪腐？做梦吧！　　===============================================　　帮顶
　　拿分走人　　
　　真相-----这在中-国官方已经绝迹了，所以的事情都被改写粉饰甚至颠覆，我们能去哪儿找真相呢？我们当然不明真相，因为真相从来就不会在这儿出现。我们又何必去找真相呢，不如天天看CCAV的新闻活在虚幻中更快乐。
　　我也是第一次听说，“真相是靠造谣和传谣暴露”的，而且是听楼主说的。　　首先提出这个意见的人真不是东西，这人起码文化不高，造谣本身就是虚假的无中生有的，怎么在里面会暴露真相？只会暴露出造谣者造谣的真相，别无其他，不可能在谣言中间夹杂中真相，如在谣言中有部分是真相，哪怕是小部分也就不是谣言了。　　　　网络真相多还是谣言多？被掩盖的真相纷纷被揭露，历史的、过去的、外国的、现代的，可以用纸媒来对比，有多少被掩盖和被歪曲的事实被掀开？　　又有多少真相被揭开以前被定性为谣言？举不胜举吧。呵呵，　　就在现在，有几桩疑似谣言的信息不许传播，但仍然有人相信，它究竟是谣言呢，还是真相，不让人知道和传播，一定是谣言了，那过段时间又证明是事实了……　　不是没有先例，先例还太多，七六年还专门追查过“政治谣言”，后来证明都是事实……呵呵　　　　一件事实开始曝光，在广大的网民来说，他们不可能了解情况，不论是真或假的情况都不可能了解，不了解就有信谣和传谣的可能，要么就别关注。没人关注是事件就是任他自生自灭。有人关注了，是谣言自有人来辟谣，造谣者会声明狼藉。　　　　就去年底吧，重庆政府造谣，说李律师嫖娼，还有“钱多、人傻、速来”的造谣短信，造谣传谣的也很多啊，连中青报都身陷其中，够强大了吧，后来仍然被揭露，其中有一张造谣用的PS照片，发出来两个小时就被网友识破，证明了互联网强大的反伪功能。　　没有互联网，重庆这些盖着官方大印的谣言就成了事实了，也许会永远流传下去。　　华南虎的谣言没有网络会是什么结局？可能地方政府捞得一大笔银子，全世界都认为陕西生活着华南虎呢。　　很难说网络没有震摄力，不然，养那50万网警有什么用，金盾花了几百亿又为什么？
　　又见匣中剑。　　　　这文章挺好。
　　　　网络没有震摄力？我认为有，并不是做梦，它是活生生的现实。　　有个官为了一包烟，被抓了，有个官，为了一本日记，又被抓了；讲点现实的，河大校长为什么下封口令，不许目击者发帖；莫非真是对学生的关怀，不让他们造谣传谣？　　非也非也，原来他屁股上有屎。网络上传出来他有抄袭行为，而且不是造谣，前久被打了一铁锤的方舟子出来证实，看来不是造谣了。　　又：看来王校害怕了，又：看来网络还是有震撼力、震摄力的。　　回到李刚门，没有网友们的“造谣传谣”，不会有省级首长挂帅来处理这个事情。一场车祸么，死了个把学生，很方便就处理了。问题就出在网络，后来出了很多事，有的信息只能说是失实，不能说是造谣。　　一般屁股有屎的官员，就喜欢说别人检举揭发是造谣。这也证明了，网络不但有震摄力，这震摄力还很可怕。
　　　　再讲互联网的震摄力：　　删帖现象也证明了互联网的巨大震摄力。动用维稳经费聘用管理员删除某种特定的帖子，没有恐惧会舍得花银子？　　作家谢朝平在天涯发了一篇《大迁徙》的文章，被陕西省一个地方抓了，为什么，害怕传播呗，害怕被揭露呗，能说网络没有震摄力？　　
　　鹿兄，网络除了让那些人把贪腐做得更隐蔽，并没震慑到贪官。　　法律的震慑力他们都没在乎，还会在乎网络上的口水？
　　楼主看到“天妒红颜”就愤怒了，看到“贝志成”就冷静了；看到“俯卧撑”又愤怒了，而经老成网友指点又冷静了。这很好！可是如果还有人告诉楼主其他不可想象的呢？　　
至少双手放在桥栏杆上做的那个如果能叫俯卧撑的话，需要一个前提就是脚也要在上面，楼主有兴趣试一试吗？我这里就有省级高官的子女在省内不最好的学校读书的情况（注：我不是北京人），可我不知道为什么。这就像一个人无缘无故要自杀一样，外人实在不好理解、想不明白。　　　　
我觉得人在求救时，如果很冷静多数会选择最稳妥的方式，如果惊慌失措多数会选择最习惯的方式。楼主以为呢。　　　　
如此，围观对于楼主而言，的确是一个很好的选择。尽管我不知道楼主是出于不再相信的缘故还是认为无可震慑的缘故。可是今天的楼主与昨天的楼主所行并无不同，那么您哪次算投入，哪次算围观呢？也就是哪次是看热闹的，哪次是热闹被看的呢？　　　　
顺便说一下，个人对楼主所提事件毫无看法，因为我是来围观（楼主）的。或许围观品质不太好，看见笑话有时候会笑出声来。抱歉！
　　这个事件的实质是民众对封建特权的愤怒
　　作者：绝对不主流　回复日期：　00:25:59　
　　　　鹿兄，网络除了让那些人把贪腐做得更隐蔽，并没震慑到贪官。　　　　法律的震慑力他们都没在乎，还会在乎网络上的口水？　　　　---------我的看法是，把贪腐做得更隐蔽，这本身就是震摄效应之下的动作。不然他们完全可以大摇大摆进行，事实上，大摇大摆的人现在都学乖了，贪官们也有个学习过程。　　另一个角度看，大张旗鼓地宣传“网络暴力”、“侵犯隐私”、就是为要控制网络踩点探路，有高官强调要“规范互联网”，“要依法上网”，目的就一个，让网民规规矩矩在爱党爱国的范围内上网。　　他们怕什么呢？过去还有个“人言可畏”的说法，现在无形之中的网络，具有强大的震摄力，应该是事实。
　　曾经为俯卧撑受骗过，华南虎开始就认为他们造假了。　　公共媒体与政府的暧昧促使真相迷糊，找不到一个可信的部门来及时公开透明只好信自己，各人的思维混乱谁也无法肯定事实的真相，到了自己没法接近真相事物只是靠个人的经历来推测，也不敢用十分有信心来肯定正否，这处处怀疑畏首畏脚的人格丢失信心，社会只能是一盘散沙。这还不是管理者的责任，他们欺骗民众又放任自己，民众畏惧强权指手画脚也只是在电脑屏幕前，被他们逮到人是没死了文字就直接给你枪毙了。
　　楼主估计也确实是不明真相（咳咳，不排除我也是）　　李儿子那时候喝得醉里骨东的，哪有那么多忌讳；可能也就平常说习惯了，本能地脱口秀而已　　　　　　
　　除了形成舆论浪潮以外，互联网对真相这种事情从来都是无能为力的。不但无能为力，甚至会制造更偏离真相的舆论。把互联网当成真相帝的想法是很幼稚可笑的。
　　太多的人觉得贪官可恶，凭什么耀武扬威？我也觉得那样；但我不同的是觉得有钱人也可恶，凭什么那么牛逼和霸道？于是许多人就给我上课说后者是自己“奋斗”来的，是人家应该享受的等等。　　但我也不是不知道现在公司的一些运营，不止一个人跟我反映现在的所谓营销实际就是比各公司的砸钱；钱不行甚至来女色……睡一觉合同就签了，这几乎是公开的。但为什么不彻底说一下呢？　　实际就是自私作祟，自己向往着发财于是不敢指责这些；但上面的富人也利用了这点，你别禁止我做坏事，没有这，人是没有动力的等等。　　
　　而想方设法对付下面的工薪族更是没有一个例外！甚至偷逃税款。　　.cn/c//.shtml　　
　　围观群众飘过，楼主很清醒。　　就像这次成都的散步，纯粹是一场闹剧，悲哀啊。
　　　　作者：田崇善　回复日期：　10:07:47　　　　　作者：田崇善　回复日期：　10:08:55　　　----------------------------------------　　禁止这两条很好办。　　1·男女睡觉向政府报告，晚上统一由政府安排，防止有钱人贿赂官员晚上多一个美女影响家庭和谐。　　2·偷逃税款成为共识，在原来的征收的基础上征收偷逃的一部分，完成政府每年下达的指标，多出来的一部分供在职税务部门工作的人员分红。　　3·一齐鄙视下有钱人，失去监督，比有钱的贪官还可恶。　　4·MD！你我怎么这么悠闲，咱俩分工，我出注意你向部门报告，顺便将奖金与良好市民证给领了。　　
　　我也认为互联网还是有真相和威慑力的，事实为证，不是互联网很多的案子根本就揭不出来，比如周老虎和周久耕，比如那个局长日记，正是互联网上的揭露，质疑，推测和很多网友从不同角度的研究判断，甚至证据的互相补充，使的很多的案子浮出水面。当然也引起了一些当权者的不满，我们已经看到好几起因为在网上发帖被拘捕的事件，如果没有真相和威慑力，那些当权者何必采取动用专政机关如此激烈的手段呢？　　所以，一个事件发生，从官方的角度看，当然最好网民不要起哄，不要追究真相，不要去质疑官方的说法和行为，不要去从各个角度探究真相，只要相信官方说的就行了。而这样实际上恰恰把很多真相掩盖在黑暗中。因为官员掩盖真相很正常，就是为了保住乌纱帽。但是，从网民的角度来说，因为现在在中国有太多的暗箱操作，太多的见不得光，太多的私下交易，官方媒体的公信力极低甚或破产，所以因此往往不相信官方的说法，常常有自己的质疑和看法（而实际上常常是网民不幸而言中），为探明真相，虽然会起哄，各种说法千奇百怪，什么都有，但往往也有很多真知灼见，对案子的进展产生巨大作用，这有点众人拾柴火焰高的味道，这和所谓的“传谣信谣”是有巨大差别的，我们现在可以看到凡是网上最火或影响最大的事件，凡是网民最关注的事件，往往也影响到各级政府部门对此事的关注，同时给了它们很大的压力，促使这个事件得到很快解决。比如当年的山西黑砖窑事件，正是网上沸腾的民意，使此事曝光于光天化日之下，引起高层重视，使的事件很快出现转机，政法机关迅速介入，被控制的民工迅速得到解救。而实际上这个事也出现了很久，如果没有网上强大的不满的民意，没有那些愤怒的网民，没有那些伸张正义的帖子，事情就不会这么快解决。所以有关注还是比没关注好的，这和“衙内”的大小没关系，和什么“追打”更没关系，网民最关心的就是社会的公平正义，关注法律如何处理这类无法无天，甚至把老子搬出来做虎皮的“衙内”，还受害人一个公道。如果大家都不声不响，都哑口无声，都不围观，都不声讨“衙内”的暴行，那才是最可悲的，因为很可能下一个受害人就是你。　　
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　08:59:01　
　　　　　　作者：绝对不主流　回复日期：　00:25:59　 　　　　　　鹿兄，网络除了让那些人把贪腐做得更隐蔽，并没震慑到贪官。　　　　　　法律的震慑力他们都没在乎，还会在乎网络上的口水？　　　　　　　　---------我的看法是，把贪腐做得更隐蔽，这本身就是震摄效应之下的动作。不然他们完全可以大摇大摆进行，事实上，大摇大摆的人现在都学乖了，贪官们也有个学习过程。　　　　另一个角度看，大张旗鼓地宣传“网络暴力”、“侵犯隐私”、就是为要控制网络踩点探路，有高官强调要“规范互联网”，“要依法上网”，目的就一个，让网民规规矩矩在爱党爱国的范围内上网。　　　　他们怕什么呢？过去还有个“人言可畏”的说法，现在无形之中的网络，具有强大的震摄力，应该是事实。　　================================================　　只是把贪腐做得更隐蔽，又不是吓得就此罢手，我觉得丝毫谈不上震慑　　当局并不害怕网络起到的对官员的监督作用，他们更害怕的是网民关于自由与民主的言论
　　不是互联网很多的案子也揭出来了，只不过你不知道而已。因为互联网而成万世奇冤的案子恐怕也少不了，只是你视而不见而已。
　　互联网就是个互联网而已，其他的什么也不是。关键的是在互联网上的人怎么看待“真相”这个事情，能不能理性的理解什么才是“真相”，比忘乎所以的追逐真相要有价值得多。
　　只是把贪腐做得更隐蔽，又不是吓得就此罢手，我觉得丝毫谈不上震慑　　　　----------要叫贪腐罢手是不可能的，这在全世界都办不到。网络达到曝光真相就很不错了，贪腐本来就是害怕阳光的，没有谁敢公开的搞贪腐。　　贪官们对网络产生畏惧，他们的行为会有所收殓，这比让贪腐合法化、公开化要好。　　自由民主言论是以去除贪腐土壤为目的的，官们自然更是如临大敌。但积沙成塔，人们在揭露腐败中会进一步探寻腐败的源头，自由民主逐渐成为共识，这种情况是执政者不得不提防的。　　层出不穷地对互联网的指责，其实就是为控制网络作舆论准备。　　前段时间的反低俗，取缔了几千家网站，真正的色情网站很少很少，网吧搞实名上网，倒真的对发帖子的人有种震摄作用呢。　　官家们那点小算盘，谁看不出来，人们大多是无可奈何吧了。　　楼主要大家别被人利用，可恰恰是跟着反“造谣传谣”的人，才更加容易被官家利用呢。
　　三、谣言和衙内　　　　回顾这些事件，有一个显著的共同点：谣言。孙衙内的投毒、俯卧撑的衙内逼奸、石首的钢钉贯顶、李刚门的副省长女婿，都明显是谣言。彪哥教导我们，不说假话办不成大事。历数这几件“大事”，还真都是假话办成的。假如没有谣言，这些事情本身都不是公众关心的事件：清华女生被下铊毒变成植物人；瓮安三中女生因情自杀；石首饭店厨师猝死；河北大学醉驾撞人一死一伤，假如没有谣言，这些事情充其量是一家一单位的事情。假如没有谣言，这些事情是不是还能闹成举国皆知的大事呢？不说不可能，至少困难很大吧？　　　　我眼前就有个活生生的例子，邻居小孩在校猝死，其母坚信是某舍友杀害，锲而不舍，到处申诉，祥林嫂似逢人就说。可有谁关心吗？没人关心。包括我们老邻居，开始还安慰几句，后来都躲着走了。我们也研究过那些所谓“证据”，都是鸡毛蒜皮的小事，什么班里活动同学不通知他儿子云云。可他儿子是走读生，住校生有活动疏忽了未通知他是完全可能的，不一定就是有恶感有嫌隙。就算有恶感有嫌隙，就一定会谋杀？年轻人猝死当然是很奇怪的事情，但查阅了一些医学报道，确实有这样的事情，原因很多，由于尸体很快被火化了，未做解剖，也查不清啥原因了。但硬说是某人害的，这个实在没有证据啊。　　我这老邻居也是头脑不灵活，如果他当时放出风声，俺儿子是被某衙内钢钉贯顶害死的，网络上发发，找人闹闹，还怕搞不定？就算没搞定，一个悲情母亲的血泪控诉，该博得多少人的眼泪啊，学校迫于压力，为了维稳，多少总要赔偿一些的吧？就是因为脑子不灵活，未能与时俱进，才落得今天这样一个祥林嫂似人憎鬼厌大家躲着走的下场。你说，一个人落到这般凄惨境地，大家都不爱接近了，他就算想闹事，谁陪他去烧大楼，烧警车？　　　　有意思的是，大部分谣言都涉及“衙内”。事情一旦牵扯进了衙内，那就不是他一个人一家的事情了，而是大家同仇敌忾的事情。我们简直是本能地痛恨衙内。我们从小就熟知高衙内逼奸林冲娘子，最后搞得林家家破人亡，逼上梁山的故事。人们不知道怎么砍掉暴政的脑袋，但是砍掉衙内的脑袋，这我们懂。人们需要一个衙内。反对制度根源，是大家朦胧想想都害怕的事情，而且似乎无从下手，可是反对衙内，这容易。一个具体化的衙内适合泄愤，如果没有，那就制造一个！副科的公子说成是衙内太勉强，那副省的公孙总有说服力了吧？　　　　其实，高衙内们今天也是有的，本来不必虚构的。围打一个副科“衙内”，然后自我陶醉说打的是副省的真衙内，这怎么看怎么滑稽，滑稽的就像是唐吉柯德大战风车。　　我也零零碎碎听说过一些真衙内的事迹，除了敛财灭口之类勾当，也听过一起衙内奸杀案。当然，都是口耳相传，我可没证据提供给你。都是“据说”而已，不幸，我也成了据说党了：）我只是相信这些是真的。只要徽宗皇帝高太尉仍然骑在人民头上，衙内就必然存在。只要我们仍然还是小民贱民，我就相信是真的。　　可是真衙内的事情，从来没有听说闹大过。这些自诩铁肩担道义的记者，曝光的充其量只是李刚这样的副科级小官小吏。我根本不相信这些恬不知耻，公然炫耀自己排队领钱的记者有任何道义感可言！但我要公正地说一句，就算这些记者偶尔良心发现，想说点真话，报刊也是不会登的。事实上，你就根本不可能在D国的报刊上看到本地厅级及以上官员及其衙内的事迹。即使偶有报道，也基本是外省已经定案了的。本省的厅级及以上官员，就算已经定案了，本省报刊也是不登的。维稳，稳定压倒一切：）　　报社是不可能反对自己的出资人的，报纸怎么可能刊登与自己出资人不利的报道？这是一个逆淘汰，那些还患有良心病的记者、编辑，死路一条。只有治好了良心病，主子赏的骨头那主子说啥就是啥，这样的记者、编辑才有前途。　　怎么解决这个问题？举例来说，被炒作的沸沸扬扬的日本右翼教科书，虽然得到日本政府的支持，但却无法推广，只被少数政府出资政府控制的聋哑人学校采用。为什么呢？原因很简单，日本教师工会抵制右翼教科书。同样的，大家试想一下，假如报社资本转移到人民手中，假如新闻工作者们有工会来撑腰敢于直言，那么真相还会遥远吗？　　　　总之衙内谣言的一次又一次兴风作浪，既反映了人们无组织无纲领一盘散沙，满足于个人恩怨个人复仇，没有远大理想和目标；也反映了舆论被控制被扭曲，毫无公信力可言，从而为谣言的制造和传播留下了空间。　　
　　作者：指鹿为鹿　回复日期：　14:28:44　　　楼主要大家别被人利用，可恰恰是跟着反“造谣传谣”的人，才更加容易被官家利用呢。　　　　－－－　　　　鹿兄说，如果不甘心被黑社会利用来骚乱来索取巨额赔偿，就会被官家利用。　　　　我好奇的问一句，你除了被利用，就想不到别的出路吗？你就这么喜欢被利用？　　我和你的想法不同。　　只有人们联合起来，组织为农会工会等社团，依托这样的人民自治社团进行的斗争，才有希望取得最终的胜利。　　而你乞灵于黑社会为了诈取赔偿而造谣传谣而制造的骚乱民变，以为这样能动摇官家，真是荒谬之极。　　我早说了，你却视而不见，官家只要恩威并施，一方面出动几千武警，一方面收买苦主和黑社会，骚乱轻松平定。　　　　言论自由？传谣造谣，在任何言论自由下，都要负责的。　　什么人可以不负责？奴才可以不负责。　　奴才是没有自由，被主子控制的，他们的言论不是本意，他们不需要为自己的言论负责。　　相反，一个自由人是要为自己言论负责的。因为你是自由人。　　我每每看到有人歪曲言论自由，官家的歪曲，是贱民不能有言论自由，而你这种歪曲，则是一个人可以不负责任的胡说八道。　　其实言论自由正意味着，人有发言的权利，同时为自己的言论负责。　　如果一边造谣传谣，一边却怯懦畏缩，拒绝为自己言论负责，这算什么呢？这仍然是奴性嘛。
　　作者：血寂玉无声　回复日期：　02:35:56　　　－－－　　　　那桥的照片网络上有，自己找找去吧。能不能做俯卧撑，自己看看就知道了。　　　　高官子弟在最不好的学校？　　真奇怪了。　　我还真没见过这种事情。　　来，来，来，详细说说。我还真是第一次看到这样的不动用权力造福子孙的好官员。　　　　至于那女生“无缘无故”自杀，这个“无缘无故”，最好去掉。只是我们不知道缘故而已。　　你不能借口你不知道女生自杀的真相，于是就栽另外三个三中学生是衙内，杀之而后快。　　三条人命啊！　　当然，就算三十条，只要有死罪，该杀也得杀，但显然不是因为那女生自杀原因你不知道，我不知道，于是就杀了这三个学生。这样草菅人命怕不合适。
　　回到李刚门，没有网友们的“造谣传谣”，不会有省级首长挂帅来处理这个事情。一场车祸么，死了个把学生，很方便就处理了。问题就出在网络，后来出了很多事，有的信息只能说是失实，不能说是造谣。　　－－－　　　　鹿兄说，俺只反贪官不反皇帝，俺造谣，这样才有皇帝或者八府巡按钦差大臣出来关心这个事情，可见俺很有威慑力。因此俺造谣就不是造谣。　　当然，我相信皇帝或者八府巡按钦差对于一个副科级的小官小吏，是会下手处理的，何况是副科级小官的儿子呢？连狗头铡都不配。　　鹿兄于是雄赳赳气昂昂地宣布，俺造谣有功，上动天听了。否则学生白死了云云。　　可貌似李儿子早就被抓了吧？还是你造谣威慑一下才折进去的？
　　如此，围观对于楼主而言，的确是一个很好的选择。尽管我不知道楼主是出于不再相信的缘故还是认为无可震慑的缘故。可是今天的楼主与昨天的楼主所行并无不同，那么您哪次算投入，哪次算围观呢？也就是哪次是看热闹的，哪次是热闹被看的呢？　　－－－－　　　　对于自欺欺人的无聊闹剧，我今天围观，今后也围观。　　我才没兴趣表演啥追打副科级衙内的大战风车。　　你要问我今天想干么，继续看帖就是。
　　我批驳谣言，批驳某些人的低幼行为，　　1、因为我相信真实就是力量　　2、因为我看到这些谣言伤害的并不是BAOZHENG，反而经常是别的无辜者。　　3、因为这样的操作方式只是被人利用，而根本达不到打倒BAOZHENG的目的。　　　　这种找一苦主做依托，以黑社会为骨干，通过造谣传谣，不惜以损害别的无辜者为目的，来制造一起稍纵即逝的骚乱，最多是民变的手法，不可能取得根本的胜利。　　1、苦主可以收买，　　2、黑社会可以收买，　　3、谣言可以被戳穿，　　4、造谣损害别的无辜者使得斗争的道义性站不住脚，　　5、无组织无纲领无理想无目标，充其量只是稍纵即逝。　　破绽百出，不可能取得根本胜利，白白浪费民族的热情和力量，反而使得人怀疑你们目的何在。
　　官家的公信力本来是很成问题的，可你们制造传播这种低级的谣言，老实说，谣言再高级都终究被戳穿，留给官家以视频录像，以采访来戳穿，你们目的是要树立官家的公信力吗？　　　　1、“我爸是李刚”本身并无意义，可是添上“有本事你们告去”，效果就不同了。可问题是，“著名”揭黑记者王克勤自己的调查里，调查了11个人，都不敢说有这半句话。　　　　2、副省长的女婿50岁了才一副科长？　　　　3、五套房产的那些地址小区信息，已经被保定本地网友证伪。（我写这帖时，还觉得这可能性很大）　　　　我真不知道你们的目的是什么。　　就算戈培尔掌握着纳粹那么强大的宣传工具，尚且无法做到把谎言重复一千次就是真理。　　你们在宣传手段上根本处于劣势，你们反而要和官家比造谣？　　荒谬！　　可笑！　　　　真实才是力量。　　勿击堂堂之阵，勿邀正正之旗。　　官家有宣传机器，我们有真理，这样才能对抗。　　如果你只有谣言，你对抗个球？你凭啥自吹能战胜官家的宣传来震慑官家？　　不晓得你们是真傻还是假傻。
　　作者：xxhh　回复日期：　08:10:09　
　　　　　　这个事件的实质是民众对封建特权的愤怒　　－－－　　　　封建制度早灭亡了，自土改之后就灭亡了。　　你之所以把这当作封建特权，因为你对苏式制度认识不清。　　其实苏式制度的本质，正是国家垄断资本主义制度，俗称法X斯。　　　　典型的苏式制度下，表面没有个人资本家，表面只有国有资本。但国有资本不等于公有制。由于没有民主，官僚阶层实际掌握国有资本，他们作为个人虽然不是资本家，但作为整体，却构成一个资产阶级，占有资本并残酷剥削榨取人民的劳动。　　　　这就像斯巴达的奴隶制，斯巴达人作为个人是不占有奴隶的，不是奴隶主，但作为斯巴达人的整体，他们占有希洛人奴隶，从而构成一个奴隶主阶级。
　　事实上，你们唯一所恃的，是人民痛恨BAOZHENG，是BAOZHENG没有公信力，是你们不管怎么造谣怎么荒谬可笑人们的第一反应都是“默认为肯定”。　　可你们想过没有。谣言能行于一时，能行于一世？　　对比官家对此类事件的前后处理，危机公关操作越来越娴熟，反应越来越迅速，你造谣能维持多久不被戳穿？恐怕维持不了几天吧？　　长此以往，在你们的公信力破产的同时，官家的公信力倒是被修复了。
　　你们该放弃这种低幼的被人利用的操作方式，转向新的斗争方式了。
　　作者：匣中剑1003　回复日期：　14:35:42　　　------------------　　关于衙内，我想到不在于大与小的问题，而在于肇事者以权压人的嚣张气势，这就引起了人们的反感。你也说，太子党根本就不会有报导，这就是说，人们无法得到更高级别衙内违法乱纪的信息，那还有什么理由指责群众不针对高层而针对副科级呢？　　　　就李刚门来说，副省的传言只不过昙花一现，并没有取到什么作用，可以说，小的作用也没有取到，还有人翻到李刚拥股几千万呢，但此李刚还是彼李刚，曝光者也没有肯定，只是说仅供参考，这就不能说人家就是造谣。关于李刚的许多传言，现在不实的就是副省长这一条嘛，这并没有对李刚造成什么伤害。　　
　　围观　　
　　再来顶一下lz匣中剑
　　作者：匣中剑1003　回复日期：　14:45:58　
　　　　作者：指鹿为鹿　：楼主要大家别被人利用，可恰恰是跟着反“造谣传谣”的人，才更加容易被官家利用呢。　　　　　　－－－　　作者：匣中剑1003：鹿兄说，如果不甘心被黑社会利用来骚乱来索取巨额赔偿，就会被官家利用。　　　　-----------这样的辩论就没有意思了。看看上面我的话，是你“翻译”的意思吗？请别把不是我的意思成为你反驳我的武器，这样玩很不地道。　　这个以下的内容，是你自说自话，与小鹿哥无干。　　　　这文接下来讲来讲去，好像我主张造谣似的，呵呵，我从不主张、也不支持造谣，我主张对“谣言”进行辨别，去伪存真，不要妄下结论。　　很反感用自己编造（也许是推测）出来的东西当作对方的观点进行猛批，这是什么玩法啊！　　“鹿兄于是雄赳赳气昂昂地宣布，俺造谣有功，上动天听了。否则学生白死了云云”。　　呵呵，写小说呢！如此的搞笑，服了你了。　　把一场讲理的讨论变成滑稽剧，很好，很聪明。你要说的，无非是抓副科长苎麻官有啥意思，是汉子去抓“真衙内”么！　　我相信群众是不可能抓得到“真衙内”的，说时髦话：信息不对称嘛！抓“真衙内”这个活，就期待着那些抓大不抓小的“推测派”来干了。　　　　
　　楼主的论证可以再回到尸骨未寒的70码。　　网络的力量不必去质疑，正如你所说到的冤枉，冤枉又何尝不是一种力量。可是这么一说似乎又转了个圈，如何去约束看客的责任，网络实名？所以规则不是关键，方式也不是关键。　　论坛是个激情的集散地，热情却少有。你在振臂高呼血淋淋的人命，人家却笑你要有点娱乐精神，何来真相？公信力？确实很悲哀，我们苦苦争求开放，却发现到头来又毁在了开放的手里。这是历史的轮回，还是一块人家要在背后窃笑的试验田？　　看客是被利用，还是被你高估了良心？
　　作者：匣中剑1003　回复日期：　15:07:38　
　　　　　　对于自欺欺人的无聊闹剧，我今天围观，今后也围观。　　　　我才没兴趣表演啥追打副科级衙内的大战风车。　　　　-----------------　　楼主围观自然不会有人反对，但是你要批评别人“自欺欺人”，人家就要反驳你了。所以你也不必太气愤，太激动了会伤身体的。　　你认为人家是“表演”是“大战风车”，人家可以说你“被权贵利用”这没什么不公平，对吧。　　　　其实，“我爸是李刚”也好，“有本事去告”也好，“副省长岳父”、“五套房”也好，再多的喧哗，也不影响肇事者撞人致死致伤的事实。也不会对肇事者的量刑有什么影响。但是，这些舆论必定要对李刚造成影响，这并非不公平；李刚的权势既然可以谋取利益，当然也要对权势失算承担风险。当然也会影响到李刚的同事们对肇事者慎重处理，对案件的定性会多一些考虑，如果没有舆论，那肯定就是一般的处理了事。　　　　随着案件的进程，河大校长的事肯定要受到调查，与李刚勾结作弊的事李刚也脱不了干系，还有河大管理混乱的问题也随之暴露，这些都是舆论的力量。　　这件事更深层的原因是人们对权力嚣张的厌恶和痛恨。还有对现有司法的不信任。　　我认为不应给他加什么谣言啦，黑社会啦，等等的大帽子，而应该对群众加以理解和同情。　　
　　好熟悉的文字，我要想成是那个名人柴生了。　　寄托于工会，就像将国家寄托于乌托邦一样渺茫！在不相信官方的情况下，现在存在的工会那个没有官方照应，官方一直在打击有集合、有预谋的组织认为是对社会的威胁，你能不懂这是对她们的抗议，可以随便找一个理由不孝敬最大组织保护费的要不了多久就会被打成黑社会，你成立组织每天要去讨好、孝敬人家钱财的，你的组织正义有多少，出路从开始就已经防止你要么乖乖做她的小弟分你一杯羹，要么待在家中陪妻儿，民间有独立存在很短暂的除了抢劫犯能找到另一个吗。另一个企业的工会，企业放任工会权利，那是挖自己墙角，工人能有发明自己知识产权的也会迅速换钱或成立自己的公司，中国福布斯上排名的富商那个离的开政府的，当然倒下了的大家也会明白看到她怎样离开大哥的怀抱，怀疑论里是背弃，实际这种合作经营会长久，公司就像人一样自我膨胀花费也多自己家的亲戚安插了还要照顾下别人的脸，每一项都要处理好彼此间的环节，不久就会变成破鞋。国美黄、陈的争执痛骂陈晓的多不多，有识之士也认为那是挖断更多勤奋打工者的出路。在这条路上一直怀疑是祖宗留下的文化让集团响应垄断，独裁离不开这片土地，当局初始难道不是人民坐大的，能打破的国家、民族都会起翻越，问题体制越长久防止动荡的力量越坚决，他们会用各种手段保住二代、三代们不受侵犯。这一种腐朽某一天自然会倒台，那就看到民族倒退又会回到开始，经与她一接触后HK政府已经腐落，TW能不能保持住目前个人看分裂是最好的，统一得不到平衡的席位，跟班的能不拍马屁这太难。
　　他儿子为毛开个不算高档车 咋滴也要开个宝马奔驰再嚣张么
　　我明白你的意思了，你的意思无非是，真衙内打不到，于是副科级也升级为衙内来打。　　我真傻，我还费劲解释来。　　我还以为你不知道，原来你明知只是个副科衙内，还要煞有介事，那我明白了。　　好吧，你继续吧，继续以你的“据说”去打副科衙内吧。　　林冲反抗还有一丈二长枪，看来你没有，如果你有，你也不会把“据说”当你的丈二长枪。　　我是围观群众，你当我透明好了。　　　　我们道不同啊。　　　　在我，我是要找出这些事件的制度根源，告诉大家弱点在哪里，攻击哪里，如何攻击。　　　　而在你，编造个衙内谣言马上就能挂钩到副省，你觉得这种玩法多快好省，比我的玩法好，马上就能煽动起一些仇恨。你干脆捏造李刚是某CORE的私生子好了，私生子这种事情谁能查得清楚，何况某CORE还真在河北呆过，是吧？我的建议你慎重考虑下？　　　　既然这样，我们各走各路好了。
　　作者：杜已　回复日期：　17:52:32　　　－－－　　　　杜兄说，人们没有自由结社权利，怎么办？　　六十年前，秃头也没允许老百姓成立农会吧？老百姓当时怎么办的？　　我忘了，你教教我。
　　我不气愤。　　　　这起事件确实和朱令案不同。　　朱令案你们据说一下，孙维就成杀人犯了。　　俯卧撑案你们据说一下，三个三中学生也成了杀人犯了。　　钢钉贯顶案你们据说一下，饭店就成了贩毒团伙了。　　那些据说后面可是血淋淋的人命来，当然你们可以一口咬定，我这据说没伤害到人，虽然你自己也承认人言可畏。　　　　李刚门嘛，你们尽管据说好了，关我球事。　　我只是觉得你们方法可笑而已。
　　老大们是很愿意配合这种据说来表现自己的清官形象的，他们不会在乎被剧说的人成为牺牲品。
　　黑社会不是啥大帽子，是真的有。　　不是每个事件都有黑社会，但很多事件有。　　特别是在对学校和医院索取赔偿时，黑社会介入闹事，砸医院打医生打护士。　　一般闹得不会大。　　医院的院长书记啊，都是有觉悟的人嘛，知道维稳的重要性，不管是不是医疗事故，赔几万几十万算啥，医生处分下不让评主治、主任，这也没啥，处分的又不是院长书记？　　苦主拿到赔偿后，黑社会就拿走大部分。　　　　可是，　　有的时候，玩火会变成真正的火灾。　　特别在现在社会矛盾如此尖锐，火药味这么浓的情况下。　　像俯卧撑就是一起黑帮玩火失火的事件。　　　　这不一定要到出事地区去调查。　　你就在你的城市打听下，没准就有。　　我的城市就有。
　　　　再谈副科级的事。人们反感的并不是哪一个级别，不是说级别越高对他越反感，人们反感的是权势，反感的是以权谋私、仗势欺人。　　　　咱们社会现在已经快成个权力拜物教的国家了，一切都向权力低头，向权力让路。一些人哪怕只有一点点权力，不能谋利都要摆显出来，借以实现自我。　　到机关办事，常常往返奔跑，看人家白眼，就是主办者在炫耀自己：我没别的，就有整你的权力，怎么了？这些人连副科都达不到。人，有了炫耀权力的心思，不是官人也可以发彪，一个守厕所的，看谁不顺眼，就不让他进：现在是清洁打扫时间，厕所停止使用！——能奈他何！种种的现象，使人们对权力的泛蓝深恶痛绝，遇到对权力和权势发泄的机会，出现热议是正常的。相反，大家都默不作声，这个民族是没有希望了。　　
　　指鹿为鹿，你连lz意思都没搞明白，就瞎发议论。你发的那些感慨压根就没跟人家对上茬口，你知道不？
　　作者：匣中剑1003　回复日期：　17:55:07　
　　我明白你的意思了，你的意思无非是，真衙内打不到，于是副科级也升级为衙内来打。　　　　----------什么时候改了你这个强安帽子的习惯，那就是有意义的讨论了。既然你很受伤，那我就退出吧。到了互相抬杠阶段，就很无聊了。　　　　不好意西，多有得罪，抱歉抱歉！再见。　　　　
　　六十年前，秃头也没允许老百姓成立农会吧？老百姓当时怎么办的？　　-------------------------------------　　你是前辈，看你的文字是享受。　　现实里百姓喜欢随遇而安，社会的进步与他们不相干，一旦没有食物，他们也容易听从指挥，服务于强权。　　结社自由对我是梦想，芸芸大众中像我一样对她找不到方法！极端想冲破强权对有米饭的人会回到现实选择放弃。
　　支持楼主
　　都是被CCAV给逼的。怀疑一切
　　作者：匣中剑1003　回复日期：　14:57:43　　　————————————————————————————————————　　
我有必要去找照片吗？您先生说的能做我已经信了。我只是说您先生所说的仅手在桥栏杆上不叫俯卧撑而已，需要把双脚也放到桥栏杆上才可以叫俯卧撑如此而已，这是说不能做俯卧撑吗？另外手脚都在桥面上就更能作了。　　 　　
“不最好”和“最不好”居然是一个意思吗？这个我真不知道。不好意思了。另外去最不好的学校也不很容易。　　　　
我有说过哪个女生自杀是“无缘无故”吗？或者我说了要谁偿命吗？这个真的莫名其妙。貌似我说的是“这就像一个人无缘无故要自杀一样，外人实在不好理解、想不明白。”您能理解这句话吗？至于偿命我根本没提及吧？　　　　
我说过我对您所提到的事件并无看法，所以我针对的只是您的论证而已。真枉费了我还特意顺便说一句。若果这就是您的理解和表达能力，不客气地说您就不要作“推测党”了，连看到笑话笑出声来这样的事也最好别做。　　　　
再多跟您说一句，我还见过一位真正的高官的亲侄子，连“股级”都不到。您能理解这个现象吗？　　　　
　　楼上的这位，拜托你自己找照片看完就知道脚能不能放上去，多窄的桥啊，一脚踩一边桥栏轻而易举。我可没说俯卧撑只是两手放上去，你自己理解力低下，这不能老赖在头上。　　　　不最好还是最不好，这是你自己玩的文字游戏，我根本都没理睬你这种伎俩，我只要你说出这个官员的名字，让我景仰一下。　　这也很困难吗？　　　　我从来不否认，任何朝代都有些官员不图个人的私利，这样的人总是有的，大明王朝如此腐败还有海瑞不是？　　就拿本朝来说，以前平潭县委书记谷文昌带领全县老百姓战风沙，种防风林，死后孙子穷得上不起学。这种事情我还是知道的。　　但如果你是说这种情况的“衙内”，适用于本题吗？这种“衙内”你认为是你需要追杀的吗？
　　至于女生自杀原因，我是没看到公布，谁知道呢？　　看那些当事人的记述，仿佛是有感情方面的纠葛，但也说得不清不楚。　　　　而你说的是“这就像一个人无缘无故要自杀一样，外人实在不好理解、想不明白。”　　　　所以我回答你，　　　　至于那女生“无缘无故”自杀，这个“无缘无故”，最好去掉。只是我们不知道缘故而已。　　你不能借口你不知道女生自杀的真相，于是就栽另外三个三中学生是衙内，杀之而后快。　　三条人命啊！　　当然，就算三十条，只要有死罪，该杀也得杀，但显然不是因为那女生自杀原因你不知道，我不知道，于是就杀了这三个学生。这样草菅人命怕不合适。　　　　这回答有问题吗？　　请明示。　　你无非企图躲在哪里抓个破绽罢了。　　抓到没有？抓到就咬吧。
　　再多跟您说一句，我还见过一位真正的高官的亲侄子，连“股级”都不到。您能理解这个现象吗？　　－－－　　　　我也见过，后来我才知道，全村后辈年轻人都算他侄子。　　但我想不大可能全村人都是他女婿吧？　　那属于东热限制级情节了。　　　　何况高官的侄子未必就想入仕途，就能入仕途。　　但貌似李刚是已经入仕途的吧？　　　　一个已经入仕途的，连女儿都嫁给他的李刚，副省长大人就算不能把快婿提拔不到厅级，连副处都这么难？好歹正科嘛。　　什么叫副科？只比普通科员高一等而已。　　股级，貌似股级只在县里存在，好歹保定也是个地级市吧？　　人家胡屠夫都知道给范进送两片猪肉，好让自己女儿和外孙有肉吃。　　副省长大人反而不懂？　　　　再说了，你就直接告诉我副省长泰山大人是哪位好不好？
　　楼主有理。
　　那傻儿子不提他老爸 他老爸还好帮他。
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