自从来到国观，三观俱毁！　　红军为了民主？这个请自干五来喷！　　为了公平？哪里有公平？　　因为国民党腐败？美国也腐败！　　为了什么？我越来越糊涂了！
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　　有人不糊涂吗？　　
　　当时，真是为了人民的，起码老一代革命家是这样想的！毛有功，也有错！现在的当局是彻底的为了钱，权，利！　　
　　新中国
　　@冯123ABC
21:23:00　　当时，真是为了人民的，起码老一代革命家是这样想的！毛有功，也有错！现在的当局是彻底的为了钱，权，利！ 　　—————————————————　　如果彻底脱离人民群众，人民群众会答应吗？97％的支持率说明什么？　　
　　很简单啊，共你们的产。　　一如，某某的名字。　　呵呵，古今多少事，都付笑谈中。
　　所谓的打土豪分田地，实际是这个地界，挺早就有的平均主义分田的民间思潮。　　比如，什么太平天国。就试验过这种平均主义的分田。比如，水浒传，替天行道，干啥？劫富济贫呗。比如，...其实挺多，不少造反的，都喊喊这个。　　实际上，均田在这个地界实在是古已有之的思维，尽管，这是下层的一种思维。有些所谓的官僚士大夫，没事也有吆喝的。　　或许，这种思维是兴盛于一种宗教思维，比如白莲教啥的，明教啥的，宗教思维，也多有什么世人平均的思维，嘴上说，世人平等，不知道咋地，实际就变成是世人平均。　　也有人说，这是什么周代的思维，什么王田公有，井田啊啥的，王莽好像玩过，一玩就死。这是王莽的历史事实啊，也许是咱这地界，汉代民众的素质太底下？理解不了，平均主义的好处？　　唐代玩过分田，那是开始人少地多，一人能分好多？实际咋回事，你还是去看书吧。实际，到武则天时代，均田已经彻底的玩不了了，为啥？人多地少。　　最简单的回答就是，这就是一种民粹。但也未必不合理，这就是特色的地界的特色，专门，或者只生产这种民粹。为啥？没讲道理的地方。　　呵呵，古今多少事，都付笑谈中。
　　为了国强，不至于被洋人像杀猪一样一杀就是几十万还不了手。为了民富，不至于高生育率还几十年人口不增长全TM饿死病死了　　只要达到这两个目标，民不民主鸟用不顶，腐不腐败鸟用不顶，打靶的跳楼的哭着写伤痕文学的文痞们有多不满也鸟用不顶
　　我还以为你说利物浦呢，You will never walk alone.
　　这样的问题其实楼主比谁都清楚。
　　说不是又是，说是又不是，那是个啥意思？
　　@风度篇篇
21:19:00　　自从来到国观，三观俱毁！ 　　红军为了民主？这个请自干五来喷！ 　　为了公平？哪里有公平？ 　　因为国民党腐败？美国也腐败！ 　　为了什么？我越来越糊涂了！　　———————————————　　符合你的特质。　　
　　解放！　　
　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招兵，就加入了。当时也没什么想法，就是找条活路嘛，这些也是很普遍的！　　很多老红军，晚年回忆都讲到这个：说当年看到红军在扩红，就跟着红军走了。　　你说为了什么？为了活命而已！　　反过来讲，如果当时正好是国民党在招兵，估计他就加入国军了。　　当然，进入红军之后，红军官兵平等、三大纪律八项注意等，这些都是阶级感情，加上战友间的生死情谊，从这时候起，他就注定一辈子都是共军的人了。　　所以，红军中下层之间，还是靠阶级感情和战友情谊。　　至于信仰啊什么的，跟普通士兵都扯不上。你跟一个贫农、长工、放牛娃，讲共产主义信仰，他未必能懂。
　　很简单，打土豪分田地！有饭吃！　　
22:50:11　　很简单，打土豪分田地！有饭吃！　　-----------------------------
22:50:11　　很简单，打土豪分田地！有饭吃！　　-----------------------------　　@烽烟滚滚唱英雄 17楼
22:51　　------------------------------　　我相信红军高层还是有理想有信仰有政治目的的。当然，有饭吃是红军队伍最大的共识
　　@inferno79 9楼
21:53:06　　为了国强，不至于被洋人像杀猪一样一杀就是几十万还不了手。为了民富，不至于高生育率还几十年人口不增长全TM饿死病死了　　只要达到这两个目标，民不民主鸟用不顶，腐不腐败鸟用不顶，打靶的跳楼的哭着写伤痕
的文痞们有多不满也鸟用不顶　　-----------------------------　　没有坚定的信仰，　　长征是如何走下来的？　　信仰，　　是决定最终结果的力量源泉。
　　@inferno79
21:53:06　　为了国强，不至于被洋人像杀猪一样一杀就是几十万还不了手。为了民富，不至于高生育率还几十年人口不增长全TM饿死病死了　　只要达到这两个目标，民不民主鸟用不顶，腐不腐败鸟用不顶，打靶的跳楼的哭着写伤痕
的文痞们有多不满也鸟用不顶　　-----------------------------　　@不过风流 19楼
23:29:41　　没有坚定的信仰，　　长征是如何走下来的？　　信仰，　　是决定最终结果的力量源泉。　　-----------------------------　　说红军高层为了国强民富还符合逻辑。说红军中下层也为这个，未免太矫情！　　红军中下层，就是为了报仇和活命。　　当然，普通战士经过长期的革命教育，其中一部分逐渐形成了革命信仰，这也是正常的。但如果说每个红军战士最后都具备革命信仰，这个未免太理想化！特别是每个红军战士在长征就具备革命信仰，更是匪夷所思！　　按照历史，中央红军长征出发时十五万人，到达陕北剩下几千人，这其中还包括了沿路扩红！可见大部分都战死或者逃亡了。　　其他几个方面军也大致如此！　　到达陕北的全部红军，不过两万人而已。　　那么这两万人，是不是都具备革命信仰？　　我看不见得吧？　　邓楠曾经问父亲：您是怎么走完长征的？邓小平答：跟着走！　　邓小平这样的高级干部，尚且不使用豪言壮语（例如为了国强、民富、建立新中国云云），更不用说普通红军士兵了。　　事实上，后面是追兵，前面是雪山草地，你不向前走，行吗？向前走，起码还有一线生机。　　那么红军为什么没有做鸟兽散？因为红军是靠阶级感情、战友情谊凝聚起来的一群人。跟什么信仰扯不上！　　反过来讲，有信仰未必有凝聚力。　　例如，信仰资产阶级民主的一群人，崇尚的是自由主义，个人主义，这个信仰，有什么凝聚力呢？你让精英、公知、美分、网特（都信仰资产阶级民主），走个长征试试？不散了架才怪！
　　@小泉醇 20楼
00:39　　@inferno79
21:53:06　　为了国强，不至于被洋人像杀猪一样一杀就是几十万还不了手。为了民富，不至于高生育率还几十年人口不增长全TM饿死病死了　　只要达到这两个目标，民不民主鸟用不顶，腐不腐败鸟用不顶，打靶的跳楼的哭着写伤痕
的文痞们有多不满也鸟用不顶　　-----------------------------　　@不过风流 19楼
23:29:41　　没有坚定的信仰，　　长征是如何走下来的……　　-----------------------------　　你是说邓没有信仰？好像有道理，最起码好像没有共产主义信仰，不相信公平民主　　
　　你的信仰就是拿狗粮后来发帖？
　　讨飯吃　　
　　哎　　
　　红军么，是一群反对压迫和剥削的人在共产党的领导下组成的革命队伍　　共产党的信仰是实现共产主义　　但是，不是革命队伍里的人都信仰共产主义
　　矮子就不信
　　@风度篇篇 21楼
08:18:05　　你是说邓没有信仰？好像有道理，最起码好像没有共产主义信仰，不相信公平民主　　-----------------------------　　艾滋当然不信共产主义　　文革批艾滋复辟资本主义
　　杀白狗子，分田地！
　　@小泉醇 15楼
22:39:43　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招......　　-----------------------------　　为了活命就去当兵，可想当时的民生是什么样的状况了。推翻旧势力建立新政权不就是最现实的信仰吗？
　　@小泉醇
22:39:43　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招......　　-----------------------------　　@Holben 30楼
09:41:18　　为了活命就去当兵，可想当时的民生是什么样的状况了。推翻旧势力建立新政权不就是最现实的信仰吗？　　-----------------------------　　大多数战士并不是为了推翻旧势力建立新政权，而参加红军的。　　你这个觉悟太高。　　而一个穷得活不下去的人，并不必然产生高尚的信仰。　　即，穷人并不天然就有革命性。　　事实上，一个穷人，如果只是为了活命而去当兵，哪会管它是红军和白军呢？　　只有那些跟国民党右派和地主有血仇的人（不一定是穷人），才会自觉地参加革命。　　这是简明逻辑！
　　@小泉醇
22:39:43　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招......　　-----------------------------　　@Holben
09:41:18　　为了活命就去当兵，可想当时的民生是什么样的状况了。推翻旧势力建立新政权不就是最现实的信仰吗？　　-----------------------------　　@小泉醇 31楼
10:21:39　　大多数战士并不是为了推翻旧势力建立新政权，而参加红军的。　　你这个觉悟太高。　　而一个穷得活不下去的人，并不必然产生高尚的信仰。　　即，穷人并不天然就有革命性。　　事实上，一个穷人，如果只是为了活命而去当兵，哪会管它是红军和白军呢？　　只有那些跟国民党右派和地主有血仇的人（不一定是穷人），才会自觉地参加革命。　　这是简明逻辑！　　-----------------------------　　也许是我说的话太简单，我没有说为了活命就产生信仰。我的意思是在当时的社会背景下很容易产生或者被培养出信仰。
　　@小泉醇
22:39:43　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招......　　-----------------------------　　@Holben
09:41:18　　为了活命就去当兵，可想当时的民生是什么样的状况了。推翻旧势力建立新政权不就是最现实的信仰吗？　　-----------------------------　　@小泉醇
10:21:39　　大多数战士并不是为了推翻旧势力建立新政权，而参加红军的。　　你这个觉悟太高。　　而一个穷得活不下去的人，并不必然产生高尚的信仰。　　即，穷人并不天然就有革命性。　　事实上，一个穷人，如果只是为了活命而去当兵，哪会管它是红军和白军呢？　　只有那些跟国民党右派和地主有血仇的人（不一定是穷人），才会自觉地参加革命。　　这是简明逻辑！　　-----------------------------　　@Holben 32楼
11:25:05　　也许是我说的话太简单，我没有说为了活命就产生信仰。我的意思是在当时的社会背景下很容易产生或者被培养出信仰。　　-----------------------------　　当时的社会背景，是文盲和贫民占大多数。　　这恰恰是最不容易产生信仰的社会。　　因为对于穷人来说，信仰是最没有价值的东西！　　所谓生存大于理想。　　所谓仓廪实而知礼节。　　又所谓穷则独善其身，达则兼济天下。　　同时，对于文盲来说，由于获取信息的渠道闭塞，也同样无法产生兼济天下的情怀。　　如果说，一个人因为穷得活不下去，所以产生了信仰和理想，这个未免太矫情！　　进一步说，一个人因为既穷又文盲，所以更容易产生出信仰和理想，这个更匪夷所思！　　如果按照这个逻辑，那么：乞丐应该是最义薄云天、最有信仰和理想的群体才对。　　但事实上恰恰相反，乞丐是最不容易产生信仰和理想的群体！　　其他大多数穷人也并不关心政治，更不会产生政治信仰！　　反而是基本解决温饱的知识分子，最容易产生信仰和理想。家事国事天下事，事事关心。　　逻辑上，只有解决了温饱，才有精力谈理想；同时，读过书，获取信息渠道才畅通，才可能产生兼济天下的胸怀。　　事实上，中国现在关心政治的老百姓，比解放前多得多。　　这都是生活水平提高，文盲率降低导致的！　　因此，无论从事实还是逻辑上，当前都比解放前更容易产生信仰。而不是相反！
　　武装保卫苏联！！　　但什么时候帮助俄罗斯光复苏联呢？　　坐等光复苏联！
　　@inferno79
21:53:06　　为了国强，不至于被洋人像杀猪一样一杀就是几十万还不了手。为了民富，不至于高生育率还几十年人口不增长全TM饿死病死了　　只要达到这两个目标，民不民主鸟用不顶，腐不腐败鸟用不顶，打靶的跳楼的哭着写伤痕
的文痞们有多不满也鸟用不顶　　-----------------------------　　@不过风流
23:29:41　　没有坚定的信仰，　　长征是如何走下来的？　　信仰，　　是决定最终结果的力量源泉。　　-----------------------------　　@小泉醇 19楼
00:39:02　　说红军高层为了国强民富还符合逻辑。说红军中下层也为这个，未免太矫情！　　红军中下层，就是为了报仇和活命。　　当然，普通战士经过长期的革命教育，其中一部分逐渐形成了革命信仰，这也是正常的。但如果说每个红军战士最后都具备革命信仰，这个未免太理想化！特别是每个红军战士在长征就具备革命信仰，更是匪夷所思！　　按照
，中央红军长征出发时十五万人，到达陕北剩下几千人，这其中还包括了沿路扩红！可见大部分都战死或者逃亡了。......　　那么红军为什么没有做鸟兽散？因为红军是靠阶级感情、战友情谊凝聚起来的一群人。跟什么信仰扯不上！　　-----------------------------　　一说大部分战死或逃亡了，　　一说红军并没有做鸟兽散，　　到底逃亡的比例有多大呢？　　在那种艰苦困境下，有多少人所在的班排连是一直完整的？　　当时曾有过多少次改编？　　可想而知，许多战士之间接触时间并不是很长，靠那点阶段感情就足以支撑到最后吗？　　如果是这样，那所说的逃亡又是怎么回事？　　感情消失了？友谊不见了？　　不，最主要的原因还是信仰不坚定。　　相反，那些被打散了的战士，一个人坚持寻找部队，也只能解释为对信仰的追求。　　我们现代这些没什么信仰或者信仰不坚定的精神弱者，　　是没有资格去否定当年红军战士的信仰之坚定的，　　也没有权利用自己的小家之气、物欲之心去臆测红军英雄的伟大。
　　@小泉醇
22:39:43　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招......　　-----------------------------　　@Holben
09:41:18　　为了活命就去当兵，可想当时的民生是什么样的状况了。推翻旧势力建立新政权不就是最现实的信仰吗？　　-----------------------------　　@小泉醇
10:21:39　　大多数战士并不是为了推翻旧势力建立新政权，而参加红军的。　　你这个觉悟太高。　　而一个穷得活不下去的人，并不必然产生高尚的信仰。　　即，穷人并不天然就有革命性。　　事实上，一个穷人，如果只是为了活命而去当兵，哪会管它是红军和白军呢？　　只有那些跟国民党右派和地主有血仇的人（不一定是穷人），才会自觉地参加革命。　　这是简明逻辑！　　-----------------------------　　@Holben
11:25:05　　也许是我说的话太简单，我没有说为了活命就产生信仰。我的意思是在当时的社会背景下很容易产生或者被培养出信仰。　　-----------------------------　　@小泉醇 32楼
13:05:03　　当时的社会背景，是文盲和贫民占大多数。　　这恰恰是最不容易产生信仰的社会。　　因为对于穷人来说，信仰是最没有价值的东西！　　所谓生存大于理想。　　所谓仓廪实而知礼节。　　又所谓穷则独善其身，达则兼济天下。　　同时，对于文盲来说，由于获取信息的渠道闭塞，也同样无法产生兼济天下的情怀。　　如果说，一个人因为穷得活不下去，所以产生了信仰和理想，这个未免太矫情！　　进一步说，一个人因为既......　　-----------------------------　　不要把信仰说的像你的理论一样那么复杂、长篇大论，当时很多共产党员就是文盲，有文化都是后来教育培养的结果。
　　@draden2011 6楼
21:43:07　　所谓的打土豪分田地，实际是这个地界，挺早就有的平均主义分田的民间思潮。　　比如，什么太平天国。就试验过这种平均主义的分田。比如，水浒传，替天行道，干啥？劫富济贫呗。比如，...其实挺多，不少造反的，都喊喊这个。　　实际上，均田在这个地界实在是古已有之的思维，尽管，这是下层的一种思维。有些所谓的官僚士大夫，没事也有吆喝的。　　或许，这种思维是兴盛于一种宗教思维，比如白莲教啥的，明教啥的，宗......　　-----------------------------　　装B装真大，还付笑谈中　　我问你人多地少，所以不能搞平均主义，这个逻辑是怎么推导出来的
　　迎闯王　　闯王来了不纳粮
　　对于红军中领导层，信仰是共产主义，是民族独立，是反帝。　　对于普通红军战士，信仰就是革命，就 打倒压迫自己的旧社会旧制度。
　　@风度篇篇 　　qian,tudi,nvren
　　@小泉醇
00:39:02　　说红军高层为了国强民富还符合逻辑。说红军中下层也为这个，未免太矫情！　　红军中下层，就是为了报仇和活命。　　当然，普通战士经过长期的革命教育，其中一部分逐渐形成了革命信仰，这也是正常的。但如果说每个红军战士最后都具备革命信仰，这个未免太理想化！特别是每个红军战士在长征就具备革命信仰，更是匪夷所思！　　按照
，中央红军长征出发时十五万人，到达陕北剩下几千人，这其中还包括了沿路扩红！可见大部分都战死或者逃亡了。......　　那么红军为什么没有做鸟兽散？因为红军是靠阶级感情、战友情谊凝聚起来的一群人。跟什么信仰扯不上！　　-----------------------------　　@不过风流 34楼
14:04:00　　一说大部分战死或逃亡了，　　一说红军并没有做鸟兽散，　　到底逃亡的比例有多大呢？　　在那种艰苦困境下，有多少人所在的班排连是一直完整的？　　当时曾有过多少次改编？　　可想而知，许多战士之间接触时间并不是很长，靠那点阶段感情就足以支撑到最后吗？　　如果是这样，那所说的逃亡又是怎么回事？　　感情消失了？友谊不见了？　　不，最主要的原因还是信仰不坚定。　　相反，那些被打散了的战士，一个人坚持寻找部队，也只能解释为对信仰的追求。　　我们现代这些没什么信仰或者信仰不坚定的精神弱者，　　是没有资格去否定当年红军战士的信仰之坚定的，　　也没有权利用自己的小家之气、物欲之心去臆测红军英雄的伟大。　　-----------------------------　　逃亡的比例，可以参考中央红军长征出发时15万人，过完湘江只剩下3万人。　　减员的12万人，其中大部分都跑回中央苏区了。　　这并不是说阶级感情不够，而是故土难离。　　眷恋乡土也是感情。　　那么：之后沿途扩红的战士的逃亡比例，也可以大致得出。　　阶级感情，对于维系部队的作用，的确有限，但起码比信仰实在。　　战士跟战士接触时间不长，但官兵平等、三大纪律八项注意，这些始终是战士跟红军这支队伍的阶级感情。　　即：阶级感情，是战士对红军队伍的，而不是战士对战士个人的。　　另外就是战友情谊，对于维系队伍的作用，也比信仰实在。　　反过来说，如果没有阶级感情和战友情谊，而只靠信仰（例如所谓国强、民富、建立新中国、甚至实现共产主义云云），那么：在绝境下，队伍必然涣散。　　在绝境下，那些高尚但却遥远的信仰，对普通战士有什么激励意义呢？　　很难相信一个口号，就能让普通战士心甘情愿地付出生命的代价！　　说打散了的红军战士坚持寻找部队，是为了对信仰的追求，这个未免太矫情！　　不信你可以随便看老红军的回忆录，看哪一个是这么豪言壮语的？　　而我看到的老红军回忆录，对于长征自己掉队了之后的心情都是这样描述：就是追上自己的部队和战友，就这么简单。　　没有一个说是为了国强、民富、建立新中国、实现共产主义，而寻找队伍的。　　这个才是正常逻辑！　　我并不否定红军的坚定意志，但必须实事求是。　　事实上，大多数红军普通战士，就是凭阶级感情和战友情谊而意志坚定，并不是凭什么信仰！　　无论从逻辑还是事实，都得不出大多数红军普通战士靠信仰（所谓为了国富、民强、建立新中国、甚至实现共产主义云云）而变得意志坚定的结论！这个既不符合逻辑，也不符合事实！
　　解放为了毛主席在天安门上的那句话 中国人民站起来了。抗日是为了陈真那句话 我们中国人不是东亚病夫。抗美援朝是为了陈汤那句话 犯我强汉虽远必诛。　　
　　@小泉醇
22:39:00　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。 　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。 　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。 　　之后加入红军的，也大致如此： 　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？ 　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到　　—————————————————　　很实在，我二爷去荥阳玩，碰上国军抓丁，就被带走了，三个月后被共军俘虏，哈哈哈，然后跟着王胡子一路杀到伊利，升到团长，后扎根伊宁，生了三男两女，小儿子还没我大，　　
　　@Holben
11:25:05　　也许是我说的话太简单，我没有说为了活命就产生信仰。我的意思是在当时的社会背景下很容易产生或者被培养出信仰。　　-----------------------------　　@小泉醇
13:05:03　　当时的社会背景，是文盲和贫民占大多数。　　这恰恰是最不容易产生信仰的社会。　　因为对于穷人来说，信仰是最没有价值的东西！　　所谓生存大于理想。　　所谓仓廪实而知礼节。　　又所谓穷则独善其身，达则兼济天下。　　同时，对于文盲来说，由于获取信息的渠道闭塞，也同样无法产生兼济天下的情怀。　　如果说，一个人因为穷得活不下去，所以产生了信仰和理想，这个未免太矫情！　　进一步说，一个人因为既......　　-----------------------------　　@Holben 35楼
14:07:42　　不要把信仰说的像你的理论一样那么复杂、长篇大论，当时很多共产党员就是文盲，有文化都是后来教育培养的结果。　　-----------------------------　　我不否定文盲也能有信仰，我说的是：文盲不能自己产生信仰。　　即：文盲社会是最不容易产生信仰的社会。　　事实上，文盲党员都是在党组织的教育下，才形成信仰的。　　而不是文盲自己形成的。他自己形成不了！　　这个道理并不复杂。但道理要讲透，难免会篇幅长些。
　　@小泉醇 43楼
16:03　　@Holben
11:25:05　　也许是我说的话太简单，我没有说为了活命就产生信仰。我的意思是在当时的社会背景下很容易产生或者被培养出信仰。　　-----------------------------　　@小泉醇
13:05:03　　当时的社会背景，是文盲和贫民占大多数。　　这恰恰是最不容易产生信仰的社会。　　因为对于穷人来说，信仰是最没有价值的东西！　　所谓生存大于理想。　　所谓仓廪实而知礼节。　　……　　-----------------------------　　我差不多是文盲，我的信仰是哪里来的？公平人人皆知，有压迫就有反抗，这个道理不懂？文盲也知道反抗，谁给他公平就支持谁，在丑恶的旧社会，这种力量和感情是现在的人不能理解的，很多革命者是怀着深深的同情参加革命的，能取得胜利不是只有运气的缘故　　
　　什么？　　
　　@小泉醇
16:03　　我不否定文盲也能有信仰，我说的是：文盲不能自己产生信仰。　　即：文盲社会是最不容易产生信仰的社会。　　事实上，文盲党员都是在党组织的教育下，才形成信仰的。　　而不是文盲自己形成的。他自己形成不了！　　这个道理并不复杂。但道理要讲透，难免会篇幅长些。　　-----------------------------　　@风度篇篇 44楼
18:50:23　　我差不多是文盲，我的信仰是哪里来的？公平人人皆知，有压迫就有反抗，这个道理不懂？文盲也知道反抗，谁给他公平就支持谁，在丑恶的旧社会，这种力量和感情是现在的人不能理解的，很多革命者是怀着深深的同情参加革命的，能取得胜利不是只有运气的缘故　　-----------------------------　　显然你不是文盲，否则怎么看得懂我的回复？　　公平，并非人人皆知。　　例如在旧西藏，从贵族到奴隶，都普遍持等级观念。　　有压迫就有反抗，这个话是不错。　　但不等于人人对压迫都反抗。　　也例如旧西藏，奴隶们普遍对压迫并不反抗，人家认为是在赎罪。　　事实上，在历史当中，文盲当中的反抗者，是绝对的另类，非常罕见！　　历史上，绝大多数文盲都是逆来顺受、甚至助纣为虐，帮着奴隶主和地主一起压迫其他穷苦人的！　　文盲当中，并不普遍存在所谓深深的革命同情！　　否则，文盲率最高而又受压迫程度最高的奴隶社会，应该是最革命的年代！　　但事实恰恰相反，整个奴隶社会时期，奴隶们都没有发生起义和革命。一次都没有！　　中国第一次起义，发生在秦朝！　　那恰恰不是奴隶社会！　　而做为奴隶社会的旧西藏，也同样不发生起义和革命！　　旧西藏，奴隶们之间哪来的深深的革命同情呢？　　只有逆来顺受、麻木不仁、甚至助纣为虐，帮着奴隶主一起压迫其他奴隶！　　但人家认为那是在赎罪！　　文盲，由于获得信息的渠道闭塞，无法全盘阅读社会，所以无法自己产生信仰，只能通过社会灌输而获得信仰。　　例如，旧西藏的文盲奴隶，其宗教信仰，就是通过社会灌输而获得的！　　其他文盲的信仰，也都是被社会灌输的。他自己产生不了信仰，更加无法自己产生公平概念、反抗精神，和革命同情心这些特定的信仰！　　通常是：周围人是什么信仰，文盲就是什么信仰。　　即，文盲社会是最不容易自己产生信仰的社会。
　　存在即合理，不为什么　　
　　@旗开得圣2015 7楼
21:49　　打土豪 分田地 睡地主的姨婆啊　　-----------------------------　　有首歌词，一人一个女学生　　
　　@小泉醇 14楼
22:39　　第一次国共合作时期，湖南、江西这些地方的农民，都组织了农会，打土豪分田地。　　结果国民党右派清党（清除国民党左派和共产党）时，把国民党左派和共产党、以及农会成员杀得太惨了。　　这些人是红军的原始股，也就是南昌起义和秋收起义部队的源头。　　之后加入红军的，也大致如此：　　要么跟国民党和地主有血仇。不当红军，难道当白军吗？　　要么是生活太苦了。例如长工、贫农、放牛娃等，见到有部队路过正在招兵，就加入了。当时也没什么想法，就是找条活路嘛，这些也是很普遍的！　　很多老红军，晚年回忆都讲到……　　-----------------------------　　野百合的春天　　
　　@风度篇篇 　　打进榆林城 一人一个女学生
　　@therang 33楼
13:05　　武装保卫苏联！！　　但什么时候帮助俄罗斯光复苏联呢？　　坐等光复苏联！　　-----------------------------　　毛子们不肯投票支持酒家懦夫，所以苏修无法光复啦，谁武装保卫也只能是空口号　　
　　@风度篇篇 1楼
21:21:09　　有人不糊涂吗？　　-----------------------------　　被网特洗脑的脑残
　　@wangwuzuisui 50楼
23:47:34　　@风度篇篇　　打进榆林城 一人一个女学生　　-----------------------------　　被网特洗脑的狗日的白痴贱种炮灰走狗
　　@小泉醇
00:39:02　　说红军高层为了国强民富还符合逻辑。说红军中下层也为这个，未免太矫情！　　红军中下层，就是为了报仇和活命。　　当然，普通战士经过长期的革命教育，其中一部分逐渐形成了革命信仰，这也是正常的。但如果说每个红军战士最后都具备革命信仰，这个未免太理想化！特别是每个红军战士在长征就具备革命信仰，更是匪夷所思！　　按照
，中央红军长征出发时十五万人，到达陕北剩下几千人，这其中还包括了沿路扩红！可见大部分都战死或者逃亡了。......　　那么红军为什么没有做鸟兽散？因为红军是靠阶级感情、战友情谊凝聚起来的一群人。跟什么信仰扯不上！　　-----------------------------　　@不过风流
14:04:00　　一说大部分战死或逃亡了，　　一说红军并没有做鸟兽散，　　到底逃亡的比例有多大呢？　　在那种艰苦困境下，有多少人所在的班排连是一直完整的？　　当时曾有过多少次改编？　　可想而知，许多战士之间接触时间并不是很长，靠那点阶段感情就足以支撑到最后吗？　　如果是这样，那所说的逃亡又是怎么回事？　　感情消失了？友谊不见了？　　不，最主要的原因还是信仰不坚定。　　相反，那些被打散了的战士，一个人坚持寻找部队，也只能解释为对信仰的追求。　　我们现代这些没什么信仰或者信仰不坚定的精神弱者，　　是没有资格去否定当年红军战士的信仰之坚定的，　　也没有权利用自己的小家之气、物欲之心去臆测红军英雄的伟大。　　-----------------------------　　@小泉醇 40楼
15:36:19　　逃亡的比例，可以参考中央红军长征出发时15万人，过完湘江只剩下3万人。　　减员的12万人，其中大部分都跑回中央苏区了。　　这并不是说阶级感情不够，而是故土难离。　　眷恋乡土也是感情。　　那么：之后沿途扩红的战士的逃亡比例，也可以大致得出。　　阶级感情，对于维系部队的作用，的确有限，但起码比信仰实在。　　战士跟战士接触时间不长，但官兵平等、三大纪律八项注意，这些始终是战士跟红军这支队伍的阶......　　-----------------------------　　其实你说的阶级感情是有道理的，　　没有人要否定这一点，　　但是不明白你为什么却一定要贬低甚至否定信仰的作用？　　有感情就信仰就不存在？　　感情有作用时信仰就不起作用？　　感情深信仰一定就弱？　　另外要提醒的是，不能信仰把当成完全抽象的东西，　　简单地相信和追求建立一个没有压迫、没有坏人的国家就不是信仰吗？　　阶级感情又是从哪来来的？　　没有共同的信仰理想愿望这样实实在在的精神追求，　　阶段感情从哪里产生的？　　又如何能够久固？
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