假设有一个无限大的台球馆，里面有无数多个球手在不知疲倦地比赛，任意两人间已进行无数多场比赛。 已知A选手的胜率为60%，B选手的胜率为40%。今AB对决，求A获胜的概率。注：这不是原创问题，但求一个能令人信服的答案。无论您认为是60%，100%，或其他，或一个范围，或无解，都请说明下您的理由，多谢！
举个不那么严谨的、直观的例子，NBA 常规赛，马刺60胜20负，山猫32胜48负，假设两队在第一轮季后赛相遇，问各自的胜率有多少？第一个问题：已知积累足够多的数据，A 的胜率60%，B 的胜率40%，那么 A 和 B 相遇，一场定生死，则 A 胜出的概率是多少？现实中有没有这种实例呢？有！美国职业棒球联盟就是个例子，比赛本身偶然性不是那么的强，数据记录已经延续了几十年。通过这些数据的分析，Bill James 提出了用于估算美国职业棒球联赛胜率的
公式。A=0.6，B=0.4，则 A 赢的概率是 事实上，它的来源是 Bill James 提出的另一个公式 。按照这个公式，A 60胜40负，「能力值」是60除以40等于1.5；B 40胜60负，「能力值」是40除以60，等于0.666。A 赢的概率是 通过与这些年联赛数据的对比，Bill James 也在做着相应的修正。但这两个公式起码可以提供一个近似的估算结果，与实际比赛结果也非常接近。第二个问题：如果 A、B 连续对决多次，采用三局两胜或者七局四胜，结果如何？ 如果比的局次少，输赢的概率按照胜率的相对强弱关系；比的局次足够多，胜率大的那一方总能赢。只比一局，69.2%；三局两胜，77.42%；五局三胜，82.66%；七局四胜，86.38%；九局五胜，89.15%；十一局六胜，91.27%……17局9胜，95.30%……101局51胜，99.9972%……一局决胜负，可能的情况有两种。A，B。按照相对强弱对比，A 概率 69.2%，B 概率 30.8%。这两个概率都远远大于5%，都是大概率事件，所以都有可能发生。A 获胜的概率较大，但并不能保证一定能获胜。比100次单场决胜负，B 大约能赢30次。有的同学说，不对啊，虽然A胜率60%，B胜率40%，A的胜率比B高，实力也比B强，但万一 A 就是从未赢过 B 呢？没错，的确有这种可能，B 是 A 的苦主。所以，我们说 B 赢的可能性也有 30.8% ，这种情况就完全包含在这 30.8% 里。而且，A 从未赢过 B，不代表这次就不能赢 B。三局两胜，结局共有八种，我们用A代表A胜，B代表B胜。这八种情况分别是，AAA，AAB，ABA，ABB，BAA，BAB，BBA，BBB。八种情况的概率分别为 AAA 0.692^3=0.331AAB (0.692^2)*(0.308)=0.147ABA 0.147BAA 0.147ABB (0.308^2)*(0.692)=0.066BAB 0.066BBA 0.066BBB 0.308^3=0.029A 最终胜出的情况为前四种，相加为 0.331+0.147+0.147+0.147=0.77B 最终胜出的情况为后四种，相加为 0.066+0.066+0.066+0.029=0.23也就是，三局两胜，A 赢的概率上升到 77%，B 赢的概率下降到23%。但是，23%还是大概率事件，依然有可能发生。也就是说，比100次三局两胜，B 依然能赢差不多 23 次。同理，我们再考虑五局三胜的情况。A 最终胜出的情况有五局横扫全胜，一种情况：AAAAA，概率为 0.692^5=0.159赢了其中的四局，五种情况：BAAAA、ABAAA、AABAA、AAABA、AAAAB，总概率为5*(0.692^4)*(0.308)=0.353赢了其中的三局，十种情况：BBAAA、BABAA……总概率为10*(0.692^3)*(0.308^2)=0.314A
胜出的概率为 0.159+0.353+0.314=0.826也就是说，如果五局三胜，A 的胜率上升到82.6%。比100次五局三胜，B 依然能赢差不多17次。如果我们认为概率小于5%的事件是小概率事件，那么就意外着，A 和 B 至少要进行17局9胜的系列赛，B获胜才是个小概率事件。现在，你知道为什么 NBA 季后赛要七战四胜、斯诺克世锦赛甚至要35局18胜了吧？回到我们开头的小例子，马刺60胜20负，胜率0.75，山猫32胜48负，胜率0.4。七局四胜，此时两者的相对强弱对比。马刺赢下季后赛的概率是 97.6%，山猫爆冷上演奇迹的概率是 2.4%。但是，如果不是七局四胜，而是一场定生死，那马刺赢的概率只有81.8%，山猫可是有高达 18.2% 的概率爆冷赢马刺哦。我们再来看看AB比赛A获胜的场次情况：一局决胜，A 获胜的情况只有1种，A。三局两胜，A 获胜的情况有 1+3种，全胜AAA这1种，两胜一负AAB、ABA、BAA 这三种。五局三胜，A 获胜的情况有 1+5+10种……七局四胜，A 获胜的情况有 1+7+21+35种……九局五胜，A 获胜的情况有 1+9+36+84+126种…………听说过有个叫帕斯卡三角的东西吗？在我们的中学课本里，它被叫做杨辉三角。现在你知道它的用处和来历了吧？
这问题都这么久了,我本来都不想回答,忍了好几次,到底还是忍不住,因为全部的回答都没有答到点子上只有没学过数学的人才会提这个问题或者换种说法只有没学过数学的人才会这样提这个问题同样:只有数学学不好的人才会尝试回答这个问题我举个例子:在一给定圆内所有的弦中任选一条弦，求该弦的长度长于圆的内接正三角形边长的概率单单把这个问题描述成这样,那这个问题就是没有答案的:概率论的第一章就教我们,提任何概率问题之前,必须明确概率空间,即明确"什么是等概的"返回来看上面举得例子,和题主的这个问题,为什么会不能回答?因为根本没有明确"什么样的事件概率是相等的",提这种问题的人,肯定连概率论第一章都看不懂有些答案说"假设这个问题是在玩剪刀石头布,每个人固定只出一种手势,那么出剪刀的和出石头的胜率都是1/3,他们遇见了之后出剪刀的胜率就是0"其实就是在预设概率空间,我也可以构造出一个概率空间让60%方对40%方的胜率是0%到100%之间任意一个数值.这种做法被一些人批评"附加了前提条件",其实这样的前提条件非加不可,不然根本没有答案,不对,应该说这个"问题"根本无法构成一个严谨的问题.赞同数最高的那个答案,也是预设了概率空间的,只是隐藏在引用的文献当中而已,只是它的结论比较符合你们的"直觉",所以才被顶到了400多赞.如果统计的不是棒球,而是石头剪刀布游戏,肯定不会出现0.692这种结果.
之前答案可能带有攻击性，修改下，如果有冒犯的地方给大家陪个不是，望海涵。既然关于这个还有争论，那我再解释下自己看法。把题目换个说法：AB的胜率分别为60和40，然后估计下AB对战的胜率。这样可能好理解点。个人认为之所以会认为无解是对于题目里这个胜率的理解有点分歧。这里的胜率应该有两种意思，一种是抽取的AB胜率分别为60和40，此处的胜率是总体的信息，表述的是总体的分布特征。第二种是问题里所要求的胜率，这里的胜率是所抽取样本的可能分布。两者的含义应该是不同的，不少人概念混杂以至于觉得问题多余或者无解。这里叙述可能有点不清晰，举个例子吧。有十一张卡片，上面分别写着0到10十一个数字，那么我们可以得出卡片上数字的平均数是5，确定值。对应上面的，这个平均数就是对于总体信息的描述。然后，从十一张卡片里面抽取2张卡片，取平均数。显然，这里的平均数突然就由确定变为不确定了，因为这里的平均数是对于样本分布的反映，由于样本的随机性而变为一个随机变量。同样的，这里的样本平均数就对应于上面所要求的胜率。于是，可能有的人并未分清两者的区别，所以根据样本的随机性，并不可能求得一个像总体信息一样的确定值胜率，所以无解。不过，虽然胜率是一个随机变量，如果能求出其概率分布情况，也就能对胜率有一个充分的预估。那么有理由说胜率的概率分布有着同等的意义，而由所给的总体信息可以推导出样本胜率的分布，所以说胜率是可求的。还是以上面的卡片为例。知道总体均值为5，于是能够推出每次样本均值的概率分布情况。即使对于每一次抽取样本的平均数没法具体确定，但是仍有理由认为样本平均数期望为5。这就是对于胜率进行估计的基础。虽然可能没多少人看得懂，我还是写下我之前推导的完整计算过程。胜率为60和40的个体都是无穷的，他们之间的关系也是不确定的，所以求的是胜率的期望值而不是具体关系。题目问的是随机选取胜率为60和40的两个个体（并不知道他们之前的胜负关系），根据两者的胜率信息来估计这两个随机个体之间的对战胜率。按照这个理解，我的思路是由无穷这一条件，对每个参赛者假定X这一随机变量，表示与随机对手对战时若赢X=1，若输X=0，那么X的均值也就是胜率是服从正态分布的，分布的均值和方差可以由伯努利分布和条件导出。推导过程：设参赛者与随机对手比赛n次（这里n趋近于无穷），这是一个典型的伯努利实验，那么X的均值（即胜率）为P，方差为P（1－P）/n
，也就是其胜率服从均值为P，方差为P（1－P）/n的正态分布。那么，对于最后的问题可以假设X与Y两个随机变量分别表示A和B的胜率，两者均服从已知的正态分布。对于A选手，胜率对于B选手，其胜率简便起见设现在求A与B的对战胜率相当于在X+Y=1这一限定条件下求X的期望。此时X和Y的联合分布为二维正态分布，假设其相关系数为则联合分布函数为：x+y=1的条件下，条件概率分布为：已知条件分布，对X积分求期望得根据这个题目给的条件，正好求出来的期望与假定的相关系数无关，不知道推广到其他情况是否也与相关系数无关，计算量太大，不尝试了。
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数据帝：用数学模型来分析胜率控制说
10:34:39 条|来源：多玩坦克世界|作者：爱Atototl|
数据帝：用数学模型来分析胜率控制说
　　图3加控制（0.4-0.6）时生成的500名模拟玩家胜率的概率分布直方图
　　图4xvm战力系统第三次统计图
　　不加服务器控制算法，500名模拟玩家在5000场中平均连败与连胜次数非别为9.7次和9.6次，最多连败连胜次数分别为21次和20次，最多连败连胜场数分别为19场和20场，最多连败与连胜场数平均值为10.7场和10.6场。
　　加入服务器控制算法后，500名模拟玩家在5000场中平均连败与连胜次数非别为8.6次和9.8次，最多连败连胜次数分别为20次和20次，最多连败连胜场数分别为15场和18场，最多连败与连胜场数平均值为9.9场和10.6场。
　　通过这个试验，可以看到对于这个简单的胜负模型，进行简单的服务器控制不会导致玩家胜率的统计规律发生根本的变化，还是服从正态分布；而且在加控制与不加控制的两种情况下都会出现连胜和连败，加入简单的控制算法后也没有对连胜和连败产生太大影响。
　　通过比较图1和图3，可以看出加入胜率区间在0.4-0.6的控制（其他参数与图2中相同）后，模拟玩家胜率在0.495到0.505之间的人数为475人，远大于不加控制时在该胜率范围内人数286人。可见进行一定的胜率控制可以在一定程度上调节大部分玩家的平均胜率。
　　由于建立的数学模型十分简陋，实验中样本容量也比较小（500人各5000场相对于全服这么多玩家和2万场高玩来说还是小），结果会有一定的误差，还请各位大大指正！
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中国足协接到FIFA罚单 韦迪：对裁判需绝对服从
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中国足协近日接到国际足联发来的一张罚单，原因是中国足协对去年7月国奥客战阿曼队的当值主裁提出申诉。为此在上周末香河联赛赛风赛纪会上，中国足协副主席韦迪要求各俱乐部新赛季将注意力集中到延长联赛有效控球时间上，不得公开评论裁判，否则将对违纪者予以处罚。发表于： [ 12:20:33]
楼主： [] [] [] []
等级：...&&积分：...
大家好，我是一位新人，就读期小二年级。有一年多的独立操作经验，和大家一样我开始也亏损了接近一年，反反复复把本钱3万余元亏掉了。而后小有盈利但没有较大突破，刚刚维持生活所需（比较年轻，没有结婚开支较少）。以前的操作是听人家说要通过K线来找盘感，盘感是通过不断的联系而得到的。所以就裸K看一分钟图来做。碰到大行情追高也能有不错的盈利，如果就此罢手还好。不过经常出现这样的问题，在震荡市中大量回吐盈利。作为日内交易，震荡市是常有的，占据了大部分的时间，而单边没有那么多，所以严重限制了我的盈利。在少次大赚，多次亏损中艰难徘徊。
就在这样的情况下，我开始慢慢使用指标来衡量入市，平仓基本靠感觉。而均线系统有相当的滞后，无法在较有利的部位拿到单子，一单出现短时间回调，常被误解为震荡市而放弃手里的单子，这种一般是追势行为，我想顺势但经常追到它的短时顶部，后面的走势是否是回调我没有太强的判断力，特别是在单子亏损后下一手单相对谨慎，谨慎的后果就是等待上涨继续追高…..这可能是种不断的恶性循环，特别是在震荡市中。
另外使用一些指标，布林通道+KDJ震荡市做的不错了，又无法发觉较大的日内行情。
现在，我十分想突破这个瓶颈，能够较好的判断震荡市与较大单边趋势。整合思路，修正思路，加强盈利能力，达到朝思暮想的“稳定盈利”状态。
再此，希望有经验的，有技术的朋友指点一二。不过请大家，不要讲境界，不要讲心态，不要讲交易策略，不要讲资金管理（我就一手单，谈不上资金管理的问题）。主要把讨论重点放在如何正确的完成下单，做出经常性的较好的下单状态，我想这点保证了基本就能保证心态的问题了，境界个人认为是随着盈利能力的增加而隐形获取的一种内在修为。策略的应用不是建立在高失败率下单的情况下的，不然策略会成为慢性毒药，我的3万余元本金基本就是倒在这种慢性毒药上的。
在此表示对各位发言参与讨论的朋友的感谢，谢谢！
也祝福大家，会做的赚大钱，不会做的早日会做。
希望您能指点一二。
留下自己的QQ：
希望得到您的指点。
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1楼： 发表于：[ 12:32:04]
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2楼： 发表于：[ 12:38:34]
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没人讨论呢？
3楼： 发表于：[ 12:39:46]
[] [] [] []
4楼： 发表于：[ 12:42:50]
[] [] [] []
等啊，等啊，等朋友。
5楼： 发表于：[ 12:47:12]
[] [] [] []
引用不玩的大作：
玩期货太认真不好
6楼： 发表于：[ 12:50:39]
[] [] [] []
稍微顶一下
7楼： 发表于：[ 12:55:35]
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8楼： 发表于：[ 13:00:38]
[] [] [] []
没一起讨论的朋友
9楼： 发表于：[ 13:07:50]
[] [] [] []
10楼： 发表于：[ 13:10:46]
[] [] [] []
继续上扬啊，不能让帖子创新低
11楼： 发表于：[ 13:12:12]
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您指点指点就行，但别太含糊了。我不求您说出一切。
12楼： 发表于：[ 13:14:37]
[] [] [] []
13楼： 发表于：[ 13:15:19]
[] [] [] []
引用美妙的大作：
等到你亏损一半时，再来和我交流，你才有所获的。我是：
大哥，您是说我现在的本金亏损一半时吗？
14楼： 发表于：[ 13:22:52]
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怎么跑第二页去了
15楼： 发表于：[ 13:27:12]
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引用xkfy2006的大作：
引用的大作：
没人讨论呢？
本就难解，所以无人讨论
解决了这个问题几乎等于是解决了所有的问题
天啊！无解了.....
16楼： 发表于：[ 13:33:36]
[] [] [] []
引用xkfy2006的大作：
基本上我的感觉是，比如说涨吧，一个品种正在涨，量也不大，持仓方面没有明显变化，那多数时候只能按单边思路顺着做。如果某段时间在一个价位放巨量了，那多半要小震荡，如果一直强烈上涨的，突然有一天来个出其不意的大阴，那往往要拉起来，此时不可追空，但很难再拉高了，很可能转为高位震荡，如果一直反复震荡，最后还增仓滞胀，那多半就要调整了。大体是这样，至于精确的，只有高人才知道了
谢谢，您的话我还需要细细品味，研究下图标。
17楼： 发表于：[ 13:45:32]
[] [] [] []
谢谢 xkfy2006 的解答。
18楼： 发表于：[ 14:13:13]
[] [] [] []
引用xkfy2006的大作：
举例吧，糖现在再次大增仓，却表现为横盘，目前价格为十字星，很象滞胀，再考虑其相对其它商品的高位，再跌可能相当大。但如果收盘前能再站上3680一带，就可以认为可能仍没完全放弃做多想法，做空可稍缓或只以极轻仓。沪铜铝如果今早涨停附近见高点巨量而空之，这叫果断，但现在就过于看空，则不可取，因为到转为下跌趋势应该还差个过程。目前较适合的是短空。无论做什么方向，进入前应该有个止损位置，记住你开单理由。另外，中的大机会其实并不在这些地方，往往发生在一方彻底兵败后价格的反向运作。最高的高手主要做这些大机会，象我们这样的低手就只能抓一些小机会，小机会收获不多，那一旦看错当然利润就会极大地回吐，而且，小的震荡波动多为无序，但这些小震荡其实是为大方向指路的，多数人却只爱做对小的，做错大的，这是期货之所以在其中的人都以为自己可以把握住，事实上成功者极低的真正原因。
再次表示感谢。
19楼： 发表于：[ 14:25:19]
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20楼： 发表于：[ 14:32:02]
[] [] [] []
引用xkfy2006的大作：
OK了，白糖已经不让人担心
21楼： 发表于：[ 15:01:09]
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22楼： 发表于：[ 15:54:26]
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哎，广告。技术是 你的，不是我的。
23楼： 发表于：[ 21:27:24]
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大家好，今天下午有稍作了总结，还是以较为客观的均线系统来操作进行主要操作，放弃较小的波动，以求的降低风险的效果。但操作主要仍然以日内为主
24楼： 发表于：[ 21:28:40]
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引用一木了然的大作：
多看养心品茶的帖子
”养心品茶“ 是ID吗？
25楼： 发表于：[ 21:36:02]
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恩，这几天总结下。把事情整理清楚再说。
26楼： 发表于：[ 21:37:10]
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引用祝东风的大作：
当然不能机械滴运用均线，还要结合K线运行滴方向和力度去分析
27楼： 发表于：[ 21:37:44]
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引用xkfy2006的大作：
引用期海一虾的大作：
只有一条,减少操作,尽量避免日内
说得很对，其实重要的不是日内不日内，8天在大豆上赚1200点，你能吗？连续21单（有一次是连续30笔）获利只一笔单小亏12点，你能吗？我就做到过，这样的日内战绩拿到和讯上估计也可笑傲下什么，呵呵，这当然要日内来回做超短才可能。
但是，你能经常如此吗？NO，绝不可能。事实是过后的五天我就还回去400点，还是大豆，弄得自己强制关禁闭数日。
重要的是看出的想法。而这经常需要用这些小震荡去衡量，即使看出下一步趋势可能性，还要考虑主力临时性的心理招。 而如果你经常日内短线，失败将完全无可避免，这一点，没有人包括所谓高手例外过，将来也不会例外。当然也不是叫你动不动什么中长线守仓，瞬息万变，转换也很快，所谓中长线者实属无能理由。机会来到时则不必犹豫。我只是告诫切勿沉溺于此，关键在，要多看，看懂了，再出手。确认看错，则绝不可迷留。自己也看不懂的行情绝不可做，自己也犹豫的单子绝不可下，绝不可拿。
真麻烦2006大哥。谢谢你！
28楼： 发表于：[ 21:40:04]
[] [] [] []
引用祝东风的大作：
还有一点，做日内滴话早盘11点前最好不要用均线下单，就看裸K。
还要注意高开，低开滴位置。
你说的是，一般高开低走出现均线信号会比较快，低开高走也是一样，如果是高开高走就比较晚了，低开也一样。
29楼： 发表于：[ 22:11:09]
[] [] [] []
引用zmrm的大作：
做就是顺势加上耐心，做日内的不是高手的游戏就是庸手自杀的方式 。
都有受益，我在炒客也发了同样的帖子。呵呵，现在稍微感觉轻松了。
30楼： 发表于：[ 11:38:06]
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回帖的朋友真不少，希望这个问题能够继续讨论下去，就如2006大哥说的一样，这个问题解决了，什么问题都解决了。
31楼： 发表于：[ 13:22:58]
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32楼： 发表于：[ 14:04:51]
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引用谁说不差钱的大作：
个人观点，尽量少以日内为主
日内没什么不好啊。
33楼： 发表于：[ 11:01:12]
[] [] [] []
引用朗尼斯的大作：
抛开其它,只要均线,k线,持仓
重点是有些看不到持仓。
我倒觉的有些可以这样分析。
就拿《股票作手回忆录》来说吧。
1.那时候有图表吗？可能有，但没现在看的K线，可能有美国K线或者点线图。根据书上的内容可以判断，那时候做盘基本看报价，没有现场图表，好像跟去股票交易大厅，看那个版一样。那么是什么造成在这种情况下还能赚钱的呢？根据文章介绍，主角曾经记了相当时间的价格变化，在里面寻找规律，我想你这里的规律并不是历史完全会被重现的规律，历史的重现至少要在很多方面吻合，例如最高价最低价相对接近，盘整位置相对接近等。但是做着找到的是什么规律呢，我认为是一种较高概率的价格形态，例如他通过的是前几天的开盘，收盘，盘中报价的不同变化在以前的记录中找寻相应的变化方式。而不是具体的价格变化。
2.那时候有均线吗？刚才我去搜索了，均线啊，还有图表的内容都没搜到，不知道是谁发明的也不知道时间。既然那时候图表都很罕见，又怎么可能有更多的其他工作作为参考呢。同上，他们依照的还是价格本身的变化，可能是中组合变化了开平仓信号。
3.其他工具就不用说了，很多工具是在有了计算机技术后才被更多的人认识到的，以前只是掌握在部分人手里。不过既然存在就有这些指标存在的意义，只是会用不会用，用得到用不到的问题。
4.回到1里面，真正需要我们了解的是价格的单纯变化吗？一个价位一个价位的跳动是否能帮助我们呢？可能对炒单的朋友是有帮助。对于其他的交易方式，个人感觉价格组合的有效性更为重要，打个比方，价格下跌，突然停在了昨天收盘价附近，上下不知所措，突然拉升覆盖了先前的阴险，成为了蜡烛图中的，“乌云盖顶”，或者《专业投机理论》内的2B形态。这时候做多成功的概率较高，不妨一试。
呵呵，瞎说了一通，主要想说的是，在没有任何工具的早期市场中人们是如何盈利的，而现在如此多的工具帮助下，为什么还是这么多人无法盈利。技术问题占了绝对，心理我不太赞同心理占据较大的比例，虽然贪婪，恐惧，自满等不好的心理会影响交易，但是如果有相当的技术能力支持，心理有底，我想心理问题也就不可怕了，你也就会安静的做到利润无限放大，亏损尽可能缩小。至少一个单子下去后他正确的概率要大于50%或更多，如果我们无法判断概率多高（也就是你不知道这个单子的命运如何，又何必下呢），就算单子进去纯粹靠策略和不合理的心理去控制也会相当不好受。
不知道我讲的对不对，自己感觉有些道理，还请大家一同讨论
34楼： 发表于：[ 13:03:02]
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引用司亘宗的大作：
看起来您完全不懂技术分析，这是很危险的！
技术分析最基础最根本的理论就是趋势理论。但是短期趋势是随机、无规律的。所以必须先看清大趋势，然后顺势而为。
上升趋势里就顺势作多，下降趋势里就顺势作空，无论长短均可。
服从的指挥、按照市场指示的方向操作，市场必定给你奖赏；反之逆市而为，与市场对着干，必然遭到市场的无情惩罚！
无数小散户溃败，就是因为不学习技术、不懂趋势，在市场中迷失了方向，甚至与市场背道而驰。
奉劝您认真地学习技术分析，散户是弱势群体，只有自己救自己。
我并不认为您说的很对，以现在的股票市场为例，当然我指的不单是国内市场，他们都处于下跌的趋势中，如果通过月线看，他们仍然处于上涨的趋势之内，我们如何判定这轮下跌呢？是次级趋势还是新的大趋势呢？并且，就算在这波下跌趋势中仍然伴随着很多的反弹，区间盘整，难道这些趋势也要否定？
如果按您说的，我们姑且认为现在的趋势就是一波难得一见的下跌，那么我们该怎么做，放空股市？如果是单纯的放空，大部分人都能做到，可能别人告诉他要比让他自己分析做决定还要轻松，但是理论上您说的没错，需要判断大趋势，不过实际操作中，是很难把握的，特别是对于资金并不宽裕的散户来说，我们姑且放空了，在无法把握好的情况下空在了短时低点，并出现回调，而回调的幅度又相对较大，您说该怎么办，爆仓吗？
我不是不想学习技术分析，我想要探究的是，如何利用技术分析，在合适的时间合适的位置区间内，放出自己的单子，让单子在不会受到较大冲击的情况下达到一定数量的浮盈，从而减少对心里的负担，并在合适的位置平仓。而不是死抱着一个不知道什么时候才能从浮亏变浮盈的单子干巴巴的等着，这样的资金利用率太低，成本太高，有钱人玩得了，他们可以靠着直到自己的单子成为盈利单，但是如果他们做不好移仓，依旧会亏损，毕竟一个趋势的周期可能会很久很久，包括长期的盘整。
35楼： 发表于：[ 13:11:45]
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引用的大作：
引用司亘宗的大作：
看起来您完全不懂技术分析，这是很危险的！
技术分析最基础最根本的理论就是趋势理论。但是短期趋势是随机、无规律的。所以必须先看清大趋势，然后顺势而为。
上升趋势里就顺势作多，下降趋势里就顺势作空，无论长短均可。
服从的指挥、按照市场指示的方向操作，市场必定给你奖赏；反之逆市而为，与市场对着干，必然遭到市场的无情惩罚！
无数小散户溃败，就是因为不学习技术、不懂趋势，在市场中迷失了方向，甚至与市场背道而驰。
奉劝您认真地学习技术分析，散户是弱势群体，只有自己救自己。
我并不认为您说的很对，以现在的股票市场为例，当然我指的不单是国内市场，他们都处于下跌的趋势中，如果通过月线看，他们仍然处于上涨的趋势之内，我们如何判定这轮下跌呢？是次级趋势还是新的大趋势呢？并且，就算在这波下跌趋势中仍然伴随着很多的反弹，区间盘整，难道这些趋势也要否定？
如果按您说的，我们姑且认为现在的趋势就是一波难得一见的下跌，那么我们该怎么做，放空股市？如果是单纯的放空，大部分人都能做到，可能别人告诉他要比让他自己分析做决定还要轻松，但是理论上您说的没错，需要判断大趋势，不过实际操作中，是很难把握的，特别是对于资金并不宽裕的散户来说，我们姑且放空了，在无法把握好的情况下空在了短时低点，并出现回调，而回调的幅度又相对较大，您说该怎么办，爆仓吗？
我不是不想学习技术分析，我想要探究的是，如何利用技术分析，在合适的时间合适的位置区间内，放出自己的单子，让单子在不会受到较大冲击的情况下达到一定数量的浮盈，从而减少对心里的负担，并在合适的位置平仓。而不是死抱着一个不知道什么时候才能从浮亏变浮盈的单子干巴巴的等着，这样的资金利用率太低，成本太高，有钱人玩得了，他们可以靠着直到自己的单子成为盈利单，但是如果他们做不好移仓，依旧会亏损，毕竟一个趋势的周期可能会很久很久，包括长期的盘整。
另外提一点，假设每个市场的起点都是0，他开始是没有价值的，后来有人开始发行股票股票有人买卖，市场就产生了价值，之后他的价值不断提升（就是），期间不断有资金进进出出。再假设市场不断上扬，就如沪指，当他冲到6000多点式，这是一个完整的上涨趋势，而这是发生了问题，没有资金能够再让他继续上升了，信贷萎缩。这么高的价值无法维系，只能下跌，从理论说他也有跌回0价值的可能，不过这只是理论，他不会跌回0，而看的更长远，他会不断的上下，创造新高，再下来，再创个新高，再下来。不断的反复反复。他永远不能创造一个负值的趋势，商品也一样。所以从这里完全可以说，他的趋势永远是向上的，而所有的下跌都是次级趋势。
只是个人理解，只做讨论。
36楼： 发表于：[ 13:16:21]
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但是我们又不能否定短期的趋势，也不能完全说短期趋势就是完全随即的，他是中所有参与者用资金换来的走势，如果没有市场参与者价格会有变化吗？肯定不会，就随便看看商品就知道了，有人参与的合约和有人参与的合约，在和合约相互比较就能看出来，而每个合约上市为什么和去年同月份合约价格不一样了呢，那是因为这份合约在上市前被交易所重新定义了价值。
37楼： 发表于：[ 13:18:49]
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引用的大作：
但是我们又不能否定短期的趋势，也不能完全说短期趋势就是完全随即的，他是中所有参与者用资金换来的走势，如果没有市场参与者价格会有变化吗？肯定不会，就随便看看商品就知道了，有人参与的合约和有人参与的合约，在和合约相互比较就能看出来，而每个合约上市为什么和去年同月份合约价格不一样了呢，那是因为这份合约在上市前被交易所重新定义了价值。
“有人参与的合约和有人参与的合约，在和主力合约相互比较就能看出来，”
修改下，一开始的“有人参与”应该是没有人参与的合约
38楼： 发表于：[ 14:03:40]
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引用真是地主的大作：
越来越觉得量能的变化是解决技术分析中最后一道坎，大多数人都在关注K线形态和各种技术指标分析，学起来也比较直观。但我觉得有了那些分析基础之后，最后一定要 攻克成交量的分析解读。量能各处的语言才是真正解读资金动向的关键。很多高手所说的盘感往往就是指的量能变化。量价关系，量还是在价的前边。量能的变化是能给人一定的冲击力的。我也是刚刚意识到，并没有找到好的解决方法，希望前辈高手多做阐述。
大哥，我个人感觉量....突然有人拉动价格，然后不断有单子杀进去，传递价格延续进行，之后在人们都看到价格在延续时，会出现很多的跟单，这时候量就大了，而这时候可能就是快结束的时候了....个人感觉。
39楼： 发表于：[ 14:06:21]
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引用的大作：
引用真是地主的大作：
越来越觉得量能的变化是解决技术分析中最后一道坎，大多数人都在关注K线形态和各种技术指标分析，学起来也比较直观。但我觉得有了那些分析基础之后，最后一定要 攻克成交量的分析解读。量能各处的语言才是真正解读资金动向的关键。很多高手所说的盘感往往就是指的量能变化。量价关系，量还是在价的前边。量能的变化是能给人一定的冲击力的。我也是刚刚意识到，并没有找到好的解决方法，希望前辈高手多做阐述。
大哥，我个人感觉量....突然有人拉动价格，然后不断有单子杀进去，传递价格延续进行，之后在人们都看到价格在延续时，会出现很多的跟单，这时候量就大了，而这时候可能就是快结束的时候了....个人感觉。
不知道您看过股票做手回忆率吗？他们会用反向单来测试状态，特别是在拉升或者下跌的时候，然后判断市场是真要长还是真要跌，之后再决定是否真正建仓，建什么仓。
40楼： 发表于：[ 14:08:57]
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[QUOTE]引用真是地主的大作：
引用的大作：
引用的大作：
引用司亘宗的大作：
看起来您完全不懂技术分析，这是很危险的！
技术分析最基础最根本的理论就是趋势理论。但是短期趋势是随机、无规律的。所以必须先看清大趋势，然后顺势而为。
上升趋势里就顺势作多，下降趋势里就顺势作空，无论长短均可。
服从的指挥、按照市场指示的方向操作，市场必定给你奖赏；反之逆市而为，与市场对着干，必然遭到市场的无情惩罚！
无数小散户溃败，就是因为不学习技术、不懂趋势，在市场中迷失了方向，甚至与市场背道而驰。
奉劝您认真地学习技术分析，散户是弱势群体，只有自己救自己。
我并不认为您说的很对，以现在的股票市场为例，当然我指的不单是国内市场，他们都处于下跌的趋势中，如果通过月线看，他们仍然处于上涨的趋势之内，我们如何判定这轮下跌呢？是次级趋势还是新的大趋势呢？并且，就算在这波下跌趋势中仍然伴随着很多的反弹，区间盘整，难道这些趋势也要否定？
如果按您说的，我们姑且认为现在的趋势就是一波难得一见的下跌，那么我们该怎么做，放空股市？如果是单纯的放空，大部分人都能做到，可能别人告诉他要比让他自己分析做决定还要轻松，但是理论上您说的没错，需要判断大趋势，不过实际操作中，是很难把握的，特别是对于资金并不宽裕的散户来说，我们姑且放空了，在无法把握好的情况下空在了短时低点，并出现回调，而回调的幅度又相对较大，您说该怎么办，爆仓吗？
我不是不想学习技术分析，我想要探究的是，如何利用技术分析，在合适的时间合适的位置区间内，放出自己的单子，让单子在不会受到较大冲击的情况下达到一定数量的浮盈，从而减少对心里的负担，并在合适的位置平仓。而不是死抱着一个不知道什么时候才能从浮亏变浮盈的单子干巴巴的等着，这样的资金利用率太低，成本太高，有钱人玩得了，他们可以靠着直到自己的单子成为盈利单，但是如果他们做不好移仓，依旧会亏损，毕竟一个趋势的周期可能会很久很久，包括长期的盘整。
另外提一点，假设每个市场的起点都是0，他开始是没有价值的，后来有人开始发行股票股票有人买卖，市场就产生了价值，之后他的价值不断提升（就是），期间不断有资金进进出出。再假设市场不断上扬，就如沪指，当他冲到6000多点式，这是一个完整的上涨趋势，而这是发生了问题，没有资金能够再让他继续上升了，信贷萎缩。这么高的价值无法维系，只能下跌，从理论说他也有跌回0价值的可能，不过这只是理论，他不会跌回0，而看的更长远，他会不断的上下，创造新高，再下来，再创个新高，再下来。不断的反复反复。他永远不能创造一个负值的趋势，商品也一样。所以从这里完全可以说，他的趋势永远是向上的，而所有的下跌都是次级趋势。
只是个人理解，只做讨论。
这是周期理论可以很好解释的问题，只是周期理论太难了，不适合速成和初学者。也许以后我的悟性到了会去研究[/QUOTE]
我只是对那位大哥的话提出一些异议，说下自己的看法，关于大趋势顺势下单的问题。
41楼： 发表于：[ 14:27:48]
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[QUOTE]引用真是地主的大作：
引用的大作：
引用的大作：
引用真是地主的大作：
越来越觉得量能的变化是解决技术分析中最后一道坎，大多数人都在关注K线形态和各种技术指标分析，学起来也比较直观。但我觉得有了那些分析基础之后，最后一定要 攻克成交量的分析解读。量能各处的语言才是真正解读资金动向的关键。很多高手所说的盘感往往就是指的量能变化。量价关系，量还是在价的前边。量能的变化是能给人一定的冲击力的。我也是刚刚意识到，并没有找到好的解决方法，希望前辈高手多做阐述。
大哥，我个人感觉量....突然有人拉动价格，然后不断有单子杀进去，传递价格延续进行，之后在人们都看到价格在延续时，会出现很多的跟单，这时候量就大了，而这时候可能就是快结束的时候了....个人感觉。
不知道您看过股票做手回忆率吗？他们会用反向单来测试状态，特别是在拉升或者下跌的时候，然后判断市场是真要长还是真要跌，之后再决定是否真正建仓，建什么仓。
你说的都对，这就是量能给出的信号。我们解读量能的变化就是要了解主力真正的意图回过头再看看这段话的意思，我觉得是真谛。
严格讲最高的境界就是站在主力一边,和散户反着做,不谈道义的问题,你会同意这点,对吧?
那么实际上是谈怎么站在主力一边的问题,这个是关键.
因此论坛高手宁舟散人就说过:看K线没用.
但我们没有办法不看K线,我们手上没有秘密武器可以直接察看这个,
但不要象平常人那样去谈什么均线,支撑,突破.主力要往上作,没什么不能突破,反之,没什么能撑住.
我就看震荡的量能,幅值,突破的方向,突破后的表现,给我们的心理暗示,及给出这种暗示后的实际动作.
我希望赚的不要很多,但出手就是正确的,不后悔的,很快就能感受到喜悦的.
如果判断主力的意图是要做涨,那就只可做多,即使可能回调也不要空.如果确实看懂了它是要做涨,就不要害怕调,更不要贪这微薄利润伸手,伸手必被捉.反之一样.
但即使我判断出了主力的意图,如果我这一单没有及时进入,而盘面又有微妙变化,我也不再进入,因为我成本已经没有优势.反之如果我第一时间介入了而被证明是正确的,我就尽量看主力怎么表演,不急着走人.
我经常练习不看盘判断走势(学习宁舟散人,嘻嘻,但他的不看盘判断方法却和我的不同,也比我高明许多),
说起来神秘,其实无非就是在时不时给公司打个电话问下开盘价,最高价,最低价和现价,成交手数和持仓变化,以此用心去感觉震荡的情况.
很多时候,大多数时候,期货完全没有操作价值,对了也蒙对了,错了就真金地损失了,但有一些时候有极大的操作价值,你必须控制住自己只在这些时候操作.
2006大哥讲的很有理，不过我想换下一些词语“主力”换成“合理价值推动者（可能短期可能中期，可能长期）”，“散户”换成“共性意识群体”。名字更换肯定有他的意义，当然这里我不是要把这个技术讨论帖搞成价值讨论，只是说这些人对于一定时期的该商品的大体价值有一定了解。就如炒作天气的，操作关税的，炒作涨价，炒作收储。散户改成共性意识群体，是因为，大部分市场中的人都拥有相同的市场意识，相同的操作方式，相同的操作理念，相同的性格，相同的期盼等等这里面肯定包括散户和大户，差异是大小问题。
我的体会还有些欠缺，不能再说更多了，不然就在这个问题上乱了。
42楼： 发表于：[ 14:28:24]
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引用真是地主的大作：
是楼主在我的博客里留言了吗？
没有啊，我很少去留言的。
43楼： 发表于：[ 14:38:17]
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引用宜昌人的大作：
日内往往是在某一个点的位置，反复的争夺，一单那个价位一 过，单子会雪花般飞来，行情会一边倒，这个点，你能不能看到，看到后，你采取什么手段，是眼看就要破，但没破就介入，还是耐心等待他破，然后第一时间果断进去，后面这两点在时间上看往往只相差了几秒，但结果往往差别非常大
宜昌兄说道重点了！
44楼： 发表于：[ 14:40:37]
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就是几天的单子，几十天的单子，几个月的单子，也需要考虑这个的问题，点位不好千差万别。
45楼： 发表于：[ 14:53:30]
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引用zhenl789的大作：
就是一种希望，期待美梦成真
头像很诱人
46楼： 发表于：[ 15:17:20]
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引用阴棒PK阳棒的大作：
说白了找到适合自己的方法就最好了
说起来容易，做到难，大道至简，顺势而为，少亏多赢，还有你说的找到适合自己的方法最好了，都比较好理解，但是实际操作中就不一样了。
47楼： 发表于：[ 15:24:27]
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引用宜昌人的大作：
顶和低是大资金做的，我们只能做趋势，做什么周期看什么趋势，不要乱，假如你做日线的，那么你可以看周线，若周线在连续下跌，那么你做日线就先不要动，等待，等待看那周的周线没有创新低了，（这一定是在周5收盘了去看，）那么到下一周，你看日线盯着看，看他那天是破了上周的高点还是低点，要破了高点，等待日线回调下，日线上没有出新低的时候多单进场。任何周期方法类推
有理！我这个帖子也在炒客发了，当时有位朋友也说到关于查看周期转换的问题！
转自炒客论坛
ID：861309
“在一分钟k线做震荡，一般来说，手续费对盈亏影响较大，因为一分钟k线震荡的极限空间也就几点到十几点（大行情除外，但是大行情可遇不可求），自然点差就至少一个点，你不可能进到最低价，出场一般也不可能出到很好价，掐头去尾，所剩很有限，亏钱概率就大了。因此，我觉得在炒单上没有技术和手续费优势的选手，短线最低也要在3分钟以上k线周期操作。
另外，短的k线周期，行情震荡的无序化增大，要对抗这种无序，需要有独门秘技（你自己特有的心得），比如，在更高一级周期出现转向信号之后，再在低一级周期执行同向的信号操作，逆向的则过滤掉。这样，胜算会增加一些，很可能，这一点点胜算的增加，使得操作转亏为赢，或者从小赚变大赚。
如果要抓住较大的行情，肯定要舍弃在短周期做震荡的思维操作。如何避免频繁出场？只能选择使用高一级时间周期的信号平仓。但是，入场仍然必须在小周期切入，因为止损代价较小。
我在这里仅仅是给出了一个符合逻辑的框架。具体的操作，还是需要自己总结经验。最近运气不佳，就乱说一通，抱歉可能不再回帖。因为，我的思想已经表达得相当清楚了。”
48楼： 发表于：[ 15:27:04]
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引用宜昌人的大作：
其实书上写的方法都对，要看自己有没有研究透，指标都很不多，但要找到适合自己的指标，用顺手就好了，均线也很有用，但我不用均线去做，我自己其中的一种方法，采用了均线的理论，但是是均线的延伸，变异了的东西，呵呵
方法是都对，就是很多用到实战中需要因地制宜。
49楼： 发表于：[ 15:28:14]
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引用宜昌人的大作：
找到适合自己的方法就是相当于，一个人学了门绝招，虽然不怎么样，但就是好用，实在，能打赢对方，但要想成为武术高手，就得在此基础上，不断的学习各门各派的工夫，所有都要精通，才叫厉害。但对我们小散户来看，学个绝招就够了，新手进来看太多指标其实是害人。专心看一个，用一个方法去做，做好了，做赚钱了，再学习第2种
程咬金的斧！
50楼： 发表于：[ 15:31:00]
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引用的大作：
引用宜昌人的大作：
找到适合自己的方法就是相当于，一个人学了门绝招，虽然不怎么样，但就是好用，实在，能打赢对方，但要想成为武术高手，就得在此基础上，不断的学习各门各派的工夫，所有都要精通，才叫厉害。但对我们小散户来看，学个绝招就够了，新手进来看太多指标其实是害人。专心看一个，用一个方法去做，做好了，做赚钱了，再学习第2种
程咬金的斧！
请问宜昌兄是否想说，在掌握一个技巧或者绝技后，不断在通过在操作中总结的内容，循序渐进的找出其他与之可以配合的方法来操作。慢慢完善系统，达到最终稳定盈利的效果？
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