@libzh_hm-03 08:25:34
　　记者：你指的是
　　丁仲礼：从1900年到2005年这105年之间，发达国家的人均排放是发展中国家的7.54倍。
　　记者：但是IPCC这个方案是不算过去的，它只算当下，而且他认为发达国家率先减了，减了80%，还不行吗？（这个记者开始替发达国家说话了）
　　丁仲礼：就是说这里面我们先不跟他去争论，咱们把以前的事放一放，那我们就看今后。减排就是这个词说起来很好听，从我刚才讲到的(跟)排放权分配是一回......
　　-----------------------------
　　该喷的快来喷呀，等不及了
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　　@逗JY玩 11楼
04:58　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林……呵呵　　-----------------------------　　
　　@mycmalaya
04:58:01　　不管怎么分，要么按人均，要么按国家。　　如果按国家分的话，世界上一共就200多个国家，蛋糕切成200份就够了　　那样的话就会造成，一个几万人口的国家享受的蛋糕和一个十几亿的国家享受的是一样的　　这谁能接受！！　　所以当然是按人均分，既然按人均分，中国就是敢说比西方国家人均排的少！　　-----------------------------　　按国家分，大国包括五常西方三哥巴西都不会接受，小国包括各个岛国、梵蒂冈等高兴，大家都给小国交碳排放费吧。所以说是不可能的。　　按西方的是，西方11亿人口占近一半，其余的50多亿人口占一半多一点，中国会干么。
　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　
　　没你想的这么严重，往往网上铺天盖地的消息在平常百姓里水花也没响一个，网络只不过占到十分之一，更何况还是有争议的。
　　太正常了，除了国观这种五毛避难所，任何正常论坛当然都只会出现一面倒支持
　　@xyl楼
08:05:00　　@逗JY玩 11楼
04:58 　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林 　　------------------------------ 　　你是你美爹手下的一条狗　　—————————————————　　傻逼走狗！　　
　　@逗JY玩
04:58:00　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林　　—————————————————　　送到玉林后，运气好又有动物保护者来解救，解救后又他妈返回国观了　　
　　看得懂确实是少数，看不懂的和追捧的占大多数。
　　@你的名称已注册
05:07　　@视线ABC
01:44　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　------------------------------　　只能CNM了，老子啥时连民众都不是了！　　-----------------------------　　@逗JY玩
05:15:28　　你本来就是条毛狗　　-----------------------------　　@chaostylt
08:06:34　　你怎么这么说我爸　　-----------------------------　　@gym-03 08:21:24　　我说你爸是条毛狗，这次听清楚了吗　　-----------------------------　　你爸听清楚了
　　@涯客021
09:05:12　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸......　　-----------------------------　　最要命的是经过系统的调查，结果出了个要命的结论，要去工业化。和奥黑配合的真好，奥黑刚要重振制造业，这边就提去工业化。　　私有化对治理雾霾有用么，现在污染环境的大户是私企还是国企，国企私有只对权贵和外国资本有利，对屌丝有什么好处？象两桶油这种企业，一私有化，就被外国资本控制了，一个国家的能源被外国控制什么结果，想过么？
　　@逗JY玩
04:58:00　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林　　—————————————————　　嗯，你己在玉林　　
　　@普世无敌
04:58:00　　舆论洗脑，思想专制，不允许你们说不　　—————————————————　　专制还让你在这发言　　
　　环保的必要性毋庸置疑，但不能以环保为名借机敛财，我挺丁院士！
　　@涯客021
09:05　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸........　　------------------------------　　@xyl5-03-03 09:12:46　　选择性失明？把能源问题交给市场去解决，这话谁说的，片尾提出的观点就是去工业化，能源市场化。要解决雾霾，有新能源，有绿色能源这些方向，她有提到么？为什要开出私有化的药方？另外，我们质疑的是她的结论，她提出的污染事实没人反驳她，雾霾治理国家也在投入也在努力，所以质疑反驳她的大多是她最后的结论，9真一假，而且假的这部分最要命　　-----------------------------　　视频中说的应该是去过剩产能吧，并没有看到去工业化之说。至于你说的能源市场化，你说的是这一段吗？　　“我们的天然气探明是多少呢，百分之二十二，这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下，黑暗不知名的深处，那我们的石油探明率是多少呢，百分之三十八，在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米，但我们开采了多少呢，一千亿立方米，有大量的资源我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这样，张大伟主任又给我回了一封信，也很简单，也是几个数字，（转载自管理资料下载网 ，请保留此标记。）他说拿世界上最大的天然气生产国美国来说，它们有六千三百家天然气石油公司，我们有几家呢，三家，其中百分之七十集中在一家手里，中石油，美国友一百六十间天然气管道公司，我们(主体管道)有几家呢?三家，其中百分之七十集中在一家手里，中石油，这是他给我的答案，如果我们开放这个市场的话，我们天然气的产量(每年)可能翻一番，我们的探明储量(每年)可以翻一番。做这次演讲，我才第一次接触到中国的能源问题，我有一个很粗浅的感受，中国的改革开放不是像我原来想的那样像一个小鸟破壳的过程，一出来是一个完整的活泼泼的生命，它更像一个知了蜕壳的过程，一点一点一点从原有的壳里面蜕出来，而能源就是留在这个壳当中的最后一个部分，它一直被认为是事关这个国家的安全和经济的安全，所以它一直不被当做是商品，它一直很难受到真正的市场经济规律的支配。　　但这个壳本身也在付出代价，这是能源系统，这两年的腐败图，它是一个腐败高发的区域，能源局前局刘铁男人再生接受庭审的时候说过一句话，要想遏制高发的腐败就要把本来应该属于市场的权力还给市场，所以2014年6月份的时候，我们中国的能源国家安全战略已经明确能源是一种商品，我们要建构有效的市场结构和市场体系，而且要改变政府对能源的监管方式。” 　　这一段总体上的分析还是比较理性的吧？能源关系国家安全没错，但这并不能成为垄断乃至阻止技术进步的的借口，中石化的那个总工所说的“弄的不好就出大事了，不是阿猫阿狗谁都可以来搞经营的”更是好笑，就不予评说了。况且，从国家安全战略上已经明确了，能源是一种商品。动辄以国家安全为幌子，来维持自己在市场上的垄断地位，只能说，过于杞人忧天了。如果按照这个逻辑去考虑问题，李嘉诚在在英国拥有英国铁路、天然气、电气公司，买下了Northumbrian 水处理公司（英格兰地区主要的供水和污水处理公司）、北方天然气公司（Northern Gas Network）、Superdrug（屈臣氏母公司）以及O2集团，英国人早该担忧得夜不成寐了。　　而国内油气行业垄断的结果，其实大家应该看得很明白了，2007年国际原油140美元/桶的时候，国内的成品油价格是6.15元/升；现在国际原油降到50美元/桶，我们的成品油价格还是6.15元/升！　　至于你说的绿色能源，的确应该是人类今后发展的方向之一，但任何新的技术革命其实考量的都是投入产出比。一个良性产业链的形成，是市场上诸多商业性公司竞争形成的结果，这样才能优胜劣汰。政府要做的，就是制定相应的政策，保证市场上竞争公平性。　　让一个系统性地指出问题所在的人给出一个系统性的解决方案，这显然是过于苛求了，毕竟，那是政府的职责所在。
　　@wjopboy
09:08:26　　关键是屁股决定脑袋。外面是屁民的心声，垄断国企不得人心。毛左不得人心。既得利益集团不得人心。能跟中央叫板的能左右国家政策的垄断国企寡头不得人心。以前国进民退的政策不得人心。体制里吃得油嘴肠肥的政策不得人心。妄想回到老毛奴隶制王国做贵族的想法不得人心。　　-----------------------------　　　　只是不得吧务的心。　　现在除了天涯等少数论坛，均处于严密的言论封锁状态。
　　@知秋皓月
09:24:46　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　-----------------------------　　　　国关还能说话，外面都是麦卡锡政策。　　你所谓的民众就是专门给别人塞抹布的吧务？
　　如果你认为，自甘五是为中国说话的，你就无法理解自甘五集中咬柴静。人家指出了雾霾问题，进行了认真分析，就算提出的方法不完全对，也没必要搞得自甘五那么义愤填膺啊，讨论就是了　　但如果你认清一个简单问题：自甘五的真正老板，就是贪官奸商利益集团　　你就会豁然开朗了　　贪官奸商利益集团，正是雾霾的制造者　　他们为了利益不择手段，不肯花钱投入环保，环保部长说的违反环保法的，就是他们。　　他们捞足了就跑去蓝天白云的美国，剩下笼罩华夏大地的雾霾　　有人要治理雾霾，他们当然反对　　于是他们就指使他们的狗 —— 自甘五，跳出来咬人
　　@狗一般的天蝎
07:05:00　　幸亏有国观　　—————————————————　　不然怎么被美国点了名。　　
　　@涯客021
09:05　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸........　　------------------------------　　@xyl5-03-03 09:12:46　　选择性失明？把能源问题交给市场去解决，这话谁说的，片尾提出的观点就是去工业化，能源市场化。要解决雾霾，有新能源，有绿色能源这些方向，她有提到么？为什要开出私有化的药方？另外，我们质疑的是她的结论，她提出的污染事实没人反驳她，雾霾治理国家也在投入也在努力，所以质疑反驳她的大多是她最后的结论，9真一假，而且假的这部分最要命　　-----------------------------　　@涯客021 119楼
10:20　　视频中说的应该是去过剩产能吧，并没有看到去工业化之说。至于你说的能源市场化，你说的是这一段吗？　　“我们的天然气探明是多少呢，百分之二十二，这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下，黑暗不知名的深处，那我们的石油探明率是多少呢，百分之三十八，在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米，但我们开采了多少呢，一千亿立方米，有大量的资源我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这........　　------------------------------　　一口一个垄断，一口一个技术升级，你是隐形美分吧，世界上石油是垄断在谁手里？没有国家力量，我们会有歼20，会有辽宁号，会有嫦娥？现在的世界形式是两桶油要合并去和国际上的石油寡头竞争，国内要竞争，国际上更需要
　　@涯客021
09:05　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸........　　------------------------------　　@xyl231164
09:12:46　　选择性失明？把能源问题交给市场去解决，这话谁说的，片尾提出的观点就是去工业化，能源市场化。要解决雾霾，有新能源，有绿色能源这些方向，她有提到么？为什要开出私有化的药方？另外，我们质疑的是她的结论，她提出的污染事实没人反驳她，雾霾治理国家也在投入也在努力，所以质疑反驳她的大多是她最后的结论，9真一假，而且假的这部分最要命　　-----------------------------　　@涯客021
10:20　　视频中说的应该是去过剩产能吧，并没有看到去工业化之说。至于你说的能源市场化，你说的是这一段吗？　　“我们的天然气探明是多少呢，百分之二十二，这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下，黑暗不知名的深处，那我们的石油探明率是多少呢，百分之三十八，在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米，但我们开采了多少呢，一千亿立方米，有大量的资源我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这........　　------------------------------　　@xyl5-03-03 11:30:52　　一口一个垄断，一口一个技术升级，你是隐形美分吧，世界上石油是垄断在谁手里？没有国家力量，我们会有歼20，会有辽宁号，会有嫦娥？现在的世界形式是两桶油要合并去和国际上的石油寡头竞争，国内要竞争，国际上更需要　　-----------------------------　　呵呵，看来高估LZ你了，就此打住，不再回帖。
　　@涯客021
09:05　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸........　　------------------------------　　@xyl5-03-03 09:12:46　　选择性失明？把能源问题交给市场去解决，这话谁说的，片尾提出的观点就是去工业化，能源市场化。要解决雾霾，有新能源，有绿色能源这些方向，她有提到么？为什要开出私有化的药方？另外，我们质疑的是她的结论，她提出的污染事实没人反驳她，雾霾治理国家也在投入也在努力，所以质疑反驳她的大多是她最后的结论，9真一假，而且假的这部分最要命　　-----------------------------　　@涯客021 119楼
10:20　　视频中说的应该是去过剩产能吧，并没有看到去工业化之说。至于你说的能源市场化，你说的是这一段吗？　　“我们的天然气探明是多少呢，百分之二十二，这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下，黑暗不知名的深处，那我们的石油探明率是多少呢，百分之三十八，在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米，但我们开采了多少呢，一千亿立方米，有大量的资源我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这........　　------------------------------　　柴静在穹顶之下中列举了大量数据和资料，希望让大家觉得这部视频的推论是严密扎实的，　　但是细心的同学不难发现，每当遇到核心观点和关键问题的时候，这种严谨的论证总是被各种瞒天过海一带而过而取代　　比如一开始提出的雾霾和癌症的关系，想说明这个问题很简单，找到数据说明雾霾致癌的人数即可，遗憾的是文中并没有这样的数据，有的只是他女儿得了癌，他看到有人得了癌，原因医生讲可能但不能说云云，讲白了就是没有直接证据。没有证据你过来跟我们扯那么多干嘛？还特意做了一部动画片，颗粒一路从鼻腔到心脏，我不否认雾霾对健康有害，但是这跟颗粒浓度也是有关的吧？多大的浓度颗粒会到心脏？多大的浓度会被阻隔在鼻腔？我们现在的雾霾是一个怎样的程度？对健康会达到什么样的损害，这些数据柴大官人的能力都是可以弄到的吧？为什么不摆数据，要讲这么多来给大家暗示一个结论呢？~　　再来关于如何解决问题，第一个方案，柴静借英国人之口告诉大家，要关闭污染企业，关闭这些企业既没有让工人陷入困境，同时英国的产值还他妈上升了~这是一个非常重要的信息啊，中国政府不敢关闭污染企业，就是怕影响工人生计，影响国家发展啊，英国是怎么做到都不影响的，柴静你都采访到英国人了，你要展开问啊~可惜这里人家是怎么做的，也没有展开，英国人的一句话，就好像这一切都是自然而然的~那么事实真的是这样么？关闭了污染企业，工人自然就不会受影响，其他产业就自然能够蓬勃发展？~柴静希望暗示我们，就是这样的，但是，任何一个正常人都不会从中找到什么必然的逻辑关系。没有人跟我们讲工人的结局是什么，而淘汰污染企业导致英国产值的上升更是违反常识，比较可能的情况应该是英国借着经济形势好的时机去淘汰了落后产能。　　最后一个方案，也是争议最大的一点，柴静指出了中石化在环境保护中起到了消极作用，并用某官员的话暗示，只有引入竞争，才是解决这一问题的根本。在这里我感到非常困惑，你是怎么得出这样的结论的？那么多小煤窑小水泥小造纸厂难道不是竞争么？难道不是充分竞争么？我们的挖煤造纸水泥产业发展地很好？没有污染？我们的稀土销售不存在竞争么？结果是让稀土业发展地蒸蒸日上还是贱卖了国家资源奄奄将死？谁跟你讲垄断不能环保？谁跟你讲竞争就能环保？在这种大是大非问题上，柴静依然没有任何论证，又是借他人之口暗示观众，解决环保，石油领域也必须开放，一句话带过，再无其他~　　所以纵观柴静行文脉络，就是以雾霾致癌这个讲不清楚的事情引起大家关注，然后严谨翔实地介绍了雾霾严重、国家不敢狠抓、国外先进等一大堆大家早就知道的屁话，最后莫名其妙地把结论引向自己的私货：1、马上关停污染企业，不用考虑就业和经济，2、石油领域开放。3、老百姓要逼着政府这么干~　　这就是柴静100多分钟甩干水分之后的干货。这就是典型的忽悠~　　现在再看，柴静打出的煽情牌也变的异常可笑~　　柴静说，十年前的一个小女孩从来没见过白云，十年后这个小女孩连家都要被污染企业拆掉，她说，我们看看这个小女孩的眼睛~　　可是如果中国所有污染企业都关停了，工人们失去工作，他们的家庭无依无靠流离失所，你又敢不敢去看他们孩子的眼睛？　　柴静说她不怕死只是不想这样活着，　　可是你一随时能往美国跑的美国人替中国急什么？~咱国家主席还不能住出去呢，天天跟老百姓一起吸雾霾，你怎么比他还急呢？~　　如此看下来，柴静的穹顶之下再不似心灵鸡汤，只是一碗渣渣耳。
　　一帮傻逼脑残杂碎，柴为什么被骂，你们知道吗？我们不否认她视频的积极意义，但是某些地方，其心可诛！ 　　我就问你们一句，现阶段，注意我说的是现阶段，　　如果先不考虑我们国家的能源安全，　　以我们国家私营企业主的素质和民众素质，一旦像煤炭那样放开对石油的经营权和开采权，你觉得会发生什么？ 　　山西那边那些煤老板对煤炭资源丧心病狂的开采和对环境的破坏还历历在目，　　你们这帮无知的脑残却跟着一个天真幼稚疯老娘们叫嚣放开能源市场。。。。　　你们这群脑残，你们知道你们正在做什么吗？？？　　难道想我们的江海湖上都飘起一阵油膜吗？？？　　你想想柴进发这个视频的时机，知道她不负责任发布后发生了些什么吗？你知道最近发生了什么和将要发生什么吗？
　　有点脑子的人，都不会相信这是个私人搞出来的片子。　　不要说美英的机构，向一个在国外毫无知名度的中国人，敞开大门提供资料，以她已经退出体制，过气的主持人身份。中国国内的政府机构，恐怕连门都不让她进。　　美国的NASA给她提供了资料。须知航天飞机项目下马后，NASA险些被解散。以后是美国空军，只接收了NASA的发动机研究部门，保留了NASA的名义，全部由美国空军军费养着，为空军研发军机和火箭发动机，等于美国空军的一个部门。除非公开发布，否则，他的所有资料都是保密的。会随便向一个中国人提供资料吗？　　所以，不说资金来源（100万远远不够），她肯定有一个名义，从她感谢美国福特基金会来看，很可能用的是福特基金，或者其他什么外国基金的一个项目名义,只有这样，才能在国外采访中畅通无阻，各种人物，部门，基金会会提前给联系好。。外国基金虽然对中国渗透的很厉害（南方系就用外国基金会的钱）,但是在中国有时候并不好使，所以，她在国内活动，还可能有一个中国组织的名义。拿出一张“前CCTV主持人”的名片，谁会鸟她？ 总而言之，她背后有人啊！
　　@TAHITI楼
08:25:00　　@米国转基因狗粮3楼0:45　　铁血在批材静啊　　-----------------------------　　铁血,米尔都是精神错乱外加弱智大本营,国外　　的华文网站经常转载米尔以及铁血的文章以供　　大家嘲讽　　—————————————————　　好多精彩的实事分析就来自铁血，那边高质量的帖子还是蛮多的，评价也算客观，怎么到你口中变成这样了？我看天涯杂谈，经济论坛才是神经病愤青屌丝的乐园吧？　　
　　@涯客021
09:05　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸........　　------------------------------　　@xyl231164
09:12:46　　选择性失明？把能源问题交给市场去解决，这话谁说的，片尾提出的观点就是去工业化，能源市场化。要解决雾霾，有新能源，有绿色能源这些方向，她有提到么？为什要开出私有化的药方？另外，我们质疑的是她的结论，她提出的污染事实没人反驳她，雾霾治理国家也在投入也在努力，所以质疑反驳她的大多是她最后的结论，9真一假，而且假的这部分最要命　　-----------------------------　　@涯客021
10:20　　视频中说的应该是去过剩产能吧，并没有看到去工业化之说。至于你说的能源市场化，你说的是这一段吗？　　“我们的天然气探明是多少呢，百分之二十二，这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下，黑暗不知名的深处，那我们的石油探明率是多少呢，百分之三十八，在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米，但我们开采了多少呢，一千亿立方米，有大量的资源我们知道它在哪儿，但却没有去开采，为什么会这........　　------------------------------　　@xyl5-03-03 11:30:52　　一口一个垄断，一口一个技术升级，你是隐形美分吧，世界上石油是垄断在谁手里？没有国家力量，我们会有歼20，会有辽宁号，会有嫦娥？现在的世界形式是两桶油要合并去和国际上的石油寡头竞争，国内要竞争，国际上更需要　　-----------------------------　　@涯客021 126楼
11:37　　呵呵，看来高估LZ你了，就此打住，不再回帖。　　------------------------------　　你先审查一下你的智商，片子当然没直白的提出去产业化，私有化，这些都是夹带的，这也是前面说的，她里面有九句真话，但到关键问题却视而不见，后面我发了她视屏当中的疑点，你自己去看，把你美分的本质暴露出来了，不好意思。
　　@视线ABC 5楼
01:44　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　-----------------------------　　又是他妈拿钱发帖的傻逼。→_→逗比，你们这些取ID名的时候总加个ABC,要不要这么明显？　　
　　回复第33楼，@liuycy　　柴静的片子最重要的是能让人警醒于危机中，至于其中的政治背景即使有也不应该成为环境问题的阻碍，先重视人类的生存问题，再谈其他，Ok？ 　　--------------------------　　作为中国人更应该优先考虑中国人的生存问题，好不？至于人类的生存问题，可以，要减是吗？大家一起减，就按人均来，什么时候你西方国家人均碳排放量降到中国的水平了我们再一起为地球做贡献，合理吧？你不肯放弃锦衣玉食却要求我饿着肚子环保，这不合适吧？层主，走起，赶紧跟你的西方人类朋友行动起来。　　
　　@liuycy 33楼
07:56　　柴静的片子最重要的是能让人警醒于危机中，至于其中的政治背景即使有也不应该成为环境问题的阻碍，先重视人类的生存问题，再谈其他，Ok？　　------------------------------　　所以环保兔长才去感谢她　　你以为真的感谢她这和小婊砸
　　结论不明说，但通过材料选择编辑让你水到渠成的得出结论。这是柴静的高明之处。比如去工业化问题，的确她没明说，当然，也没说淘汰落后产能，进行产业升级。而是选择编辑一组材料。　　1、中国钢铁产能世界第一，其中河北又第一，普遍排放超标。　　2、一吨钢铁要耗费很多原材料，排放很多“三废”。　　3、一吨钢铁利润不足一个茶叶蛋(这个数据我觉得明显不客观准确，或许，某个亏损钢铁厂利润或许如此，但在巧妙编辑下，让你觉得整个钢铁行业都是如此)　　4、财政对钢铁厂补贴20亿(这里又故意语焉不详，不告诉你20亿补贴是对整个行业还是某个地区或某个厂，也不告诉你补贴内容是什么，是技改补贴？新能源补贴？职工养老补贴？还是破立补贴)。　　于是，在煽情之下，读者很容易得出结论：钢铁融一文不值，又消耗很多资源，产生很多污染，国家还要进行巨额补贴，这一产业有存在的必要么？没有!钢铁为工业化的基础，皮之不存，毛之焉附？这不就是去工业化么？
　　@中将杨立仁
10:59:49　　@skytoothtpc
10:33:00　　如果你认为，自甘五是为中国说话的，你就无法理解自甘五集中咬柴静。人家指出了雾霾问题，进行了认真分析，就算提出的方法不完全对，也没必要搞得自甘五那么义愤填膺啊，讨论就是了　　但如果你认清一个简单问题：自甘五的真正老板，就是贪官奸商利益集团　　你就会豁然开朗了　　贪官奸商利益集团，正是雾霾的制造者　　他们为了利益......　　-----------------------------　　ding
　　@xyl231164 反对柴静的评论都被那些网站删了，比如搜狐网！
　　@zealotcity1234
08:47　　嗯，除了国关铁血都是美狗在发帖。。。。。。五毛们还能再修智商吗?你们意思是全中国的真正网民都在国关铁血?哈哈哈。国关铁血就是精神病集中营而已。　　------------------------------　　@xyl5-03-03 09:08:07　　你确定你看懂我的话了？我在其他坛子发帖质疑柴静，帖子都被斑竹锁了，不能回复，而挺柴的帖子都是置顶的　　-----------------------------　　就是，搜狐网上反对些静的评论都被删了！
　　很正常，人是情感动物，柴大官人开头就来了个催人泪下的，接着来了个惊悚的，直接拍晕，观众不被带进去才奇怪。　　
　　@浩子儿
08:20:59　　明明就是有污染 ，有雾霾 ，咋的 还不能承认了，难道 中南海不是在北京，北京没有雾霾？你让中南海的领导说说 北京到底有没有雾霾！　　-----------------------------　　APEC蓝是谁说的？领导在全世界面前都公开承认了，不知道吗？
　　贴吧还好吧，不是每个人都那么傻的。
　　@原野漫步5-03-03 00:56:26　　她是美国福特基金会支持的出钱拍的，知道是做什么的吗？专门搞颜色革命的，你这猪一样的白痴。人家片子都有说。　　-----------------------------　　+
　　柴静要中国去工业化的真实含义就不要振兴中华，要中国回到洪荒时代去。
05:11　　那么多善良的人们在支持柴公知，以为公知们真的在为环保在努力，其实，善良的人们想得太天真了，公知们只不过代表希望瓜分能源市场的那部分财团在说话，在这个情况下，迫切希望治理污染的善良的民意只能也只会成为那部分财团的砝码。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@TAHITI5-03-03 08:31:54　　依五毛的意思,空气就该那么脏对吧,蝗虫就继续吸　　雾霾　　-----------------------------　　没有人反对治理雾霾，但几乎所有人都反对治理雾霾的药方——国企私有。
　　@涯客021
09:05:12　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这几年钢贸......　　-----------------------------　　没有人反对治理雾霾，但几乎所有人都反对治理雾霾的药方——国企私有。
　　@15-03-03 08:02:14　　@xyl231164
23:41:00　　看到那些无脑言论。。。尤其一些女性论坛。。。都被片头煽情桥段煽晕了。。。我发帖启底柴静，被那些论坛斑竹把帖子锁了。。。看来第五纵队比想象中的要强大啊　　—————————————————　　成不了气候　　-----------------------------　　但是每个成了气候的，基本上都娶了一个不成气候的，，妻管严一下，，结果全家都不成气候了
　　我只知道大力发展市场经济以后，我国原有的完整的环保工业体系就消失了。小时候我家楼下的国营废品回收站，可以回收各种各样的废品。
　　@原野漫步楼
00:56　　她是美国福特基金会支持的出钱拍的，知道是做什么的吗？专门搞颜色革命的，你这猪一样的白痴。人家片子都有说。　　------------------------------　　你这种五毛畜生可以去死了！
　　这有什么，　　你可以蒙蔽所有人一时,也可以欺骗少数人一世,但离无法把所有人蒙在鼓里一辈子　　真理越辩越明，此事真相会水落石出的
　　@浩子儿
08:20:59　　明明就是有污染 ，有雾霾 ，咋的 还不能承认了，难道 中南海不是在北京，北京没有雾霾？你让中南海的领导说说 北京到底有没有雾霾！　　-----------------------------　　@罗勒A
12:47:03　　APEC蓝是谁说的？领导在全世界面前都公开承认了，不知道吗？　　-----------------------------　　既然连中央都承认了
为何 一个前记者客观说 中国有雾霾了，就是不爱国 ？就是投靠西方？
　　@逗JY玩
04:58:09　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林　　-----------------------------　　哈哈，笑喷
　　前阵子美分还骂环球时报是五毛，说的都是谎言。现在又把人家开除出五毛队伍，环球大骂:狗叼的美分，你一句话就把老子编制撤销了啊？
　　@ 19楼
05:11　　那么多善良的人们在支持柴公知，以为公知们真的在为环保在努力，其实，善良的人们想得太天真了，公知们只不过代表希望瓜分能源市场的那部分财团在说话，在这个情况下，迫切希望治理污染的善良的民意只能也只会成为那部分财团的砝码。　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　
　　回复第5楼，
@视线ABC　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　--------------------------　　@ppc-03 02:36:18　　-----------------------------　　+10086
　　@u_5-03-03 09:32:41　　@逗JY玩
04:58:00　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林　　—————————————————　　嗯，你己在玉林　　-----------------------------　　不错，等着吃五狗
　　@TAHITI372245
08:25:00　　@米国转基因狗粮3楼2015-03
-0300:45　　铁血在批材静啊　　-----------------------------　　@米国转基因狗粮
12:00:33　　铁血,米尔都是精神错乱外加弱智大本营,国外　　的华文网站经常转载米尔以及铁血的文章以供　　大家嘲讽　　—————————————————　　好多精彩的实事分析就来自铁血，那边高质量的帖子还是蛮多的，评价也算客观，怎么到你口中变成这样了？我看天涯杂谈，经济论坛才是神经病愤青屌丝的乐园吧？　　-----------------------------　　是啊，外面99%的“傻子”看不懂粪坑里的“国际形势”
　　一群葫芦娃大战宝莲灯，舌沫造成雾霾！我连看也懒得进去看！　　
　　@u_5-03-03 09:33:33　　@普世无敌
04:58:00　　舆论洗脑，思想专制，不允许你们说不　　—————————————————　　专制还让你在这发言　　-----------------------------　　为了自由，为了民主，时刻准备着被美帝跨国
　　其实我只想弱弱的说，即使是以人为单位，也不见得人人都能享有好吗？人均工资还一万了呢，中国目前有十分之一的人口拿到了嘛？排放量以人为单位了，贫困人口还是占多数，还是权贵阶层享受的不是嘛。　　
　　不懂啥叫国企私有，太高大上的名词，只知道现在中国油价一直在国际原油下跌的情况下一路上涨，然后石油还年年亏损　　
　　回复第5楼，
@视线ABC　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　--------------------------　　@ppc-03 02:36:18　　-----------------------------　　国观是民众的最后阵地，外面是JY的胜利呼声！　　这样满意了吧？还不满意？　　国观是宇宙真理掌握者，外面的13亿劳苦大众无法掌握自己的命运，在等待我们去启蒙
　　@浩子儿
08:20:59　　明明就是有污染 ，有雾霾 ，咋的 还不能承认了，难道 中南海不是在北京，北京没有雾霾？你让中南海的领导说说 北京到底有没有雾霾！　　-----------------------------　　@罗勒A
12:47:03　　APEC蓝是谁说的？领导在全世界面前都公开承认了，不知道吗？　　-----------------------------　　@浩子儿
13:06:51　　既然连中央都承认了
为何 一个前记者客观说 中国有雾霾了，就是不爱国 ？就是投靠西方？　　-----------------------------　　不和你争，你去仔细把片子多看几遍，看一遍只会跟着她悲愤甚至被感动的流泪，多看几遍会有更多收获，学无止境嘛，到底是文化人，柴静又聪明又有深度，值得我们学习的地方太多了，呵呵
　　回复第5楼，@视线ABC　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　--------------------------　　五毛升官了？
　　@逗JY玩 20楼
05:15　　@你的名称已注册 18楼
05:07　　@视线ABC 5楼
01:44　　国观是五毛阵地，外面是民众的呼声！　　------------------------------　　只能CNM了，老子啥时连民众都不是了！　　-----------------------------　　你本来就是条毛狗　　-----------------------------　　@尼丹小　　
　　@xyl楼
08:05　　@逗JY玩 11楼
04:58　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林　　------------------------------　　你是你美爹手下的一条狗　　-----------------------------　　@丹尼小　　
　　楼主：xyl231164 时间： 09:12:46 　　....9真一假，而且假的这部分最要命 　　-----------　　福特基金会被你的睿智气疯了
　　柴静视频的反华目的一经曝光，举世哗然。　　中情局愤怒：柴大记者，谁叫你把“福特基金会”放到视频里的？生怕中国人不知道幕后黑手是谁吗？　　柴大记者喏喏：是福特基金会让我这么做的……　　中情局更怒：福特基金会，你是SB啊？懂不懂什么叫阴谋？这事能明着干吗？　　福特会计白他一眼：她要不打上这字幕，这帐你给报销啊？
　　起底，不是启底
　　@丝柳飘扬
08:33:02　　@xyl231164
00:12:00　　以下来自我的博客：/blogger/blog_main.asp?BlogID=4604947　　柴静的立场：中国人不该享有西方人同样的碳排放权　　看看柴静在碳排放上的立场：柴静和中科院院士丁仲礼和钱维宏的辩论　　http://space./video/VIDE8883　　柴静一直坚持碳排放要　　—————————————————　　......　　-----------------------------　　你妈的有没有脑子？　　工厂不停得运转是为什么？运转着玩的吗？　　工厂不停得运转是在为你制造日用商品，知道吗？　　碳排量就很大程度关联污染和其他环保问题。
　　@涯客021
09:05:12　　我更好奇的是，哪些喷柴静的，有没有认真地看完从头到尾地看完那两个小时的视频？　　柴静的那篇视频里，从头至尾都没有说要中国去工业化，其强调的是：（1）在环境保护的过程中，政府管理的缺位，包括：能源的品质（洗煤，油品的提升），排放的管理（企业，机动车），执法过程中的有法不依，环保法的形同虚设，垄断组织掌控标准的话语权，请问LZ，这些不应该提吗？（2）重污染行业的产能严重过剩，尤其是钢铁，这......　　-----------------------------　　我很认真的看了，从一开始就很反感。　　谈到污染问题，她应该从细微入手，指出哪些能做好但是没有做好的细节问题。　　而不应该指着天说，中国的天都是一片黑乎乎。　　雾霾可怕？那西北的沙尘暴可怕不？她怎么不去研究一下呢？她怎么不用一百万美元去植树呢？她不是圣母吗？
　　@狗一般的天蝎
07:05:12　　幸亏有国观　　-----------------------------　　独立见解，从不跟风的国观
　　@nemodad
09:00:21　　柴记的这个视频路数的高明之处：　　首先母爱煽情，　　再次雾霾催情，　　再三环保高潮，　　最后的G点却是油气开放市场及私有化。　　所以这个视频出来第一天一边倒的好评，第二天部分人开始质疑，第三天大部分人嗷的一声原来如此啊，　　最后大家才发现：褪去华丽外衣，赤裸裸的胴体上的三点是用美刀遮挡的！　　-----------------------------　　首先母爱煽情，　　再次雾霾催情，　　再三环保高潮，　　最后的G点却是油气开放市场及私有化。　　所以这个视频出来第一天一边倒的好评，第二天部分人开始质疑，第三天大部分人嗷的一声原来如此啊，　　最后大家才发现：褪去华丽外衣，赤裸裸的胴体上的三点是用美刀遮挡的！　　入木三分
　　@逗JY玩
04:58:09　　国观是毛狗自娱自乐的地方，出了国观，毛狗将被送到玉林　　-----------------------------
　　@浩子儿
08:20:59　　明明就是有污染 ，有雾霾 ，咋的 还不能承认了，难道 中南海不是在北京，北京没有雾霾？你让中南海的领导说说 北京到底有没有雾霾！　　-----------------------------　　@罗勒A
12:47:03　　APEC蓝是谁说的？领导在全世界面前都公开承认了，不知道吗？　　-----------------------------　　@浩子儿
13:06:51　　既然连中央都承认了
为何 一个前记者客观说 中国有雾霾了，就是不爱国 ？就是投靠西方？　　-----------------------------　　@罗勒A 166楼
13:45　　不和你争，你去仔细把片子多看几遍，看一遍只会跟着她悲愤甚至被感动的流泪，多看几遍会有更多收获，学无止境嘛，到底是文化人，柴静又聪明又有深度，值得我们学习的地方太多了，呵呵　　------------------------------　　可以说，在今天的中国，当你开始担忧孩子的呼吸时，烟草是远比雾霾更严重，也更紧迫的问题。很多人不知道，中国的PM2.5数值在过去的十年中，其实都是逐渐下降的（之所以最近才闹得凶，只不过大家以前不知道而已），但吸烟人数却正好相反，它还在上升，尤其以青少年和女性为甚。　　然而在媒体宣传上，雾霾却远比控烟要更受重视。从2012年开始，雾霾就是媒体最喜爱的话题之一，查查百度指数就知道，它受关注的程度远高于控烟。诚然，烟草也是政府垄断，且利益牵涉极广的行业，在现实中也很难一下子改变，但在媒体关注度上有如此巨大的差别，这不免会产生一些误导作用。这里并不是说不能关注雾霾，只是说当我们把健康问题和雾霾挂钩起来的时候，最好有一些定量的概念，才能更客观地进行相关的讨论。　　其次，真正关心公共问题的人应当能够理解，很多事情并不是非白即黑，有百利而无一害。就像DDT的问题上一样，我们要讨论的并不是DDT是否有危害，而应该是DDT带来的好处是否能够抵消，甚至超过它的危害。这就是所谓的tradeoff，或者叫做利害权衡。我们历来的讨论中太缺乏这种精神，一件事情要不就是百分百的伟大光荣正确，要不就是百分百的十恶不赦。我原本期待《穹顶之下》能够更深入、更客观地来比较在雾霾问题上的各种利弊，但是它似乎在这方面并没有做得太多。　　在片中，我们反复看到对于环境问题单方面的大幅渲染。柴静把她的女儿关在屋子里，面对着外面灰蒙蒙的天空：这个城市会伤害我吗？答案是：会。但问题是，它更会在其它方面补偿你。就PM2.5的浓度而言，云南是全国环境第二好的地方，而北京则是倒数第二。然而，北京和云南的人均寿命却恰好倒了个个：北京全国第二长寿，平均寿命80.18岁，云南则倒数第二，平均寿命只有69.54。这就是经济发展，医疗资源的增长带来的好处，它远远地抵消了环境带来的危害。　　如果我能够选择，我情愿让孩子出生在雾霾蒙蒙的北京，而不是山清水秀的云南。这样，如果运气不是太坏的话，他能陪伴自己的家人多度过十个温馨的年头。　　而很显然，大批的人跟我做出了同样的选择。他们顶着雾霾，忍受着高房价，源源不断地从各地向北京涌来，使得北京的总人口在十年内增加了一半。他们是不知道雾霾不好吗？当然知道，只不过他们做出了自己的tradeoff，他们认为相比于其他好处来说，忍受雾霾的代价是“值得付出”的。　　我一直希望能看到公众进行比较认真的讨论，即从定量角度来看，雾霾到底值得用多少GDP去“换取”？而不是永远单方面的发泄，要不就不惜一切要发展GDP，要不就不惜一切要环保。在经济学上，没有什么东西是值得“不惜一切”，或者以无穷大的代价去换取的，我们的决策也应当是两种诉求的平衡。有人说，用健康来换取经济的发展，又有什么意义呢？但问题是，不发展经济，这也是要用健康，甚至生命的代价来换的啊。　　正如上面说的，经济水平是决定人均寿命的最重要因素之一，它对于“健康”的影响要远远超出了雾霾的污染值。经济不发达的省份，哪怕再“环保”，你的平均寿命也要比污染大省低。在中国，东部省份平均每个人能比西部多活十几岁。事实上，如果做回归分析的话，各省的PM2.5浓度和人均寿命甚至是正相关的，也就是PM2.5越高的地方，人均寿命反而可能越长。这并不是说PM2.5对健康有好处，而是说在污染高的地方，往往经济也比较发达，它对你健康的“补偿”要大于污染带来的损害。
　　确实引子部分的孩子肿瘤收拢了很多母亲的心，所以CJ制造这个槽点还是挺值得的
　　留名， 抵制私有化　　
　　@你家隔壁小花 163楼
13:34　　其实我只想弱弱的说，即使是以人为单位，也不见得人人都能享有好吗？人均工资还一万了呢，中国目前有十分之一的人口拿到了嘛？排放量以人为单位了，贫困人口还是占多数，还是权贵阶层享受的不是嘛。　　------------------------------　　在全片中，我所能归纳出的，无非是这样几条提议：首先是明确执法主体，加强环保部职权，有法必依，对此我举双手双脚赞同。但这究竟会对经济发展造成什么样的影响，并不构成论证关系。从片中我所能得到的结论，无非是众多小钢铁厂如今利润极薄，再一加强环保就要纷纷倒闭了，所以干脆停止补贴，把这些落后产业淘汰，然后就能自动升级为既不污染环境，又能保持经济不倒退的高级产业了。至于新的产业是否能容纳相同的就业人口，能在多久之内完成，是不是符合经济需求，这只能靠自己想象。从欧美的转型历史来看，我对此是抱有怀疑态度的，当然这又是一个很大的话题，在此不详细展开。　　其次，是能源转型，这条就把我彻底惊住了。作为一个煤多油少的国家，柴静居然建议中国放弃煤炭，而转向需要严重依赖进口的石油和天然气。但这需要多少成本呢？可行性又如何？对此却只字未提。当然我承认，这样庞大的问题不可能在一部短短的纪录片里说清楚，但《穹顶之下》随后抛出的两个说法却有点匪夷所思。首先是认为只要打破“三桶油”的垄断，石油产业就能自己进行创新，提高品质，减少成本。我在这里不去揣摩这是不是适应当下形势的又一盘“大棋”，我也不反对打破石油行业的垄断，但我强烈怀疑打破垄断之后，行业就能自动创新的说法。柴静似乎忘记了，她所反对的煤炭行业，正好是打破垄断，充分竞争的呀，为什么质量越来越差，反而不见创新呢　　其次，是说打破垄断之后，我们很快就能探明更多的油气储量，天然气产量很快就可以翻番。这番听上去颇有些大跃进气派的言论究竟有何根据，我无从得知。但《穹》片随后用了英国作为论据，说英国自从1952年伦敦污染事件之后，很快从煤炭转型到了石油，并从此实现了环境的改造。事实本身我不否认，但《穹》片没有提到的是，英国虽然在1956年通过了空气清洁法，但直到70年代发现了北海油田之后，石油占能源的总比例才飞速上升。而要把我国的未来能源寄托在发现一个新的，未知的大油田或者大气田之上，我总觉得有些不太可靠。所以不好意思，想要说服大家接受这一点，柴静恐怕还得再举出更多的证据才行。　　实际上，从现在的情况来看，用煤还是用石油，这并不对空气污染问题造成本质上的影响。我国的煤电厂，其环评标准本身是极为严苛的，只要能够彻底执行，并不对环境产生大的压力。事实上，今天在英国，煤炭占能源结构的比例反而又在逐渐上升。所以实际地说，要想治理雾霾，并不意味着一定要放弃煤炭。比较有效的办法反而是关停更多的小火电厂，留下少数易于监督管理的大电厂，实行严格的环保标准和监督。原则上，这仍然是一个成本的问题。至于《穹》片中未提到的更多清洁能源，如水电、风电、核电、太阳能等，自然也都可以在考虑之列。　　但这些仍然并没有解决我之前的疑问，也就是《穹》片中并没有提出可靠的证据，来证明中国可以很快地迈入又发展经济，又不产生污染的阶段。因此，作为一种呼吁，我认同柴静的努力，她让更多人开始关注环保问题，这当然是极好的。但对于她的观点，我仍然抱有怀疑的态度。作为一个公共政策的讨论，我希望能看到更多的，更详细的关于雾霾治理的成本和收益讨论，我希望大家能更多地来权衡其中的利和弊，而不要诉诸冲动，理所当然地把“雾霾应该不惜一切代价治理”作为默认前提。　　毕竟情感攻势之后，理性才是实际解决问题的工具。
　　柴静就算是发展新能源又有错吗？！难道新产业不比污染空气污染环境老式产业有优势吗？中国还要一直在走落后的产业路线吗？？！等着被淘汰，等着资源被用完，等着国家空气都有毒的那天才是对的么！请喷子们不要为了喷而喷！
　　@sweetshe 183楼
14:24　　柴静就算是发展新能源又有错吗？！难道新产业不比污染空气污染环境老式产业有优势吗？中国还要一直在走落后的产业路线吗？？！等着被淘汰，等着资源被用完，等着国家空气都有毒的那天才是对的么！请喷子们不要为了喷而喷！　　------------------------------　　大家好！我叫万战翔，现在是中国石油天然气集团公司质量与标准管理部副总工程师。看了柴静的雾霾纪录片《穹顶之下》，着实让我难以再沉默下去。昨天看到立方石油网发布的《终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了！》， 深有感触，今天决定借这个平台发表我对柴静女士纪录片的一些看法。此看法仅代表我个人言行，与中石油无关！　　柴静近日关于雾霾的片子出发点是好的，热心是好的。不管她被人质疑其真实动机和背后的背景，单就这个片子讲，大部分内容还是靠谱的。但她真的不是内行专家，一知半解，尽情发挥。是属于“外行看热闹”、说热闹的。我以一个石油行业标准化专家的身份纠正她片子中存在的几大问题：　　1.片子虽然提出了烧煤和汽车尾气是雾霾两个原因，但回避了哪个是主次轻重，让人误以为烧煤和尾气对雾霾的“贡献率”是同样的！其实从雾霾最严重的整个华北地区来讲，烧煤才是罪魁祸首！她自己也承认世界各国烧煤，中国第一，河北第二，唐山第三。她也提到，东京的车比北京多，可是没有雾霾。北京的油几年前就达到“京五标准”了，与欧洲、日本同等水平。所以说华北的雾霾不该算在尾气头上！政府不该避重就轻一直想用行车限号来展现所谓的治理雾霾的“行政作为”。她为什么不说明白这些呢？？　　2.她说我国的油品标准不是政府制定的，是油企制定的。她说错了！其实北京的京五标准是北京环保局制定的，国五标准是国家标准委制定的。几次重要的技术指标讨论和审定会议甚至都是国标委副主任亲自主持会议亲自拍板（我是参会见证人）。她花费百万元调研拍片，怎么这些基础的事实都没搞清楚呢？？　　3.她说应该大力发展清洁能源多开发天然气使用天然气，说由于只有几大油企垄断经营，我国的天然气只开采了20%多，而不像美国那样有几千家油企。其实她根本不懂天然气勘探与开发是一个阶梯进行可持续开采的科学道理和技术，也不了解中石油为了加大国内天然气供应，投资建设了“四大战略通道”努力进口天然气，即使进口气价格远高于国内销售价格造成进口越多亏损越严重的局面，但中石油为了保证清洁能源的供应仍义无反顾！！试想，如果真像柴静说的那样开放几千家私营企业开采销售油气，必会鱼目混珠，假冒伪劣充斥，他们的加油站你敢进去加油吗？？军队的坦克飞机军舰敢用吗？？　　4.她说中石油中石化是副部级单位，国家发改委不敢过问生产油品的成本。这简直就是无稽之谈，纯属其炒作和制造轰动效应的职业习惯在发挥泛滥！中石油中石化财务部门每每都是在发改委的要求下详细报告经巨量核算的成本财务报告。怎么在她的眼里，中国的央企都成了无法无天、为所欲为的流氓无赖了？难道他们央视就是这样对待广电总局的吗？　　5.她这个片子本意是暴露问题，寻找解决之道，可她自己又转圈否定自己。她说到炼钢烧煤是华北雾霾主因，应该遏制。可她又说这些产生雾霾的企业解决了10万人的就业，无法取缔，好像是在替政府求情解围。也许是她脑力不够，也许是她知识不够，也许是她思想不够，反正并无什么真知灼见，其实都是几十年前欧美国家成功治理污染的现成理念和方法。但还是很欣赏她的出发点和满腔激情的。片子中还有不少张冠李戴的小儿科错误，就不一一列举了。总之，对错七三开吧。　　其实一句话就可概括中国雾霾之殇：每个老百姓都是雾霾的制造者，但是，管控、治理、消除雾霾，责任在政府！！！世界各国治理雾霾的成功之路也证明，责任在政府！！！
　　@狗一般的天蝎
07:05　　幸亏有国观　　------------------------------　　@l_-03 13:05:13　　你才能有个狗窝　　-----------------------------　　那你就别担心了，反正观点不出国观。哈哈哈狗子们害怕了
　　柴静只是个傀儡，她谈及的环境污染确实事实，这个事实即将被利益集团利用:　　1.增加百姓的税务，堂而皇之是改善环境，这个税会涉及到每一个老百姓！　　2.增加民营企业的竞争难度，民企将丧失活力，大型企业进一步垄断，老百姓为消费品付出更多成本！　　3.大城市的规模得以控制，保证现有居民的房价稳定，想进大城市的人，成本增加。　　4.地市级政府官员相互平衡制约，新能源产业得到发展空间，城市设备更新发展带动新的经济增长。　　………
　　柴静也说了，她说解决这个问题，第一靠管理，第二靠管理，第三还是靠管理！她提出的是她认为可以解决的方案，如果觉得这个方案不对，你们可以说有更好的方法，最终的目的就是为了解决雾霾这件事情！柴静只是在普及知识，希望公众予以重视！就是希望国家对这件事情重视，环境污染已经到了很严重的地步了！那些忽视事实，只针对柴静本人的攻击是何目的呢！请尊重他人的劳动成果，不要随意去谩骂指责一个对社会做出贡献的人！
　　@baoxiangui999
07:45:49　　环保不要柴静拍也一定要搞好,但决不是私有化就能解决,一定是国家意制,高铁,电动汽车电池强制统一标准,停用汽车等　　-----------------------------　　这私有化是哪里来的？片子我看了没有啊。
　　柴静是外国人出的钱，你们有没有想过她的目的，难道就是简单的雾霾问题
　　/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1ptag=1.sina_out=1
　　@libzh_hm-03 08:25:34　　记者：你指的是
上差别？　　丁仲礼：从1900年到2005年这105年之间，发达国家的人均排放是发展中国家的7.54倍。　　记者：但是IPCC这个方案是不算过去的，它只算当下，而且他认为发达国家率先减了，减了80%，还不行吗？（这个记者开始替发达国家说话了）　　丁仲礼：就是说这里面我们先不跟他去争论，咱们把以前的事放一放，那我们就看今后。减排就是这个词说起来很好听，从我刚才讲到的(跟)......　　-----------------------------　　柴的立场明显有问题。。。mlgbd
　　看看美国主旋律大片就知道了，他们干这个太专业了！用煽情的手段就把他们要洗脑的玩意给你灌输了！60%的实话30%的煽情就把10%的私货卖了个好价钱！！！
　　国观是五毛，体质内成员的大本营
　　支持柴静　　
　　自干5毛的哀嚎，挡不住柴静声音，更
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