直至现在，在评说中国革命史的时候，对于彭德怀的作用都严重低估了，应该说,在共产党年这40年间，彭德怀即使被打倒，也是党内除毛泽东外最强的存在，正是由于彭德怀的强势存在，成就了很多人，如周恩来、邓小平，也毁了许多人，如刘少奇、高岗、林彪。
长征中遵义会议之后经过短时间的权利变动，在中央即形成了以毛泽东主党、彭德怀主军的毛彭轴心，现在许多人喋喋不休的毛彭矛盾，其实在中央层面仅仅存在于遵义会议后到一四方面军会师这2-3个月之间，那时主要是作为党的军事领袖的毛泽东与红军指挥核心彭德怀的矛盾，也牵扯进了林彪、刘少奇等人，但是一四方面军会师后张国焘的作为让毛彭斗争彻底转为毛彭合作；毛泽东明白，在共产党这个党指挥枪的政治集团内，毛泽东在红一方面军的军事领袖地位不能助其实现政治抱负，如果他不取得党内政治优势，将长期陷于红军内部纠纷中；而作为红一方面军军事核心的彭德怀，虽然与毛泽东存在军事上的各种矛盾，然而在政治上却是其最忠实的支持者，将军事权利交与彭德怀，不仅可以使毛泽东可以摆脱日常军事指挥中的各种矛盾，还不会丧失军队的政治领导，而且彭德怀崛起后还会成为毛泽东政治上的强力支持者，所以红一单独北上后，彭德怀迅速取得红一方面军总司令、中央军委副主席、红军前敌总指挥等最高军事指挥权。而彭德怀之所以与毛泽东联合，则是由于他们二人在土地政策中的高度一致的政治态度，其实相对于军事，农村、农业、农民问题对于彭德怀是更为重要的事情，对于彭德怀而言，所谓救国、进步，核心就是解决农村问题、农民的吃饭问题，而毛泽东就是彭德怀所知唯一提出了可行的解决农村问题的政治家。　　 毛泽东不是彭德怀的政治敌人，是彭德怀的政治导师，他们的政治立场相同，心心相映，自从解决了两人军政分工后，两人没有再因为政治立场发生冲突。　　
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　　彭德怀的政治敌人是刘少奇，本来在毛泽东上台前，彭德怀和刘少奇并没有冲突，但是几乎在毛泽东上台的同时，两人就成为了死对头。起始责任在刘少奇，会理会议前的信虽然刘少奇是有责任将三军团的意见反映给中央，但是由于他在红军的时间太短，根本不了解毛彭此前的恩怨，实际上是给毛泽东的政治对手提供了炮弹；这个冲突虽然毛彭之间很快揭过去了，但是彭德怀与刘少奇之间仇恨却形成了。　　 其实直到1958年，在刘彭之间都是彭德怀占据优势，这个优势的取得，分成两个阶段：在七大之前，由于毛彭之间军政分工明确，彭德怀以军事实力支持毛泽东统一党内，毛泽东以政治优势支持彭德怀统一三军，互相紧密配合，作为党内一般政治局委员的刘少奇根本动不了彭德怀，刘少奇完全处于被打压状态：首先彭德怀通过推行王明路线将刘少奇排挤出北方局（彭德怀被打倒后在八路军时期执行王明路线始终是其一大罪状，但是毛泽东并不重视此事，因为毛泽东知道这只是为赶走刘少奇而挑起政治斗争而使得花招而已），再是全力打压刘少奇去华中新四军发展的努力，限制刘少奇、饶漱石提拔粟裕的企图。华北座谈会由于彭德怀大意，被刘少奇、康生围攻了40天后（据毛泽东在庐山会议的说明，彭德怀本来不在整风范围，也是免检的，是彭德怀自己提出对自己进行批评与自我批评），彭德怀才发现刘少奇已经不是吴下阿蒙了，于是做了一个影响中国历史走向的政治决策：支持周恩来（经过整风，周恩来已经声望大减，但是周恩来的传统声望还在，作为横跨军政两方的长期党内核心，却又缺少硬实力，是毛泽东和党内其他人均可接受的人，保留周恩来的位置，也是刘少奇等人无力阻挠的）。这时就发生了毛彭周的三人合作责任的谈话，这是一个决定历史走向的谈话，实际是对当时共产党权利分配的一次谈判，再次明确了毛泽东对党的领导，彭德怀的军事统帅地位，还第一次给周恩来确定了未来行政首脑的位置。当时对于毛泽东而言，兑现周恩来的总理位置还是遥遥无期的，这个安排只不过是对现状的确认而已。但是这虽然不是周恩来的胜利，却是刘少奇的彻底失败，自此后，刘少奇在党内彻底定位于毛泽东的党务接班人，势力只能在党务系统发展，由于毛泽东是党务一把手，刘少奇到死也没有一片自己独立的活动空间，始终受到毛泽东的限制。　　
　　刘少奇在红军时期的地位不是很高吧，楼主把三十年的历史混在一起分析了。
　　七大之后，刘少奇知道已经不可能再向军内发展，于是党内安静了几年，大家都忙于解放战争；在双方矛盾缓和这段时间，刘少奇接班人地位稳固，彭德怀与毛泽东商定其在全国解放后从事地方工作,放弃军权，向刘少奇放弃了抵制，保证其顺利接班。由于刘彭矛盾的缓和，彭德怀在此时党内排名也快速上升（彭德怀希望从事农业工作，有许多事情反映，直到庐山会议后毛泽东还让杨尚昆征求其去主持农业工作的意见，如果不是杨尚昆的抵制，可能另一个全面主持农业工作的强势农业部长又出现了）。　　 但是朝鲜战争破坏了这一切，由于高层对参战意见不一致，最终毛彭联合，强行通过了抗美援朝的决定；当抗美援朝胜利后，彭德怀又回到军队的核心，这不是什么酬功的问题，这是直接关系国家利益的问题：在急需从苏联引进各种军事装备的50年代，由于抗美援朝在苏联有着崇高声望的彭德怀在与苏联打交道时更方便、主动。（其实真是如有人所说粟裕、林彪去了朝鲜且取得胜利，彭德怀很可能就不是元帅了，军委交班可能顺利的多。但是那是不可能的，由于决策是毛彭直接推翻政治局大多数意见强行通过的，这就不可能再派其他人入朝了，即使林、粟愿意去也不行。）　　 彭刘冲突的再次激化是高岗问题，高岗本来是毛泽东、刘少奇全力提拔以顶替周恩来国务院位置的人，由于高岗中央没有渊源，作为调和刘彭矛盾的需要，毛泽东将高岗推荐给彭德怀，形成彭德怀推荐刘少奇提拔的高岗代替周恩来的局面，然而在此关键时刻，彭德怀巧妙的将高岗的个人目标转移到了刘少奇身上，刘少奇部署的第一次倒周计划闹了个惹火烧身，彭德怀并不想挑战毛泽东的底线，于是高岗被抛弃了，这个过程毛泽东是清楚地，所以有高饶联盟是彭高饶联盟的气话。　　 此后，毛泽东再次做出协调双方矛盾的部署：将彭周支持的邓小平任命为总书记，进入党务系统，而刘少奇支持的粟裕则出任总参谋长做军队的接班人；两人的矛盾暂时缓和，刘少奇转而向行政部门扩张，终于将周恩来逼到1958年提出辞去国务院总理职务；就在此时，那个一辈子与刘少奇捣乱的彭德怀同时提出辞职，表示出与周恩来同进退的态度，迫使书记处做出挽留周恩来的决定，不仅如此，还将刘少奇安排接掌军队的粟裕直接逐出了军队。这时，刘少奇终于明白，不打到命中克星彭德怀，毛泽东在世时自己永远无法取得独立的发展空间，于是庐山会议发生了。　　
　　整个庐山会议过程其实十分清楚，不过有人有意将大家往毛彭矛盾上引，其实庐山会议从最终结果看，取得胜利的只有周恩来，毛泽东、刘少奇、彭德怀三败俱伤：由于毛泽东长期不管军事，彭德怀倒台严重影响了其对军队的控制；而消灭了彭德怀的刘少奇等人还没有来得及稍事庆贺，三年自然灾害就重创了刘少奇的党务系统,刘少奇还没有来得及向军队渗透，就被军内不同的派系斗争卷入，直至灭顶，再无力挑战周恩来；彭德怀却彻底结束了政治生命；由于周恩来在三年灾害的表现，不仅彻底巩固了他对国务院的控制，而且作为彭德怀所全力支持的盟友，彭德怀倒台后所遗留的军事影响也为周恩来所继承，所有一切，与周恩来本身所具有的政治智慧与实力相结合，到了1962年，彭德怀所保护、提拔的周恩来、邓小平集团彻底掌控了党、政、军各项权利，四处树敌、权利基础空前缩小且已经再无恢复可能的刘少奇也走到了政治生命的终点。　　其实仔细分析毛彭刘周各人的作为，都不是为了自己争权夺利，他们一旦当认为自己可能危害党的利益时，都能自觉为党的利益牺牲自己，然而他们却始终不能解决他们直接的矛盾冲突；不论任何人处于他们的位置，其实也只能如他们一般选择：对于毛泽东来说，由于共产主义革命所与生俱来的性质，如果要长期保持其革命性质，必须有高超的理论水平的思想家来提供实践的指导，而刘少奇是当时党内高层唯一的选择，只要刘少奇还能1.理论可以指导革命2.可以保证国家稳定，毛泽东必须支持刘少奇；后来刘少奇失败后毛泽东选择的是张春桥，但是他们的问题却都是没有接手天下的实力，而且错误的与所有实力派都产生对立；而刘少奇在接班人位置上，必须强化自己的实力，不论有无野心，仅仅为了和平接班，也需要扩充实力，但是对于第一代领导人的刘少奇，却没有等待障碍人物自然消失的空间：他与军事领导人彭德怀、行政领导人周恩来同龄，而且身体条件甚至还不如后两人，和平过度也受到强力抵制；而对于彭德怀、周恩来来说，他们并不反对刘少奇接班，其实都有让出权利的举动，但是，特别是对于彭德怀而言，他的使命就是为党看好军令，不能让党内各种政治势力染指解放军，如果中央决议批准他下台，他不会反对，而没有明令的私下插手军事事务，则是坚决不允许的。　　经过10年的大动荡，共产党内最终没能再出现一位毛泽东式的具有超卓政治理论水平和卓越实际工作能力的接班人，作为毛泽东所最不愿意看到的情况出现了：作为彭周继承人的陈云、邓小平为代表的行政工作人员取得了最高领导权，共产党的建党理论落后于实践的需要，革命的色彩淡化了,随着社会生活变迁终于成为执政党。共产党还会再出现一位伟大的马克思主义理论家指导中国的社会主义建设吗？　　
　　xiedebucuo
　　写得挺有意思，恢复了彭做为党内重要领导者的本来面目，但也有些拨高了彭的地位。。；，。
　　不知真假
　　后面的没太看，但前面长征时说的还是后人构想的居多。　　　　干革命也是看资历的，当然资历某个角度也代表能力，能在险恶环境下生存和发展起来啊。　　朱德那时已经跟张国焘一路过草地了，一方面军内，只能是彭为最高军事长官，论资历，彭的三军团是自己带出来，打出来的，林的一军团实际是在朱毛的带领下打出来的，不一样的。　　论战功，彭也是大家服气的，红军的雄狮啊。　　　　老是认为谁谁有矛盾，如何从几十年前就开始斗，其实不符合历史的，刘少奇在华中等的工作还是很得到认可的，否则后来也上不去。　　　　老彭说道底，就是性格不适合搞政治，但其历史功劳和地位又必须出任高职，比如抗美援朝打完，他在军队本就在朱德之下，这么大的功，只好让他接替周主持军委日常工作，最后还是性格决定了命运。　　　　
　　彭德怀什么时候主过军，凭红三军团军团长，红五军，红三军团只不过是红一方面军的偏师而已，多少人评价过：中央红军的主力是红四军及后来的红一军团，战斗力最强，战功最大，人数最多的是红四军和红一军团，不懂军史不要出来找骂，不要降低天涯的层次
　　老彭对老毛的政治路线，方针都是认可的，当初就是靠井冈山大家站住脚，看清方向的，这点上井冈山的人都很佩服毛。
　　也是一种说法吧，论贡献、人品彭的确无与伦比，但是刘也不至于这样的不堪
　　没人想跟你吵架，上来就这么个态度，我想天涯的层次不是上来就骂的吧。　　　　至于三军团是不是一方面军主力，大家都清楚。　　我想六军团，七军团，八军团，九军团算作偏师，应该还是可以的。所谓主力，应该是参加主要战役，用在主要方向上，1，3军团长时间都是联手作战，互相指挥的都有。如何不算主力呢?　　　　不否认一军团实力最强，但也不等于三军团不是主力。　　
　　相对于军事，农村、农业、农民问题对于彭德怀是更为重要的事情，对于彭德怀而言，所谓救国、进步，核心就是解决农村问题、农民的吃饭问题，而毛泽东就是彭德怀所知唯一提出了可行的解决农村问题的政治家。　　——————————————————————　　楼主这段很正确！其实这就是毛彭合作多年，甚至可以说是彭和中共合作多年，最终分手的根本原因所在。　　　　从搞军队入伙开始，彭德怀实际关注的始终是农村农民问题，放大说是民主民生问题。他之所以支持毛泽东许多年，是因为毛泽东是彭德怀所知当时唯一提出了可行的解决农村问题的政治家。　　　　但当庐山会议前夕，毛泽东的经济政策失败，导致农村大批饿死人状况，这挑战了彭德怀的底线，他多年为之奋斗的事业和理想遭受重创。他忍无可忍。和毛彻底翻脸。　　　　也可以说，是彭德怀的世界观和毛刘不同。-----在庐山会议彭被批资产阶级世界观，三民主义奉行者，没有被错怪。相对于狂热的共产主义实验，实际解决农村问题，民主民生问题才是彭德怀所关注的。对于刘少奇这样的“共产主义理论工作者”，彭德怀根本就没放在眼里，甚至看不起。刘少奇是毛泽东的支持者，而彭德怀是二人以及中共更多人的对立者。　　　　中共更多人，比如朱周贺林陈等等，实际上并没有自己独立坚持的世界观，他们的世界观就是追随毛泽东的世界观。这是彭不同于他们的根本所在。彭实在是个有意思的人。　　
　　中国工农红军陕甘支队司令员这个职位有它的特殊性，它是在张国焘另立中央，并且张国焘身边有红军总司令员朱德，红军总参谋长刘伯承，及红军主力红四方面军的情况下，中共中央的正统地位受到挑衅，毛的军事助手(武将）朱德生死不卜的情况下，毛另立的一个军事助手，　　
毛身边从来都需要一个军事助手，从秋收起义的卢德铭，余洒度，到井冈山时期的朱德，毛的助手有一个特点：行伍出身，资格老，指挥能力一般，易掌控。在卢德铭牺牲，余洒度出走后，曾经空缺了一段时间，因为毛身边确实缺乏军事人才，井岗会师后，毛如虎添翼，有了朱德，有了林彪，朱德军事上的影子，林彪左膀右臂。毛才能大展宏图。　　
彭德怀出任陕甘支队司令员的原因就是提供一个朱德的备份，至于说红一方面军的核心，开玩笑，彭在红三军团内的地位是否稳固都两句话说，谈何核心。战功不敌林彪，战斗力不如红一军团，相反：恰恰因为战功不大，红三军团地位不如红一军团，利于党内，军内平衡，
　　songtieli,所谓无知者无畏，你评论战功的标准是什么？是按你自己的评论还是有关部门或专家的评论或大家的共识？连自己上著名的红三军团都不懂的人何谈历史？红三军团本来就是老彭自己的自留地，连林彪自己当时都说非要整个红军归彭指挥，毛还说惟我彭大将军，难道你力挺的主子林彪都不如你懂军事吗？
　　这种帖子林粉也出来跳，崩溃！　　songtieli同志：麻烦你搞清主题好不好？
　　一军团老大，这个不假，革命上山早嘛，又有朱德，陈毅的支持。我也从来没否定一军团啊?? 　　主力也好，核心也好，不等于只能一支部队，照这么说一军团里还有主力军，主力团，营，连，要是只能有一个主力团，营，连，不要其他的，那怎么打仗??　　　　实际上，两个军团分开，仗都打不好? 为啥，力量不够。战役中一般以一个师级单位为一路，负责一个面的战斗任务，红军力量弱，所以采用集中力量，也就是2:1,3:1这么打，这样歼敌一个师，需要投入的部队就需要2~3个师，但打仗还需要考虑敌人增援啊，牵制啊，预备队啊等等，那还需要掌握更多的兵力才能打有把握的仗。　　　　这样就看出来了，仅仅靠一个军团，打仗是吃力的，这才需要两个军团密切配合。　　　　至于长征草地那回，林的地位各方面比彭还是差些，彭只能是唯一人选。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　三军团绝对是主力拉，先不说是老彭一个人拉出来的，他还担任过红四军的副军长，算林彪的上级。在红五军离开湘鄂赣后，当地的地方红军也算是他的红五军留下部队发展起来的，其中一部分后来到了湘赣苏区，构成红六军团的主要部分，这又是红二方面军的主力。红五军留下的部队在湘鄂赣发展以后，有一部分渡江北上加入红四方面军，所以，老彭可以说三个方面军都有他的人的。另外本来是计划让他的红三军团独立成红三方面军，他自己觉得人就2万，搞那么大架子没啥意思，才继续当他的红三军团长啦。
　　彭德怀才发现刘少奇已经不是吴下阿蒙了，于是做了一个影响中国历史走向的政治决策：支持周恩来　　--------------------------------------------------　　不同意这点，庐山会议说是刘、周联手击败彭总 更确切。　　彭一向不大喜欢党务工作者，林也类似，二人都和麻子高很谈的来，和周、刘历史上关系就一般
　　能带千把人入伙就不错啦，老毛上山的时候，好像也就百把人吧，林彪，罗荣桓还都没资格带人入伙，只能跟人混哪。　　徐向前，刘伯承都是派过来的，也没带枪拉人的过来呀，呵呵。　　　　老毛倒是希望林彪去，可人家不去，你咋办? 　　　　要说5次战役打得有些问题倒罢了，1，2，3次战役还希望打成什么样? 连续作战，部队够疲劳的了。再说了，当初给的要求是去防御的，别让老美靠到边界，那料想跑过去一看，划定的线早被老米拱过来了，那只能打了。这也是最初只能13兵团撑着的原因了。
　　要夸林彪打仗行，也没人反对。非要说别人差，就林行，那就不对了。
　　1：红三军团与红一军团一起，为红一方面军头等主力。但红三军团常常独立作战，独立为核心组成一军，确实为一独立山头。彭在三军团的地位是不可能被任何人取代的。　　2：彭从三大方面军会师任红军前敌总指挥起，确立为党内最高实战指挥官地位，直至大规模战争、即朝鲜战争结束，这一地位，无人能够憾动。　　3：彭肯定是看不起刘少奇的。相互间的正面冲突，刘上书算一次；抗战期间，彭明确建议取消刘少奇在华中的军事指挥权算更重要的一次。当时彭建议，八路军所辖战区分4大块，其中，整个华东交林彪；晋察冀交聂荣臻；129师交徐向前；晋绥贺龙，调出刘伯承取代刘少奇统一华中军事，当时华中部队，半数本来属八路军系统。直至少奇回延安以前，很难说彭将刘少奇看成与自己同级的领导人上。后来在延安的华北座谈会肯定也要算一大次。
　　其实搞根据地对才能的要求更全面，作战对专长要求特别高。看搞的好的根据地山东啊，华中啊这些，其实一把手都未必是打仗很厉害的人，根据地工作涉及到土改啊，统战啊，建军啊，经济啊很多方面，需要独立分析和全面的军政素质。　　　　从这个角度讲，老毛一些关键岗位的选人，换人还是正确的。
　　什么逻辑，本来红五军刚上井冈山，就让人家守山就不对，然后王佐袁文才这些人像是会服从彭德怀的人么。另外老毛下手干掉整个20军，班长以上的干部一千多人都杀光光，怎么说？
　　Lancer2，不服从就杀么，你连雍正都不如，雍正抄家是家常便饭，但慎杀，因为人命至重，让红军杀没有政治问题的共产党员，说的过去么。红二十军是政治上出现了问题，战争时期如果政治出现了问题，可能叛变的情况下，从权处置是在正常不过的了，何况红二十军那个头目后来确实投了国民党，
　　键盘上的蜗牛，你看清楚了，我反驳的是（长征中遵义会议之后经过短时间的权利变动，在中央即形成了以毛泽东主党、彭德怀主军的毛彭轴心），这句话，彭德怀的地位什么时候拔高到了这样的地步。遵义会议后中央军委主席的位置可曾旁落，彭德怀主管军委是在和平时期，而且是掌握军权吗？即使后来林彪拉帮结党，拉的都是什么人?海军政委，空军司令，才几个兵，一架256连副驾驶都没有，油都没时间加满，这还是中国第二号神第一号鬼呢，他一个彭德怀二十几年军队生涯，如果他叛逃恐怕连飞机都弄不到吧，还叫什么主军，在毛时代主军的只有一个人，
　　songtieli，你别为了维护自家的主子，动要攻击别人。这个帖子本来就和你家主子扯不到一起的。王佐袁文才你也不看看当时中共的文件，是明显划开的，更何况那是地委的事情，和老彭又有多大的关系，不要以为你看了几个连续剧，就可以谈什么雍正抄家，你还来谈什么红二十军，你知道所谓的红二十军富田事件又是怎么回事，红二十军从军长萧大鹏以下到副排以上军官200余人，除个别幸存者外，全部罹难！何来投敌一说，看了几本小人书就来乱谈历史，不如回小学再多念几天书吧。
　　songtieli，真是无知者无耻呀，你家主子叛逃弄了架飞机了不起呀，你都不好意思打自己脸了，只好说别人如果跑了连飞机都弄不来，呵呵，真是好笑。　　你真傻呀，你自己说彭何时主过军，你的前提在哪里，对不上号了自己打了自己的耳光你又用个括号说你是有前提的。　　
　　我又不打仗，冒什么火药味啊，呵呵。　　　　就按你说的，秋收完了也千把人啊，况且还不是老毛自己拉出来的，他是空降，还得靠卢镇场子，那时部队可不是人民军队啊。　　既然人家元帅不拉兵上山，就能评元帅，辛苦带兵的反倒不行了?　　　　林东北搞的好是不假，大家也不否认，但他也是拿着最好的一手牌啊，这个问题找个粟迷可以和你慢慢讨论，呵呵。　　　　13兵团基本是四野原四个兵团抽调最强的一个军38，39，40组成机动兵团，结合留守的42军组成。无论从哪个角度讲四野司令员林彪都是最合适人选，但最终人家没去。可能是真病，可能是不支持打，可能。。。总之没去。　　他要主动请缨，我相信老毛肯定派他去。当然，如果林认为不该打，而不去，我认为他坚持自己的观点也是可取的。　　　　至于初战，还不慎重啊，都是军级单位殴人家团级单位，或者干脆殴马崽，问题是老米比小日本那点辎重部队强的不是一点半点啊，辛辛苦苦围上来还吃不掉呢。都是四野部队围的啊。　　　　至于长津湖没棉衣，这也怪到老彭头上?? 问问国内后勤的差不多。从指挥上来讲，东西战线完全被大山阻隔，无法起到战役协同作用，原本就计划让九兵团独立负责东线作战，老彭只能是给很宽泛的战斗任务。宋的责任可能还大点。　　
　　songtieli，不懂历史回家问你妈去，遵义会议后中央军委主席的位置，遵义会议有军委主席这一职位吗？那时候是军事三人组好不好。
　　键盘上的蜗牛，　　一.共产党就是靠农民取胜的，毛朱彭林都是　　二.你如果说毛功劳最大，我没脾气，除毛之外，就是林，要不像我一样举证；战争战役战斗都是军事，都有一个怎样面对的问题，慎重初战对于战争战役都是一样的。不要说什么彭和阎商议，毛的一句话，独立自主的敌后游击战。林的平型关是直接和中央和毛电报往还的，关彭甚是。正是因为杀敌一千，自伤八百，这样的教训才让中央很早就认识到了改运动战为游击战的必要性，以115师的战斗力和平型关战斗的优势，尚且这样结果，以后别的部队能碰到几次平型关这样好的敌情，还是一句话：平型关验证了毛的军事路线
　　太白散人还是客观一点的，没有人否认林的功劳和能力，历史还能假设吗？无知小子songtieliYY倒是能结果的，你如果到NBA比姚明还厉害，你如果去110米栏那赶得上刘翔，可你小子就是牛有性格呀，你不稀罕去。你如果真稀罕去那百米飞人一非你莫属，再告诉你一句，历史不能假设。　　再说本帖子和林没有多大关系，你也犯不着顶你家主子的同时，踩着别人上位，这种人是最无耻的。　　希望不要看到你的无耻。　　
　　遵义会议后，中央指挥作战的还是老毛居多，彭，林都是直接在部队的。　　　　跟张汇合后，分路北上，闹翻了，因为朱已经在张部，那剩下只能彭负责军事了。实际上，后期基本都靠一军团了，三军团四渡赤水，娄山关，遵义后，就消耗的差不多了。老彭承担了很多类似攻娄山关这种拼命的仗，消耗也大些，师团干部伤亡的比例都大些。
　　lancer2说的对！我再补充一些。　　黄功略的红6军也是在彭创办的湘鄂赣根据地组建的，而且五军派遣了数百名干部，后来红六军编入一军团，最终留下的种子好像在红三团。　　进入红4的是由旷继勋带了过去的。　　六军团基本就是五军发展的地方武装组成。　　三军团只有红7军是外来户，但整合的不错。　　彭当过中革军委副主席，东方军司令，候补中央委员，一级红星奖章获得者。红军军事将领中仅次于朱德。
　　songtieli，你自己真是会辩论，你自己弄个论点，然后你驳倒，就自己认为自己的胜利，你这种讨论问题的看法真是好玩，你可以去新加城参加辩论赛了，冠军一定是你的。　　第一，共产党就是靠农民取胜的还是不靠农民取胜的，这和我说的有关系吗？　　第二，你又如果了，你凭什么就认定我说毛功劳最大呢？至于平型关，你还好意思提电报了，阎锡山提出在平型关、沙河、繁峙一线与日军作战的计划,要求八路军予以配合。彭德怀提出八路军的配合方案:“以友军坚守平型关正面,八路军115师隐蔽集结于敌前进道路侧面,夹击进攻平型关之敌。”阎锡山表示同意。至于平型关的杀敌人数，现在定论都没有，当时在平型关正面战场作战的是中央军和晋绥军，八路军是第二战区指挥下的一支机动部队。按照战区要求，115师应该以侧背包抄的方式配合友军作战。不料部队秘密进入预设阵地后，却遭遇日军“战斗力不强”的汽车队和辎重部队。“因此，原来旨在围歼向平型关进攻的日军主力的作战，瞬间变成了歼灭日军补给部队的伏击战。” 不知什么原因，林彪“并不了解”友军的作战情况。因此他在战斗结束的当天晚是就率部悄悄离开战场，从而“丧失了再度歼敌和与国民党军配合作战的一次重要机会。”于是，当日军增援部队赶到后，国民党部队因失去机动部队支援而陷入苦战。几天后，平型关终于失守，致使敌人长驱直入。　　　　
　　你的排名是军事排名吧，呵呵。　　　　红军时期，他可排不到第2，朱老总，老彭，徐向前，还有些牺牲的，都比他强；　　抗战时期，大部分时间养伤了，这个不怪他，有个平型关也不错；　　解放战争，那是牛的，论战功，大概也就粟可以一比；　　　　综合而言，恐怕还是得在朱，彭之下，老毛肯定也更牛了。功劳可不仅仅是一线指挥部队，要这样，老毛后期全是在千里之外运筹帷幄而不是一线杀敌了，那也排不到第一了。　　
　　作者：太白散人　回复日期：　14:22:57　
　　　　遵义会议后，中央指挥作战的还是老毛居多，彭，林都是直接在部队的。　　　　　　　　跟张汇合后，分路北上，闹翻了，因为朱已经在张部，那剩下只能彭负责军事了。实际上，后期基本都靠一军团了，三军团四渡赤水，娄山关，遵义后，就消耗的差不多了。老彭承担了很多类似攻娄山关这种拼命的仗，消耗也大些，师团干部伤亡的比例都大些。　　---------------------------------------------------　　　　没办法，硬仗都让三军团打了，像三军团出的黄克诚、滕代远、李志民、李天佑、杨勇、王平、胡耀邦、黄公略、何长工、伍修权、彭雪枫、张爱萍、钟伟这些大写的人，都证明了红三军团的骨气。在井冈山时期彭已作为军委副主席和前敌总指挥指挥多次战役了。
　　太白散人，像songtieli这些林某人的恶俗粉丝都动不动推出个五千年第一人什么的，好像除了他家的主子，地球都不会转似的。
　　不明真相的群众看戏
　　八年抗战从他家主子去了苏联后不还是照打，抗美韩战没有他家主子不还照样打到三八线了，估计他家主子去，恐怕一战美军都给打下海了，二战日军都解放了，三战恐怕美国本地都成了中G的了。
　　坐观songtieli左右互搏耳光
　　彭德怀崛起取代朱德、毛泽东成为军队的实际掌门人，不是因为他的军事指挥能力比朱德、林彪高多少（所处战场不同，没有可比性），仅仅是军事能力，最多在红一方面军做到军团长，其他部队的方面军司令，根林彪、徐向前一样，彭德怀与他们最大的区别是组织控制力或组织能力，朱德军事能力毋庸质疑，但是德高威弱，缺少霸气，贯彻自己的军事意志只是说服，很少通过压服排除干扰意见；而林彪则是为人相对孤僻，与自己指挥之外的将领联系较弱。彭德怀即有心也有办法笼络人，在关键时刻也能翻脸无情，坚持己见。彭德怀的历史使命是将来源、文化均不同的军内各个派系整合为共产党中央指挥的、如臂使指的统一的军队，而不再是打仗，在长征之后打仗对于他已经只是副业，而他很好完成了自己的使命。　　常常听到有人说什么军人的使命是打仗，如果不说他们错误，也是境界不高，一个以打胜仗为目的的军人，顶多是个屠夫，而伟大的军人则为和平发展而战斗。汉朝大将军卫青后几十年不打仗，是因为匈奴不犯边；彭德怀解放后几次请求辞职，是因为还有四万万农民需要他关心。伟大的军事家不是希望要成为无敌的统帅，而是通过自己的努力为民造福，彭德怀虽未完全成功，但是他努力了。　　
　　彭德怀说，军事仅是手段，最终目的还是发展经济，提高人民生活。《彭德怀传》中有一章叫《大将理财》。1937年，彭德怀到了前线以后，中央召他回去开会。他路过晋南，因为当时日本人刚来，一片兵荒马乱，棉花、粮食没人收，一块钱可以买12斤棉花、10担粮食。他到了延安就给朱德发了个电报，他说这个东西这么便宜，把我们军费拿出10万来买这个粮食，运到山区去。到了1938年大丰收，他又是拿出军费来收购，后来日本人发现了晚了一步。
　　解放战争时彭德怀曾纠正中央的经济政策.
　　键盘上的蜗牛,除了骂人还会什么，有能耐就摆事实讲道理
　　songtieli,我哪里没有摆事实讲道理了，没有摆事实讲道理的恐怕是你吧，你一味的如果那是摆事实讲道理吗？只是有些道理和你这样的人讲那只是对牛弹琴，听说过一句话吗？痛打落水狗，有些人是不骂不成材。
　　彭德怀和毛泽东之间不存在政治冲突，就是庐山会议毛泽东批彭清算的也是军事领域的事。红一、三军团组建红一方面军，除集中兵力的因素外，巩固党对枪的领导也是一个原因：毛泽东在红一军团的军事指挥频繁受到军事干部的干扰，使其战略执行困难重重，甚至时常采用欺骗的办法实现自己的目的，彭德怀虽然是个职业军人，但是却是高度坚持党指挥枪的建军原则（这个原则在红三军团很好笑，与其他各路红军不同，红三军团的前委书记就是彭德怀，所谓党、枪一致，没有矛盾存在的条件），在党军关系上两人一致，而由于彭德怀在红三军团的强大控制力，一旦彭德怀做出决定，就成为红三军团的统一意见，在红一方面军前委由于2个军团人数大体一致，只要毛泽东得到彭德怀的支持，红三军团全体加上红一军团支持毛泽东的人员，他的意见就可以通过。所谓1、2、3次反围剿的合作，就是这个意思。由于彭德怀与毛泽东在政治、军事的高度一致，在红一方面军内就形成了早期的毛彭轴心，虽然那时朱德还是总司令，在两个军团分别行动时依然执行着对红一军团的指挥，但是当中央红军统一行动决策中，朱德已经边缘化了。　　彭德怀的崛起不仅将总司令朱德边缘化，在打赣州时在中央的军事视角中也将毛泽东边缘化了。这件事两人都没有责任，正常在决策前毛泽东、彭德怀两人肯定要通气，但是那是在红一方面军；打赣州的决策机构是苏区中央局，彭德怀连这个机构的边都没摸着，表态与毛泽东不同没有任何错误，但是问题在于中央局把两个人的意见拿到红一方面军前委，出现了红三军团与红一军团反对毛泽东的人立场一致，占压倒优势的局面。这就够了，不论赣州胜负如何，毛泽东实际上不能完全控制中央红军的事实已经表露无疑，毛泽东在中央的政治对手也就有了足够的信心将毛泽东赶出军队。毛泽东之所以对打赣州始终耿耿于怀，原因就在此。　　在军队的支持下遵义会议毛泽东取得了中央对军事的最高决定权，说白了就是战争压力最终推翻了纯政治理论家的最高领导，毛泽东代表军方取得了军事发言权，同时这也是共产党内军方势力上升的信号。毛泽东有着杰出的军事能力，但是他更是伟大的政治家，随着其进入军事三人团，毛泽东就转而考虑限制军人要求参加最高决策的要求。毛彭会理会议的矛盾不是毛泽东指挥问题，而是军方希望的前敌总指挥是彭德怀,在扎西会议后三人团却任命朱德为前敌总指挥，毛泽东为前委书记，党的战略指挥变成了战术指挥。彭德怀处在当事人的尴尬位置不便发表意见，出面为彭德怀斗争的是林彪、聂荣臻。但是这件事即可以认为仅仅是局限在军事指挥分工层面，也可以上升到中央政治格局问题，因为随着毛泽东入主政治局，军方与最高权力从未如此接近。林彪的意见是导火索，而刘少奇的报告更是使彭德怀直接与毛泽东对立，会理会议彭毛矛盾爆发了。　　在红一、四方面军会师后，毛泽东面临的再不是来自内部的挑战，而是党内其他集中了党政军权力强大势力的挑战，这时急需稳定内部的毛泽东必须调整红一方面的关系，而彭德怀对毛泽东的坚定支持也使毛泽东放弃了对彭德怀与其他政治领袖联合威胁中央的担心，两人终于再次联合了起来，影响之后几十年革命的毛彭轴心终于在中央层面终于形成。　　
　　看黄大将的回忆录，黄大将提到，老毛的政治，军事路线都很好，但是组织路线有不足，简单讲，就是老毛过于使用听自己话，但品德不太好的人，这样才会闹出肃反扩大，刑讯逼供等问题。好像跟黄大将说这个看法的人，后面就挂了。　　也正是因为这样，黄大将觉得，在王明等跑过来，比较容易获得领导权，因为老毛这方面的失误也是一个因素，还是有人有意见。　　　　后来，吸取教训，不乱杀人了，当然，整整人还是会的。
　　顶　　
　　　　看看
　　大家好象对朱老总评价不高呀，朱总真的就是一个只会嗯啊好的名义上的总司令吗？？？　　中国早就和谐社会了，至少朱老总的许多军事贡献都和谐到某一个人头上了。
　　有些人对朱老总的认识还停留在影视剧上面。　　可悲。
　　楼主是个强人，能理清档内的逻辑关系。看中国历史就可以知道，军队的领导权始终是各阶段的核心，也是以后混乱的原点。只是我挡历史太近，让人看不清罢了。
　　彭总一直没有进入过核心领导圈的，影响有限　　　　彭总影响最大的时候，恰恰是在1935年之前。但和毛也不在一个层面上，和毛能较得上劲的是周、朱、张国焘、任弼时、博古、洛夫、项英等
　　红军当时的几个大股东，也可以说军头是毛，彭，朱，贺，张，张由于政治斗争失败，最先挂掉，其中贺最没有政治头脑，而其股份又大，所以最先靠边站
　　彭对毛来讲最大罪过没保卫好接班人![一辈子对毛忠心化为乌有]　　发动文化革大命就是毛对老帅等追随者心理阴暗而产生疯狂报复最极致的表现!毛这人算了一辈子就是没算到会绝种。。。看到他人在享天伦,在子承父业他的内心痛苦可想而知[他想再育可已无希望]
　　楼上傻子，毛有儿子毛岸青。还有女儿李敏、，李纳，怎么叫绝种？　　　　女儿也是传后人，现在很多独生子女就是女孩子呢，那也叫绝种？
　　某些林粉太能ＹＹ了，严重鄙视
　　看过龚楚的回忆录，没有彭这个老乡的支持，毛在红军中还真立不起来。
　　一般来说英雄是搞不过流氓的
　　作者：一亿个理由　回复日期：　08:11:10　
　　　　某些林粉太能ＹＹ了，严重鄙视　　====================================================　　YY也要有点档次，有点水平才好忽悠人。就LZ丫这粗制滥造、妄想加狂想、臆测加心怀不测的垃圾，忽悠没知识的文盲都水平低点。　　　　骂人不白骂，顺便给LZ普及一点基本历史知识。　　　　毛彭历史渊源很深，从红军一直到庐山。历史渊源可不一定是好的。老大是个很记仇的人，历史上的帐会一笔一笔清清楚楚记得，并且会找个机会算清楚，说其刻薄寡恩亦不为过。　　　　最开始，长征，林彪鼓噪让彭取代毛，毛知道后不记恨林，反而将帐记在彭身上；百团大战，也是彭的一大罪状，暴露实力，有兴趣的看看文革的批判文件就知道了；建国后，游泳池的问题，彭曾经当面骂某肖，著名的游泳池哦；抗美援朝，太子死了，老大有苦难言，彭已经是死罪了；大跃进失败后，彭不知好歹，跳出来揭老大伤疤，老大龙颜大怒，从骂娘开始，将历史上的帐一笔一笔跟彭彻底算了个清楚。文革期间，透过其老婆指挥红卫兵将彭从四川抓回，游街示众，然后关进监狱。　　　　邓上台后，首先平反的两个人，一个是彭，邓亲自致悼词，一个是陶。　　　　从后来的历史看，即使彭在历史上没有过节，也一样要被打到。宋太祖杯酒释兵权，朱元璋称帝弑功臣，罪不在臣，而在于威胁到了江山代代传，莫须有。十大元帅、十个大将，谁能幸免？　　　　
　　陶整人也是一个好手，算是极左了，不过没有太多的恶绩。
　　三个半元帅明整暗害粟大将，至死不休　　　　挑头者何人？　　　　都是与人斗其乐无穷啊，谁也别说嘴
　　又来了星粟派，暗害？粟一将不是活得好好的，文革中还是比较风光的，比起其他将帅来。想当初黄花岗怎么跟在小饶后面整陈诗人，当初小饶进京还要亲自护送过去；粟一将控制下属不严，居然粟秘书还敢乱盖陈大将的印章，真是狐假虎威，由此可见粟秘的人品，那写出来的回忆文章自然可以为亲者讳了；粟一将当初作为副手怎么搞聂大帅的，还居然想靠着毛的支持做事不通过主持军委的副主席，不正印证了某帅说的阴吗？至于文革中还不是很风光的四处活动而不被江青一流打倒，那说明什么，像那些坚持正义的不是给打倒就是一边站，粟一将还能伤到哪里去，楚某人还天天像个冤妇一样。
　　作者：键盘上的蜗牛　回复日期：　10:36:25　
　　　　又来了星粟派，暗害？粟一将不是活得好好的，　　=======是说害人的死了之后才给人家平反的　　　　　　想当初黄花岗怎么跟在小饶后面整陈诗人，当初小饶进京还要亲自护送过去；粟一将控制下属不严，居然粟秘书还敢乱盖陈大将的印章，真是狐假虎威，由此可见粟秘的人品，那写出来的回忆文章自然可以为亲者讳了；粟一将当初作为副手怎么搞聂大帅的，还居然想靠着毛的支持做事不通过主持军委的副主席，不正印证了某帅说的阴吗？　　==================================　　　　历历在目啊。。。情况很内幕啊　　　　下属的事情反映上级的人品？？逻辑不通　　　　诸帅要保位子，疑神疑鬼怕人家夺权，岂不知被老大玩弄于掌心。粟只是靶子而已　　
　　作者：键盘上的蜗牛　回复日期：　10:36:25　
　　　　又来了星粟派，暗害？粟一将不是活得好好的，文革中还是比较风光的，比起其他将帅来。想当初黄花岗怎么跟在小饶后面整陈诗人，当初小饶进京还要亲自护送过去；粟一将控制下属不严，居然粟秘书还敢乱盖陈大将的印章，真是狐假虎威，由此可见粟秘的人品，那写出来的回忆文章自然可以为亲者讳了；粟一将当初作为副手怎么搞聂大帅的，还居然想靠着毛的支持做事不通过主持军委的副主席，不正印证了某帅说的阴吗？至于文革中还不是很风光的四处活动而不被江青一流打倒，那说明什么，像那些坚持正义的不是给打倒就是一边站，粟一将还能伤到哪里去，楚某人还天天像个冤妇一样。===============================　　这个嘛 蜗牛同学 我是非常钦佩你的历史知识的　　给你提个建议 千万不要用好人坏人或者大部分是好人大部分是坏蛋这样的思维来评议历史尤其是政治人物　　粟裕文革中没受冲击 我觉得有很多原因的 有周恩来对他的保护 有他自己不爱拉帮结派（或者说政治头脑不足，才能都用在军事上了）　　当总参谋长 处在政治斗争的漩涡 来了命令不知道该先向谁报备。。。。。。　　其实这些人 就是一个圈子 彼此都是熟人 这种圈子里的事 外人很难能真正领会的 　　聂大帅 打仗不怎么的。。。经营根据地是有一套的　　林彪对粟裕军事方面的素质 应该是很欣赏的 所以没把他往死里整吧　　　　说实话 彭德怀因为农民问题和毛翻脸 林彪问“红旗还能打多久”　　我比较欣赏这些实用主义的态度 比起空洞的理想和理论 至少看得见 摸得着
　　基本吃素的和尚，那就不是个好和尚，你视力有问题，我哪里说过下属的事情反映上级的人品，“粟一将控制下属不严，居然粟秘书还敢乱盖陈大将的印章，真是狐假虎威，由此可见粟秘的人品，那写出来的回忆文章自然可以为亲者讳了”。看清楚再说，省得贻笑大方，如果你真的想做个好的星粟派，建议你多去看点粟一将的东西再过来。至于粟还能夺了军委日常工作的大权，这个世界都笑了。
　　alanshaka，我从来不以好人坏人为标准评价历史问题，相反是星粟派一伙在这个不相干的帖子中攻击别人，从而树立自己的偶像，当总参谋长，那军队上的事自然要到主持军委日常工作的人报告，至于文革中还能一直和江青那些人一样风光的原因，谁知道，用良心说话吧，聂大帅本来就是搞行政出身的，虽然打仗水平一般，但评帅倒也是合乎情理的，以后搞核弹也是有功的，至于林彪对粟裕军事欣赏不欣赏，当事人都不在了，就凭后人没有出处的几句YY也不能证明什么，就像你在一个单位工作，夸自己的同事两下也很正常的，礼节问题，对手夸你那才是最重要的。　　至于彭至少在中共党史上，那是个大写的人，毕竟在那个年代只有他敢于站出来，彭的经济理论还是比较实用的。　　
　　至于彭至少在中共党史上，那是个大写的人，毕竟在那个年代只有他敢于站出来，彭的经济理论还是比较实用的。　　　　　　==================偶像树立啦，彭都有经济理论了，有才极了。　　　　总长和军委领导的关系和国防部长的关系在当时的环境下，如何算处理得当呢？　　　　总长不过是个干活的。。。。
　　不管是否是野史,但应该还是很客观的说明了一些情况.　　无论权利多大,境界多高,还是多少带点个人性格的色彩,他们的优点确实是在大的问题上,自觉自愿的为大的国家利益考虑.无论是吃亏还是赚了.他们的缺点是,他们都是人,而不是神.在局部利益或个人利益上,想法是为大的利益考虑的,而行为上颇有个人性格的遗痕.　　无论是什么改革,都是要付出代价的.有些是利益,有些甚至是生命,他们为大的国家利益,最终得到了很多,也付出了常人所无法想象的东西.维护了一个核心价值.
　　总长是总长，越级上报···连太祖爷都看他不惯···
　　基本吃素的和尚,你没见识了吧，彭不管是在江西时期还是华北主政或大西北时期都对经济有贡献的，建议你去补补课，别只关心你的粟一将，就是粟将你也只知道个皮毛，总长和军委的关系在当时的情况下不能处理吗？一开始粟连军委常委都进不去，难道总长还不属于军委领导吗？真是好笑，一点常识都没有。
　　楼主不懂不要装懂，在这儿混淆是非。别的不说，62年刘的政治生命完结？那为什么能猖獗到66年，逼的老大无奈搞文化大革命？如果能控制的了他们，或者说能通过党内斗争制服刘邓一伙，老大还至于搞群众运动？
　　楼主就是个野狐禅，不知从哪弄来的似是而非的东西就在这儿开坛讲法了，回去再练练功去。
　　楼上的，这些东西是楼主自己写的，一家之言，但也有其道理。可以说自从62年七千人大会后，毛刘关系慢慢恶化，日,毛泽东在北戴河同中共华北局第一书记李雪峰等谈话时说:“七千人大会有纲,也有目,把一些缺点错误讲得严重了一些,以后在4、5月更讲得严重。”　　换言之，七千人大会之前，毛泽东与刘少奇存在的分歧主要是工作上的分歧。七千人大会使毛对刘憋了一口气，产生恩怨，问题开始变得复杂起来。七千人大会之后，毛刘之间的矛盾不但没有化解，而且还在不断积累，同时在估量国内形势，在对外政策和农村政策，以及不少重大决策上，出现一系列彼此相左的意见分歧，而这个分歧的产生则关系到如何进行社会主义建设的根本问题，在毛泽东眼里是出现了走社会主义道路还是走资本主义道路的重大分歧。他认为，刘少奇是被困难吓倒了，对社会主义失去了信心，要走资本主义的道路。至此，两人之间的分歧便具有了双重意义：既有个人的恩怨情结，又有思想路线上的分歧。这种矛盾纠葛，随着以后“社教运动”的进行，以及一些国际事务的开展等等，变得越加难以调和，最终使毛泽东产生一种党内存在“两个司令部”和两条战线斗争的错觉……　　　　
　　他认为，刘少奇是被困难吓倒了，对社会主义失去了信心，要走资本主义的道路。　　　　　　搞不清老毛,他没有一套自己的经济理论.
　　1958年军委扩大会现在成了热点，站在各个被批判的人的立场，对主持会议的彭德怀有着各种看法，其实都是错误的。　　反教条主义的实质是肖克自己申请当反革命，还牵连了刘伯承。本来57年彭德怀到南京军事学院抓教条主义就是想将党内整风活动糊弄过去：对象正确（在学院内）、内容正确（教条主义表现）、级别够高（责任人是刘伯承元帅）、处理结果好（学院的改正表态），经毛主席审核通过，报政治局备案，了账（为了避免让人有攻击刘帅的借口，在报政治局备案时还特地将成绩由“显著”改为“卓越”）。但是你好心别人当成驴肝肺，训总4级会议两派互相攻击，你是经验主义、他是教条主义，赫赫，你彭德怀说军内整顿完成，这不是包庇吗，特别是肖克，还写信反对在原建军目标“现代化、正规化”加上“革命化”，哈哈，你肖克不是反革命是什么，彭德怀在日常工作不能纠正，那就由邓小平代表党中央书记处来整顿。刘伯承元帅知道原委，所以说：彭德怀是整过我，但他不是为私。　　至于粟裕的命运在会议前已经定了，跟会议如何并多大没有关系。彭德怀打倒粟裕不是因为个人恩怨，而是对刘少奇的一个警告；处理粟裕不是处理粟裕本人而是其身后的派系（或许粟裕本人主观不认为自己属于刘少奇派系，但是刘少奇这么看就行），处理粟裕目的是剥夺其原来军队接班人的安排，结束其政治生命，但没有必要结束这么一个优秀的军事将领的军事生命，所以处理结论只是不许其再接触部队，其他职务没有明显打击。会前毛泽东已经把处理意见通报给了各个副总参谋长。粟裕在会议上被批，不过就是人性中恶劣的“墙倒众人推、破鼓万人捶”的表现罢了。　　
　　看看彭在历史上的表演，枪杀王佐，袁文才的狠辣！　　关家垴对刘伯承的威逼，　　1958年表现的更是登峰造极，以一个连政 治 局 常 委都不是的身份，出头整人！刘，叶，粟，肖克，李达都被他整掉，除叶因有过保驾原因，太祖念恩外，其余诸人都宣告政治生命结束！　　如彭坐了老大的位子，被其整死的人绝不会比毛整死的少！
　　彭林是毛的左膀右臂，这两人先后离开中枢之后，毛的势力就孤单了，终于导致了后来被集体翻牌的情形发生
　　反教条主义的“后遗症”　　　　彭德怀被旧部殴打的例子，经常被用来说明彭的人缘很差。　　　　“打倒”并“脚踏”彭德怀的是开国少将李钟奇。文革期间在北京卫戍区小礼堂批斗彭德怀。大会休息时，时任北京卫戍区副司令员的李钟奇冲进关押彭德怀的小休息室，恶狠狠地将彭一拳打倒在地，而且真的踏上了一只脚，并且还叫喊道“彭德怀！你也有今天呐！”。参加批斗大会的都是部队高级干部，没有地方人员，也没有红卫兵在场。　　　　打彭的主要原因，是因为李钟奇在1958年军中的反教条主义运动吃了不少苦头，从训总一个二级部副部长，被降级降职为军副参谋长。由于“错误处分”的反差太大，李无法接受，一到文革时便以这种方式还以颜色、冤冤相报。　　　　李打彭一事，各种议论都有，倒是一直没有人对李打彭一事进行谩骂。　　　　有人同情，认为李是含冤而泄愤，因为当时训练总监部一班人确实被整得一塌糊涂。　　　　有人特别分析了彭德怀的性格。认为在部队里部下对老上级，尤其是有过人之处的老上级的感情一般都很深厚，爱戴有加。发生部下打上级的，在文革也是很少见。而彭德怀对手下的人不够义气，罚多赏少，部下有事需要他力挺的时候不出面，使人部下寒心；而且部下升职的少，不动的多。相反地，林彪则不拘一格，有功必赏，小过忽略。他们相信即使林彪当年没跑成回来挨批斗，也绝不会发生林的部下抽他的事。其他元帅也是如此，唯独彭有此可能。为何？彭对人太苛刻。　　三、“抗美援朝”战场上的结怨　　　　在李钟奇殴打彭德怀的同一次批斗会，还有一位开国中将也动手殴打了彭德怀，把便纸篓当高帽子扣到了彭德怀的头上。这是当时的北京军区副政委王紫峰。事情起因据说是在“抗美援朝”期间，王紫峰所在部队由于行动迟缓延误战机而遭到彭德怀的严厉斥责，由此结下了“梁子”。　　　　王紫峰1949年任第二十兵团第66军政委。1950年入朝作战，任中国人民志愿军第66军政委。入朝后，第66军在行军间与美24师、英27旅遭遇，苦战3天，打退敌军多次进攻。因敌军突然撤退，66军失去歼敌机会。　　　　第66军军长萧新槐和政委王紫峰作了检讨。认为：初战未打好，主要是全军上下思想上无充分准备，一些干部战士存在着“怕飞机”、“怕坦克”、“怕炮火”的“三怕”思想；再加上长途行军供应困难，部队情绪不稳定。在执行战斗任务中，侦察不力，判断情况不够准确，使用兵力不当，部队穿插迂回不力，行动缓慢，未能抓住战机，但也给美军一定打击。　　　　战役结束后，彭德怀严厉批评了第66军。责成第66军召开军党委扩大会议，讨论了少数干部行动迟缓，犹豫畏缩，指挥位置靠后，怕死、怕苦，指挥不力，执行命令不果断坚决的问题，严肃处理了26名干部，对情节较严重的给予了纪律处分。王紫峰说：我本人生来就不会打仗，只是仗打多了，在实践中探索，积累的经验多了，取人之长，补己之短，学会了打仗。对于那些给予处分或提出批评的同志，我们的各级干部要帮助他们改正错误，千万不要歧视他们，给他们一个机会，在战争中锻炼，在战争中学会打仗。　　　　第二次战役，66军第196师在开进途中与敌遭遇，该师迅速占领制高点，控制道路，歼敌一部。第198师一个团抢夺大宁江桥，歼敌一部。第197师一个团迂回断敌后路，由于侦察不细，判断失误，使用兵力过少，担任正面攻击的一个团采取平推战术，未能抓住战机，使敌迅速撤回。王紫峰认为66军在第二次战役中虽然完成了任务，但离要求还差很远，采用平推正抗的战法，忘记了我军迂回包抄，猛插两翼，侧击敌人的传统战法。部队还存在急躁、恐美、怕死、怕苦的思想。王紫峰在66军继续进行爱国主义、国际主义、革命英雄主义的教育。第三次战役，第66军首先突破叁八线，攻占华岳山，瓦解了敌中线防御体系。66军攻占春川、洪川，直出横城、原州，进抵三七线附近，激战5昼夜，歼敌3205人。　　　　1951年2月，第66军参加横城反击战，担任防御任务，毙伤俘敌5062名。第66军入朝作战近半年，歼敌15328人，战绩辉煌。彭德怀说，第66军一次比一次打得有进步，越战越强。1951年4月，第66军回国，王紫峰获授朝鲜二级国旗勋章。　　看看这就是彭的下级对彭的看法
　　1958年军委扩大会按照毛彭门外野狐说的说法，彭作为M的打手是出了力的，是否也是人性中恶劣的“墙倒众人推、破鼓万人捶”的表现呢？　　　　看看他们逼人表态的表现和日后别人对待他们是否如出一辙呢？　　　　谁也不要说嘴，说嘴要报应
　　那两个下级早给人处理过了，小人总是存在的。先闪人吃饭，一会回来说
　　肮脏的政治！
　　了解历史是为了以史为镜，以史为鉴，今天的中国缺少的是尚武之气，像彭这种名声大，脾气大，但错误比功劳还多的人，为什么总要提他，如果说他在军内有相当地位，还没人否认，但党内地位就有点开玩笑了，不管在任何时期他能和周朱刘并列吗？就是邓陈任，排名也远在他之前啊，所谓彭大将军的由来，不过是打个骑兵团，在毛心中地位高得多的将领，多的是，彭在解放战争结束时也只指挥过2万人的部队，不要说什么18，19兵团，彭好意思说那是他的部队吗？不要说什么西北贫穷的客观原因，林粟为什么分到东北，山东，如果没有刘伯承，毛敢让晋冀鲁豫千里跃进大别山吗？多大力气干多大活，你没这个金刚钻毛也不敢给你这个瓷器活，这是打江山的时候，如果彭有能耐毛会因为所谓的恩怨就不让他到东北华东吗？
　　知识渊博的键盘上的蜗牛，可否详细谈谈彭德怀对刘伯承军事教条主义的狠批？可否详细谈谈蔡铁根大校之死？不要一边狠批林粉，一边狠批星宿，却完全看不到自己的偶像也很令人恶心。
　　TG所谓名将，我的眼里只有徐林粟，刘算半个，上将里的人才含金量恐怕要比元帅里的高很多，元帅，大将更多的是对很多老资格的人的一种酬佣，所以才有政工元帅，病号大将。
　　键盘上的蜗牛，你这种人除了什么你妈之类的骂人的话，还有什么真才实学，真正的历史就是你这种人搞乱的，我的立场恐怕就和这种丑类截然相反，我坚决认为毛比蒋好，林比彭好，朝战正确（但一些损失本可避免），李鸿章是彻头彻底得卖国贼，什么林粉这类帽子也不要乱给别人扣，林彪仗打得好，其人也有让人可惜可怜之处，但叛国就是叛国，辩无可辩。我不喜欢一些人的哗众取宠，像易中天之流不过是旧社会讲评书的
　　毛彭门外野狐说，你得所谓58年军委扩大会议，站在各个被批判人的立场评价彭，都是错误的，那没被批判的人对彭的看法是不是也都是错误的？不顾刘伯承的身体状况，直接用担架把刘从火车站抬到会场批斗，也是正确的？不顾客观事实，为了树立自己的权威，对其它人搞残酷斗争无情打击，是某党党内斗争的一贯做法，彭这个59年以前的政治斗争的胜利者，难道能不熟悉这个法宝？你别在这里自说自话，替死人脸上贴金了。对的就是对的，谁也抹杀不了，错的就是错的，硬说成对的也不行。
　　彭接替周，入主军委，我觉得彭没有找好自己的定位。　　周自己到是很明智的，看出了问题所在早早抽身，彭应该大事不管，都交给粟总长去处理就行了。　　从粟裕下台开始,彭就注定是要被拿下的,因为毛根本不会对他放心,而什么时候被拿下,以什么借口被拿下,其实并不太重要了.
　　songtieli,不可否认的是，野狐说和蜗牛同学的发言，确实比你更加言之有物，你可以坚持你的观点，但是向别人宣讲的时候，请举出具体的事例，比如，李鸿章为什么是彻头彻尾的卖国贼？是否其它军机大臣去，能办的比他更好？比如坚决主战的那些爱国派的代表人物，光绪的老师同志。
　　不看也罢
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