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更新时间：
下载：62次
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关于HTC Himalaya
HTC，即宏达国际电子股份有限公司（High Technology Computer Corporation），也简称宏达或宏达电，是一家全球知名的科技公司，主要产品为智能手机，公司总部位于中国台湾省桃园县。自成立以来，该公司已经发展出强大的研发能力、开创了许多全新的设计和产品的创新，并为全球电信产业的业者和经销商推出技术领先的PDA及智能手机产品。 专区提供最新手机游戏免费下载。
Himalaya的分辨率为240*320,是HTC生产的一款非触屏手机。HTC Himalaya手机用户可通过九游下载。三国杀，OL的专属武将是袁术的话，袁术的技能现在知道...
三国杀OL简雍技能什么意思 看图片。 写着：你使用下一张基本牌或非延时锦囊能额外（无距离限制）或少选一个目标，这里除了能少选个1个目标之外另一个是什么？？多选一个目标？要是就只能少选目标的话，只是南蛮和万箭可以减少个目标而已？那基本牌怎么能少选目标？ 它这句话不通顺啊，谁来解释下
三国杀OL简雍技能什么意思 看图片。 写着：你使用下一张基本牌或非延时锦囊能额外（无距离限制）或少选一个目标，这里除了能少选个1个目标之外另一个是什么？？多选一个目标？要是就只能少选目标的话，只是南蛮和万箭可以减少个目标而已？那基本牌怎么能少选目标？ 它这句话不通顺啊，谁来解释下 5
如果是基本牌，拼点赢，可以一次杀，杀两个人，这是基本牌多指定一个人。桃子也可以给两个人用，前提是别人也掉血。酒也可以两人用，借刀杀人，那个人也造成两点伤害。锦囊拍譬如顺手、过河、都可以多指定一个人(顺手必须先顺手一个距离为1的人，额外指定的人才可以不限距离)。aoe则少指定一个人。但这仅限于拼点赢后，打出的第一张基本牌或者锦囊，只有一次机会！简雍其实很强的！巧说和纵适可以配合队友送小点的好牌，然后发动技能。如果没有大点还可以拼点，耗费敌方一张牌，自己则无损失。
其他回答 (21)
赢了类似黄月英奇才不过是一次，或者群锦囊能让一个人不成为目标，基本牌是无距离
意思应该是基本牌无距离限制，非延时锦囊牌可以少选一个目标。 或者也许是如果用了一张非你本距离之内的基本牌以后就不能在用锦囊牌的时候不能少选一个目标，如果用锦囊牌的时候少选了一个目标后就不能对超过你距离的用基本牌。
就是说你可以让你的非延时锦囊多指定一个目标例如顺手牵羊可以顺到两个人的牌等等，或者AOE技能少指定一个目标，例如我方势力的人，总的来说这技能还是偏向辅助的，没有大牌的时候当过河用，有大点数的牌就可以爆发了，不过盛大三国杀online好像没有出这个英雄...不知这是哪里来的.....不过能帮到你就好，望采纳。
就是说你可以一个杀，杀两个人，顺手牵羊可以顺到两个人的牌，AOE技能少指定一个目标等。总的来说这技能还是偏向辅助的，没有大牌的时候当过河拆桥用，有大点数的牌就可以爆发了
就是你拼点赢了，吃桃子能额外给一个人吃，杀也一样，酒的话可能给另外一个人吃人之后轮到他就是酒杀了
上面说的都对，但漏了一个用途，拼点然后杀，不管拼点赢还是输都可以杀，对付只剩下一张牌的对手用最好，而且拼点输了，不丢手牌（输了会激发纵适，得到用来拼点的牌），基本上你每回合都可以扔对手一张手牌，不过只能对手选择扔的牌
意思是能少选一个目标或多选一个目标
比如你放南蛮万箭可以让一个人无视此牌
使用杀可以多指定一个人
武将技:巧说——出牌阶段开始时，你可以与一名角色拼点。若你赢，你使用下一张基本牌或非延时类锦囊牌能额外（无距离限制）或少选择一个目标，直到回合结束。若你没赢，你不能使用锦囊牌，直到回合结束。纵适——每当你拼点赢，你可以获得两张拼点的牌中点数小的一张；每当你拼点没赢，你可以获得你拼点的牌。◆你发动【巧说】拼点赢后的效果在本回合之后的游戏流程中只能执行一次（无论你是额外还是少选择一个目标）。若你在之后第一次使用一张不是延时类锦囊牌和装备牌的牌时没有执行此效果，则你在本回合之后的游戏流程中再也不能执行此效果。◆你执行发动【巧说】拼点赢后的效果时：额定的目标依然须能通过使用牌的距离合法性和使用牌选择目标的合法性两部分的检测；额外的一个目标只须通过使用牌选择目标的合法性检测即可；额定的目标数量若大于1，可以少选择一个；额定的目标数量为1，不能少选择一个。&[Q]简雍发动【巧说】拼点赢，是否可以使用一张基本牌或非延时类锦囊牌选择0个目标？[A]不可以，至少要有一个合法目标才能使用牌。[Q]全场共有八名角色，简雍发动【巧说】拼点赢，本回合下一张使用的牌是【南蛮入侵】，如何结算？[A]简雍可以选择少指定一名角色为目标。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢后的效果持续到何时结算？[A]回合结束。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢，之后第一次使用基本牌时没有用到拼点赢获得的效果，第二次再使用基本牌或之后第一次使用非延时类锦囊牌时是否可以用此效果？[A]不可以。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢，之后第一次使用基本牌时额外选择一名其他角色为目标，之后第一次使用非延时类锦囊牌时是否可以额外选择一名其他角色为目标或减少选择一个目标？[A]不可以。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢使用【顺手牵羊】，是否可以额外选择一名距离为3的角色为目标？[A]可以。额外选择的目标无使用距离的限制，只需通过使用牌选择目标的合法性检测即可。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢使用【顺手牵羊】，是否可以选择两名距离都为2的角色为目标？[A]不可以。至少要有一个合法的目标才能额外指定另一个。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢使用【顺手牵羊】，是否可以额外选择陆逊为目标？[A]不可以。额外选择的目标也需要能通过使用牌选择目标的合法性检测。[Q]简雍发动【巧说】拼点赢使用【无中生有】/【桃】/【酒】（执行第一项效果）是否可以选择自己和一名其他角色为目标？[A]可以，这些牌的目标要求包括使用者本人，但是其他角色必须能通过使用此牌选择目标的合法性检测。例如：简雍发动【巧说】拼点赢对自己和一名其他角色使用【酒】执行第一项效果，然后简雍对该角色使用【借刀杀人】，该角色使用【杀】进行响应，此【杀】的伤害值基数会受到【酒】的效果的影响而+1。例如：简雍发动【巧说】拼点赢若要对自己和一名其他角色使用【桃】执行第一项效果，自己和该角色必须都已受伤。[Q]太史慈发动【天义】与简雍拼点，简雍是否可以发动【纵适】？[A]可以。无论简雍是做为拼点发起者还是目标角色来参与拼点，在拼点结果确认后都可以发动【纵适】。拼点结果的确定规则为：若两张牌点数不同，则拼点的牌点数较大的角色赢，拼点的牌点数较小的角色没赢；若两张牌点数相同，则两名角色都没赢。[Q]简雍拼点后发动【纵适】，如何结算？[A]简雍拼点赢，则获得参与拼点的另一方处于结算状态的拼点的牌，然后将自己拼点的牌置入弃牌堆；简雍拼点没赢，则获得自己处于结算状态的拼点的牌，然后将参与拼点的另一方拼点的牌置入弃牌堆。[Q]曹冲在简雍的攻击范围内，刘封不在简雍的攻击范围内，简雍发动【巧说】拼点赢，是否可以发动【陷嗣】对曹冲和刘封使用【杀】？[A] 不可以。发动【陷嗣】的时机是需要对刘封使用【杀】时，即刘封为发动【陷嗣】使用的【杀】的目标，但此时刘封不在简雍攻击范围内，简雍不能对刘封使用【杀】；反之若刘封在简雍的攻击范围内，曹冲不在简雍的攻击范围内，简雍可以通过发动【陷嗣】对刘封和曹冲（额外指定）使用【杀】。&【为了让大家有更好的游戏体验，OL上存在少量技能或结算相对于三国杀规则集会略有调整】【由于Q&A部分可能存在与现行的官方规则集不一致，请大家以官方规则集（即用语集、通则、修复后的卡牌牌面）为准】
可以让基本牌（及选定数量唯一的牌）的选定数量二或是让群体锦囊选定数量为减少一例子：基本牌 &及 可由杀（或探囊取物或决斗等）锁定两个人全体锦囊 及 可令烽火 万剑 五谷等锁定少一特别的 当基本或锦囊牌锁定数量为二（只有二）时 &只能减少
你加我QQ我告诉你
出牌阶段开始时 你可以找一个人拼点如果拼点赢了，你获得点数小的那张牌，就是对手的拼点牌，而且你获得技能效果效果就是你的下一张基本或者非延时锦囊能多或者少一个目标，例如你拼点赢了吃桃子，就能多指定一个目标，两个人都加一血，或者出杀，你距离够就能指定两个目标减一个人的效果就是你开南蛮入侵，万箭齐发，桃园结义，五谷丰登能指定一个人不受效果。不过五谷丰登你指定减少一个对象的话，亮出来选择的牌也会少一张。如果你拼点输了，你就拿回你自己拼点的牌，本回合不能使用锦囊。
南蛮万箭可以少选一个顺手，拆能多选一个人一张杀可以指定2个人
就是增减目标。
很通顺啊，比如你用方天画戟杀3人，如果你拼点赢了，就可以用方天杀四人，有一点不明白就是无中是不是可以额外指定一个队友，桃子是不是可以两人分享，基本牌不用少选啊，这句话等于是预留，以后出了群攻型基本牌的时候这个技能就有效果了
对的，你去网上看看视频就会了
巧说就是出牌阶段，你与一名玩家拼点，若你赢，你可以额外使用一张基本牌或锦囊，且没有距离限制。如果你不想这样，也可以选择一名角色不受你的基础牌或者锦囊的效果，一回合可以使用多次。但是只要你这个回合拼点输了一次，整个回合就再也不能使用锦囊了。
基本牌可以多制定一个目标！而且还无极李限制！锦囊牌可以多指定一个目标或少指定一个目标！
一句话评价：强度不能匡扶大汉，但至少可以游戏人生。推荐理由：1.战术相对多样，游戏感比较丰富。2.作为蜀将，难得这么有趣。3.拼点系总有他存在的价值，简雍不存在长时间酱油风险。4.阵亡配音太有趣了，而且经常可以听到。首先，他是一个带有拼点技能的武将，而无论拼点赢或没赢，简雍都可以收回一张牌。这样的设计的确很像他在历史中经常做的说客身份。一技能巧说好比通过拼点的形式向对方提出条件，若能达成，合则两利。二技能纵适则更加形象，拼点赢可以对比游说成功，所以获得对方拼点的牌，好比将对方主公的意见拿到手回去禀告刘备；拼点没赢则收回自己的牌，买卖不成仁义在嘛，我投出去的简历你丫要是看也不看就扔垃圾箱了，那就不如给我收回来。拼点成功后可以加成杀桃酒等基本牌，顺拆等非延时锦囊的作用，作用效果比较丰富，这也正是简雍最有趣味的地方。各种形式都可以尝试一下，或许我们可以管简雍叫“兼用”。简雍是一个带有拼点技能的武将，那我先来总结一下三国杀体系中的拼点技能，也算给一些还不是很清楚的同学捋一下头绪，划一下重点。目前三国杀体系中的拼点技能：蜀国：祝融-烈刃，简雍-巧说。魏国：荀彧-驱虎。吴国：太史慈-天义，孙策-制霸。群雄：高顺-陷阵，袁术-制霸，刘协-密诏，伏皇后-惴恐。国战专属：孙策-鹰扬，纪灵-双刃。11专属：许褚-挟缠。桌游志专属：文武蒙-探虎，张飞—大喝。对于简雍这么宅在身份局的武将来说，他可能遇到的拼点行为有，烈刃，驱虎，天义，陷阵，密诏，惴恐，当然，二技能的主要发挥时机，是配合一技能巧说。说完二技能，再回来说说一技能，这才是简雍这名武将可玩性的根本所在。首先，我们权当他已经拼点赢了，看看能有什么效果：他出牌阶段使用的第一张基本牌/非延时锦囊可以额外指定/减少一个目标。可以巧说的基本牌——杀，桃，酒。有的同学把巧说杀的简雍和太史慈做比较，这是可取的，但也需要注意其中的区别。巧说使得牌的技能ctrl C ,ctrl V的前提是这张牌要能使用得出去。所以，巧说杀的流程是这样的，拼点成功——杀指定一个目标A（A要在你的攻击范围内）——可以巧说特效额外选择一个B使他也成为杀的目标（B和你的攻击范围没关系）。也就是说，太史慈的天义双杀是两个都无视距离，巧说是得先能杀到一个，这样第二个才无视距离。（怎么不第二个半价呢）同样的，一般人在自己的出牌阶段中，只有自己已经损失体力了，才能对自己使用桃，巧说也不例外。孙尚香联姻需要受伤的男性，简雍巧说需要受伤的自己。有趣的是，酒也是可以巧说的，这使得A同学在简雍回合内如果使用了杀，若命中，也执行酒对其的加成效果。村规双将中，如果简雍和贾诩，刘协合体，那这位A同学则可以在巧说酒后，在乱武和密诏中产生效果，而OL身份局中，这主要体现在巧说一名有武器的队友，喝酒后借他的刀杀人时，酒可以生效。再说说简雍巧说非延时锦囊的情况~~巧说过河拆桥，则大牌拼点获胜，收获了敌人的小牌，然后使用一张拆，指定一个A，再额外指定一个B，然后按照逆时针结算A和B。当然，黑拆还是不能指定贾诩的。巧说无中生有，可以额外送一个人两张，顿时觉得自己变身小马腾。巧说决斗多少有一些作死的感觉，巧说火攻也有一些巧妇难为无米之炊的味道，巧说借刀杀人或许是一个很有趣也很意外的场景。巧说顺手牵羊，拼点赢后，先找到一个合法的顺手牵羊的目标A，然后再额外指定一个B。A需要与简雍距离为一，B则不需要，这一点可能成为简雍最喜闻乐见的地方。巧说铁索可以连三人；重铸不是使用锦囊，巧说特效继续保存。从这里看，简雍又和荀攸有了一些可以对比的地方。但是我们还是应该注意到，简雍首先要拼点赢，然后最重要的是他要有上述的这些锦囊才能发挥巧说带来的加成效果。而荀攸则可以空手套白狼。简雍要发挥巧说双锦囊的效果，首先要有锦囊种子才行，而他本身不产种子，所以只好向刘备这样的土豪求种子，求仁德，当然啦，简雍也用他的生命去履行着他的誓言“玄德，你给我种子，好人一生平安”。简雍这个人想发挥前述的那些花哨的招式的两个先决条件是，拼点要赢，有牌能出。换句话说就是，要有大牌，要有小牌。而简雍自己除了优先的通过二技能回流小拼点牌的能力，就没有更多的摸牌技能了，所以他选择了一生跟随一个可以仁德给他牌的主公，也算他识时务者为俊杰。简雍作为刘备从发迹就开始追随他的一名谋士，和其他蜀国武将，尤其是蜀国谋士之间，的确有不少小技能Combo，这里我挂一漏万的说到两句。巧说双桃送法正，可以触发恩怨摸一张牌。小诸葛火技看光某人的唯一底牌，简雍可以通过大牌巧说起到顺手牵羊的作用。巧说锦囊多数时候都和徐庶没什么关系，这两位的关系啊，，，巧说帮助迟暮的丞相制造空城。另外，巧说无中生有，不会触发集智，但会触发无言，实在是太堪忧了作为一名说客，最希望的莫过于敌方的底细被自己洞察，这样才能有的放矢的指定游说策略。简雍对于那些只有一两张牌的，尤其是这仅有的牌还是被火攻，被智愚或者五谷开出来的明牌的武将来说，是很讨厌的。比如某个没有手牌的武将，五谷的时候捡了一张小A决斗。被机智的简雍巧说并拿走了这种决斗，然后就被这张决斗送了性命，并同时害队友也躺了一枪。同时，游说失败的结果也不是很可怕，毕竟两国交战不斩~~首先可以回收自己的巧说小牌，就算是使用了一张拆吧。然后负面效果只是这个回合不能使用锦囊，还算是仁至义尽，并没有完全没收简雍享受生活的工具。前面我对着技能说了简雍有这么多各式各样的好处，就好比简雍对着别人游说了半天都是诱之以利，描绘了一番美好蓝图，就好比我老板看到一个新技术一年里发了好几天CNS，也想让我们去做做，好像只要用了这个技术就能Nature and Science一样。不过，无论是被技能吸引的你们，被简雍游说的路人，还是被老板教育的我和其他工友，都要跳出虚构的美好，想一想这种美好有没有可操作性，这个技能的发挥是否稳定。简雍的发挥需要有大牌保证巧说成功，还要有好牌种子发挥特效，而他几乎只有纵适回收拼点小牌这一个保护性技能，基本没有摸牌加成属性，这就意味着简雍在很多时候就是在出牌阶段开始时起到远距离顺手牌（巧说成功）或者几乎无损一拆（巧说失败）的作用。不过，相信每一个袁术的爱好者都有这种感受，每次开局少庸都是因为蜀国，游卡蜀黑本性导致了蜀国武将的强度和出场率都比较堪忧。而简雍的阵亡台词却格外精彩，和周瑜的“既生瑜何生~”(黄月英阵亡时补一句“亮”)一样，简雍的阵亡台词“两国交战不斩~~”的句末隐字也是说的很有场景感，尤其是最后吞字让人觉得一定是被他游说的那家主公一时愤怒，没收了他游说的工具——割了他的舌头，至少是抹布塞口才发出了这样的声音。使用简雍这名武将，在游戏时可以愉快的肆意巧说，死了之后还能听到这么一声快乐的配音，不是很欢乐嘛？
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本帖最后由 蓝稻草 于
12:49 编辑
此前有网友告诉我，每个人物单独写会让帖子很容易沉底，毕竟不是所有人都对这一个人感兴趣，而且单个武将可聊的话题不多，建议我写在一起。这个意见我接受，但考虑以后会写的很多，如果全部写在一个帖子里，恐怕大家看起来不是很方便。以后我打算分系列写。一个帖子包含几个人物，以回帖形式列在一起，不知道是不是会好一些。算是一种尝试吧。之前我已经写了5星级的武将，貂蝉。5星级武将并不多，这个部分我打算写剩下的几个在8人局OL中我认为达到5星的武将，他们是孙权、袁术、荀彧。与6星级的刘备、张辽，一共6人，大概是目前8人局OL里实力最为强劲，出镜率也最高的武将（荀彧只能会员选，出镜率略低）。
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& & 常规主之一，OL公认的单挑王。现在网上的1v1里，一般的习惯是4J，包括孙权、CC、吕蒙和华佗。华佗单挑并不算特别强，估计只是因为拖时间被禁的。吕蒙单挑能力也一般，之所以被禁，可能是运气好时带连弩憋杀的打法比较无解，而且爆发起来经常一回合连续杀三个。CC单挑也只是略强，远不及周瑜、甄姬这类单挑猛人，被禁跟早期1v1通常在普通服进行，主公比反贼多2武将优势有关。其实现在禁CC已经毫无意义了。而唯一因为实力过于强劲而被禁的，大概就只有孙权了。
& & 虽然在8人局里，其对队伍的贡献不如刘备、张辽，但由于自身单独作战能力的格外突出，在8人局里表现依然强势。或者说，无论任何角色，任何位置，任何身份，包括任何人品（孙权能力发挥极其稳定，不需要一开始就有很好的手牌），他都是一个不错的选择。孙权的能力强，在于他不但是一个四血武将，而且有一个几乎不弱于任何三血武将技能的无敌制衡技。我相信即便是一个三血的孙权，单挑依然不会弱。
& & 我们回到8人局，前两轮里，孙权能拿到8张手牌，在极端情况下，孙权可以将这8张手牌全部制衡，再加上第一轮留下的4张手牌第二轮能再次制衡，相当于最多能制衡出12张牌，也就是说，可以认为你是在总共20张牌里选你需要用的8张。实际打的时候一般当然不会这么操作，但孙权仍能保证其手牌的高质量。起制衡给孙权带来的手牌利益，不亚于一般的三血武将技。例如同样是单挑能力强的甄姬为3星（2星洛神，1星倾国），周瑜2.5星（2星英姿，1星反间），陆逊为3星（2星连营，1星谦逊）。所以我对孙权制衡技的评定为3星。
& & 孙权不算是配合能力突出的武将，但并不是说他就不能跟人打配合。由于其制衡技的适应性强，如何配合关键看你如何灵活运用。比如队友强势，局势不明朗时，你可以多制衡防守牌或aoe牌，放掉aoe后静观其变。队友被集火时，你可以把手头杀、闪之类的防守牌制衡掉，换成进攻牌来缓解队友压力，或换成桃和无懈可击来保护队友。由于孙权用牌能力强，制衡用得适当，因牌多而弃牌的可能性比较小，跟刘备、郭嘉之类德牌输出类武将也能形成较好的配合。与其他人打配合需要特定手牌不同，什么牌给孙权，都不会是无用的。经典的孙刘联军打法，刘备就像个**供应站，所有的无用之牌都可以给孙权，而孙权则是**处理厂，总是能化腐朽为神奇。
& & 如果说用别的人的时候，你会觉得牌差，技能发挥不了作用，用孙权的时候恐怕就不好这么说了。用孙权还拿不到好牌，如果不是你运气实在太差，更多是因为你制衡用得不到位。要用好孙权，必须对局势有一定的判断，知道自己最需要什么牌，什么牌目前没什么用可以放弃，另外还要大致了解各种牌所占的比例。比如有时碰到1血6牌的孙权，因为需要牌，又没有桃，手上的牌又都用不出去，于是制衡掉5张搏运气，留1张闪防守。我觉得这张闪留的必要性很低。因为基本牌占总牌数一半以上，且都有防御作用。全部制衡也会换来3张左右基本牌，其中很可能有一张是闪，即便没有，杀、酒、桃，包括无懈可击，都不见得比闪在防守上更不重要。多留的这张闪，往往只能因为血少留不住而丢弃掉。所以还不如6牌全部制衡掉，增加拿到桃、锦囊、防具的机会。
& & 虽然孙权适应任何位置，但相对于同为5星的貂蝉，其远程进攻能力还是偏弱，毕竟换牌只是1换1，而游戏牌中防御牌和近身进攻型牌比远程进攻牌比例大得多。在近战场合，你更容易发挥自身优势。
使用上，如果说用刘备需要对每个武将的技能有充分的了解，那用孙权则需要对每张游戏牌的作用有充分的认识，包括每种牌所占的比例，都有有一个大致的了解，你才能将制衡作用发挥到最大。毕竟会制衡来什么东西，你是不知道的，不像袁术的庸肆都摆在眼前，你只能根据牌的比例来判断，尽可能避免制衡来的牌成为弃牌。
& & 武将相克上，貌似也没有什么特别克孙权的人。当然，由于孙权制衡需要这回合能出牌，所以他会比一般人更怕乐一点，因为强大的制衡技无法使用。但这也不能算是他的缺点。因为其他人一般也怕乐，只是由于技能一般没有制衡强大，受到的损失小一点，但也不好说优点用不上是他的缺点。毕竟是个四血武将，即使用不了技能也还能多留张手牌，比一般的三血武将还是强一些。
& & 你不要太指望孙权会给你一轮华丽的爆发，但是在任何时候，他都不会是一个太坏的选择，制衡技能朴实而有效。只要善于运用制衡技，任何时候他都不会让你太失望的。
& & 孙权，血量2星，制衡3星，综合能力5星
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主公我一般就抓孙权&&但有一次悲剧地 因为两忠一内 分别是刚烈哥 周泰 和郭嘉
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孙权是三国杀最全能的角色鉴定完毕
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身份局的孙权除了当内奸，没别的出路！33里是个不错的前锋
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孙权8人局初期太弱，人多装孙子，人少当大爷~
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& & 第一个OL专有武将，刚出道便有人说这个武将太bug。也许很多人把袁术神化了，但其自身战斗力确实不容忽视。而且自从他登场OL后，出场率极高，很多人是见到他必选的。
& & 袁术的主技能是庸肆，每回合让你多摸X张牌，X为在场现存势力数，弃牌时你要弃掉现存势力数的牌（一般为X张，如果你的回合死人了，可能会少于X张）。由于这个技能跟孙权制衡有类似的地方，且涉及问题比较复杂，我将以制衡为基础，分步骤介绍庸肆并给于评分。
& & 一般8人局开局通常有4个阵营存活，少数情况下会是3个，只有2个阵营的，目前我还没有遇到过，而且至少3阵营的局面往往可以维持到尾声。如果以4阵营计算。袁术每回合能摸6张牌，虽然这些牌多半最后要丢掉，但你有了更多的选择权。在孙权篇里我讲到，前两轮里，孙权理论上可以在20张牌里选择自己要的8张，但那只是理论上，毕竟能制衡出什么牌你看不到，只能根据经验判断。而袁术能在16张牌里任意选8张，这个技能确是实实在在的，因为多出来的牌就摆在那。所以在4阵营初期，庸肆的技能对牌的优化作用不亚于孙权的制衡，且操作难度更低，因为不需要太多预判牌的能力。4阵营庸肆优化牌能力3星。
& & 庸肆还有一个比制衡强的地方在于多出来的牌不但可以看到，某些情况下还可以用掉。虽然多数情况下是多摸多少就弃多少，只是牌的质量提高，数量不上升，但以下两种情况下会使你实际多摸牌数高于弃牌数：1、你的回合部分阵营玩家全部死掉，弃牌时你可以比多摸的数量弃得少；2、当手牌多为可使用的牌，造成弃牌时牌不够弃，可使你的手牌多摸的比弃的多。另外，由于别的玩家虽然没有多摸的优势，但牌过多也要弃，与他们相比，袁术最后的弃牌更显得损失不是那么大了。4阵营庸肆额外用牌能力1星。
& & 但庸肆也存在着一些不如制衡的缺点：1、遇到3阵营情况，技能优势不能最大化。2、随着游戏的进展，阵营减少，会削弱技能效果。3、这个恐怕是庸肆最显眼的一个技能缺陷，就是袁术极其怕兵粮，某种程度上，这甚至是我把袁术放在孙权同一个档次（而不是更高）的重要原因。兵粮寸断所有人都怕，但怕的程度有所不同。司马、郭嘉、张角之流是相对不太怕的，这个不用多解释。对一般人来说，兵粮发动成功，他会损失2牌。而对于周瑜、黄月英这样的人来说，损失更大，因为得牌优势被抵消，损失大概在3牌左右。孙权也怕，因为少了两张可以制衡的牌，但毕竟还有其他牌可以制衡。张辽更怕，因为不光自己少两张，也少抽了别人两张，里外一算，损失掉4牌，比一般人多损失2牌。而损失最大的是袁术，不但要摸的6张摸不了，弃牌时依然要弃4张。由于无法多摸牌，庸肆优化牌的每回合1.5牌优势丧失，再加额外丢弃4牌，相当于比一般人被兵多5.5牌损失。唯一减少损失的方法是，多用牌，让弃牌时手牌不足4张，但一来手上留存的一般都是基本牌或防御牌，很难迅速用掉，二来为了迅速清牌，难免会有一些不理性举动，这时用牌的效率是很低的，即便用掉3张牌，其实用价值往往达不到一般意义上的3牌价值。所以袁术一旦被兵粮，会比一般武将多5牌左右的损失。从概率分布上袁术身边大概有8/7个左右的敌人（由于多为近战使用，实际概率更高），以前两轮人均8张手牌计算，一副牌2张兵粮，占总牌数1/80，每人拿到兵粮的概率大概在1/10。而身边的敌人有兵粮一般都是挂袁术的，再考虑无懈可击和拆兵粮的因素，光兵粮可能造成的损失，对袁术庸肆技能的削弱就能达到0.5星左右。所以在劣势方面，阵营缺失减损庸肆0.5星，被兵粮的强力克制减损庸肆0.5星。
& & 综合以上优势劣势，庸肆优化手牌能力3星，额外用牌能力1星，阵营缺失（包括开始和后来）影响-0.5星，兵粮克制因素-0.5星，庸肆技能总体评价3星，与制衡基本相当。
& & 经常看到有人提到袁术缺点时会说他容易空手牌，防守弱，或者说他第一轮进攻很强，后来死得快。我觉得这些不能算袁术的缺点，只是某些玩家打法有问题。按说，袁术摸牌不比别人少（弃的都是多摸的，实际一般也是摸2牌），且手牌能得到庸肆优化，防守道理上是比别人更强的。之所以很多人认为他防守弱，是因为用牌阶段过于慷慨。由于庸肆能让你一回合一下摸6张，造成自己过于强大的假象，很多人用牌就很肆无忌惮。等到弃牌时，才发现自己欠了很多帐，最后只能都丢掉。玩袁术时，一定要记得最后弃牌比别人多。在理性出牌的情况下，你出的牌都能充分发挥作用，空手牌的结果说明你发挥了足够作用，6牌要是全发挥能量，足以报销掉一两个敌人，即便后来空手牌，也是值得的。但有些不必要的浪费要避免。比如兵器不停的换手，酒杀3手牌的甄姬，过拆没什么含金量的手牌，其实消耗的是自己。实战中我用袁术做过内、主，效果都不错，也能说明猥琐点打，袁术防御是强过一般人的。
& & 其实袁术的优点也就在于此，进可攻，退可守，不需要制衡式的预判，但需要记牌留牌，如果你像三国时期的袁术一样高估自己的实力，早死就是难免的了。就像张飞可以随便出杀，你出光了杀防不住南蛮，不能说手上没杀是张飞的技能缺点。袁术的攻守兼备的特点绝对是他的优点，而不是缺点。玩三国杀，学会进攻是很容易的，谁都知道怎么去杀人，去拆人，只要知道基本规则就可以；但是学会防守，是需要更多经验的，你需要对局势有更多的了解，对武将技能有更充分的认识，技能不是用得越多越好，很多时候退一步海阔天空。
& & 袁术还有一个技能是伪帝。有种说法认为主公技都是比较鸡肋的，虽然这么说有点过，但其实是有一定道理的。刘备、孙权的主公技大致能提供其1星战斗力（以后主公篇详解），CC主公技略强达到2星，但不是护驾本身强，而是因为主公技和奸雄技的组合堪称完美。而伪帝技本身一般确实是比较鸡肋的。做反时，其他反贼不会优先选主公同势力武将，你的伪帝未必能用上。做忠时，另一个忠要优先保证主的武将技，内未必帮你出，意义也不大。值得一提的是袁术、张角的闪牌互助，在实战中是比较强悍的，但因二人都是群英，实战中很可能会造成阵营缺失，削弱庸肆技。所以总体上，伪帝无法提供整星级的战斗力提升。
& & 除了上面说的这些因素，袁术的打法和配合等方面跟孙权是很像的，大家可以参看上面孙权的使用，此不赘述。
& & 虽然我给了袁术与孙权同等级的评价，但这俩人同时可选时，作为忠、反，我一般还是倾向于选袁术，原因是：1、孙权优势在于其稳定，而多数情况下其战斗力还是略逊于袁术，袁术的缺点是遇到劣势环境战斗力大幅缩水，但这种情况毕竟是少数。2、伪帝技虽然不能提供星级战斗力，但偶尔的表现还是让人蛮欣喜的。3、相对而言，袁术攻击更为犀利，孙权侧重于防守。而作为忠、反，这俩人的防御都足够了，进攻更强似乎更适合身份。
& & 袁术，血量2星，庸肆3星，伪帝0星，综合能力5星
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伪帝 0星？
好吧，军师 稍作 补充
伪帝：你可以拥有当前主公的主公技能
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袁术 获得 护驾&&
袁术因庸肆空城，下家许褚古锭刀裸衣酒杀，只听袁术大喊一声护驾！许褚无语·····
袁术 获得 救援
袁术一血，吕布一酒，喝酒杀之，心想2点伤害通常没人救，因为自己有个桃子，不知道别人有没有，很有可能就浪费了，孙权毫不吝啬，一桃子救回····
袁术 获得 激将
袁术受到双雄决斗，双雄志在必得，你杀我还是我决斗多？只听袁术大喊一声：尔等敢应战否？赵云、关羽应邀而战，双雄苦不堪言·····
袁术 获得 黄天
袁术 将闪给张角，之后因 庸肆 空城，接下来张角回合，再把闪还回去···
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本帖最后由 冷眼孤鸿 于
19:41 编辑
回楼上，我说伪帝0星不是说它没有用，而是说它的作用达不到0.5星。毕竟这不是精确计算，0.1星、0.2星的，算出来意义不大。伪帝有时候作用很大，这个我承认，但是小概率事件。至少袁术这个人物出镜率是很高的，伪帝能够起大作用的，我看到的不多，所以说是0星。相关的分析前面也有。至于你举的这些例子，我相信是有的，但是您能从概率分析的角度阐明它的出现几率，以及对袁术整体战斗力提升你认为有几星吗？既然是讨论，希望你能在我的计算模式下来说明这个问题，如果不能，你另立分析模型也可以。举例就不要了。我以前也说过，我拿刘备1挑3个反贼过，但说明不了任何问题。张角跟袁术互换闪，我是常有见到的，至于为什么没有因此增加伪帝的星级，我文章里也说了，此不赘述。
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樓主其實講了一個我曾經考慮題出的武將技能計分概念
看了之後發現樓主慧眼獨到，深感佩服。
可是我建議有時少過半星的也要盡可能計出，
畢竟長遠而言，精確是很重要的。
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樓主其實講了一個我曾經考慮題出的武將技能計分概念
看了之後發現樓主慧眼獨到，深感佩服。
可是我建議有時少過半星的也要盡可能計出，
畢竟長遠而言，精確是很重要的。 ...
腥紅血淚 发表于
你说的这个我曾经考虑过。曾经我建立过一个计分模式，很精确的那种，以每回合优势为基准的，比如给关羽1.3分，周瑜1.2分，吕布1.4分。但后来发现由于水平有限，过于精确难免会造成疏漏，很可能由于考虑不周全使两个武将能力刚好调换。而且牌类游戏也确实存在难以特别精确比较的问题。以前看过一些人写的强弱分析帖。评星级的也有，但大都只是根据经验感觉出来的，没有具体数据分析。我是希望开个头。把能力相当的大体归为一个档次，至于这些人的具体强弱，希望有达人来补充。就像我个人使用感觉袁术略强于孙权，但强得不是很明显，所以把他俩归为一个档次。也许别人使用感觉和我不一样，是我片面了。也许大多数人都觉得袁术更好用，那以后可以考虑具体数据比较。目前我是将三国杀武将分为6挡：6星、5星、4星、3星半、3星、2星半。大多数为3星。如果有人觉得我的分档跟实际使用感觉不符，或者有进一步细致比较的兴趣，欢迎补充。
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.....其实觉得貂蝉当内不错，一个离间主和忠。。。。主牌掉光光
& & 然后觉得郭嘉也挺强悍的。。
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.....其实觉得貂蝉当内不错，一个离间主和忠。。。。主牌掉光光
& & 然后觉得郭嘉也挺强悍的。。
ace官人 发表于
貂蝉5星，在之前有篇章介绍。郭嘉是马上就要提到的，4星级。
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& & 其实荀彧并不是什么很新的角色了，经常面杀的朋友应该对他不会太陌生。但在OL上，因为属于火包里能力较为突出的一个，所以近来受关注度很高。很多人认为火包武将偏强，或多或少受他的存在的影响。在三国杀官方论坛里，也多次看到关于他的帖子了。有人说荀彧等于貂蝉+甘宁+郭嘉，这个有些夸张，但也不无道理，至少荀彧的强悍是大家有目共睹的。其2个技能的高度配合度，也是很多武将所不具备的。我将分别来介绍。
& & 节命，这是我的系列里出现的第一个伤害触发类技能，也就是很多人俗称的卖血流（实际比卖血流范围稍宽，包括小乔天香这种不耗血的机能）。节命的触发分为三种：1、被动触发，无法防御时掉血触发；2、驱虎触发，拼点失败时掉血触发；3、战术性触发，受到攻击时可以防御，出于某种目的故意不防御而触发。由于战术性触发是非常态的，其概率难以统计，且该种触发受玩家技术、判断力影响很大，依据荀彧、伤害主体、牌运，使用效果有好有坏，更多参杂双方技术成分，而不是荀彧这个武将的能力，另外敌方也可能基于荀彧的技能故意不对其进行攻击，两相作用大抵可以抵消，故对战术性触发在此不作为重点分析。
& & 我们先看被动触发的情况。我在第3篇《前两轮分析》里提到过，大体上，在前两轮人均损血在1.5血左右。而节命每次触发，给人补牌在0-5张不等，而在理性出牌情况下，一般人都会留适当手牌，虽然有人为了配合荀彧会故意清牌，但往往也会遭受相应的不利后果。总体上，在前两轮，大致每次发动节命平均能够补牌2牌左右。所以被动触发节命为荀彧提升战斗力3星。需要说明的是，上面提到的一次节命补2牌只是平均预期，而且会侧重前期（后期技能作用不如前期有效，参看《前两轮分析》）。实战中，往往第一轮伤害补牌是很少的，甚至由于大家手牌满，而且身份不明，根本无法补牌。之后身份明确，手牌也经过消耗，且队友经常有意清手牌，往往一次补牌会多很多。节命在伤害触发类技能里属于偏强的，被动触发能力仅次于郭嘉的遗计（3.5星），加上与驱虎的配合能力，恐怕还要在遗计之上。
& & 驱虎和驱虎引发的节命我放在一起论述。驱虎单独而言并不算是一个很好的技能，条件受限不说，拼赢了才能让目标掉血，拼不赢，自己还要受损。但是驱虎一旦跟节命结合，战斗指数就爆增。由于1血大致等于2牌，而节命使荀彧掉血类似于等量交换，于是驱虎就成了拼赢了白让你掉1血，拼输了我也不吃亏。毕竟荀彧是个三血武将，一般找个人拼点还是找得到的。而且基于自己的技能荀彧一般会刻意留大点拼，而其他人会基于自己的技能留牌，所以荀彧拼点胜率较高。基本上前两轮拼赢一次问题不大。如找自己人拼点，相当于消耗2牌造成敌方1点伤害，是比较不值的做法。找敌人拼，伤害敌人，则双方同时消耗1牌的情况下白让敌人掉1血，拼赢1次获得2牌（即1血）优势。所以驱虎与驱虎引发节命组合技指数2星。虽然驱虎也是无视距离的，但之所以没有给与它像离间一样的距离优势是因为荀彧只能找比自己血多的人拼点，而且伤害也是对方攻击距离内，攻击对象不能任由荀彧掌控，所以不额外增加远程攻击优势星级。
& & 位置上，荀彧更适合靠前的位置，对荀彧来说，最悲剧的莫过于第一轮大家手牌满时的失血，三血武将毕竟不经打，少发动一次节命损失是很大的。早一点出牌会让荀彧免受aoe的威胁（碰到乱杀的算你倒霉），表身份之后即便被集火也无所谓了，拿到防御牌不怕，没有防御牌，相信手牌也清理差不多了，你就可以发动节命神技了。
& & 配合上，由于刘备、孙权都有较强的清牌技，张角是最怕缺手牌的，CC虽然一般没有缺手牌的问题，荀彧又刚好是魏将，所以无论跟哪个常规主配合，荀彧作忠都是不错的。作反时荀彧也很犀利，而且驱虎技能跟离间一样，有机会使主公被动成为昏君。
& & 打法上荀彧要尽量清理干净手上无用的手牌，其他人有的时候是可以留一些无用的兵器或不急于使用的过拆等锦囊的，为防南蛮也可以有杀不出。但荀彧无此必要，尽量让手牌早发挥作用，一来节命时可以拿更多牌，二来手牌少，吸引火力，也能使你技能有更多发挥机会。但也不要为了清牌故意浪费，比如拿黑杀杀人王盾，或者连点两个无懈可击来故意清牌，虽然这样你节命来的牌更多，但也只是1换1，换来的未必更好，何况手牌过少肯定有不利的方面，会让你对一些情况应对乏力，得不偿失。而此类打法也适用于荀彧的队友，只不过队友自己不能卖血，稍微悠着点，清太干净，人家不理荀彧来弄你，你就被动了。拼点尽可能找敌人，以敌伤敌才符合驱虎本意，但有时为集火需要或者杀人拿牌，找自己人拼点也无不可，注意考虑伤害来源的因素。有的时候荀彧也需要主动卖血来给牌，比如被攻击时受伤就能让队友补3牌以上，或者让极度缺牌的人补2牌，再比如主公已经空手牌了，也可以考虑故意拼点输掉给主补5牌，但此类打法有一定的弊端，容易造成荀彧不必要的血损和牌损（因血少拿不下手牌），在对局势有充分判断的情况下可以采用，新手慎用。通常情况下进攻积极一点的荀彧是不太需要通过这种方式来卖血的，自然损血发动节命会更值一点。
& & 在对阵荀彧时，对荀彧技能了解是很有必要的，不然会无所适从。尽可能不要以荀彧为第一优先攻击目标。当敌方手牌均满时是攻击荀彧的一个比较好的机会，但也不要优先选择攻击他，因为：1、血少的荀彧更容易发动驱虎。2、这一回合是机会不代表下一回合还有机会，毕竟是一个不太容易被集火的人，貂蝉、周瑜这样的脆皮会是更好的选择。不要觉得打荀彧一下他不能节命就赚了多少，更多还是要为整体，为将来考虑。记住1血等于2牌的公式，如果对他的进攻能让他给团队补2牌以上，一般就不要浪费手牌了，你进攻的结果只是让他进行一次类似黄盖鞭挞的等价转换，甚至是超值转换。多留大点拼点，杀他还不如让他跟你拼点自己掉血。如果没有别的进攻目标，不弄他就要弃牌，也不一定就要弄他。这时候你要对整体进行判断，看看对方谁缺牌，缺牌的这个武将的2牌价值是否高于一般人的1血价值，如果对方缺牌的都是像荀彧、郭嘉、CC这种自身用牌能力较差的武将，可以选择杀荀彧，否则果断弃牌。看到1血的荀彧也别经不住诱惑，不要赌，没有十足把握能秒掉荀彧，就别轻易收他。实战中经常看到荀彧、郭嘉被一堆人围殴不断补牌的。当然，谁都是杀的死的，这个我同意，但是卖血流在死前的贡献太可怕了，杀他们得不偿失。1血没桃没酒的荀彧一般胆子就没那么大了，放他一条生路，他也基本无所作为，弄他反倒很容易让对方战斗力大幅提升。
& & 同样的道理，作为荀彧的队友，也不要轻易杀他卖血拿牌。要考虑这样做是否值得，思考涉及问题可以参考上一段的分析。
& & 卖血流加驱虎的主动进攻技使得荀彧比郭嘉更主动，比貂蝉更耐打，是比较全面的一个武将，战斗力着实惊人，也是我介绍的第一个技能相互强力互补的武将。只要扛过第一轮的弱势期，你的战斗力会越来越显眼。
& & 荀彧，被动触发节命3星，驱虎和驱虎引发的节命组合技2星，综合能力5星。
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按照前面的评星, 如果按照8人局为主要评定标准, 郭嘉起码应该是6星半 , 而荀彧就绝对是10星级了. 至今没见到过荀彧输的场面, 你们有人见过么?
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刘备身份局出场率一般～在33出场率几乎百分百～除非没的选
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本帖最后由 冷眼孤鸿 于
19:51 编辑
按照前面的评星, 如果按照8人局为主要评定标准, 郭嘉起码应该是6星半 , 而荀彧就绝对是10星级了. 至今没见到过荀彧输的场面, 你们有人见过么?
Roccoral 发表于
郭嘉确实比较强，但个人感觉还不至于到6.5星。我个人对他的评价也就是4星吧，高于一般的3星武将。OL郭嘉很抢眼，很多是因为敌人的错误进攻导致的。对郭嘉最有效的方式是无视，很多时候宁可把杀弃掉，也不进攻他。不被进攻的郭嘉就只是一个没有任何进攻能力的三血武将，基本起不了什么作用。当然，他也可以借助aoe卖血，但这种机会并不多。实战中也有自己队友砍郭嘉来拿牌的，但如果不是位置好，组合好，效果并不大。对郭嘉我马上就会进行综合分析，到时候可以进一步交流。
至于荀彧，确实很强，到底是5星还是6星以上，说实话，我不是很有把握，比较确定的是他战斗力肯定在郭嘉之上，现在对他的分析只是依据暂时的经验和数据分析。荀彧战斗力之所以不好估算是因为前后期差异太大。你问我有没有见过荀彧输，我是见过的。有一次看到一个7号位的荀彧，直接被aoe放掉两点血，一张牌没拿到，后来被另一个人收了。还有一次是一个2号位荀彧，上来跟人拼点，结果输了，也不补了牌，后来被人弄也不知道该让谁补，很快集火死了。荀彧最弱的时候是第一轮手牌多缺没有防御牌，大家身份不明，又不知道该给谁补的时候，而且第一轮通常队友手牌也不少。但是打到后来，他的战斗力确实大幅提升，通常一次卖血都比2牌多。特别是碰到清牌型队友，很给力。再有他可能碰到的悲剧局面是自己血多，需要保护的人血少，拼点人家故意让他，他也很无奈，满血看着主公挂掉也是有的。我碰到的关于荀彧最无解的情况是对方刘备主，一个赵云、一个荀彧三人组。刘备很早被集火成1血，后来赵云杀荀彧，刘备马上变成5牌，之后的结果大家应该想得到，刘备每轮空城，荀彧或者拼点，或者被赵云砍，刘备迅速补牌，张辽抽都抽不完。作为反贼的我打得完全看不到希望。但这局你很难说是荀彧太强，还是刘备配合能力起到更大作用，换一个人做荀彧队友，荀彧没这么可怕。不过最后荀彧还是输了，因为他是内，其强大的辅助作用完全被忠臣利用了。赵云打得很聪明，既强大了主，又削弱了内，同时整体反超了反，后来顺理成章的赢了。这也是为什么我一直把强弱分析仅限前两轮的原因，后期是一边倒局面或者斡旋期，战斗力强弱的作用确实有限。但是荀彧后期特别强大的战斗力能否给他一些加分，大家可以讨论，以后时间长了，用荀彧的多了，可能经验上的支持更多一点。
作为参考，庞统的涅槃是典型后期起作用的技能，恢复3血3牌，相当于死后陡然增加9星战斗力，但因为这个优势在很后期，我只给涅槃3星评价，让他防御能力等同于周泰（2星血量，1星不屈）。也就是说后期一次3星的战斗力提升仅仅相当于前两轮1星的战斗力。关于荀彧的后期优势，或许这能提供一些参考。
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刘备身份局出场率一般～在33出场率几乎百分百～除非没的选
叔有压力 发表于
同意你的说法，刘备8人局出场率低一些的原因，我认为大致有以下几种：1、位置原因。3v3，刘备通常打边锋，不但能发挥其防御能力，还能发挥其配合能力，8人局位置不确定，如果被俩队友夹着，防御能力无法体现，战斗力缩水。2、角色原因。3v3身份明确，队友就是队友，不需要判断，刘备给牌无顾忌，但8人局可能给错或者不知道给谁，另外内是一般不会用刘备的。3、武将配合问题。也是前两个原因，刘备出场率没有3v3那么高，而其他人也不会太考虑跟刘备配合因素，所以通常会选择战斗能力强的、位置适合的武将，而不是配合能力强的，这样使得刘备出场的必要性更低。没有黄月英、张飞、甘宁这种被动配合型武将，刘备的配合能力不能充分发挥作用。4、人数和出牌顺序原因。3v3讲究的是布阵，你很容易把刘备安排在最合适的位置，并给他相应的配合型武将。出牌顺序你也可以调配。但8人局，下家可能是敌人，也可能是队友，再加上人多，中间可变因素比较多。给牌是要预判的，人多，位置乱，让给牌需要更多的经验和技术。你给下家的防御牌可能他只能扔掉，你给上家的锦囊可能他来不及用就挂了，你集中给一个人，他可能被中间的敌人乐住。
虽然如此，我仍然认为，在8人局，他是最强的忠、反之一，只不过使用上比3v3需要更多的判断力，使用难度更大，有足够的经验和技术是可以扬长避短的。
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打了几年，荀彧输的一方见过并不少。杀他和打所有卖血系一样，就是要确定，能在本轮内秒掉。这要对牌堆有一定的认识，比如出了多少桃子，剩于手牌数量等等。由于他技能本身的原因，往往一般很少会看见满血荀彧。而2血意味着防御下降。一般来说，2血荀彧 并不会动他，往往是等到他卖到1血（如驱虎，aoe或者别的情况下），直接一轮2血，甚至更多的攻击直接秒掉。但是在人手牌满的情况下，也可以考虑杀。至于对付荀彧。就是心理战，手牌很多时候为了驱虎要考虑的。
其实我觉得lz应该写写老诸葛。打到现在，我觉得老诸葛实在是个神级人物
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荀彧+刘备, 荀彧+袁术 , 荀彧+张飞,&&荀彧+孙权, 荀彧+曹操,&&荀彧+甘宁, 荀彧+........& &当一个人物与很多其他人物配合都接近无解的时候, 就不是他的搭档的问题了, 而是这个人物本身设计IMBA
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打了几年，荀彧输的一方见过并不少。杀他和打所有卖血系一样，就是要确定，能在本轮内秒掉。这要对牌堆有一定的认识，比如出了多少桃子，剩于手牌数量等等。由于他技能本身的原因，往往一般很少会看见满血荀彧。而2 ...
qimingguo 发表于
老诸葛我是准备写的，但是一直在4星和3.5星之间徘徊，既然你这么顶他？我给他4星？
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荀彧+刘备, 荀彧+袁术 , 荀彧+张飞,&&荀彧+孙权, 荀彧+曹操,&&荀彧+甘宁, 荀彧+........& &当一个人物与很多其他人物配合都接近无解的时候, 就不是他的搭档的问题了, 而是这个人物本身设计IMBA ...
Roccoral 发表于
荀彧确实很强，只是感觉没有到10星程度，我目前评价是5星，感觉如果再高看他一点也就6星吧，跟刘备、张辽一个级别。主要是荀彧发挥没那么稳定。充分发挥的时候，跟人的配合绝对比刘备强。但是运气不好的时候，很憋屈。可能由于他后期的优势太明显，给人一种无法抗拒的压力感。但憋屈的时候大家只会觉得玩的人技术不好或者运气太衰。其实牛的荀彧是荀彧，衰的荀彧也是荀彧。确实比较有争议的一个人，我不知道大家怎么看他。
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诸葛这个将很看技术的。首先正观反观就是一门学问。其次，手牌问题。空城诸葛其实已经是下下之流了。
相对于别的将，诸葛观星可以说完克几乎所有人，除了张辽。
尤其8号位反，对主公就是噩梦。个人玩诸葛，已经到了现在面杀要抽座位的地步了。。。曾经有人被控10几轮酱油。。。所以我面杀现在诸葛都不太好意思用。而对于自己人，可以保证大程度不中状态，以及提供一定的支援，等等。
个人觉得诸葛这个将，因该和荀彧差不多的，要是两个人都在我面前，我看位置不会一定荀彧的。相反大部分会诸葛。
不过话说回来，玩好一盘老诸葛是很累得。很多时候真正的能体会到迟暮的丞相艰辛
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诸葛这个将很看技术的。首先正观反观就是一门学问。其次，手牌问题。空城诸葛其实已经是下下之流了。
相对于别的将，诸葛观星可以说完克几乎所有人，除了张辽。
尤其8号位反，对主公就是噩梦。个人玩诸葛，已经到了 ...
qimingguo 发表于
大体同意你的看法。诸葛的主技能是观星，空城只是作为补充。之所以在3.5和4之间徘徊，主要是对早期空城是0.5星还是1星有所疑惑，最后还是决定给1星。虽然前期观星好的情况下，空城未必起作用，但不能砍毕竟还是比倾国、龙胆的砍不到高出一个档次。我的大体思路是这样：观星3星，其中2星为优化手牌的能力，弱于孙权的制衡、袁术的庸肆的3星，原因是诸葛只能在5牌里选自己要拿的，不像他们俩能换掉以前的牌。另外0.5星为改自身判定的能力（郭嘉天妒0.5星，司马改判1.5星），0.5星为控制下家和后来发生事情的能力。当然，这是3星的一般情况，具体根据位置，诸葛可以灵活协调分配。诸葛还有一个问题是前后期技能比重不同。前期主要技能是观星，空城作用较小。但打到后来，特别是如果能单挑的话，观星的作用逐渐降低，而空城的作用反倒逐渐上升，但总体对其评价不变。技能重心发生转换的武将，类似的还有孙尚香，前期主要靠结姻，后期枭姬逐渐强大。
总体我还是认为荀彧整体强于诸葛，至于你说有些位置未必选荀彧。我的星级评定只是依据一般情况的整体评价，具体选人当然是根据情况的。一般差别1星以内的，还是要看位置、配合度的，有时候会选星级相对低的。个别情况下碰到完美配合加位置优势的，甚至可能选低2星的。
有一种感觉。其实大家觉得强的武将，貌似都是技术含量比较高的。比如刘备、孙权、荀彧、诸葛，技能使用难度都偏高。这可能也算一种平衡吧。
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改判定能力我觉得比郭嘉强多了，毕竟能够改变兵乐闪电八卦等等判定，除了张角司马以后就是诸葛了。可以说，贴这些东西，基本诸葛都是做末尾考虑的，这点和郭嘉不同。我觉得如果你说司马1.5，诸葛应该是1。主要原因在于他不能改，如果对面做有司马张角，要中还是中，但是大幅度上也是消耗对方手牌。至于5张找不到判定，这种不再讨论，因为司马张角也未必轮轮必有改判。而观星我觉得其功能应该是控〉提高自己手牌质量的，这点应该是与张辽相似。在下家血少然后关键牌场上已经出完的情况下，完全可以给连弩，顺手五谷等看似精品的东西。
之所以说诸葛5星还有个情况就是在中期，特别是游戏进行到5-6人的时候，这个是黄金期。诸葛可以直接完控1人（特别是主），这个对战局影响是巨大的。
不过也许是个人打法习惯不同，相对于荀彧，我还是比较喜欢用诸葛。毕竟荀彧还有太多不确定性，而诸葛几轮相对基本对牌堆可以有一定掌控。
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改判定能力我觉得比郭嘉强多了，毕竟能够改变兵乐闪电八卦等等判定，除了张角司马以后就是诸葛了。可以说，贴这些东西，基本诸葛都是做末尾考虑的，这点和郭嘉不同。我觉得如果你说司马1.5，诸葛应该是1。主要原因在 ...
qimingguo 发表于
我给诸葛3星观星主要参考庸肆的3星。庸肆是5到6张牌里选自己要的2张，诸葛是5张里选以后出现的两张，再考虑庸肆可以超额用牌，诸葛不会像庸肆那样出现兵粮悲剧。总体两个技能等额评价。
司马的改判主要依据需要判定的牌出现的概率以及被拆或无懈的可能计算得出。一次有效改判获得1牌利益(改闪电判定除外，一次获得5牌利益)，这个以后写专篇时细说。郭嘉一次判定也是1牌利益。但司马的优势在于他控制全场，但另外考虑有一半的判定不需要改，需要改的有少部分司马改不了，所以综合给天妒0.5星。至于诸葛，我的0.5星改判仅指对自身判定牌的修改，对下家的改判包含在对下家控制能力的0.5星里。如果优先考虑改判，诸葛的改判能力确实可以达到1星，但这会使观星优化牌的能力和对下家控制手牌能力下降，所以总体观星还是3星。诸葛改判损失更少，不像司马要废1牌，这是他的优势。缺点是不像司马能控全场，其改判能力弱于司马、张角，主要基于这个因素。
至于你说诸葛在主公上家的情况，这是基于他的优势位置，不具备普遍性，多数情况下，其能力还是弱于荀彧，而且这个位置也不是没有风险，观星、空城发动晚，会有酱油风险。总之8号位诸葛运气不好就是酱油，撑过第一轮就是神。
另外从普遍评价上，说诸葛强的并不是特别多，4星级评价已经属于偏强星级，高出很多人的心理预期了，军争篇老诸葛弱的呼声是很高的。当然，对诸葛的普遍不认可跟诸葛观星过于需要技术有一定关系，他本身实力确实很强。但是你也说了，观星很累人，技术含量高，也是不敢给他更高评价的原因之一。观星不像制衡、庸肆，可变因素太多。你对诸葛情有独钟可能跟个人喜好和技术熟练度都有一定关系。但并不是说只有用诸葛的人需要技术，诸葛的敌对势力如果技术好，也能打乱诸葛的观星。比如被诸葛杀时故意不判定八卦，aoe时故意卖血增加牌的变数等。所以诸葛的观星有点像于吉的蛊惑，其使用效果不但受诸葛技术影响，也受敌人和队友技术的影响。如果大家技术差不多，它没有那么的强。
不过总体感觉跟你还是有共同语言的。希望以后多交流。
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荀彧对应需要手牌的都是很好的搭配，尤其当遇上刘备华佗这类更加IMBA（如果还是有连弩的刘备请自动认输）；驱虎的作用远比想象大，即使是已方2牌1血，但由于己方另一个人可以用点小的废牌，输出能力丝毫不弱，尤其在荀彧有大点数的时候，就等于1拆+1血的恐怖技能。
对付荀彧必须在荀彧方手牌较满的时候集火，否则荀彧配牌带来的连锁反应，绝对是得不偿失，个人认为绝对不止5星
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8人局孙权没有任何弱点，适应任何身份任何位置。血量较多，且较为低调，集火程度低，被集火时直接吃攻击留牌反扑能力强。唯一的部足之处就是主公技不大给力。1区30多级的号。2区70多级的号，老不死的 称号到现在还没弄到、
说的太好了，我顶！
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