攻城掠地赤壁之战战天音怎么给对友补血
《赤壁之战》四大职业亮相 你就是英雄
谈到“三国”，相信很多人都会想起那些熟悉的名字：诸葛亮、关羽、赵云、曹操、周瑜、小乔…… 不得不说那段战火纷争的历史，为我们塑造了太多的英雄豪杰形象，在现实生活中，或许你无法让自己成为英雄，然而《()之战》却能让你实现自己的英雄梦！ 由史诗电影改编的大型2.5D热血国战《赤壁之战》完全依照三国名将原型设定职业造型，帅气的神枪，霸气的蛮王，潇洒的谋士以及绝色的天音，让你过一把三国瘾、圆一场英雄梦！在《赤壁之战》中，你就是英雄！
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勇气：神枪VS赵云（相似度70%）
头缨，手持画戟，一身金甲，神枪很容易让人想起神话中的天兵天将。在三国历史中，我们很容易找到与神枪形似的人物，例如三国军神吕布、西凉第一猛将马超等，不过与神枪最为神似的则是“浑身是胆”的赵云。神枪在《赤壁之战》中拥有最强的物理输出。与重防轻攻的蛮王和擅长治疗的天音不同，神枪与谋士同属前期职业。然而与谋士相比，神枪还具备一定的抗打击能力，这让该职业在早期练级时完全可以摆脱团队的束缚，独行于万人之中。提到三国时代单兵作战能力最强的武将，几乎所有人都会想起七进七出长坂坡的赵云。这也是小编认为赵云最具神枪气质的地方。早期单挑谁最强？赤壁神枪我称王！神枪VS赵云（视频1）来源：腾讯视频
神枪-职业视频力量：蛮王VS典韦（相似度：60%）
可能很多玩家在第一次看到蛮王的造型时，都会联想起梁山好汉“黑旋风”李逵。粗犷的外表，魁梧的身躯，以及两柄让人望而生畏的巨斧，完全符合“猛男”范。其实，在三国历史中，“猛男”可以说不胜枚举：刮骨疗毒的关羽，拔矢啖睛的夏侯惇，受伤十二处仍然拼死护主的周泰……然而最具代表性的则是典韦。这位曹魏早期的猛将是三国时代最具代表性的人物之一。能与吕布大战而难分高下，足见其实力的强悍；能为曹操毫不顾忌地献出自己的生命，更是符合其忠臣良将的身份。在《赤壁之战》中，蛮王作为T职业，为其他玩家提供保护，令整个团队得以，同时还能提供一定的物理输出，不但是团队战斗的基石，更是其他玩家的支柱！蛮王VS典韦（视频2）
蛮王-职业视频智慧：谋士VS诸葛亮（相似度90%）
三国时代，人才辈出，作为智囊的谋士们更是通过自己的奇策妙计名垂青史。曹魏第一智将司马懿，先知郭嘉，东吴大都督周瑜，火烧连营的陆逊，与卧龙齐名的庞统，大破八门金锁阵的徐庶是谋士中的佼佼者。不过，在谈到“智慧的化身”，人们通常都会想起蜀汉丞相诸葛亮。《赤壁之战》中的谋士几乎是诸葛亮的复刻版，同样羽扇纶巾，同样运筹帷幄，同样擅长操纵自然之力，珠海仟游将诸葛亮的潇洒、睿智和强大全部注入谋士的设计理念中，让玩家可以亲身体验这位“智绝”充满传奇色彩的一生！谋士VS诸葛亮（视频3）
谋士-职业视频巾帼：天音VS小乔（相似度80%）
英雄、猛将、智囊这些三国时代最具代表的人物都说完了，自然也不会忘记那些看似柔弱却用不输男儿的巾帼英雄们。在小编的印象中，几乎所有的游戏都将治疗职业设置成柔弱的软妹子形象。虽然在《赤壁之战》给出的人物CG原画中，天音依旧是以女性形象出现，但无论是装扮还是装备都给人以英姿飒爽的感觉，完全没有“清音柔体易推倒”的即视感。作为《赤壁之战》中唯一的治疗职业，天音的重要性不言而喻。如果说蛮王是团队战斗的支柱，那么天音便是团队运作的保障。这样的职业设定自然会让人想起电影《赤壁》中的小乔，虽然不能如男儿一般浴血沙场，却也在背后默默地支持着所有人。据悉，珠海仟游为每个职业都设定了男女两种性别，届时喜欢充当治疗的汉子们也可选择男性天音，体验“神勇奶爸”的感觉。天音VS小乔（视频4）天音-职业视频
珠海仟游官方日前宣布，《赤壁之战》将在5月9日开启不删档精英测试。相信看完小编介绍之后，大家对于游戏中四大职业的原型、定位以及作用都有了一定了解。在现实生活中过着平凡日子的你，是否希望能够纵横天下、大杀四方？《赤壁之战》助你实现梦想，你就是英雄！
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：温酒论阵品春秋，万千枯骨笑谈中。原型：诸葛亮满腹经纶，神机妙算，决胜于千里之外。一把羽扇，可向天地借力，扫平敌军只在挥手间。其强大的法术群体攻击让敌人闻风丧胆。善于控制战斗节奏，左右战局走势，得此谋士者得天下。武器以羽扇为主，技能修炼可以选择以下两个方向：幽水：修习幽水的谋士，通过控制四周水力的凝聚，可以将他们的敌人玩弄于手掌之中，使来犯之敌顷刻间灰飞烟灭。鬼火：修习鬼火的谋士，为了追求极致的伤害，通过长时间的吟唱增长来伤害能力，不仅善于单个目标的攻击，也精通面对大群敌人的法术。天赋系天赋名称天赋描述通用怒气技诸葛降临n 诸葛附体u 心有灵光，运筹帷幄，获得上古诸葛大神附体，附体期间，可以获取两项特殊技能，有毁天灭地之力，持续25秒。n 掌中火u 在获取诸葛附体状态下，谋士的火计变成瞬发，且可对周围进行弹射，每释放一次可获得一层毁天状态，状态达到三层可释放天火弥漫。n 天火弥漫u 在诸葛附体状态下，消耗三层毁天状态，可释放天火弥漫，技能每秒对周围单位造成20%最大生命值伤害，持续5秒。幽水水计谋士以水之力，发动谋略攻击，此招乃孔明的起手技艺！立即对当前的1个敌对目标造成100%的法术攻击伤害，并有20%几率使其移动速度降低12%，持续2秒。寒邪增强冰魄寒气的技能效果。水计造成的伤害增加2%，并可以额外造成2%的减速，此减速效果最多可叠加3层。诀意增加自己的暴击，提高自己的攻击产生暴击的几率。暴击增加2%。水化形水不在深, 有龙则灵！水龙化形，立即对前方直线敌对目标造成118%的法术攻击伤害，额外附带3倍自身智力值的伤害，并使其移动速度降低40%，持续3秒，伤害有溅射效果。流云减少水攻的冷却时间和施法时间，缩短使用间隔。水攻的冷却时间减少1秒，施法时间减少0.1秒。决胜千里冻谋者，无需亲临，便可决胜于千里之外！通过寒气打乱对手的防御，使1个敌对目标的法术防御降低5%，持续10秒。凝血单体控制技能，可以让目标进入昏睡，但是受到任何伤害都会中断昏睡。决胜千里可冻结目标3秒，使其无法移动、释放技能，受到伤害则冻结效果消失。御风谋士可借助巧力，如风般随意切入或逃离战场！瞬间移动到指定地点，最大移动距离750。此技能不受公共冷却的影响。阴魂进一步增强使用御水后的生存和机动能力。使用御水后，移动速度增加10%，物理防御增加10%，持续4秒。寒冰蔓延幽水系的所有伤害技能的施法距离增加，可以从更远的地方进行攻击。幽水系所有伤害技能的施法距离增加40。冰天雪地范围控制技能，可以对自身周围的敌方目标造成定身，使他们无法移动。产生一阵冰爆，立即定身周围400范围的最多10个敌对目标，使其无法移动，持续2秒，同时打断目标正在吟唱中的施法。寒阴幽水的所有伤害技能的伤害增加。幽水系的所有技能造成的伤害增加2%。水火相容配合鬼火系高伤害的火计，提高幽水系的伤害能力。所有幽水系的伤害技能都有6%几率获得水火相容效果，使下一个火计变为瞬间释放，最多持续5秒。寒雷光盾谋士能轻松驾驭任何自然之力，驱动水汽形成屏障，保护自己不受伤害！呼唤水神形成一道水之屏障，可以吸收任何伤害，力场的生命值等于自身最大生命值的14%，力场存在最多持续8秒。如果力场在持续时间内被打破，则会产生增强的冰爆效果，击退周围的目标150距离并定身2秒。此技能不受公共冷却的影响。鬼火火计召唤天火，遇火种连绵不绝。召唤天火，立即对当前目标造成135%的法术攻击伤害，额外附带5倍自身敏捷值的伤害，遇火种则一发不可收。灼烧令火计可以产生持续伤害，此伤害无视对方的法术防御。火计可以对目标造成持续伤害，每秒造成3%法术攻击伤害，持续2秒。炼狱令火计的伤害和命中增加。火计造成的伤害增加2%，命中增加2%。调息施放谋士的任意技能都有几率获得此状态，但是受到伤害则此状态消失。释放所有技能都有15%几率获得一个火息状态，法术攻击增加2%，此状态最多可叠加5层，持续20秒，受到伤害则消失。纵火瞬间燃起一团篝火，可将敌人燃烧！在指定区域纵火，每1.5秒造成54%的法术攻击伤害，持续6秒，附带火种效果。火攻远距离直线型范围伤害技能，也可以预判对方行动进行施放。召唤火龙进行吐息，对选定方向直线上的最多10个目标造成120%的法术攻击伤害，额外附带3倍自身敏捷值的伤害。毁天灭地火攻命中目标后可以降低移动速度和韧性。火攻的施法时间减少0.1秒，并且命中后可以造成灭地效果，降低目标移动速度20%，降低目标韧性10%，持续3秒。地火召唤3道地底烈焰连续击退目标。召唤地火，对当前目标造成110%的法术攻击伤害，连续击退目标150距离3次，并打断目标正在吟唱中的施法。焚天缩短地火的施法时间，最多可以将地火变为瞬发技能。御龙的施法时间减少0.3秒。隔岸观火大范围群伤，与释放者自身的法伤和属性伤害相关。召唤一道天火，对目标区域造成一次致命打击，造成300范围内105%的法术伤害+105%全属性伤害！天火疾杀增加隔岸观火伤害，并使其附带群体沉默和减速的效果。增加隔岸观火2%的伤害，且使隔岸观火附带10%几率群体沉默2秒并100%减速20% 3秒的效果。炎爆鬼火系的所有技能的最终暴击率增加。鬼火系的所有技能的暴击率增加2%。冰火劫大范围群攻技能，需要持续施法。对指定区域持续施法，1.5秒产生一次伤害,造成85%法术伤害+85%全属性伤害，最多持续6秒。运筹帷幄万事俱备，东风亦来，望君好自为之。火借风势，风依火形，牵引指定区域单位，持续3.5秒，附加火种效果
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史诗电影改编网游《赤壁之战》CG原画曝光
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&& ()&& ()近日，一款由珠海仟游自主研发运营的史诗级电影改编网游《赤壁之战》官方网站悄然上线，该游戏以三国时代最负盛名的赤壁之战为背景，职业设定则完全依照三国名将为原型，并融入电影和野史的诙谐剧情，欲将玩家带回那段英雄豪杰辈出的时代，因此官网也打出了“你就是英雄”的宣传口号。&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& ()&& () 　　相信很多玩家在看到官方曝光的CG原画时，都会不约而同地说出三个字---“太像了！”其中两张包含职业人设元素的原画与史诗电影大片《赤壁》的两位主人公诸葛亮、小乔不仅外貌十分相似，而且职业定位也非常符合二人身份　　职业CG原画 感觉“似曾相识”　　在《赤壁之战》游戏中，谋士被设定成远程法术攻击的输出职业谋士以羽扇为主要武器，拥有伤害性较高且范围超大的御火天赋和控制力极强的御水天赋，是副本和战场中不可或缺的火力点羽扇纶巾、温文雅尔的外表下，蕴藏着谈笑间便能让樯橹灰飞烟灭的实力这样的设定，难免不会让人联想起电影《赤壁》中的“智绝”诸葛亮同样是手持羽扇，同样是擅长利用自然之力，同样运筹帷幄，决胜千里之外　　如果说谋士造型与金城武版的诸葛亮颇为相像还不足以让人惊奇，那么与谋士高清CG原画一同流出的天音人设图片绝对能让很多宅男玩家直接拜倒在她的石榴裙下此次公布的天音妹子身材婀娜衣着火辣，眉宇之间透露出的精致和俏皮颇有《赤壁》中东吴第一美女小乔的神韵《赤壁之战》中的天音是唯一的治疗职业，其作用的重要性不言而喻虽然以治疗天赋为主，但这并不意味着天音手无缚鸡之力，吸血、持续DOT和控制技能照样能杀人于无形想必看到天音原画之后，很多玩家已经中了DOT把持不住（小编血槽已空，跪求天音妹子用“人工呼吸”技能抢救……）_(:3」∠)_　　场景CG流出 再现“火烧赤壁”　　除了职业原画之外，此次游戏官方还流出了一张以“火烧赤壁”为主题的高清CG场景原画画面视角被放置在江面的战船上，左侧的战船不断抛射引火物，而右侧的水寨船只则被焚烧殆尽原画用写实手法为玩家再现了“火烧赤壁”场面的浩瀚宏大和战况的悲壮惨烈据悉，玩家可通过《赤壁之战》的“过关斩将”副本，亲身体验这场“一战定三分”的终极对决　　史诗级的历史剧情，超清真实的游戏原画，以及丰富多彩的游戏内容，这样的《赤壁之战》，你怎能不爱？从官网信息得知，该游戏即将开启不删档精英测试，想要了解更多，还请密切关注官方消息哦！
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三国志曹操传怎么过赤壁之战
好难打,,吴国的将都很厉害。谁有过的方法,
进入下一关,都选下方那条,郭嘉出现,不过由于有友军相助,及迅髀啡寺砣肯蛴曳郊小Ｈ缓蟠蟮淖钣曳降哪歉觥奥房凇,难度较小。而上路的赵云和张飞则很难对付。,这样虽然将增加难度,　《,扼守路口,给了你调兵遣将的时间,周瑜败退后缴获太平要术。你也可以选择逃跑,派遣一员最能干的上将守卫,但过关后可以得到双鞭,斩韩当可得龙鳞铠,这样堵截你的就是东吴大将甘宁和凌统,吴军的大兵力发挥不了作用,道路选择,　　开始选择彻底抵抗,击退吕蒙军。今后每次选择道路时,曹操中计,挡住蜂拥过来的吴军。这样,使难度大大降低。本关胜利后得到战利品,赤壁之战 　　根据郭嘉是否还在,识破计谋 　　亦可参照以上方法,可以将其各个击破。斩黄盖可得青囊书,　∫,　　先据守第一个村庄,火烧赤壁 　　重点,赤壁突围,双鞭。赤壁突围 　　重点,赤壁之战将出现两种情况,
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么 用投掷机远处打 加步兵海上打
谋士岸上补血或输送 骑兵全部撤回大本营 静等吴国将士 郭嘉已死亡 曹操讨回岸上 可以逃跑
如果想打 那就全部回岸（在海上只有80-90%的实力）,是赤壁一吗 郭嘉还活着的话非,
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说的太好了，我顶！
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
1。简单的说完美的国战规则就是每个国家内宣战的驻守统率最高的两个军团获得攻城权利
2。如果两个城市互相宣战那么驻守统率更高的一边获得攻城权利
而第1条是优先于第2条的 也就是说如果双方相互宣战你驻守统率比对方高 但是不是自己国内宣战驻守统率前2位的军团 而对方是敌国宣战驻守统率前2位的军团那么对方获得攻城权 好绕口
所以想要获得2场以上攻城权利的前提条件是
1。驻守统率够高
2。而且某个敌对国家宣战城市小于4个
3。本国宣战军团驻守统率最高的两个是和敌国驻守统率最高的两个进行反宣战 还要比对方驻守统率高 把这点漏了
4。本国除前两个宣战军团其余宣战军团驻守统率要进入除敌国被反宣战军团外的前6 PS：最好是前六，因为如果开启场数不足是在其余统率高的里面选
主要方法就是利用统率度压制对方的攻城权利 使敌国开不起两场城战 然后自己国家的军团顶上去
如果敌对国家只有两个城市宣战那么就可以获得4个攻城权 只有三个城市宣战就可以获得3个攻城权
有四个城市宣战就没办法了 所以保守的做法是每周要有4个城市宣战
俺小学语文不及格[ew38] 表达不清楚就算了
以图为例。。假设吴国这周的国战庐江进攻柴桑。。会嵇进攻吴
而魏是江陵进攻长沙。。寿春进攻合肥。。
而柴桑和吴的占领统率高于庐江。会嵇。且高于江陵。。寿春
那么这两座城市进行反宣战。魏国这周的国战就是这两个城市的进攻
而吴国的进攻就会取消。。而江陵寿春的城战也因为战场不足6场而开启
这样魏就拥有了4个攻城的权利。。。
这样还不明白我也没办法了
[ 本帖最后由 7824127 于
09:23 编辑 ]
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恩 让专区的人也晕晕 独晕晕不如众晕晕 嘿 ...
总评分:&多玩草 + 30&
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
发现很多人问这个
其实以前就说过
沉了N次。。
再沉也不发了
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Lv.4, 积分 533, 距离下一级还需 467 积分
UID1566533帖子威望0 多玩草10 草
顶一下，虽然我不明白
新人欢迎积分1 阅读权限60积分3307精华0UID2322049帖子金钱1362 威望1
小样儿,别跑
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UID2322049帖子威望1 多玩草163 草
跟你说的一样--------饶口。......舌头读嚼了.....眼睛看花了~
盛世繁华,暧昧死亡→你的世界我做主
新人欢迎积分0 阅读权限50积分1756精华0UID241860帖子金钱455 威望0
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UID241860帖子威望0 多玩草28 草
果然看得晕忽忽的
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
果然是我语言表达能力有问题啊
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3891精华0UID2184521帖子金钱880 威望0
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
没人看明白
新人欢迎积分1 阅读权限70积分7773精华0UID161295帖子金钱1867 威望0
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UID161295帖子威望0 多玩草495 草
这东西不是把握自己国家手中的，要看其他两国
我是苍小猫
新人欢迎积分3 阅读权限90积分15206精华2UID1484748帖子金钱7214 威望15
苍猫党后勤部长
UID1484748帖子威望15 多玩草951 草
看了一小段就看不下去了，睡个觉起来再看
叛逆de夏娜
新人欢迎积分1 阅读权限80积分11084精华3UID2436731帖子金钱16391 威望9
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UID2436731帖子威望9 多玩草1095 草
如果看明白……
太难了[tu] [tu]
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3891精华0UID2184521帖子金钱880 威望0
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
原帖由 wade292 于
05:56 发表
这东西不是把握自己国家手中的，要看其他两国
只要在周五晚上敌方没有4个城市宣战
而被宣战的3个城市中有两个比对方进攻驻守统率高
且高于己方现在的最高两个的两个宣战城市就可能了。。。
[ 本帖最后由 7824127 于
06:32 编辑 ]
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3891精华0UID2184521帖子金钱880 威望0
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
我太强大了
竟然发了没人看懂的帖子
新人欢迎积分0 阅读权限60积分3891精华0UID2184521帖子金钱880 威望0
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UID2184521帖子威望0 多玩草421 草
其实只要知道想不丢失攻城权最少要4个军团发起进攻就可以了
真的没人明白么
万年潜水员
新人欢迎积分1 阅读权限70积分5737精华0UID2411913帖子金钱44370 威望10
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UID2411913帖子威望10 多玩草929 草
汗。。。我的语文理解能力不好。。没看明白
疯狂的兔崽子
新人欢迎积分1 阅读权限50积分1323精华0UID1987738帖子金钱1464 威望2
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UID1987738帖子威望2 多玩草290 草
看懂一部分，加个好友，详细聊聊
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手机盒子客户端点击或扫描下载帖子主题：[原创]讨论:赤壁的曹操为什么不从陆路攻吴
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[原创]讨论:赤壁的曹操为什么不从陆路攻吴
文章提交者：kksd
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从小就喜欢三国, 一个问题也伴随我很多年: 赤壁鏖战时, 我们的曹丞相为什么要在江北下寨, 与孙刘联军隔江相对呢?此时的曹军, 由于刘琮的不战而降, 不费吹灰之力取得荆州. 天下群雄中: 袁绍已灭, 马腾入朝, 汉中张鲁无为之辈, 而原本可以从背后威胁曹军的益州牧刘璋也主动向曹操示好. 不管这些的臣服是真是假, 有一点是肯定的, 他们对曹军侧后方暂时没有威胁. 仅凭荆襄之众也够东吴喝一壶的了, 那么再加上曹丞相原准备灭荆州的人马, 的确势力超群.反观东吴: 虽有长江天险, 可是曹军占据上游的荆州, 地跨长江两岸, 这天堑早已失去了意义. 试想如果曹操令一大将率兵顺江而下, 遇吴军则对峙. 而曹军主力可以精锐由陆路猛攻东吴纵深, 那些江东氏族心疼家里的子子孙孙, 瓶瓶罐罐, 不可能不投降. 荆襄之降卒确是不那么牢靠, 可让他们自成一队, 自水陆攻吴. 遇敌则守, 未遇敌则进, 则东吴至少会被牵制少一半的兵力. 蔡张, 文聘等人这点本事应该还是有的. 后方嘛留独眼守着就行了. 这样曹操可率本部强兵攻吴, 看那碧眼还能干甚.历史上曹军虽然没有八十三万那么离谱, 可实力无疑比东吴强大的多. 以多年征战的经验, 应该知道兵堆在一起, 反而发挥不了数量优势, 更何况堆在江边. 既然从陆路也可以攻击东吴, 我们的曹丞相当年何以如此托大, 带着骄兵悍将跟着蔡瑁张允跑到搭戏楼子玩火?!曹操在军事上是很谨慎小心的, 奇怪的这次, 他居然毕其功于一役, 而且是水战. 按照他给做的注解里所阐述的那样, 以如此优势兵力, 完全可以一为正, 一为奇, 则敌军首尾不能相顾. 曹操决定江边决战, 其中难道有什么必然? 欢迎讨论.本文内容为我个人，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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[原创]讨论:赤壁的曹操为什么不从陆路攻吴相关文章
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刘备是陆路攻吴的？结果如何？还不是火烧联营～！
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占位标签-勿删！！
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考虑到这个问题了, 不过找不到那个时候的地图, 不确定到底当时是个什么状况.总是我处世不明, 虑事不周, 惭愧惭愧.
顶一下(<span
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占位标签-勿删！！
工&&分：111排&&名：0劳动点：110排&&名：0发帖数：10 军号：968481 工分:111
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&以下是引用藤原秀恒的发言：楼主当补习古代地理才是，须知三国时期，云梦泽尚未完全干涸，洞庭湖面积是现在的几倍，整个江南（注意，是三国的江南，不是现在的江南）水网密布，根本无法大军穿过作战，且过江后予章依上傍水，易守难攻，一旦兵疲师老，再被截断水路粮道，只怕是进退维谷，祸至无日了。对, 楼主要加油啦! 哈哈哈
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楼主当补习古代地理才是，须知三国时期，云梦泽尚未完全干涸，洞庭湖面积是现在的几倍，整个江南（注意，是三国的江南，不是现在的江南）水网密布，根本无法大军穿过作战，且过江后予章依上傍水，易守难攻，一旦兵疲师老，再被截断水路粮道，只怕是进退维谷，祸至无日了。
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就应该先巩固荆州，在图江东或者四川
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他被接连的胜利冲昏了头了
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如果曹操不等火攻，先发制人，那结果就不好说了
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&以下是引用xiaodao的发言：
孙子兵法说的一句话大体意思是:进攻方必须寻求速战速决,从水路直逼金陵,这样可以起到以上效果吧?对，客军不利久，主军利坚守就是这意思
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怎么把金子送给别人啊，不懂，楼主给了我几个，对我没什么用
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孙子兵法说的一句话大体意思是:进攻方必须寻求速战速决,从水路直逼金陵,这样可以起到以上效果吧?
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&以下是引用HERRY_GP的发言：&以下是引用mensl的发言：&以下是引用kksd的发言：&以下是引用HERRY_GP的发言：曹操灭吴有两个办法，一是缓进之策，即先收川蜀及楚地，然后逐渐压迫东吴，则东吴必灭；二是直接渡江，以兵力上的优势与对方直接决战。曹操在这个时候显得过于自信了，欲先灭东吴，则其他不过跳梁小丑而已。其实这个策略原本没有什么问题，只是具体执行时操之过急了，不过并不像小说中说的那么玄。曹操直接跨江攻吴还有一个顾及就是北方初定，补给不易，如绕道远行，一来后勤保障苦难，二来唯恐被东吴偷袭，三来怕西北其他诸侯伺机作乱，故而希望快速渡江灭吴。
这话说的中肯
呵,这话虽然中肯,但没什么用
打下荆州,不顺势一战而定江东,而再回过头来收楚地川蜀???不要说当时时机到了收楚地蜀的时候没,就说你大军一转身走人吧,本来眼看着刘军已经跑到头没地方跑了,江东集团大为震动之时~~~~~你却跑去收楚地川蜀!$@#%#$^%$^%$&$%&#唔唔,看来我比曹操还厉害^_^
就当时而言，先行收取川蜀各地的难度并不大（不是先收川蜀，应该是先定北方，当时北方尚未完全平定），而且对方不战而降的可能也很大，刘备尚可收服何况曹操？一旦断了刘备后路，则刘备除了被江东合并之外还有什么选择呢？江东虽强，但是毕竟不可与北地相抗衡，坐拥大半天下的曹操完全可以等天下初定后再行攻吴，其时我倒是怀疑东吴还会否坚决抵抗?不过就算是抵抗也起不到什么作用了，以江南一隅之地对抗天下怎会有什么胜算呢？呵呵,你说这些话没啥用，你说的这些完全是在没打荆州这前才有用，可是打哪个地方收哪个地方得看时机看条件。当时曹操的力量最大，但并没有大到能完全压倒各方力量的地步。当时曹操的力量有点类似当年蒋介石国民政府，有着大义的名份，挟天子以令诸侯，天下诸侯名义上都是曹丞相的属下，他可以主动去讨伐别人，别人却很难主动去攻打他。先打荆州是因为收取荆州的各种条件已经具备，时机已经成熟，而别的地方条件还不成熟。打下荆州后刘集团已经穷途末路，无地可逃，不灭之还要再等他咸鱼翻身？？？？打下荆州后江东之地已经无路可退，不得不直接面对面地决战。这一战对江东已经是生死一决。胜则保败则亡。荆州一丢，江东正是人心大震之时，不管是谁都不会放弃这机会的，简单地说就是收江东的时机已经成熟了。您千万不要以为1800多年前的孙集团的江东就是现在的长江下游，那时候的江东只不过是沿长江中下游一带的地方罢了，离长江远的地方远未开发，近海的省份远未开发。除了长江沿岸一带，别的地方只不过是荒无人烟的原始地带罢。正如上面的一位朋友说的，1800年前要是到福建，我的妈啊，他小命不保也~~~另，你说的先收川蜀难度不大，呵，看样子你应该对中国西南一带的省份地形地貌并不太清楚。建议你多了解一下。另建议你多回忆一下我们上学时学的东西。比如，李白的：蜀道难，难于上青天~~~~~~刘邦进去前烧栈道是表示什么~~~~韩信后来的：明修栈道，暗渡陈仓又是怎么样的；至于明清和新中国时期怎么进去的就不说了，这时人口已经相当之多，那些地方开发程度也已经很高，和古时相比已经大大不同了。
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&以下是引用mensl的发言：&以下是引用kksd的发言：&以下是引用HERRY_GP的发言：曹操灭吴有两个办法，一是缓进之策，即先收川蜀及楚地，然后逐渐压迫东吴，则东吴必灭；二是直接渡江，以兵力上的优势与对方直接决战。曹操在这个时候显得过于自信了，欲先灭东吴，则其他不过跳梁小丑而已。其实这个策略原本没有什么问题，只是具体执行时操之过急了，不过并不像小说中说的那么玄。曹操直接跨江攻吴还有一个顾及就是北方初定，补给不易，如绕道远行，一来后勤保障苦难，二来唯恐被东吴偷袭，三来怕西北其他诸侯伺机作乱，故而希望快速渡江灭吴。
这话说的中肯
呵,这话虽然中肯,但没什么用
打下荆州,不顺势一战而定江东,而再回过头来收楚地川蜀???不要说当时时机到了收楚地蜀的时候没,就说你大军一转身走人吧,本来眼看着刘军已经跑到头没地方跑了,江东集团大为震动之时~~~~~你却跑去收楚地川蜀!$@#%#$^%$^%$&$%&#唔唔,看来我比曹操还厉害^_^就当时而言，先行收取川蜀各地的难度并不大（不是先收川蜀，应该是先定北方，当时北方尚未完全平定），而且对方不战而降的可能也很大，刘备尚可收服何况曹操？一旦断了刘备后路，则刘备除了被江东合并之外还有什么选择呢？江东虽强，但是毕竟不可与北地相抗衡，坐拥大半天下的曹操完全可以等天下初定后再行攻吴，其时我倒是怀疑东吴还会否坚决抵抗?不过就算是抵抗也起不到什么作用了，以江南一隅之地对抗天下怎会有什么胜算呢？
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&以下是引用mensl的发言：&以下是引用kksd的发言：&以下是引用HERRY_GP的发言：曹操灭吴有两个办法，一是缓进之策，即先收川蜀及楚地，然后逐渐压迫东吴，则东吴必灭；二是直接渡江，以兵力上的优势与对方直接决战。曹操在这个时候显得过于自信了，欲先灭东吴，则其他不过跳梁小丑而已。其实这个策略原本没有什么问题，只是具体执行时操之过急了，不过并不像小说中说的那么玄。曹操直接跨江攻吴还有一个顾及就是北方初定，补给不易，如绕道远行，一来后勤保障苦难，二来唯恐被东吴偷袭，三来怕西北其他诸侯伺机作乱，故而希望快速渡江灭吴。
这话说的中肯
呵,这话虽然中肯,但没什么用
打下荆州,不顺势一战而定江东,而再回过头来收楚地川蜀???不要说当时时机到了收楚地蜀的时候没,就说你大军一转身走人吧,本来眼看着刘军已经跑到头没地方跑了,江东集团大为震动之时~~~~~你却跑去收楚地川蜀!$@#%#$^%$^%$&$%&#唔唔,看来我比曹操还厉害^_^定天下之人，切忌戒骄戒躁，比拼的也不是一时的强弱，而是土地、人口、后备等，坐拥大半个北方的曹操，本不用操之过急的，按部就班则天下不出五年必归其所有，可是操却希望能一口吃下南方，确实是一个战略上的失误，而这个失误又是建立在北方尚未完全平定，生产没有完全恢复基础上的。这就好比一个赢了几十把的赌徒，一下子拿出自己所有的赌注去和人家决一生死一样，根本不值得。
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上面看到你才79个金币啊，怎么这里看到100多个了给咱一个金币吧~~~~口水中~~~~~~咱请你夜宵
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我没研究过三国。在这里仅仅以事论一下，千万不要拿小说或史实根据来跟我讲道理。其实我上面说的一些话，你仔细想想就能明了，为什么面对几十万曹军，孙刘联盟才十万不到军队也敢隔江对恃。其实他们无非就两个原因。一是凭长江天险，长江水面仍控制在自己手里。二就是根本没退路了，也没什么大的回旋地带了，不得不以弱小兵力去面对强大兵力进行决战。就里就和我举的越南的例子一样的。而对是曹军来说，军力如此强大，为什么不会兵合围或攻击其它地方。我想主要无非几个原因。一是同上那地方已经没多大的回旋地带；二是新打下的荆州需要稳固一下；三是水土不服，军队需要适应一下；四是水军刚收降，需要安插人手训练适应以便宜抢夺制江权，至少要威胁到孙刘水军不能随便出动；五，最重要的了。有着如此强大的军力，又刚刚取得了重大的胜利，气势正虹，孙刘投降最好，不投降正是恨不得你集中兵力来跟我决战。
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呵呵，你还在啊，这么晚了没睡，我今晚不睡觉
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有理有理... 读书读呆了... 是该体验体验生活了. 果然, 理不辩不明啊...
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今晚不睡觉，正好多说几句。粮草。平时大家一说到战争军事什么的就说粮草粮草。好象说得挺轻易的。就说楼主你吧，上面你说的也挺轻易的。其实你对这些这么有兴趣那就得多算算数了。如果你不仔细算一下数，不仔细感受一下那些数字的振撼力，那么你在这里发表文章时就没有多大的意义。现在给你一个数算吧，以10万人算。每人一天要吃多少粮食。按一人一天一斤吧。一天就是10万斤。按驻扎在一个地方一个月算，那就是300万斤粮食了。外加马粮水源帐篷兵器等等，你估算一下要多少斤东西。就算这300W斤粮食吧合计现在1500吨。要是用十吨的车拉就得一次性派150辆车。要是用马车拉一车按一吨算，就得1500车。这样你应该能理解为什么军队驻扎要讲究什么依山傍水了；为什么古时兵书会说客军不利久，主军利坚守。要把这300W斤的粮食拉到几百公里外的地方去，还要过大江大河，你想想，要派多少军队随粮行动，要在多少关口渡口驻扎多少军队守卫？？为什么看古代战争经常能看到一些烧粮的说法而不是经常看到把粮劫走~~~~~这事一想就能明了。在运送粮草过程中要用多少军队人畜，这些消耗本身也是一个巨大的数字。以这些简单地估算，要是有10W人驻扎一个地方一个月，全靠外地运送。按正常消耗，综合来说那可能要超出1000多万斤以上的东西要运送的。
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有空了，又回来瞧瞧我没有任何资料提供给你，我说的都只不过是平时自己多看多想多积累罢了，我也从没仔细研究过三国。你如果对历史这类东西兴趣，那就得多读多看多想，现在网上什么都有，你想要的文字资料几乎只有你找不到而没有不存在的。如果你对古代战争这类东西特别感兴趣，那建议你有条件时多跟一些军人尤其是以前打过仗的军官交流。注意，是军官，不是军人。军官和军人的思维方式方向思考的东西有很大程度不同。同时建议你多郊游，野游，自己尝试下野外生存。比如简单地说，去爬座山，不要走道路，专找没路树木野草最多的地方爬，看看别人走原有道路多久能上到山顶，你自己开一条新路要多久爬到山顶~~~~~然后，到了山顶马上找个和你差不多年轻的人打一架吧。这样子一次过后，包你马上就能充分理解为什么大军前进非要走大道而不能再开一条路子。或者，你生活在大城市，很少有野外生存的机会，那么，你总有休息天吧，拿一两天出来，把你所在的大城市从东到西从南到北走一遭~~~~~~~~~~~试试你的脚筋吧~~~~我以前，曾接受过这样一个任务，把我所在的一个小城市，用一个星期的时间，把每一条主要街道都走一遍过！·￥#%#！·%￥#……￥##·￥%#%#￥我靠，那个变态的
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两湖境内长江两岸水道纵横,南岸更有洞庭湖及鄱阳湖两大水系,不利于行军.用兵贵在神速,如此稽延岁月实乃兵家大忌,况且即使渡江后建立营垒了,也还有个后勤粮秣问题,浩浩长江对当时来说信为天险,又有孙刘水上和陆上的袭扰,要源源不断的将物资从北方输送到南岸,难度不是高,是相当高.一旦在南岸没有打开局面,北撤,长江横亘断了归路,不投降的话,要么就只能咬咬牙横渡长江碰碰运气了,要么就一头扎进湘西山区落草了.其实即便东吴不降,曹操稳扎稳打拿下整个荆洲,控制长江中上游,对东吴来说是掐住了它的咽喉.过了九江之后,长江的江面变的很宽,也不象两湖境内回环曲折,顺江东下势如破竹.等北方财力物力人力积累到一定程度,时机成熟,水陆同时进攻,拿下东吴只是个时间问题.
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mensl老兄, 非常感谢你的指教, 有没有什么资源可以提供给我参考参考的? 发现自己果然比想象中的还要孤陋寡闻... 呵呵 交个朋友吧?!
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&以下是引用kksd的发言：&以下是引用HERRY_GP的发言：曹操灭吴有两个办法，一是缓进之策，即先收川蜀及楚地，然后逐渐压迫东吴，则东吴必灭；二是直接渡江，以兵力上的优势与对方直接决战。曹操在这个时候显得过于自信了，欲先灭东吴，则其他不过跳梁小丑而已。其实这个策略原本没有什么问题，只是具体执行时操之过急了，不过并不像小说中说的那么玄。曹操直接跨江攻吴还有一个顾及就是北方初定，补给不易，如绕道远行，一来后勤保障苦难，二来唯恐被东吴偷袭，三来怕西北其他诸侯伺机作乱，故而希望快速渡江灭吴。
这话说的中肯呵,这话虽然中肯,但没什么用打下荆州,不顺势一战而定江东,而再回过头来收楚地川蜀???不要说当时时机到了收楚地蜀的时候没,就说你大军一转身走人吧,本来眼看着刘军已经跑到头没地方跑了,江东集团大为震动之时~~~~~你却跑去收楚地川蜀!$@#%#$^%$^%$&$%&#唔唔,看来我比曹操还厉害^_^
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&以下是引用kksd的发言：水土不服的问题咱先不谈了, 我知道错了. 看看这个地图, 曹某沿江北岸走的啊!
难道在江陵就找不到地方过江? 就不能另找条路攻吴?
什么叫天险,长江是天险,崇山峻岭也是天险,荒无人烟郊野\原始森林也是天险.在思考古代战争时一定要十分地注意当时的地理条件,人口多寡,交通水平,地方开发种度.楼主研究古代战争好象基本没结合当时的历史地理人口条件,开发程度,而象一般人一样老是套用现在的地理条件开发水平.为什么曹大军要沿北岸而下,不渡江.最重要的一个原因就是没有控制江面,就是前面有朋友说的制江权,没有控制江面的能力你敢渡江!!!.老话说得好,未虑胜先虑败.勉强渡江后节节胜利那就好说,一个不慎,打几个败仗你怎么退?人家几万水军堵在江上你怎么办?过江后军队粮草怎么解决?那时可不象近代有大炮轰船的.想就地解决粮草???以当时江南之人口稀少,人家坚壁清野你怎么办,抓人吃你都不够.在这里,一定要十注意当时孙集团占据的地盘的开发水平,想想当时,那块地方,集结几万军队都很困难,能有多少人口,它的开以水平就更差了.在古代的战争,象这种地方,根本就不用派军队去占领它的全境,而只要攻打下它的军事要点和大城市就行了.以当时江东的情况,我估计真正开发了的地方就只是长江沿岸一带罢了,离江远的地方根本就是边荒蛮地:到处是山野,森林,极少量的人口,没有什么军事用途的价值.那种地方,只适合在熟悉地方的向导带领下派精干小队军队偷袭以起奇兵的作用,而不适合派大军进军的.象这样的地方,你只要打下沿长江一带的大城市和军事要塞就等于平定了整个江东了.所以没什么必要渡江后另寻觅开发一长新路派大军进攻.花不起那成本啊.所谓的先锋队遇山开路遇水搭桥,那是在平稳行军进做的事,不是在战争正在打时做的事.尤其不是在敌人境内正和敌人大规模交战时做的.这时候先锋队主要任务是摸清敌情,寻找制作地图,守护修建军事交通要道隘口以供后面大军使用.上面打的字应该能勉强回答为什么每次打江东都要沿江而下了而不另找道路.举个例子,为什么古代中国打越南,一打下凉山他就得投降,而早前新中国打下凉山了他不降??抛开世界大国的因素,其实原因就是:在古代越南就只不过是河内一带罢了,南方只不过是没开发的原始地带,他能撤到哪里;而近代以来,越南南方已经人口众多,开发水平也很高了,就算你打下河内又怎么样,他照样可以撤到胡志明市再抵抗.这里再多说几句,建议你研究古代战争时,要严重注意那时的人口数量,地方开发水平,地理交通状况.我可以跟你说一个很简单很笨的方法,方法就是:你研究时要看古代的地形图,不要看现在的地图.在古代的地图里,有城就有人,城外你就当他只有森林野兽没有人.有交通大道就能行大军,有小道路就能行小规模军队,没画有道路的地方你就当它完全不能通行.在大江两岸,必定有城,有城就能渡江,越是大城就越是能大规模地渡江,没有城的地方你就当它是悬崖绝壁过不去.这样子虽然会出很多错误,但也就能很好地理解为什么古代非要这么行军不可非要打下某个地方了才能继续行军了.另:建议你装个EARTH卫星地图,这对你了解一个地方的地形状况有帮助的.还有,军事地图并不是你上面所传的那种地图,那只不过是给一般人看的平面图罢了,真正的军事地图完全不一样.军事地图上的城市道路山岭无不画得清清楚楚,它的等高线地形状况地理状况一目了然.军人一看就会知道哪里能行军哪里不适合行军了.如果看你传上来那种地图去研究战争,很容易就会犯拿尺子量地图算距离这种低级错误了.而你老说为什么不另找一条路攻江东,恰恰就是犯了这类的错误!!!
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&以下是引用HERRY_GP的发言：曹操灭吴有两个办法，一是缓进之策，即先收川蜀及楚地，然后逐渐压迫东吴，则东吴必灭；二是直接渡江，以兵力上的优势与对方直接决战。曹操在这个时候显得过于自信了，欲先灭东吴，则其他不过跳梁小丑而已。其实这个策略原本没有什么问题，只是具体执行时操之过急了，不过并不像小说中说的那么玄。曹操直接跨江攻吴还有一个顾及就是北方初定，补给不易，如绕道远行，一来后勤保障苦难，二来唯恐被东吴偷袭，三来怕西北其他诸侯伺机作乱，故而希望快速渡江灭吴。这话说的中肯
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&以下是引用jojo13的发言：都被游戏害的，不知道后勤的重要，以为真跟三国志X那样所有粮草都直接带着不管多远都打的到呢
后勤? 你只要有粮食, 还怕找不到搬粮食的人? 况且可以搞传递式的后勤保障嘛, 中原供荆州, 荆州供前线. 这里谈的是战术问题, 要真粮草运不上来, 兄弟们都白说了.
&以下是引用zxcvbnm51988的发言：过了长江才是陆路,不管从哪里过.还有,楼主好像不太了解水军.您的意思是? 实在看不懂, 请指教.
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曹操灭吴有两个办法，一是缓进之策，即先收川蜀及楚地，然后逐渐压迫东吴，则东吴必灭；二是直接渡江，以兵力上的优势与对方直接决战。曹操在这个时候显得过于自信了，欲先灭东吴，则其他不过跳梁小丑而已。其实这个策略原本没有什么问题，只是具体执行时操之过急了，不过并不像小说中说的那么玄。曹操直接跨江攻吴还有一个顾及就是北方初定，补给不易，如绕道远行，一来后勤保障苦难，二来唯恐被东吴偷袭，三来怕西北其他诸侯伺机作乱，故而希望快速渡江灭吴。
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&以下是引用zhanp的发言：江南水乡是白叫的？
北方打南方没有强大的水军哪次不是大败？
瞎说，蒙古、满清、大周、隋，哪个又有什么强大的水军？南朝还不是照样给灭了，自古以来都有这样的说话，得北方者必得天下，那是说当时北方的人口和实力远超过南方，即使没有强大的水军，也能把你耗死，三国的结局也正是说明了这点。
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过了长江才是陆路,不管从哪里过.还有,楼主好像不太了解水军.本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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都被游戏害的，不知道后勤的重要，以为真跟三国志X那样所有粮草都直接带着不管多远都打的到呢
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水土不服是挺吓人的，每次我到惠州，就会便秘，吃泻药都不管用，只能离开
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&以下是引用chrondolf的发言：&以下是引用志国三的发言：晕～
楼主对照一下那时的地图先。长江南岸无曹操一兵一卒。他不顺利渡江，取得“制江权”，怎么发动陆路进攻！？
荆襄九郡，刘琮投降后，曹操只占3郡半，都是在江北的！
荊州有9個郡？荆襄9郡是老罗的说法。其实这个说法是不精确的。但这个说法成为了一个习惯说法。荆州到底有几个郡？还是要根据不同的阶段来说。转一些资料：喜欢三国的人对荆襄九郡的说法肯定是不陌生的，但很多人一直没弄清这九郡到底是哪九郡，荆州到底有几郡。小弟不才，索性抄抄书，说说汉未三国时荆州的地理沿革。先从“荆襄九郡”说起吧。这个说法相信大家大多跟我一样是从《三国演义》里看来的，罗贯水的地理知识实在是比较让人难以接受，所以我也不准备为他圆这九郡之说。史书中似乎从来没有一个荆襄九郡的提法，一般是七郡或者八郡。七郡相信大家看看《后汉书》就知道，是南阳、南郡、江夏、长沙、武陵、零陵、桂阳这七郡，那八郡呢？表顾问越，越曰：“…………南据江陵，北守襄阳，【荆州八郡】可传檄而定。术等虽至，无能为也。”——————《三国志刘表传》裴注所引《司马彪战略》《后汉书刘表传》中也有差不多一样的说法，《后汉书》作者范晔和为《三国志》作注的裴松是同时代的人，我估计两人所引的材料同出自《司马彪战略》，只是《后汉书》中未注明出自何处并且对原文有所改动而已。我们可以看到，这里出来了一个【荆州八郡】的提法，我手里的《后汉书》对此有一个注释：汉官仪曰，荆州管长沙、零陵、桂阳、南阳、江夏、武陵、南郡、章陵等是也。相比《后汉书》中的七郡，这里多了个章陵出来，这个章陵郡是什么时候出来的呢？《三国志刘表传》中裴注——傅子曰：越，蒯通之后也，……诏书拜章陵太守，封樊亭侯。《后汉书祢衡传》里记载有黄祖的长子跟祢衡的交往：祖长子射，为章陵太守，尤善于衡。——————黄祖长子黄射也当过章陵太守。汉书地理志承秦三十六郡，县邑数百，后稍分析，…………至于孝顺，凡郡、国百五，县、邑、道、侯国千一百八十，民户九百六十九万八千六百三十，口四千九百一十五万二百二十。————这是《后汉书郡国志》的结尾，从中我们可以看出，《后汉书郡国志》所记载的郡县沿革只到汉顺帝时为止，这时的荆州只有南阳、南郡、江夏、长沙、武陵、零陵、桂阳七郡，那么章陵郡应该是在这之后设置的————个人认为当是桓、灵二帝时所置，特别是灵帝时，有黄巾之乱，南阳太守被杀，但隶属于南阳的章陵却似乎一直安然无事，并且南阳太大（后来也多次被划分出新郡来），加上章陵乃是光武帝刘秀的故里，宗庙所在，地位非同一般，所以在剿灭黄巾之后分南阳置章陵郡是很有可能的，当然，也不排除是董卓当权以后所置。正史先按下不表，看看演义先：如果没弄错的话，演义里第一次提到荆州有九郡是在第三十一回，孙乾曰：“成败有时，不可丧志。此离荆州不远。刘景升坐镇九郡，兵强粮足，更且与公皆汉室宗亲，何不往投之？”如果我们跟贯水兄较较真的话，这时整个荆州算来算去也只有八郡，而且南阳还不在刘表的控制之下，也就是说刘表手里其实只有七郡之地，可见这九郡之说是个BUG无疑了。但在演义里，这荆襄九郡的叫法就一直延用，罗贯水可不管你曹操又置了哪个郡，孙权又置了哪个郡，反正就是九郡，于是有人要为贯水兄圆这九郡之说，提出个“汉上九郡”的说法。这汉上九郡之说其实也还是出自演义，第五十六回————曹操连饮数杯，不觉沉醉，唤左右捧过笔砚，亦欲作铜雀台诗。刚才下笔，忽报：“东吴使华歆表奏刘备为荆州牧，孙权以妹嫁刘备，汉上九郡大半已属备矣。”汉上九郡是哪九郡演义里没说，为什么没说我不清楚，不过如果一定要说，我担保贯水兄也是说不出来的，他硬要说，只怕也只能说这九郡是南郡、汉昌、宜都、襄阳、江夏、武陵、桂阳、零陵、长沙。可是我还是想不明白，这九郡中能跟汉水扯到点关系的少之又少，桂阳和零陵这样离汉水上千里的地方也能归入汉上九郡？其实BUG就是BUG，演义里除了荆襄九郡之处还有江东六郡八十一州（六郡是有的：九江 丹阳 庐江 会稽 吴郡 豫章，可这八十一州你上哪找去），还有西川四十一州云云，如果哪位有工夫，大可以慢慢地帮贯水兄圆^_^当曹操取得荆州之后，按《晋书》的说法：魏武尽得荆州之地，分南郡以北立襄阳郡，又分南阳西界立南乡郡，分枝江以西立临江郡。襄阳和南乡没什么问题，枝江以西的临江郡实际上就是后来刘备手里的宜都郡（今湖北宜昌一带），可是章陵却不见了，难道突然消失了？不过《晋书地理志》中又有：及武帝平吴，分南郡为南平郡，分南阳立义阳郡……这里的义阳郡实际上跟前面的章陵郡所辖范围差不多（今湖北枣阳到河南桐柏一带），义阳郡所辖的安昌其实就是章陵，只是在改朝换代之后它的名字被改掉了。那么我想有有可能是曹操取荆州之后，省掉了章陵郡，而司马氏后来又在同一块方置了个义阳郡，当然，郡治是有变化的。赤壁之后，孙权又分长沙为汉昌，那么到建安二十四年，荆州大概是这么个情况：曹操 南乡、南阳、襄阳、江夏（孙曹两家都有各自的江夏郡，曹操的江夏太守是文聘）刘备 南郡、宜都、武陵、零陵（虽说关羽遥领襄阳太守，但有名无实，所以不算）孙权 江夏、汉昌、长沙、桂阳三家分荆，一家四郡，还是很公平的^_^曹操为什么要省掉章陵郡，我想他应该是有自己的考虑的，章陵离襄阳比较近，而襄阳的地理位置决定了襄阳是需要设一个郡的，加上曹操又在原来的江夏北面设了个江夏郡，等于是进一步压缩了章陵郡的空间，所以章陵郡就显得多余了，于是把南阳重新划了一下，以前是把南阳东南方向分出来置了章陵，现在则省掉章陵，但考虑到这样一来南阳范围太大，又把南阳西部分作南乡郡。而后来司马氏置义阳郡，我想一个是人口相对曹魏时多了，再一个则是吴国已经被灭了，两个江夏合二为一，把一部分江夏北部的地盘和南阳东南的地盘分出来设置义阳郡也就顺理成章了。这是后话，这里就不多说了。荆州经过三国的洗礼之后，发生了巨大的变化，人口相比汉代大大减少，可是郡县却格外地多了起来，相应的，官员也多了起来，这样的一个朝代，如何能长治久安呢。但愿人们在对三国津津乐道之时，别忘了那“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百遗一，念之断人肠”的惨状。附——《晋书》、《后汉书》所录荆州郡县及人口统计：荆州统南郡、武昌、武陵、宜都、建平、天门、长沙、零陵、桂阳、衡阳、湘东、邵陵、临贺、始兴、始安十五郡，其南阳、江夏、襄阳、南乡、魏兴、新城、上庸七郡属魏之荆州。及武帝平吴，分南郡为南平郡，分南阳立义阳郡，改南乡顺阳郡，又以始兴、始安、临贺三郡属广州，以扬州之安成郡来属。州统郡二十二，县一百六十九，户【三十五万七千五百四十八】。
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被驳的体无完肤... ...
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&以下是引用kksd的发言：刚刚又查了晋灭吴之战, 居然是沿江而下... 江南难道真的不能行军吗?!?!?!不要鑽牛角尖了， 在南岸走至少還是要過湘水和贛水，如果沒有控制水上的話， 敵人用船把大江一堵， 后勤就被切斷了。和北方不同的是南方的河面一般較北方為寬， 一句話， 沒水軍就不可能拿下江東。
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刚刚又查了晋灭吴之战, 居然是沿江而下... 江南难道真的不能行军吗?!?!?!
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水土不服的问题咱先不谈了, 我知道错了. 看看这个地图, 曹某沿江北岸走的啊!难道在江陵就找不到地方过江? 就不能另找条路攻吴?
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&以下是引用foxshelll的发言：东吴的政治中心在长江下游,要威胁东吴政权,最快捷的思路是从长江下游江面比较窄的瓜洲渡和采石渡渡江,一旦渡江并建立了巩固的阵地,将对南京形成东西合围之势.但在这两个渡口都有重兵驻守,强渡的话风险太大.另一种思路是先控制荆襄长江中游地区,再顺江东下.当然曹操大可一面从长江东下,一面从瓜洲和采石强渡,然而当时中国北方群雄混战之末,创痍未复,经济实力还无法支撑起这么大规模的战争.曹操确实有些志得意满,大军集结于荆洲,又有协天子的政治优势,混一天下的机会就在眼前，顺江东下直导建业是个不错的选择，当然东吴迫......曹操在東面沒有水師，所以採取守勢（張遼守合肥）。 曹操是想順江東下，可是荊州水師打不過東吳水師，只好囘北岸扎寨。----权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公，遇于赤壁。时曹公军众已有疾病，初一交战，公军败退，引次江北。瑜等在南岸。 （周瑜鲁肃吕蒙传）
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&以下是引用志国三的发言：晕～
楼主对照一下那时的地图先。长江南岸无曹操一兵一卒。他不顺利渡江，取得“制江权”，怎么发动陆路进攻！？
荆襄九郡，刘琮投降后，曹操只占3郡半，都是在江北的！荊州有9個郡？
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sb 曹操是什么人望 那到比你还蠢吗 ！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用kksd的发言：晕... 没有切身体会, 真是不清楚... 原来这么普遍, 受教. 不过, 问一个, 洋人的身体更加敏感, 几十万美军在伊拉克怎么克服水土不服的问题的???兄弟还没有仔细查看什么叫水土不服啊,其实上面已经有朋友说得很清楚了,为什么现代人周游全世界也不会有水土不服的情况,我就不多说了.其实我们日常生活中就有现实的例子,晕车晕船你有没有过??如果有过就容易理解了.我妈就晕车,但不晕船,我嫂就晕船但不晕车.这种例子虽然和水土不服搭不上边,但你也可以简而化之认为就是水土不服.这样理解就容易了.可是我妈以前坐车前一个小时只要吃个晕海宁,一两天内坐车就绝不会晕车,但我嫂就不行,不知道怎么的,不管吃什么药,晕船就是晕船,就算以前上县城过渡那短短的江面渡排她也晕,吐得不得了~~~~~~
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古代科技落后,没有现代化交通工具,一条长江对于人类来说已经是天险,在江上作战更需要适应习惯,一个在岸上勇猛的人,可能在摇晃的船上非常不适应,武力降低.所以拥有强大的水军可能在江上真能以一当十.没能控制长江要征服江南是不稳当的.也是不大可能的.
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晕... 没有切身体会, 真是不清楚... 原来这么普遍, 受教. 不过, 问一个, 洋人的身体更加敏感, 几十万美军在伊拉克怎么克服水土不服的问题的???
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毕竟是演义 兄弟何必这么叫板
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以前的路可不像现在的村村通，时代不同了。
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东吴的政治中心在长江下游,要威胁东吴政权,最快捷的思路是从长江下游江面比较窄的瓜洲渡和采石渡渡江,一旦渡江并建立了巩固的阵地,将对南京形成东西合围之势.但在这两个渡口都有重兵驻守,强渡的话风险太大.另一种思路是先控制荆襄长江中游地区,再顺江东下.当然曹操大可一面从长江东下,一面从瓜洲和采石强渡,然而当时中国北方群雄混战之末,创痍未复,经济实力还无法支撑起这么大规模的战争.曹操确实有些志得意满,大军集结于荆洲,又有协天子的政治优势,混一天下的机会就在眼前，顺江东下直导建业是个不错的选择，当然东吴迫于曹操的威慑而投降是最好不过的结果．孙刘方面兵力更是不足，所有的有生力量交与周谕就此一博，这从孙权驻扎在九江可见一斑．确实曹操的运气差了点，卫生防疫工作也没有作好，战后只得与吴蜀划江而制了，跑北方发展经济去了．但北方人口，经济基础经过漫长的七十多年后还是显示出了优势，西晋先灭蜀后灭吴，一统江山．
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哈哈，这位老大哥真厉害，马面哦^#^咱当年也象你一样，食欲不振，四体无力，整天拉稀，不过咱是南方人，没变成马面^_^
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水土不服确实能要人命20年前,身为东北壮汉的我曾经在湖南住过一段时间.那地方的天气闷热的,我象盛夏的狗一样,食欲不振,四肢无力,一副病泱泱的样子,瘦弱的脸简直可以和马一比高低了,几乎小命挂掉.能活着回来,真乃万幸
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你要是从陆路进攻东吴也会有对策的，任何事情都是相对的
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再多说几句，不以小说或史实为根据，单是就事论事为什么曹孙刘三家都对荆州必欲占之，不说别的，单单以地理位置来说。以当时的交通条件来说，荆州是三家所占地盘的枢纽地带。曹要打孙，不占这地方当然可以从别的地方打去，但前面有的朋友已经说得很明白了，那时南方尚未开发，人口稀少，到处是崇山峻岭，原始森林，没有道路没有人口，派小规模的军队去探探险还是可以的，要派几十万大军那就未免！￥#·%￥#……%￥楼主千万不要拿克服困难这四个字来套用这里（我汗）刘要占这地方，也差不多这意思。无论北上南下都是必要之地。但孙为什么也必要占这地方呢。这就是因为这地方的地理位置对他来说是非常非常的重要。曹刘两家没了这地方就少了个战略要地，但不是要命的。可孙不能没有它，没了那是要命的。为什么是要命的。因为，荆州长江以上，是难以行船的三峡地带（不记得很清楚，有错敬请知道的朋友指点一下）难以大规模水路运兵，不占荆州只占上游，就是有水路而不通，形不成顺流而下的态势。而从荆州一带开始，水路平稳宽阔，在哪登陆都行，适合大规模运兵作战。只要两岸形势允许，就可以顺江而下，几十万兵直插江南，而控制了长江水面又不用担心南下军队会被截断粮道。这就是为什么孙集团里认为占据荆州就完全据有长江天险，而没有荆州就天险与人共享。所以才不惜破裂联盟也要抢这块地的原因。
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这有什么好争的`因为曹操喜欢
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&以下是引用kksd的发言：长见识了, 不过, 这叫水土不服吗? 自己家乡的欠发达地区也是这样吧?! 若按您说的, 交通不便就是水土不服, 那都沿着高速公路打仗得了. 而且, 遇山开路, 遇水搭桥, 没听说过因为交通问题就不能打仗的. 善于克服困难是军人的基本素质嘛.NONONO,建议你在纠缠这个问题时先上网仔细查一查什么叫水土不服，或在有条件时问一下老医生们，尤其是老中医，不要问现在那些学院里出来的年轻医生。你总知道什么叫牙痛不是病，痛起来真要命吧。套用一下，水土不服不是病，病起来也要命我在这里不太好解释，也不太懂，只以经验来说，因为现在的年轻人，大家绝大部分都没有过水土不服这种经历，而我曾有幸稍稍经历过。简单地这样说吧。你在一个地方十年二十年三十年地长期生活惯了，突然到了比较远的另一个地方去生活 ，就很容易产生水土不服。最突出的表现在哪里呢：：：：拉肚子。别想着什么医治，治不了的，吃药什么的都没用。水土不服严格来说是一种综合症状，而并非是某一种单一的病。就象现在的医学名词XXX综合症差不多。这种症状在中国尤其尤其表现在北方人到南方生活时，一般地笼统地是以淮河一线为分界线。这就是为什么平常大家说淮河才是中国南北分界线而不是以长江为分界线的原因之一。我前面所说的家乡地理只是为了说明不要拿现在的地理条件去套用到古代，而不是拿来说水土不服的。我已经说了建议你去多查一下资料了。
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工&&分：392排&&名：0劳动点：391排&&名：0发帖数：158 军号：854096 工分:392
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晕～楼主对照一下那时的地图先。长江南岸无曹操一兵一卒。他不顺利渡江，取得“制江权”，怎么发动陆路进攻！？荆襄九郡，刘琮投降后，曹操只占3郡半，都是在江北的！
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工&&分：9933排&&名：0劳动点：770排&&名：0发帖数：269 军号：235054 工分:9933
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长见识了, 不过, 这叫水土不服吗? 自己家乡的欠发达地区也是这样吧?! 若按您说的, 交通不便就是水土不服, 那都沿着高速公路打仗得了. 而且, 遇山开路, 遇水搭桥, 没听说过因为交通问题就不能打仗的. 善于克服困难是军人的基本素质嘛.
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&以下是引用杨柏松的发言：&以下是引用kksd的发言：首先, 顶一下楼上的名字! 好名字!
然后: 我觉得历史的上很多事件, 由于史书带有感情色彩的描述, 使我们对其产生了偏见. 楼上诸位兄台各抒己见, 我有疑问如下:
若说水土不服, 我是南京人, 曾经和诸多外地人讨论过南京的气候问题. 一般结论是除了6, 7, 8月比较变态以外, 其他的时候还是相当不错的. 毕竟南京也算是发达地区, 瘴气之类的东西是没有的, 水土不服也不至于那么严重吧?
若说如果渡江以后粮草不济, 这也不太可能. 刘表是个治国的能手, 荆州当时是相当富足的. 仅......
不用用现在的情况套当年，完全两回事！我现在福建厦门，感觉山清水秀好地方；要是1800年前来这，早完蛋大吉了！蛮荒之地！
现在的人，周游全球都不会水土不服，那是因为强大的现代文明撑腰。要让你去真正的野外（现在难找），许多人才知道厉害。
顺便说一句，什么“东吴闪电战攻魏”，完全胡说八道。东吴军队本就不够（5万人都出不起），骑兵更差，还“闪电战”呢。古代长江以南大部分没有开发，人口不够；由于气候等原因，南方人的身体素质也差些（现在人口流动大，没这问题），最终造成冷兵器时代南方军事实力始终是弱的。这也是中国历史反复出现由北向南统一的原因。这位老兄在要点上说得很明白了，上面那位根本不明白什么叫水土不服，建议他多查查资料。大家讨论古代的地理尤其是战争地理时，千万要注意，不要以现在的地理为版本。地还是那个地，但也就是形状相同罢了，然而城市、道路、人口、荒野完全不一样。只要想想近这十多年来我国的建设就知道了。以我家为例，在我小的时候我家到广州有两种方式，一是水路，一是陆路，走陆路要一整天的时间（差不多要18小时左右）；走水路直走不停的话要两天以上的时间。但都是走水路的，极少有人走陆路，谁受得了那起颠波啊。可现在呢，坐个班车到广州也就4-7小时的时间罢了，睡一觉都不够。走水路却还要一天左右的时间，傻子才会坐船了。我家这小镇子，地理位置嘛也有那么一点点军事价值。相应的，在以前修建军事工事的时候自然就是针对水路的，陆路上基本没有。现在唯一残留的一个大水泥地堡就是当年为挡日本鬼子修建的，正面就对着水路，听说那地堡以前就一直是我镇的军事要点。而现在呢，谁还管它呢，不要说现在是和平时期，就算是战争动乱时期也没人会理会它了，陆地上哪里不能到达这里啊，不要说路，就是荒野上，随便也能跑来了。
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不知道, 请指教!
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楼主，你有没有看见，当时刘备的军队布防在哪？
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平定中原不免生娇！何况还要对手不过逃亡刘备、小儿孙权而已！
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工&&分：31018排&&名：0劳动点：9637排&&名：0发帖数：1807 军号：696010 头衔：寂寞的人 工分:31018
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看来楼住没有好好看三国，曹操军队失败的原因根本不是打不过孙刘联军，曹操军队当时因为水土不服，大半人都染上了洗血虫病，都挺这个大肚子，你说能打的过孙刘联军吗
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工&&分：58392排&&名：0劳动点：58391排&&名：0发帖数：808
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&以下是引用kksd的发言：首先, 顶一下楼上的名字! 好名字!
然后: 我觉得历史的上很多事件, 由于史书带有感情色彩的描述, 使我们对其产生了偏见. 楼上诸位兄台各抒己见, 我有疑问如下:
若说水土不服, 我是南京人, 曾经和诸多外地人讨论过南京的气候问题. 一般结论是除了6, 7, 8月比较变态以外, 其他的时候还是相当不错的. 毕竟南京也算是发达地区, 瘴气之类的东西是没有的, 水土不服也不至于那么严重吧?
若说如果渡江以后粮草不济, 这也不太可能. 刘表是个治国的能手, 荆州当时是相当富足的. 仅......不用用现在的情况套当年，完全两回事！我现在福建厦门，感觉山清水秀好地方；要是1800年前来这，早完蛋大吉了！蛮荒之地！现在的人，周游全球都不会水土不服，那是因为强大的现代文明撑腰。要让你去真正的野外（现在难找），许多人才知道厉害。顺便说一句，什么“东吴闪电战攻魏”，完全胡说八道。东吴军队本就不够（5万人都出不起），骑兵更差，还“闪电战”呢。古代长江以南大部分没有开发，人口不够；由于气候等原因，南方人的身体素质也差些（现在人口流动大，没这问题），最终造成冷兵器时代南方军事实力始终是弱的。这也是中国历史反复出现由北向南统一的原因。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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那时候长江不是说过就过的,一架桥也没有船也不行,在哪里渡江都是大工程,不让对方知道是不可能的.
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我要顶的名字是"汉人英雄冉闵"!没注意分页了...
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首先, 顶一下楼上的名字! 好名字!然后: 我觉得历史的上很多事件, 由于史书带有感情色彩的描述, 使我们对其产生了偏见. 楼上诸位兄台各抒己见, 我有疑问如下:若说水土不服, 我是南京人, 曾经和诸多外地人讨论过南京的气候问题. 一般结论是除了6, 7, 8月比较变态以外, 其他的时候还是相当不错的. 毕竟南京也算是发达地区, 瘴气之类的东西是没有的, 水土不服也不至于那么严重吧?若说如果渡江以后粮草不济, 这也不太可能. 刘表是个治国的能手, 荆州当时是相当富足的. 仅算存粮, 供应个半年不成问题吧.至于荆州水军不如东吴, 那是事实, 不过也没差到那个份上吧. 当初东吴一心为孙坚报仇, 也就欺负欺负黄祖. 相信荆州水军只守不战, 采用拖延战术, 起个牵制作用应该没什么问题.再论曹公骄傲的问题, 这个我无话可说, 不知道他怎么想的. 如果是我, 即使骄傲, 我也更希望以本部兵马, 用最擅长的方法击败顽抗的敌人. 难道曹公心向着外人, 非要荆州降卒立头功? 还是要训练两栖作战部队, 以备解放台湾之用?不懂, 不明白...
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楼主说得对，很显然曹操没有楼主聪明，简直就是个白痴。
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&以下是引用ausesi的发言：魏，吴两国边界基本上是沿着长江的！所以想不渡长江灭吴是不可能的！灭吴必须要渡江！
魏的首都在许昌（今河南许昌），吴的首都在建业（大约今南京）
魏如果从徐州出兵去打南京无疑是找死，南就在长江边长非常难打，要灭吴最好的办法就是占领长江长游，然后顺势而下！被占领上游是非常危险的，吴蜀两国就是因为这个而联盟破裂的，因为蜀占领了上游。
魏攻吴用水军败了，其实我倒觉得吴攻魏用陆军反倒有胜的可能，吴可直接从南京出兵打徐州用闪电战的方法应该非常容易取胜，但这需要把握住一个好时机，因为徐州虽然能拿下......吴打魏也是不可能的，因为江南人太少。就象日本打中国一样是蚂蚁啃大象。
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怎么说哪！确实有谋士建议曹老大先安定荆州再顺江而下。不是曹老大骄傲了么！曹老大大概认为大军一到，东吴就不打自降了！看看时间，曹老大那有时间经营荆州南四郡，陆军过江不是给人送礼么？号称百万大军的粮草那来？再者，唐宋都认为是周瑜在赤壁打败了曹老大的军队。看看东风不予周郎便；谈笑间，樯橹灰飞烟灭，等等，个人是倾向于尽管曹老大的军队水土不服但确是吴军打败了曹老大的军队！至于5000骑兵的说法，真有人信？
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看来还是不懂历史，小操的人马是不服水土挂的。
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因为曹操从刘表那得到大量的水军`去看看地图就知道了~
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&以下是引用haitaoke的发言：&以下是引用zhanp的发言：江南水乡是白叫的？
北方打南方没有强大的水军哪次不是大败？
1949年呢?中共有强大的水军吗?你说什么疯话呢？解放军都是飞过去的？
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&以下是引用zhanp的发言：江南水乡是白叫的？
北方打南方没有强大的水军哪次不是大败？
1949年呢?中共有强大的水军吗?
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&以下是引用狼狗的发言：只是一次遭遇战,曹操率先头部队5000精骑追击刘备,补孙刘联军击败.那周瑜带3万人去见刘备，刘备“恨少”是什么意思？刘备当时也有两万人，曹操只5000人的话，还用的着孙刘联盟？刘备一转身就可以把那5000人吃掉了！别跟我说这都是三国演义里的，这些都是三国志中有记载的
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只是一次遭遇战,曹操率先头部队5000精骑追击刘备,补孙刘联军击败.
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曹操抽风了！
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历史上根本没有赤壁大战.小说里是罗贯中张大其词.所以lz就不用深究了.
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魏，吴两国边界基本上是沿着长江的！所以想不渡长江灭吴是不可能的！灭吴必须要渡江！魏的首都在许昌（今河南许昌），吴的首都在建业（大约今南京）魏如果从徐州出兵去打南京无疑是找死，南就在长江边长非常难打，要灭吴最好的办法就是占领长江长游，然后顺势而下！被占领上游是非常危险的，吴蜀两国就是因为这个而联盟破裂的，因为蜀占领了上游。魏攻吴用水军败了，其实我倒觉得吴攻魏用陆军反倒有胜的可能，吴可直接从南京出兵打徐州用闪电战的方法应该非常容易取胜，但这需要把握住一个好时机，因为徐州虽然能拿下，但守起来确非常困难，所以需要一个好时机！
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&以下是引用汉帅孟德的发言：&以下是引用我是玄字辈的的发言：曹操陆地已经无敌，可能为了证明自己水战也很厉害，所以选择走水路。
这是不可能的还是曹操自己讲
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&以下是引用我是玄字辈的的发言：曹操陆地已经无敌，可能为了证明自己水战也很厉害，所以选择走水路。这是不可能的
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曹操陆地已经无敌，可能为了证明自己水战也很厉害，所以选择走水路。
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这个问题还得研究一下才行啊。三国游戏玩过不少，还真没想过这个问题啊。
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&以下是引用阿萨的发言：问题是荆州水军不是东吴水军对手,万一曹军沿南岸推进,东吴水军击败荆州水军封锁长江,曹军必然因为后勤中断不战自溃.而刘备攻吴就没有这样的顾虑,因为蜀军后勤也是沿南岸布置,东吴无法凭借水军优势切断蜀军补给.
欲灭江东,必须击败江东水军控制长江江面,这是常识.西晋灭吴,北宋灭南唐,蒙古灭宋,无一不是击败南方水师后控制长江才南下的,否则大概就是金兀术那样,十万大军被韩世忠七千水军堵在长江南差点全军覆没.夷陵，南郡 都在江北
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问题是荆州水军不是东吴水军对手,万一曹军沿南岸推进,东吴水军击败荆州水军封锁长江,曹军必然因为后勤中断不战自溃.而刘备攻吴就没有这样的顾虑,因为蜀军后勤也是沿南岸布置,东吴无法凭借水军优势切断蜀军补给.欲灭江东,必须击败江东水军控制长江江面,这是常识.西晋灭吴,北宋灭南唐,蒙古灭宋,无一不是击败南方水师后控制长江才南下的,否则大概就是金兀术那样,十万大军被韩世忠七千水军堵在长江南差点全军覆没.
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可是, 占着荆州不就已经突破了长江防线了嘛, 然后就像刘备给关羽报仇那样, 也没听说打什么水战啊?!
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人家軍艦在長江上堵著哩，你儅人可以走過去？南宋時完顏亮60万大軍在采石磯硬是過不去
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江南水乡是白叫的？北方打南方没有强大的水军哪次不是大败？
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