二战中表现一流的军队只有两个——和德国: “工欲善其事，必先利其器”，说就得先提到兵器。德制武器质量上乘，精美自不必说，而且还提出了许多影响至今的武器设计概念。大到、电力、，小到及单兵用的——也就是当今各国军队用的全自动步枪、铁拳反坦克火箭等。这些战力倍增器在统计一国军队战斗力时所发挥的巨大作用决不能忽视。其次，德国建立有当时领先于世界的军事理论和思想。说到这，大家都会不由自主地想起德军的古德理安、曼斯坦因和隆美尔等一批纳粹精英将帅，但我却把目光放在###身上。历史老人对每一个国家和民族都是公平的。当时的世界上，苏联有图哈切克夫斯基，法国有戴高乐、美国有巴顿、英国有丘吉尔、赖因-哈特。但却只有###“慧眼识珠”选择了古德里安，选择了闪电战，总体战理论。西方在臭骂他那么多年后，也曾评价他是堕落的天使，是邪恶的天才。对此，我也深表同意（我将会在以后的短文里评价这个观点）。那么，既得益于曰尔曼人先天的纪律和精益求精的精神；又挟后天的理论之新，武器之利，终于才造就出一支为纳粹邪恶的理想四处征战的军队。再以以上顺序说苏联。有人总看不起苏联的武器，嫌它们“傻，大、笨、粗。其实说这些话的人根本就是不了解战争的残酷性，有些象德国人一样的“玩物丧志”了。苏联人设计武器的思想就是“最简单的也就是最致命的”：简单，就意味着可以大量制造；简单，就意味着方便了后勤和维护，提高了作战效率。同样的损失一辆坦克，精工细做的德国人可能还没有完成后备坦克一半的工序时，苏联人说不定又往前线送了一辆，两辆坦克甚至三辆了。这样的敌人，又怎样去打？同样，美国的坦克是新，是漂亮，说不定还有空调。不过这些精细的玩意要是上了如月球一般的战场，怎么维护？又要多少人去维护？而要求战时的Z F除了养一支庞大的军队之外，还要养一支庞大的技术维修队伍，在这个星球上除了美国阔佬勉强做得到外，哪个国家还能做到？比较了设计思想，再看武器质量，如苏联的T34/85，JS2，都能保证800米外贯穿德制虎1、豹正面装甲。而同样精细的西方盟军坦克敢打这个包票吗？苏军的战略理论和思想和他们的领袖，也有被很多人误解，甚至是恶意诬蔑的痕迹。苏军的大纵深打击，部队由行进间转入攻击等大量军事理论在经过了二十世纪30年代末的摸索，在得益于1941年到1943年法西斯德国这个当时世界上最好的老师的教诲之后，终于在1944年修成了成果。从此，苏联对德进行的十次大规模战役，没有一次让德国人搞清了苏军的主攻方向。德国将帅从此到完蛋，能沾沾自喜，大书特书的，就只有在战术上占到的每一丝便宜；就只有面对不知什么时候集中在自己防线前面的苏军优势力量排山到海式的进攻中企图力挽狂澜，最终还是灰飞烟灭的个别“英勇”部队和个人。其实那些鄙视苏军的人完全可以静下心来想一想；苏军要真是那么不中用，只会玩“人海”，犯得着西方搞北约，犯得着硬逼着我们中国人搞三线建设。同样的说斯大林在战争中搞暴政，不尊重士兵死活只重视筹码的朋友。中国有句老话：“乱世用重典。”象那种国家，民族的危难之际，你是不是还要拉住每一个逃兵，叛徒去“语重心长”的开导他。记得美国的一部大片《熄灯号》——又有译为《雷霆救兵》的，同样是阿登前线，影片里美国新兵面对德国的88大炮，关键时刻要跑，美军中士宰他没有任何犹豫。那些喜欢动不动就讲人权，讲自由，宣称上了战场逃跑是每一个人权利的人。我承认你是有这个自由，可是你的战友们呢？也许敌人就从你放弃的地方突破阵地而要了你朋友的命。你当然是有生命权的，可别人的生命权呢？就你是妈生的！同样是那个残酷的战争年代，决定了只有严酷而集中的政治制度才能稳定局面，团结人民；决定了只有具有钢铁般意志的领袖才能带领人民去赢得最后的胜利。相反到是民主的英法，两个难兄难弟，一个打了一个月就民主地投降了，罪却没少受一丝一毫，战争中看人眼色，战后差点连常任理事国都进不了。另一个倾家当产，把当年先辈打下的江山败个一干二净。还是德国的将军总结的全面——“比较起苏联人，我们德国人还是显得太娇弱了。”大战里二流的军队就比较多了。这里主要还是说说美国、中国、意大利有人说美国人在战争里是两线作战，把他归在二流似乎有点大不敬。那么我问一个问题，请你公平的回答：“如果德国把库尔斯克战役中投入的力量转向北非或者意大利方向，你认为美国人顶得住吗？”一个帝国末期的阿登战役就把美国人打得称其是历史上最残酷的战役，殊不知东线的战役严酷过阿登多少倍。美国人会做生意，他不过是挑对了参加战争的方式（其实我相信就是没有珍珠港，美国也会参战的。就象它在一战里一样。既然要领导世界，当然先得为这个世界流点血。在这一点上，美国人是和意大利人想到一块去了。）又挑对了登陆法国的时间——在把德国的精华耗得差不多的时候。这样生意当然稳赚不赔了。不过比起前两个家伙，论武器质量精细，做工的上乘，比不过德国。论做工简单，便于制造，又比不过苏联。唯一的优处就是能烧钱。在大量美圆黄金的刺激下，才造就了一支庞大的海军、空军和空军地面引导队——陆军。话虽说得有点刻薄，但我觉得美国人在二战中的斤两，也就是如此。中国能入二流吗？论中国当时的国情，恐怕比现在非洲的索马里好不了多少。拿破仑曾说：“没有大炮的部队就不能称其为军队。”而当时的中国，就是老蒋引以为豪的中央嫡系，很多师级单位也仅仅装备着西方列强营团级单位才装备的80口径迫击炮，而且往往数量还很少。红军八路就更不说了，单兵要是有杆能打得响的步枪，那还不得跟过年似的。没有办法啊！旧中国的工业造不了炮，也就不要说坦克飞机军舰了。没有先进的军事理论，也就不奇怪“国军”的防守阵地永远都是长蛇阵（就是在解放战争中都很少出现环性形防线），曰军集中力量一捅就破，一破就溃。“国军”敢打却很少打好，八路能打却只能打打虾米，这也许是一些要和当代所谓的“主流”与时俱进的国人们的看法。但这可真是“站着说话不腰疼”。请让我先举一个简单的，能令我们很多人都能理解的例子。打“CS”的时候，你只有手枪匕首，难道会跳出去跟拥有AK、M4等全自动武器的对手打对攻，明摆着找死嘛！同样简单的道理，在有些人，而且还是现代的，受过教育的人士看来就变味了。什么共军游而不击，保存实力等等过去的陈词滥调居然又能拿到今天的桌面上来言之凿凿，真不知是当我们广大网友们白痴呢还是发表这种言论的人本身就有智障。我只问您，既然共军是狡猾地，而且是带着“自虐”性质（请大家想想，这种保存实力的法子不仅仅要突破鬼子防线，而且曰后还要面对鬼子无数次残酷的扫荡，居然这还是一条保存实力的妙计。对此胖子不能怪别人，只怨自己“才疏学浅”，居然不知还有这么，这么……我想，我只能用“自虐”来代替这种新奇的计谋了）去敌后发展实力，那么已经看出来的委员长为什么就不能依葫芦画瓢呢！我们生意人常说机会均等，自己没有能力做却还要去怪有能力去做的人，这也未免太不厚道了吧。当然，闲话先聊到这。目前是“咸与维新”的时候，胖子也就不多说这个话题。言归正传，我想说，就我们当时的那样一个国家；一个没有现代工业的国家、一个没有石油、橡胶、钢板等等支撑一场现代战争所必需的战略资源的国家、一个没有公共卫生和福利政策的国家、一个没有现代的空军和海军，正规陆军也只相当于列强们保安队的国家、一个还在打内战的国家；居然都还能把一个已经进行资本主义改革半个多世纪，早已跨入列强行列的小曰本死死的钉在中国大陆；打出了最后的歼敌数（包括毙、伤、俘）超过美苏在太平洋战争中歼敌数总和的战绩。难道这还不能令我们每一个华夏子民为之而自豪吗？这又是多少仁人志士，多少真正的社会精英流血流汗，打落门牙和血吞而换来的胜利。在此，胖子首先向过去在那场伟大的卫国战争中牺牲的英雄——不论他是国民党的还是海外华侨—致敬。其次，我想说，既然美国人打赢了一场阿登反击战就能把牛皮吹上天。那么我们又有何理由自轻自贱，把大量勇士们用鲜血换来的伟大胜利贬得一无是处。美国人不过是用钱来买胜利，而我们，确是实实在在地为维护世界和平而流血牺牲。最后，再谈谈意大利。很多人一说到他在二战中的作为，就往往拿来当笑料。其实意大利军人并不差，差的是意大利的最高当局，是管理者。意大利军队在二战中的表现鲜有亮色是事实。但有几个小小的战例却能让我们公正的看待这个国家。意大利海军往往被后人指责是消极避战，经常不敢出港为轴心国商船护航。而实际上按照战后英国做的调查，意大利海军却是二战参战国中最为负责的海军。每一个轴心国船队都能得到意军舰艇护航，其护航概率甚至超过了英美盟国（当然，43年后就用不上了）。问题是出在德国而不是意大利，我想熟悉二战史的朋友是不会听不懂这话玄外之音的。同样的意大利陆军，好象在北非表现很不中用。但在斯大林格勒的炼狱里，从苏军的重重包围里杀出的却是5000名意大利人。而他们的德国盟友，相同的距离，依靠自己跑出来不过2000人。最最让人意想不到的是，在整个战争里，唯一动过要战略轰炸美国本土并予以实施的就是意大利空军（注意，我说的是战略轰炸，可不是小曰本糊的那几个过家家的玩具气球）。意军在很多战场上怯战的表现，与其说是懦弱，不如说是器不如人。本来嘛，一个大陆国家，在武器设计上居然跟小曰本一样斤斤计较。具体点说：陆军，坦克舍不得用钢，大炮舍不得重铸——有人会说这是因为意大利国内没多少资源——那同样德国国内资源也不多啊，意大利再好歹当时手里还有几个殖民地吧；海军到是舍得，可惜又赶不上潮流。一个诺大的海军，居然连航母都没有。白造那么多巡洋舰和战列舰。所以，要??就他那斤两，还想恢复昔曰罗马的光辉。??们也曾经“英勇”地为他们的理想献身——而且经常是在自己武器和战术都落后于对手的情况下，这就更加难能可贵。反正不管怎么说，至少比英法这两个动不动就投降的国家要好。三流的军队我会加上法国和英国。有人说英法不会堕落到这么个地步吧。可我说，就这两个宝气在战争中的表现，没划去跟非洲的土著为伍都算开*。首先在战略思想上，尽管两个都是装甲作战的发起人——英国人发明了水柜，法国人制造的雷诺坦克基本奠定了曰后坦克发展的道路——但两个的愚饨真是有得一比。其次，在政治上，你说你不如###懂军事，那没人怪你。斯大林也还不是从卫国战争里才开始学到了现代军事战争理论。可你政治家居然连政治都搞不好那就有点说不过去了。本来战争是可以避免的，两个列强一让再让。让得让我这个事后诸葛都有点垂涎三尺：“妈MDe，这洋人什么时候这样让过咱们。”至今英法还能厚着脸皮参加二战胜利纪念，英国还拍个什么大不列颠空战，歌颂这一二战的第一个转折。在我看来，当时英国人的表现纯粹就是“狗急了跳墙。”战后战胜国之间相互吹捧一下情有可愿。最怕的就是吹到不知自己的骨头有几两就有点麻烦了。战争期间的表现就不说了，法国可以忽略不计。英国却是自己打仗无能还加上专害盟友。打仗无能，欧洲战场就不说了，反正罪名有德国那个邪恶的天才和能与之相抗衡的国家实力来抗。亚洲就得算算。新加坡，8万英军向6万曰军投降——这也是西方盟国中创记录的最高被俘数——结果幻想得到人道待遇的英军军官团被变态的曰本人发配到东京去掏下水道，斯文扫地。缅甸仰光，7000英军被曰军俘虏——当中有相当部分是从北非调去的老兵。在缅甸的另一个什么地方（地名字我忘了），不是国民党孙立人率部驰援（编者：当时孙立人只带了1000人左右，用了中国古老的计策，救出7000英军，孙立人也因此战世界扬名），恐怕又有7000英军要去东京扫下水道——尽管这次包围（如果能叫包围的话）他们的曰军不足5000人。而英国人又是怎样报答我们的呢？缅甸曼德勒防线，英军率先逃跑，由此缅甸战局衰败。英军为什么要跑？因为我们中国人说：“宁赠外敌，不与家奴。”英国人也无师自通了。中国不是缅甸的前任宗主吗？英国人怕中国人趁机恢复影响，于是卖了缅甸，临了还耍了中国人一把。“美国人是我们这边的意大利人。”这是一个英军军官在美军兵败凯塞林后说的。综观二战史，仅凭美国人几乎独力抗下了整个阿登反击战役，而在整个战役期间英军却无所作为的事实，我也只能说：“亏他龟儿说得出口。”看看英国人主导的“市场花园”行动打成什么样子就明白了，那可是在D曰以后，盟国已渐占上风的形势下。丢脸！
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三流： 法、中、意一流：德、苏都是陆上强国，德国的战争潜力略逊苏联，而且野心太大，单纯军事角度，算是输得光荣的。苏联战损都是德国的几倍，但是老毛子家底大耗得起，拼消耗把德国耗死了。美国就不说了，综合实力最强，只要他愿意打，基本问题不大。二流：英日都是海军强国，两国的陆军表现都一般。三流：法国早早投降，骨子里鄙视。至于中国，不是自卑，二战中国军的表现太差劲，少数名将的奋战无法掩盖军队的无能。中共军力弱，起牵制作用，无法对日军造成大杀伤。意大利就是个笑话，法军打赢意军估计问题也不大。
我一直都是在批评那个连自己名字都能打成L000008的白痴也就是说我根本就是在挑错，还有...关于欧洲人种.....我说得是“希特勒认为”，不是我本人的看法，下次要侮辱别人，至少要仔细读完别人的帖子....我没兴趣和你吵这个...你要坚持自己的观点那是你的事,尽管去和希特勒争论好了虽然你的话很没素质...我还是体现一个大学生的宽容心....不和你计较....本文内容于
16:53:14 被编辑
我提出的问题和质疑他从来不回答.....我对此没什么好说的....和一个精神病人争吵...也许我确实太闲了
至于德国军队的损失发动侵略的轴心国为这场战争也付出了十分沉重的代价：德国死亡650万人、德国在欧洲的仆从国死亡160万人另据德国官方承认德军在苏德战场上有239.5万人死亡，而苏方公布的德军阵亡数字则为692.37万人(其中包括奥地利人、阿尔萨斯人—洛林人、苏台德人)，其仆从国军队在苏德前线共死亡172.58万人。，日本则有250万人在战争中丧生。《第二次世界大战各国伤亡统计维基百科，自由的百科全书。》我采用的都是俄罗斯和德国双方官方采用的数据，应该没有意见吧？
你把话改一改“纳粹德国这种流氓国家连德国本国人民都唾弃它了，在中国还有这么多黄皮干儿子”，不知道您老为什么乱拿耗子，那么猖獗的黄纳势力你不去管，却来指责我们这些仅仅因为看不惯黄纳丑恶嘴脸而奋起反击被扣上“苏狗”帽子的人。是不是管闲事管错了？你说现在的俄罗斯人生活不错？苏联解体带来的是经济大崩溃，社会狂暴无序，引发的是严重的人口危机，俄罗斯民族面临的是从地球上消失的危险，生活不错？既然生活不错，为什么现在俄罗斯人要靠酗酒来麻醉自己，逃避现实生活？为什么现在俄罗斯人口减灭的那么厉害？就是因为现实太糟糕，用酗酒来逃避，酗酒损害健康，造成死亡率严重上升，特别是作为国家重要劳动力的青壮年男性急剧直线消减，造成劳动力严重不足，不得不大量引进外国移民，否则连防守国家的士兵都拿不出来了，现在俄罗斯重要的工作岗位上几乎都是外国移民，俄罗斯官员都担忧“一个工作岗位上都是外国人的俄罗斯还是俄罗斯”吗？俄罗斯简直国将不国了，还说生活不错？
军事历史应该是：基础数据+分析。你属于第一阶段（也就是初级阶段），应该先去补补课，学习一些基础知识，特别是一些战争数据！如：美国在二战期间的生产能力，德国、日本的战争生产能力。铁血论坛有很多资料。好好学，不要到处丢人现眼！并不是别人太做慢，而是你太无知！该说的都说了，就差你什么都不懂（懂得一些皮毛）。你最好把以下的伤亡损失统计一下吧（仅指日美国参战后，不包括以前的苏联惨败）1.美军VS德军（欧洲西线战场、北非战场、大西洋战场、德国大部份空军）2.苏联VS德军（只有一个东线战场，就是德国陆军、小部份空军）3 美军VS日本军队（日本全部海军、日本全部的空军、太平洋陆军、东南亚陆军、本土军人平民的损失）4 苏联VS日本关东军（日本陆军的一部份）以上可以看出：美国的战争领域更广泛，打击的对象更多。苏联的海军呢？还不如德国的海军！记住：全世界已经公认：美国的二战全部军队死亡为38万人，你不要把它统计成380万人，群众的眼睛是雪亮的！总而言之，一句话：美国军队（包括美国援助的英国）是二战中的惟一一个完全机械化的军队，德国、苏联、日本的军队是半机械化、半畜力化的军队。这是我说的，记住了：以后不要跟别人说，这是你讲的！这是我L000008说的，知道吗！本文内容于
22:29:52 被l000008编辑
而中途岛战役的成功一是归功于指挥得当，二是谍报工作做的太好！还有日本不发展装甲车，最初原因是因为他要对付的国家大半没有很好的装甲武器或者反装甲武器，而选择准备强大的海军是为了对付美国！要是让美国单独对付德国，我看能打胜利的比例都不会太大，不要谈对付德意日三国了！“海狮”的失败，一是因为帝国元帅想只用他的空军达到让英国投降的目的，二是XTL的世界观只限制在大陆上，他对英国地理位置重要性及军事认识并不充分！所以他甚至没想过控制地中海从而限制盟军的物资运输！（这正是隆美尔在北非失败的直接原因之一）你说物资的储备……那更加好笑了，要是真的只他一个国家打那三个国家，他的物资优势还有多少？！加上那时候德国要是打败了英国，日本要是控制了中途岛以西的地区，那孤立的美国又凭什么打德意日三国？他的远程轰炸没办法从美国飞到日本或者德国的（炸过日本，但那是从航空母舰上，从中途岛起飞的）
你连美国的租借法案具体内容都没搞清楚，就说美国通过三条管道给苏联运油，叫你拿出证据，你就变成傻子了，两国之间的战略物质供应是小事吗？你说只有美国造出了四发的轰炸机，我就勉为其难的给你扫了下盲，苏联ＰＥ８，英国兰开斯特，都是四发轰炸机，抹杀其他国家的发明是小事吗？你说中国死得人比苏联多，我拿出数据反驳你，你到现在都没回应过，成百上千万人的生命是小事吗？你这个白痴说什么日军主力不在中国，我举出数倨，你又没话了。还有好多，我都懒得讲了，你以为说一大堆是个人都知道的废话，就可以掩盖自己的愚蠢了吗？太天真了！你以为转移话题就可以不让人了解你的神经质吗？不可能的！！！！你看看，有多少人发现了你的无知，你说的话题我全都一一回答（驳斥），我提出的你的幼稚错误，你却总是闭口不谈。铁血里疯子不少，但逻辑混乱的傻子倒是不多，你就是其中一个，有种你就正面回答我啊,没种就滚回你的病房去，铁血不是精神病院！！！！本文内容于
16:04:04 被编辑
我们没有理由总是说自己什么都好，美国是世界上唯一的超级大国，他们还总是说自己这个不好那个不好，哪个国家有勇气能把自己的总统在任期之内送上法庭的？除了美国，我没有看到其他的，美国人生活水平是世界上最靠前的，但是他们的民众还总是指责自己的政府做得不够好，我们有太多的不足，需要改进，谦虚让人进步，骄傲让人倒退，我们只有保持清醒的头脑，才能立于不败之地我个人感觉，我们的陆军确实不是世界上最强大的，不要让外国给忽悠了我们多少次还只能依靠这数量来维持表面上的强大，我们多少次在冲突之中只能选择退让，我们还有多少国家利益得不到维护中国是世界上唯一一个连国土都没有统一的大国，这个难道让我们骄傲万分么？我们嘲弄印度阿三的时候，我们是否想过，印度所有国土都维护完整，印度因为哪怕小的可怜的科什米尔不惜和巴基斯坦发生了多次印巴战争，我们是否想过，印度都能有能力去瓜分别的国家的国土，孟加拉国本来是巴基斯坦的国土，让印度入侵，成立了脱离巴基斯坦的亲印度的独立国家！我们是否想过，印度是亚洲唯一的拥有航空母舰的国家，妄图霸占整个印度洋！不惜一切代价组建强大的军力，多次挑战中国，印度的野心甚至比中国的还要大！人是自私的，国家也一样，国家为了什么而存在，就是让一个共同的人过得更好才去组建国家，否则要国家何用？人民过得更不好了，那要国家何用！不要过高的看重人们爱国的情绪，一旦认为国家不会让自己过得更好，人们选择离开也是很正常的，为什么这么多人不惜一切代价选择去国外，他们对自己国家难道就没有一点留恋之情么，他们有追求自己更美好生活的权利！这也是国家的失败和悲哀，如果连自己人都不支持自己的话！如果中国军队天下无敌，那我们还有什么好害怕的好妥协的，好让步的，我们不光自己国土都能全部收回，甚至还能获得更大利益，让自己的国民过得更好，更骄傲，更自豪，不会见了外国人卑躬屈膝，比自己亲爹还要亲中国军队，只是一个表面上的强大，一个在特殊的环境下取得了一些不符合自己的实力的成绩，就让中国人自淫了半个世纪朝鲜战争，不是美国打不过我们，而是他们根本就不想把这场战争继续下去，在他们眼中，能打就打，不打也没什么大不了，美国战后重点是欧洲，是防范苏联，而不是亚洲，他们不愿意在亚洲耗费太多的国力和军力，让苏联坐享其成，毕竟冷战的主要对手是苏联而不是中国，这也是为什么苏联解体之后，美国能腾出手来，对付中国，中美摩擦越来越多，毕竟在美国人眼里，苏联的威胁要远远大过中国，越南战争，越南的背后只有中国么，苏联呢？为什么对越反击战，苏联在北方部署大量兵力，为什么我们只是在边境作战就撤军，无法深入越南内地，越南和苏联的关系更靠，来自苏联的威胁和压力，让我们只能选择教训一下跃南而无法彻底打服越南，对越反击战，我们歼敌一万自损三千，对于这个饱经战争创伤的小国，我们又有何资本去自豪我们和平了二十年，军队的人走了一茬又一茬，现在战斗力到底如何，没有通过实战检验，谁又能说得清楚，我们嘲笑美军在阿富汗在伊拉克的一些损失的时候，我们是否想到，美军在实战中不断磨练自己，在增加作战经验检验新的战法，我们呢，如果发生战争的时候，我们是否能做的比美军做得更好，也不会出现一些稿笑的事情，对于现在世界新的战法，我们都嘡目惊舌的地步，我记得伊拉克战争刚爆发，我还在上大学，下课了就往食堂跑，因为那里能看到电视，能知道最新战况，毕竟这是我们八零后记事开始第一场像样的战争，看电视上那些军事解说架在涂抹纷飞的预测战争发展动向，看得如痴如醉，可是结果呢，让我们大失所望，所说的新的斯大林格勒没有出现，美伊坦克大战没有出现，化学大战没有出现，伊拉克坚决抵抗没有出现，美军伤亡惨重，战争旷日持久没有出现，甚至巴格达下面长达三百里的地道也没有发挥作用，美军用28天结束了战斗，总共损失才二百多人，巴格达简直就是不设防，美军进进出出没有任何抵抗，萨达姆去向不明，后来被美军抓获送上了绞刑架，让我们激动不已的世纪大战就这么落下了帷幕，美军在这场战争之中，检验了新的战法，锻炼了部队，增加了战斗力，消耗了库存军火，而我们呢，除了打开眼界，原来战争还有这样的打法之外，还有什么？美国人给我们上了一课，多亏了那时候我们没有和美国作战，否则，我们除了最后的杀手锏核武器之外，我们还有什么能有效抵御美军的东西？现在战争还有什么后方前线之分了么，当美军用空军空投了一个师的兵力在伊拉克北部，形成南北夹击的态势，后方也变成了前线！国家没有了，政府被打败了，现在只能依靠人民用劣质武器自杀性值得去挽救自己的国家了！到了这个地步，难道不感觉到悲哀么！我感觉，中国军队太需要实战了，太依赖理论了，中国的士兵都是一群被惯坏了的孩子，这样下去，只能让他们更加虚弱，中国士兵的待遇虽然没有美军好，但是相对国民已经大大高出了不少，美军的待遇虽然比中国军队好，但是和他们的国民比较起来还远远不如，我不是反对中国军队待遇好不好，只是我感觉到不值，美军待遇好，但是他们全世界南征北战，为国家利益浴血奋战，中国军队呢，吃得好住得好待遇好，老百姓为了生计四处奔波生存不容易，我们的士兵天天除了在军营里走正步吃馒头，啥也不干，甚至还欺负欺负老百姓，和老百姓争饭碗，你也不看看谁养育了你们，你对得起自己的那些待遇么？别拿抗灾总说事，组建军队的主要目的是保家卫国，是为了国家利益奋战的，不是用来抗灾的，一个连上战场的勇气都没有军队，有什么好让人尊敬的如果我们的军队也在国外为了国家利益浴血奋战，我宁肯吃糠咽菜也要支持我们的军队，如果前线兵力不够，我立刻去报名参军，可是看到我们的军人竟然让我们的国家和国民腰杆都不能硬起来，我感觉到他们是废物，胳膊粗力气大，你有本事多给国家获点利益啊，在手无缚鸡之力的老百姓面前，算你什么本事，连印度阿三都组建第一个海外军事基地了，我们自认为比印度强的国家呢，谁都不敢欺负就敢欺负老百姓，可能自己人比外人好欺负巴！现在做什么都是职业化，如果自己工作做不好，被淘汰被出局很正常，军队也一样，如果你不能履行自己该做的职责，那么受到人民的职责也是理所当然的，你们就是废物了，人民白用血汗养活你们了！你吃的用得住得都是人民提供的，如果你们不能给人民谋求福利，你们不是废物是什么！什么时候我国也能牛一次，看到我们的军队和五星红旗飘扬在海外一次，如果国家真得这么做了，只要要我，我立刻去报名参军，人生都是要有价值的，如果我觉得能为自己的国家和人民近一些微薄之力，哪怕是战死沙场，我也无怨无悔！因为我知道我的牺牲是为了什么！我强烈建议，国家领导人多吃点肉，多喝点牛奶，多吃点海鱼，多补补钙，能做个天不怕地不怕的领袖，让跟随他的民众心里有底，感到值得依赖和跟随，看看俄罗斯，刚解体的时候，太衰弱，也下定决心发动车臣战争，现在又公然出兵格鲁尼亚，哪怕和整个北约和美国对抗也在所不惜，为了国家利益，也在所不惜，我崇拜普京，因为它是个铁腕人物，给我二十年时间，我还你一个强大的俄罗斯，他竞选时候的宣言仍在让我刻骨铭心，拉到茅厕里毙了，他对付自己敌人的话语，让我激动不已，这个世界，靠着强权和铁腕来说话，摇尾乞怜，始终都只是让人瞧不起，俄罗斯军人从戈鲁尼亚撤军的时候，也要在墙上写到，我们还会再回来的，戈鲁尼亚军人，你们好好学学战争艺术，下次我们再来考你们！这种豪言壮语，证明了俄罗斯是不可能被打败的，他会再次崛起，他会再次成为世界上最强大的国家的坚持保证！如果我们什么时候，能做到这样该多好啊，让别人看看，我们中国人也不是好欺负的，也不是都是被阉割了的男人，总和别人讲理，对方也讲理还行，对方不讲理，你不就是对牛弹琴么，讲理你也要看对谁！我希望中国强大，因为我们是一个国家一个民族，国家强大了，我们人民也就好了，希望国家快点强大巴，不要再让我们等好几个世纪好几代人，人生短短几十年，不要再拖了！
我想：只要有理智的人，都会知道我所说的。二战前，日本、德国都是一个中等的强国，而美国人和盟军用了短短的几年时间内，就彻底占领了日本、德国的本土，这在以前的历史上有出现过吗？在此之前的每一次战争（日俄战争、美西战争）都是强国的附属利益（海外利益）争夺，哪个国家的本土被占领了？即使是第一次世界大战，在美国没有参战之前，协约国是用多少惨烈的代价、花了4年时间才勉强赢得一战，英、法当时虽胜犹败呀！而当时德国的本土根本没有受损，德国的军队基本完整！相比之下，在二战中，美国人对德国进行了空前的轰炸，德国在战败时几乎体无完肤！二者相比较，美国在二战中不是更轻松吗？美国在二战中同时对德、日两个国家开战，死亡人数约为38万人，你说美国在二战中不会更轻松吗？只有短短的4年时间，就彻底征服两个中等强国！你总是以一些鸡毛蒜皮、无关紧要的东西来混淆是非！这是掩饰你的愚蠢、无知！你说隆美尔是被逼而死，请问：他是被枪毙吗？事实是他被迫服毒，难道不是自杀的一种吗？你说中国空军轰炸日本，当时的中国空军有这个能力吗？中国空军只是派了一个飞机到日本的边境地区投下传单，这有什么意义呢？日本人民会不相信自己的正在胜利的强大的皇军（子弟兵），会去相信一个积贫积弱的中国吗？有几个人会看到传单，从军事意义上讲，这也算轰炸！不要把鸡毛当令箭！从战术角度而言，日本人的抵抗确实顽强。但从总体而言，日本的自杀式抵抗能够阻挡美国的进攻步伐吗？叫得再凶、拼刺刀技术再好的日本兵，也经不起普通美国士兵装备的一颗手枪子弹、自动武器的扫射！在太平洋战场上，哪一次美军的进攻计划因为日本人的抵抗而改变呢？一次也没有（最多只是一个轻微的调整！）；相反地，日本的海军、陆军、空军（当时不是独立军种）的作战计划几乎都没有实现，节节败退！难道美军不是轻松的吗？在二战刚开始时，罗斯福就确定了美国的战争国策：先欧后亚。他明确地指出：在这场大战中，德国是战争的主谋，日本才是帮凶！你为什么不把德国导弹、喷气式飞机一起说呢？教训你真的很累呀!告诉你一个你永远也不会知道的事实：美国军队（包括美国支持的英国军队）是二战中惟一一个真正机械化的部队；而德国、苏联、日本的军队只是半机械化，他们部队之中有大量的骡马！当然对你而言,骡马应该比吉普车好，毕竟你的水平只配当一个马夫吧！像你这样黪驴技穷式胡说八道，真是无知！美国没有谍报战能力？难道山本五十六是自己撞死，他难道也会像你那样不知道脑筋急转弯吗？本文内容于
23:45:54 被l000008编辑
话说你们医院的医生怎么还没把你抓回去？就是条野狗，也不能让他在街上瞎叫啊。
看来物以类聚还真是有道理
这个神经病在前面还大放厥词，说什么美国是第一个空袭日本的国家，可笑，我们中国的空军勇士的战绩就全被他无视，可恨啊。对了，你前面不是说什么美国通过三条管道支援苏联燃油得吗？叫你拿证据出来，你又一直选择性失明，前面让你拿出证据证明中国死的人比苏联多，到现在我也没看见。这个精神病还说美国打日本打得“很快很轻松”，我叫他去了解下历史，结果他还是当没看见这个白痴的错误多的不可胜数，隆美尔是被希特勒逼死的，这点论坛上我想没几个人不知道，他硬是说隆美尔是被炸伤然后自杀，我想，被炸伤（还没残废）就去自杀的也就是你这个白痴了吧？德国看不起苏联的军事实力？这话你留着去和被苏联逼死的希特勒说吧赫斯那叫驾机逃亡懂不懂？你知不知道什么叫“长刀之夜”？美国的谍报战？我只知道德国的恩尼格码是英国人破译的，还有偷袭珍珠港前中国就得知这一消息，结果美国还不信......隆美尔说过那句话吗？什么时候，什么地点？有书面记载吗？还有隆美尔几时在西线和美军打过了？他在西线唯一一次对付美军是在诺曼底，我可看不出来那个美国人都觉得丢人的地方有什么战争艺术可言。总结：100008，此人为精神病患者，逻辑混乱，思维异常，最喜欢捏造事实，被揭穿后要么闭口不谈，要么引开话题，大家要是想学点知识，就别看他的帖子了...没什么意义，通篇都是废话，错误一大堆，要是抱着看热闹，或看猴戏的想法...恩..此君还是可以博大家一笑的。
说透是，就是最高水平的较量。以轰炸机为例，难道生产出苏联人生产几架轰炸机，执行几次轰炸任务，就可以和美国人付出几万人代价、几千架飞机，炸遍德国全部领土，扔下几百万吨的战略行为相比吗？就像德国生产出导弹、喷气式飞机，就能决定战争的命运吗？就你们这样的水平呀，真是无知。看过德国人的电影《帝国的毁灭》吗？柏林战役时，柏林的街头电线杆挂满了德国男人的尸体，其中多少是老人吗？希特勒的最终遗言是：毁灭德国，摧毁德国的一切工业基础，就是毁灭德意志民族！这难道不是残暴的制度吗？难道不是残暴的征兵制度吗？德国人民在战争的后期没有反省吗？内部的抗争多少次被镇压下去？知道吧。要知道：美国是二战中惟一一个同时打击德国、日本的国家。并且是全方位地在陆地、海洋、空中作战！并且全方面的支援英国、苏联的作战物质需要！！！他是“民主世界”的兵工厂，这你不否认吧！你举了很多例子说明美国人佩服德国人的战争艺术。但你知道吗？德国大名鼎鼎元帅隆美尔也曾说过一句话：美国人在一夜之间学会了战争的艺术！他是一个高明的战争元帅，但你知道他的最怕地方是什么吗？就是美国的无处不在的轰炸机、战斗机！而且西线的所有德军高级统帅都害怕这一点！隆美尔本人就曾被美国的飞机“无意（就是例行飞行）”中炸伤，回德国疗养，才有后来的自杀！在诺曼底登陆时，美国人出动了几千架飞机（几万次轰炸），而德国人只有几十架飞机（出动的架次更少），德国的增援装甲部队为何速度那么缓慢呢？就是盟军的随心所欲的轰炸！希特勒至死时，仍然妄想阻止(而不是打败)美英的进攻，以便和谈，然后集中兵力攻打苏联！因为他深知：美、英是不可战胜的！他精心策划的阿登反击战就是只想把美英赶下海（而不是征服英国、美国本土）！很多人以为“闪电战”是装甲兵力的专利，但你们知道吗？德国的每次闪电战，都是以斯图卡近程轰炸提前几小时开始的！没有制空权，哪有闪电战？而美国的空中力量是德国的几百倍，德国还能打闪电战吗？！从总体上看：德国的战争后期统治集团内开始出现了妥协的思想（但希特勒不同意），但他们所有的妥协对象都是西方的美国、英国，从来没有针对苏联。因为他们根本看不起苏联的军事实力！事实证明：如果仅凭苏联自身的实力，一对一地打，它是很难战胜德国的，虽然他拥有更多的资源和工业能力，但苏联人的科技含量并不大！在对英作战开始的时候，德国的第二号人物赫斯就单独飞往英国，试图讲和。因为他知道：英国的力量是相当强大的，特别是他的海军！希特勒是全世界最狂妄的种族主义者，他今天说这个国是劣等民族，明天说那个国家应该消灭。但你见过他说过：英国、美国是劣等民族吗？！希特勒从来没有想过侵犯美国、英国的本土或海外利益，相反地，他一直认为：美国人多管闲事，插手欧洲的事务；英国人插手大陆的事务。如此可见一斑！还有太多的情况说明美国军队是世界上一流的军队，如谍报战等，更多的就不说了，如原子弹等。多看看美国在二战中的战略（不是战术）轰炸的资料吧！你知道的东西还不到千分之一！本文内容于
0:47:13 被l000008编辑
70号汽油对飞机性能有一定影响，但是苏联在战前根据自己石油工业的特点，专门研制了适应低辛烷值的航空发动机，大体来说还可以。另外，苏联的前期表现很糟糕，但是中后期非常出色。
“美国人的救援措施很及时、很充分，老布什总统就曾在太平洋被击落，但重新获救再次投入战斗，德国的潜艇人员、飞行员和日本的飞行员有这样的机会吗”你简直是无知到家了，拿潜艇来比，几十米深的水下，潜艇被击中，还能活下来的不就是超人了？还日本的飞行员...你这个白痴当然不知道零式战斗机是出了名的轻防护重机动，飞行员战死的可能性当然高了。
恩...刚才把这个帖子全都看了一遍，发现3L的同志反驳LZ时说的也能支持我的论点，值得一看。本文内容于
17:34:44 被编辑
请你拿出证据，谢谢本文内容于
16:56:40 被编辑
多研究历史事实的话可以看出苏联是很垃圾的！ 胜利主要是靠援助才侥幸胜利的！
前面你说美国石油多，所以他牛X，是你说的没错吧后面又说石油工业比石油产量更重要，说实话，我真不知道你到底是个什么样的思维，几乎每一句话都是前后矛盾苏联没有技术，航空燃油不能自给，要靠美国支援，大家看看，这个白痴扯蛋都不想个好理由，租借法案是41年的事，而对苏大规模援助更是到了43年左右才开始，请问之前的成千上万架苏联飞机都是怎么飞上天的？烧白开水吗？战前苏联工业就是欧洲第一，世界第二，结果你倒好，说世界第二工业大国炼不出航空燃油？这是初中就应该学过的知识，我不知道精神病院里教不教历史，如果教的话，你肯定不及格。本文内容于
14:32:08 被编辑
本文内容于
14:02:19 被编辑
2.又在转移话题啊，你前面瞎扯什么只有美国拥有四发的轰炸机，我举出苏联PE8来反驳，你又开始说什么美国技术最好，算了我再扫下盲好了，具体资料我会贴在后面。3.我懒得对你这个典型的军盲多说，去找几本二战老兵的回忆录来看看，美国最勇猛的巴顿将军都说过：“这些德国佬，同等条件下谁也打不过他们”，可惜巴顿面对的是西线德军，要是他到苏联去和东线德军精锐较量，估计就很难有机会说出这句话了。“他们最多只是打个平手”，原来一个轻装伞兵师面对数倍于己的装甲部队，在没有重武器的情况下坚守不败，还导致敌军最后的失败。这叫平局啊，果然精神病人的逻辑和我们不太一样。哎..对了..你不是说什么德国人潮水一样的撤退吗？这也叫平局？前后矛盾啊。4.拜托你，军盲也不要这样吧？去看看美国是什么时候加入欧战的，43年！！！！那会儿二战都打了4年了，德国也开始走下坡路了，精锐部队几乎全损失在苏联，西线部队素质怎么样我前面不知道说了多少遍，只是你从来不提而已。5.这一条的反驳和上面一样，自己对照着看吧。6.看来在神经病眼里，军队要是驻扎在哪里，就一辈子不动了，你这个白痴根本就不知道关东军抽调了多少部队到中国前线，中国的日军确实没超过200万，当然，精神病的算法就是看看资料，不会去想想八年抗战，到底有多少日军被打死打伤，然后回国，日本再从本土抽调新兵过来，你觉得这样算的话，日军又会是多少？42年美国对日宣战，而中国却是从37年开始，这中间6年时间，有多少日军最精华的部队消耗在中国？你知不知道后期美国在与日本争夺太平洋时，面对的是什么样的军队？我来告诉你，相当一部分部分是新兵！！！算了，跟你讲新兵和老兵的区别估计你也听不懂，你对军队的认识，就局限在那里人多那里就是主力了。7.什么叫“很快很轻松”？叫你去看看硫磺岛战役的记载你又不去，只会无根据的瞎叫唤。“日本本土几百年的第一次空中打击”是什么意思？啊！38年5月19号中国空军远征日本本土，是你这个军盲随便可以污蔑得吗？我想你肯定又会抹杀他们的功绩了，因为你根本就是一军盲兼白痴，不会理解什么叫宣传战。什么是“大西洋部队”德军有这个编制吗，多打一个“的”字你会死啊？看来你还是个文盲哦！转移话题你最拿手，拿点真东西出来看看好吧？你看看从开始到现在你被我抓了多少错误出来了。精神病就是精神病。无法沟通。附苏联空军空袭柏林资料：每个熟悉二战历史的人都知道英国空军和美国陆军航空军对柏林的空袭，但有关苏联空军对柏林的轰炸却很少有人了解。苏联空军空袭柏林的计划最早是由苏联海军航空兵中将西蒙 扎法罗诺科夫于7月里提出的，但由于当时苏联海军航空兵的各个机场中，只有一个在奥赛尔岛上的机场，离柏林的距离足够近，可以让海军航空兵的DB-3T轰炸机飞到柏林，扎法罗诺科夫要求出动全部波罗的海舰队海军航空兵的轰炸机去执行这次任务，但他的计划很久未得到任何反应。德国空军于7月间对莫斯科的空袭激怒了斯大林，既然德国空军能攻击苏联首都，那么苏联空军有没有能力去空袭德国首都？斯大林认为在德国人的挑战面前，苏联空军必须有应有的反应，柏林必须受到攻击，至于攻击效果反而不是最重要的。在这种情况下，斯大林批准了扎法罗诺科夫中将的计划，并且他决定对柏林的空袭不应该只由苏联海军航空兵执行，苏联空军也应该参加。当时在苏联空军的各种轰炸机中，只有三种可以承担轰炸柏林的任务，双引擎的DB-3T，Yer-2和4引擎的Pe-8，Pe-8是苏联空军最新研制的4引擎远程轰炸机，本来是用来替换过时的TB-3，所以Pe-8也有另一个名字TB-7，不过这种飞机尚未发展成熟，但现在由于形势紧迫，只能提前使用了。为了增加飞机的航程，所有计划参加对柏林空袭的飞机都将改装特制的远程柴油引擎。根据苏军的计划，苏联空军将于8月11日对柏林发动袭击，而苏海军航空军则在8月7日空袭柏林。负责指挥苏海军航空兵行动的是扎法罗诺夫中将，但让他失望的是他只能得到2个中队共20架DB-3T轰炸机，7月30日扎法罗诺夫来到机场，并向预定带队的第1鱼雷轰炸机团团长叶金尼 普日布拉岑斯基上校交代任务，他们一起研究了对空袭柏林的细节，从奥塞尔机场到柏林的来回航程为1100英里，按DB-3T的航速，将用7个小时，他们的燃料只够飞7小时25分钟。2苏联Pe-8战略轰炸机普日布拉岑斯基上校特意挑选了20个最有经验的机组人员，而那20架执行任务的DB-3T也被装上最好的无线电通讯设备，和更换引擎。参加行动的人员被严禁和外界联络以防泄密。8月4日2300时，15架DB-3T从机场起飞(另5架的引擎尚未更换完毕)，飞行了375英里后在奥塞尔机场降落。8月7日2100时，13架DB-3T从奥塞尔机场起飞，开始执行空袭柏林的任务。在这13架飞机中，12架携带2颗100公斤燃烧弹，6颗100公斤高爆弹。1架携带1颗1000公斤炸弹。起飞后，苏联轰炸机保持在18，000英尺高度，3个小时后抵达了柏林上空，苏联轰炸机的出现大大出乎德国人的意料，普日布拉岑斯基上校第一个投掷了炸弹，然后他向奥塞尔发报“目标柏林，炸弹已经投下，任务完成！”共有6架DB-3T抵达柏林并投下了炸弹，其余飞机因迷航未能抵达目标，他们把炸弹投到了沿途德国城市中。在德国历史学家维尔纳 戈必哥的著作中，是这样描述苏军第一次对柏林的轰炸:“俄国人出动了一小批飞机来空袭柏林，但在高射炮火的攻击下，他们不敢对柏林投弹，只有1架俄国轰炸机胆敢飞进柏林上空，这时有几具探照灯捕捉到了这架飞机，但那个飞行员仍愚蠢地笔直向前飞行，而不作任何规避动作，直到它被高射炮弹直接命中，掉到市郊某地，事后我空军的专家们仔细研究了这架飞机的残骸”。事实上所有参加空袭的13架苏联DB-3T都安全地返回了基地，只有一架在降落时因事故受到损伤，一跳下飞机，兴高采烈的机组成员们打开了一整箱白兰地庆祝，而普日布拉岑斯基从此得了被称为“第一个到达柏林上空的苏联人”。在苏联海军航空兵空袭柏林的同时，苏联空军也在准备他们的行动，为了这次行动，苏联空军特意成立了第81远程轰炸机师，该师由装备Pe-8的第431和433轰炸机团，以及装备Yer-2的第420和421轰炸机团组成，米哈伊尔 弗杜普亚诺夫少将，一个拉脱维亚人和“苏联英雄”金星勋章获得者，被任命为该师师长。接受任命后，弗杜普亚诺夫少将立刻进行紧张地准备工作，虽然挑选了经验最丰富的机组成员，但他仍发现问题重重，其中最大的问题是新安装在Pe-8上的ACh-30B柴油引擎，这种引擎极不可靠，在高空经常无缘无故的停车，这些问题在短时间内显然无法解决。弗杜普亚诺夫计划沿着爱沙尼亚和拉脱维亚的海岸，越过波罗的海，然后再转向到柏林，他希望通过这种曲折的航线可以躲过德国战斗机的拦截，整个航线来回长度达1，680英里。8月11日2115时，14架Pe-8由弗杜普亚诺夫少将亲自带队从机场起飞，同时2个中队的DB-3T，1个中队的Yer-2也将随后起飞参加行动。对那些4引擎的Pe-8机群来说，从一开始就不顺利，当康斯坦丁 叶果罗夫少校的Pe-8起飞时，他的2个引擎忽然停止了工作，他的飞机立刻失去了控制，坠毁在机场旁边，全部11名机组成员丧生。由于苏军的这次行动保密得如此之好，前线的高射炮部队对此自然一无所知，所以当那些倒霉的Pe-8接近前线时，立刻遭到了苏军高射炮火的集中射击，亚立山大 塔枯宁大尉的Pe-8当即中弹坠入大海。其余12架Pe-8好不容易躲过了自己人的炮火，继续向柏林飞去。可是不久瓦西里 比德里中尉的Pe-8的一具引擎忽然停止了工作，他用其余的3个引擎继续前进，可是刚刚进入德国领土，又一个“遭瘟的”引擎也停止了工作，比德里别无选择，只能把炸弹投到了第二目标斯特汀附近的铁路中心，然后开始往回飞，当他终于在列宁格勒附近机场着陆时，油箱中已经滴油不剩了。只有11架Pe-8飞抵柏林，并投下了炸弹。在据目标仅12分钟航程时，弗杜普亚诺夫少将的Pe-8上一个引擎也停止了工作，但他决定仍继续飞向目标，当他在柏林上空投下所携带的8，188磅炸弹时，他的飞机遭到德国高射炮火的集中射击，一发高射炮弹在飞机旁爆炸，弹片将飞机机身击破多处，一个油箱也被击穿。弗杜普亚诺夫发现他剩下的油料只够飞4小时，而回程却是5个小时，于是他命令不再绕圈子，直接飞回基地，现在已经顾不上德国战斗机的威胁了。弗杜普亚诺夫的麻烦并未到此为止，当天飞越一个低压云层时，他发现他的飞机开始结冰，他只能将飞机高度降到6500英尺，十分幸运他没有遇上德国战斗机，当他终于飞到爱沙尼亚上空，接近了前线，这时他的导航员兴奋地说“还有30分钟就可以到达基地了”，事实证明他高兴得太早了。就在这时他剩下的3个引擎忽然先后停止了工作，弗拉普亚诺夫将飞机迫降在森林里，在破坏了飞机后，弗拉普亚诺夫和他的机组成员在经过2天步行后才抵达苏军防线。只有4架Pe-8于8月12日安全返回了基地，另2架Pe-8因燃料耗尽，降落在其他机场，于稍后归队。3架Pe-8在回航途中坠毁，但机组成员先后步行返回，1架Pe-8因迷航误入芬兰，被芬兰战斗机击落，全部机组成员被俘。第420轰炸机团第1中队的Yer-2机群的行动成了一场灾难，由亚立山大 莫洛德斯基中尉驾驶的第一架Yer-2刚刚起飞，它的全部2个引擎忽然都停止了工作，虽然飞机当即坠毁了，但机组人员幸免于难。而这只是个开头，最后除了3架Yer-2顺利起飞，其他的飞机都因各种毛病无法运作，于是行动只好取消。在已经起飞的3架Yer-2中，弗拉第米尔 马利宁中尉的飞机顺利到达柏林，并投下了炸弹，但在回航途中，他的飞机被苏军的高射炮火击落，机组人员全部丧生。库毕科的Yer-2也在回航途中遭到了苏联战斗机的攻击，并被架I-16击落，但机组人员得以跳伞生还，剩下的那架由斯第潘诺夫大尉驾驶的Yer-2最后一次被人看到是在柏林上空，但他显然被德国战斗机或高射炮击落。弗杜普亚诺夫少将一回到基地，就被紧急召到了莫斯科，受到了斯大林的接见，在叙述他执行任务的过程中，他失去了控制，大叫道“我恨不得用我的牙齿把那些该死的柴油引擎咬得粉碎，用那些柴油引擎作战意味着让我们的飞行员去白白送死！”于是斯大林命令弗杜普亚诺夫少将担任监督改进那些“该死的”柴油引擎的工作，他原先的职务由亚力山大 戈洛法诺夫上校担任。
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