中越南沙海战揭秘：中国海军压倒性战胜越南内幕曝光[][楼主]&作者:
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　　南沙自古为中国领土。南越一直觊觎南海诸岛，并早在1956年，就首次入侵我南沙群岛，升起南越旗帜，声称拥有主权。1960年至1967年，南越多次侵入中国南沙安波沙洲、南钥岛、双子礁等15个岛礁，破坏岛上原有中国主权碑和建筑物。1973年7月至1974年12月，南越侵占了南子岛、敲谦沙洲、鸿麻岛、景宏岛、南威岛、安婆沙洲共6个岛礁。日，北越从南越手中接管了这6个岛礁。北越之前曾出版地图承认中国主权对西沙、南沙诸岛的主权，随着南北越南统一，对中国援助需求的减少，1976年6月越南出版的地图将西沙、南沙诸岛划入其版图，将南沙群岛改名“长沙群岛”，划归“福绥省红土郡福海乡”管辖，此后，开始了积少成多的蚕食步伐。对于越南的入侵，中国政府1974年收复西沙以后，一直以外交手段为主争取主权。
南沙群岛地图
　　八十年代以后，中国和美国为首的国际社会关系有了改善，国际地位明显提高。1987年2月联合国教科文组织政府间海洋学委员会通过《全球海平面联测计划》，委托中国政府建立5个海洋观测站。中国将南沙站选址在永暑礁。
　　为了确保建站成功，1987年开始，中国海军南海、东海舰队先后在南海组织巡逻和演习，掩护科考、勘探和施工。1988年2月初，中国施工部队在永暑礁正式开工建设74号海洋观测站。为保证建站工地的安全，日至3月14日，中国南海舰队先后进驻南沙群岛多个岛礁。
　　1985年后苏联在金兰湾增驻20多艘舰船，对中国进行威慑。南沙群岛北端距离中国海军航空兵最南部的海南陵水机场还有900公里，当时中国飞得最远的歼8-2作战半径只有800公里，无法提供掩护。在远离中国大陆的南沙海域，越南海军比中国有天然的地理优势。1988年，中国正急于改革开放闯关攻坚，争取进入进入关贸总协定，在国际上以缓和为主，对越自卫还击战也接近尾声，边境已经基本稳定，中越高层正在进行关系正常化接触。越南当局一面进行关系正常化谈判，一面加紧抢占南沙岛礁。
中国海军在1987年开始对南沙群岛进行巡航。
　　歼8Ⅱ作机载武器展示，受航程限制在80年代它还不能对南沙形成覆盖。
　　得知中国将要建海洋观测站的消息以后，越南海军加紧对南沙各岛礁的侵占。日，中国海军掩护工程部队将部分建站施工器材运上永暑礁，其后数天，越南海军即抢占了附近的几座岛礁。1月31日又派出两艘武装运输船，满载着建高脚屋的各种器材，直奔永暑礁。担任警戒任务的中国海军护卫舰队迎面拦截，越方返航。日下午，中国海军和越南海军同时抢登华阳礁，各自插上国旗对峙。越南851号扫雷舰将炮口对准中国南拖147号船，中国162南宁号驱逐舰用主炮对准851号扫雷舰水线，中国508宜宾号护卫舰瞄准851号驾驶台。双方对峙3个小时，天下大雨，海潮高涨，越军不堪凄风苦雨、海浪拍打，卷起国旗撤离。中国6名守礁官兵苦守40多个小时，直到建成高脚屋。越南海军虽然不敢强行攻占中国军队控制的永暑礁和华阳礁，但是从1月15日到2月19日，越南171舰队、125运输旅先后派出武装人员侵占了永暑礁周围5个礁，对永暑礁形成包围。
　　考虑到局势危险，战斗随时可能爆发，中国海军增兵南沙。2月22日，海军南海舰队502编队赶到；3月5日，海军东海舰队531编队赶到，加上已在南沙的552编队舰只，永暑礁附近海面集中了中国15艘舰船。各舰逐礁守卫，防止越军继续侵占中国岛礁。
　　日，风浪稍有减小，南浚613疏浚船第三次进军永署礁，进行海洋观测站的施工。这一天，越军从金兰湾驶出两支编队，一支扑向赤瓜礁，一支驶往鸿麻岛，前者准备侵占赤瓜礁。12日晚上，正在南熏礁附近巡逻的我502号护卫舰接到敌情通报，越军派遣HQ604船、HQ505登陆舰驶往九章群礁西南端的赤瓜礁，想在该礁建高脚屋。502护卫舰全速向赤瓜礁驶去。3月13日下午14时25分，中国海军502号护卫舰抵达赤瓜礁，准备对礁盘水文地质情况和沉船位置进行勘察。17时左右，502舰雷达发现3艘越南舰船向赤瓜礁方向驶来，502舰做好战斗准备。傍晚时分，越南海军HQ604号武装运输船在赤瓜礁抛锚，HQ605号武装运输船在赤瓜礁东北5。5海里的琼礁抛锚，HQ505号登陆舰在赤瓜礁西北1。1海里的鬼喊礁，准备同时抢占3个礁盘。21时15分，中国海军531、556舰已经赶到，556舰监视琼礁方向，531舰和502舰汇合。23时50分，502舰派6名舰员由王正利带领，驾驶小艇登上赤瓜礁。他们将国旗插上礁盘，端着冲锋枪守护在我主权碑旁守护一夜。
南沙海战功臣舰502舰，502舰属于中国第一代火炮护卫舰
中国海军监视越舰
　　3月14日6时，越南海军604号运输船放下一条木船装载着全副武装的越军和构筑工事用的材料，强行登上赤瓜礁。至7时30分，越军上礁人员共43名，并在赤瓜礁北侧插上2面越南国旗。我海军由502舰李楚群政委用高音喇叭喊话，要求越军退出中国领土，此时我舰队后续登陆人员上礁，502舰有33人上礁，531舰有25人上礁，登礁总人数增加到58人。此时在赤瓜礁上，礁盘北边是58名中国官兵和五星红旗，礁盘东边站着43名越南官兵和金星旗。双方在相距210米的礁盘上武装对峙。
　　此时，海上力量对比是中国以502南充舰（标排1140吨）对赤瓜礁越军HQ604武装运输船（820吨级）、531鹰潭舰（标排1565吨）对鬼喊礁HQ 505登陆舰（唯一4100吨级大型登陆舰，越南最大战斗舰），556湘潭舰（标排1565吨）对琼礁HQ605号武装运输船（820吨级），中方吨位上有重大优势。502南充舰为65型火炮护卫舰，有100毫米炮3门、37毫米炮8门；531鹰潭舰和556湘潭舰都是054H1型导弹护卫舰，各有上游1号导弹4枚、100毫米炮4门、37毫米炮8门；越方仅仅505登陆舰上有40毫米炮，火力处于绝对劣势。
　　556湘潭舰是中国海军江湖II型护卫舰，退役后出口给孟加拉国，改名“奥斯曼”号。
越南505号登陆舰，该舰在随后的战斗中被重创后搁浅沉没。
　　7点50分，502舰政委李楚群带领7名士兵，驾着小艇绕过敌船，驶向礁盘。这时，越军船头的两挺机枪已瞄准我小艇，并操起高音喇叭说：“中国小艇开近我们了，我们不能贻误战机，否则，不是一名合格的越南军人”。小艇驶近缆绳，跟礁上的越兵只有十几米远，礁石、船上越军均不敢开枪，战士龙田山和吴海金配合砍断越军小船的系泊缆绳。
　　8点10分，越军开始向我军撒尿，怪叫、吐口水，做污辱性的动作。8点20分，海上指挥所发出命令：“把他们挤出礁盘！”已经守礁一夜的王正利振臂一挥：“带刺刀的上！把敌人的旗子拔掉！”“我有刺刀，我上”，502舰副枪炮长杨志亮第一个站出来，531舰反潜班长杜祥厚以及黄国平、洪家柱、张清等十几个战士立刻跟上来，趟着海水，向150米外越军走去。随后与越军护旗人员扭打。身材高大魁伟的杜祥厚折断越南旗杆，反潜兵张清赶上，收缴了越旗。这时，一名越军举枪向张清瞄准，杨志亮伸出左手抓住越军枪管向上托。越军枪响，杨志亮左臂顿时被子弹击穿！时值8时47分。越军打响第一枪。礁上中国人立即开火反击，礁上一片混战。中国人一边反击，一边按既定方案迅速后退，以利中国海军高射机枪火力支援。
　　“打了，打了！”我502舰上的指挥员清楚地看到水面上激起一片片水柱。越604船上的高射机枪同时瞄准我502舰扫射过来。此时正是8点47分10秒，海上指挥员陈伟文下令：“还击！打沉它！”。
越舰向我舰开火，水面激起串串水柱
南沙海战的海上指挥员陈伟文将军。
　　8点47分30秒，502舰上的机枪开火了。紧接着，前主炮射出第一发炮弹，炸飞了敌船上的机枪。敌604船的舷窗口伸出一枚火箭筒，我机枪手曾俊明一个点射，敌火箭筒退了回去。这时502舰上的37炮、100炮一齐开火。射击9分钟后，敌604船起火下沉。8时57分，越军登礁人员打出白旗投降。
　　赤瓜礁战斗爆发后，位于鬼喊礁的越南海军505登陆舰以40毫米炮向中国舰队射击，编队指挥所命令531舰反击，531舰距离30链（3海里）边机动边射击，当即击中越505舰7发100毫米炮弹，其前炮被摧毁，烟囱被击中，驾驶台起火。为免沉没，505舰向鬼喊礁抢滩。抢滩后燃烧了5昼夜，舰艇彻底烧毁，后拖回越南军港始终无法修复。531舰由于火炮射击舰体震动，全舰发生故障54起，100毫米主炮火控雷达故障一直未能修复，只发射54发炮弹既射击中断，致使未能击沉越505舰。
　　琼礁方向，556舰于9时15分接到编队指挥所命令，立即对越605船反击，越605船中弹起火，指挥台被击毁，船体倾斜严重，甲板上水。9时37分，556舰停止射击，后经查证，越605船于当晚沉没。
　　这次南沙之战，我海军舰艇消耗100毫米炮弹285发，37毫米炮弹266发，击沉越船2艘，重创越船1艘，俘虏越军40多人，其中中校军官1人。越船伤亡约400人。我舰艇仅杨志亮1人为越军走火轻伤。战斗中，中国海军始终压制着越方打。
越南在南海海战中被击沉的HQ605武装运输船。
　　考虑到越南当时拥有苏-22攻击机和反舰导弹，中国海军编队在结束战斗以后，迅速收拢人员，加强防空，以18节高速撤离战场，一路平安回湛江军港。
　　当日，我外交部向越驻华使馆递交了抗议照会。
　　战后，越南军方发言人在新闻发布会上宣称：“此之战中国舰艇数目之多，包括配有导向导弹的驱逐舰、护卫舰只。我舰艇均被‘冥河’式导弹所击中”。（事实上双方均以枪炮交火）。与越南相反，中国政府采取了低调处理的方式，对海战经过没有过分渲染，仅仅在《人民日报》上发表了评论员的文章和几次外交部的声明与照会。直至3月31号，我军方负责人才对外界公开披露了这次武装冲突的真相和经过。
　　此战后永暑礁海洋观测站建设工程一切顺利，越南海军对我多个礁盘建设均不敢阻拦。同时，越南继续侵占中国岛礁，中国亦未有阻拦。永暑礁三面均为越南侵占包围。
南沙海战胜利后，返航的531舰
南沙海战中的功臣502舰和531舰
　　“3。14”海战是距离中国军队最近的一次海上实战，有很多经验和教训值得今人总结。
　　参与对峙的越军最大口径武器也不过是HQ 505登陆舰的40毫米炮，其余两艘武装运输船均装备高射机枪，对我军舰队难于构成重大威胁。战斗第一枪是越军士兵走火打响，开战以后，越军立刻被彻底压制，9分钟越605运输船就被击沉。越505登陆舰的40毫米炮虽然反应快，抢先开炮，但是与我531舰距离达30链（3海里），没能对我构成实质性威胁。战斗中，中国531舰战术得当，重点攻击越505舰炮位和驾驶台，仅仅命中7发100毫米炮弹就摧毁炮位和驾驶台，造成越505登陆舰快速丧失战斗力。虽然后来100毫米主炮故障哑火，但是给37毫米副炮留出了一个不会还击的505靶舰。
　　中越双方指挥及时性都出现了严重的脱节。8点47分开战，9时15分（28分钟后）远在赤瓜礁东北5。5海里琼礁的556舰方才接到编队命令开火，此时越605船还处于“懵懵懂懂”的对峙中。556舰至9时37分停止射击，射击足足12分钟仍未击沉仅仅820吨的越605船，还让其挣扎着逃走，后来才通过情报渠道得知605船未能返港（返回途中沉没）。抢滩搁浅的越505登陆舰吨位足有4100吨，是越南最大的战斗舰只，当家宝贝，中国海军也没有及时组织将其彻底击沉。幸好越南造船能力差，始终无法修复它。这也是为什么有些资料错误声称越南被击沉1艘、重创2艘的原因。实际战果是越南被击沉2艘，击毁1艘。
　　531舰的100毫米双联前主炮，该舰的100毫米炮开战不久就重创越军505舰。
越南军人为苏-22战机挂载导弹
　　中方战前决心仅仅限于抢占岛礁而非收复岛礁，在取得压倒性胜利以后，担心越军空袭，快速撤回，没有继续扩大战果。其时越军并未对南沙进行空中支援。越南空军的苏22配备有KH-28反辐射导弹，只要我方雷达突然关机，机动规避，导弹必定失的。苏22如果挂火箭巢对舰攻击，命中率极低且把自己暴露在我编队火炮前。更重要的是苏22连惯性导航系统都未装备，依靠多普勒雷达导航，精度极差，在海上不能发现军舰这样的点目标。所以当时越军的苏22不具备反舰能力，担忧苏22实属过分谨慎。
　　3。14海战是中国继1974年西沙海战后的又一场海战，虽然战斗规模不大，但可以看出中国海军经过西沙海战后十余年的大力建设，舰队规模和质量已有了较大提升，这也才使中国海军在此次战斗中占有明显的装备优势。同时中国空中力量不能有效覆盖南沙群岛的问题也因为此次战斗暴露无疑，这也促进了中国后来对空中远程作战力量的大力建设。
　　歼十在南海上空进行海上加受油训练，标志着中国空军已具备远海作战能力
海军航空兵歼-8D战机在南海上空进行空中加油本帖地址：/emas/msgview.php[]
&[3楼] &作者:
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楼主注意，不是越南，是南越，南越与现在的越南政权是死敌。&[4楼] &作者:
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要再创新功&[5楼] &作者:
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海军中将告诉你中国海军的真实实力>&[6楼] &作者:
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1985年哪还有南越啊，就是越南嘛！&[7楼] &作者:
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海战的文章是早就看了的,但是视屏直到前段时间才看见.现场的情况的确令人振奋:双37炮弹在海面上形成大面积的水花,100炮在击中对方船体升起的黑烟都证明了珍贵海军的实力&[8楼] &作者:
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真厉害&[9楼] &作者:
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中国万岁~！！！！！&[10楼] &作者:
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继续发展，收复越南&[11楼] &作者:
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收回才是硬道理.&[12楼] &作者:
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文章过分渲染武器性能决定论，少些辨证多了形而上唯物思维。&[13楼] &作者:
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只有通过武力才是收回南海诸岛的唯一切实可靠的办法！&[14楼] &作者:
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只有灭亡越南，将其收归中华安南一省，或将其改成中华安北、安南二省，才能确保南沙永久和平&[15楼] &作者:
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只有灭亡越南，将其收归中华安南一省，或将其改成中华安北、安南二省，才能确保南沙永久和平&[16楼] &作者:
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新北洋水师！打了几分钟就打不了了，要是遇上他人，还不是成了靶船。&[17楼] &作者:
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没有骨气的东西。。。。。。总是等别人欺负你才开始还击。。。。。。。&[18楼] &作者:
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下次不打则已,要打就全部彻底收复失地!!!现在,越南还占领着中国的二十多个海岛!!!每年盗采中国南海的石油达到上百亿美元,再用这些美元进口大量先进导弹和军舰,飞机,以此达到军备更新世界换代的目的,近期有报导说,越南将是俄罗斯继印度,中国之后的大军火采购商!!!&[19楼] &作者:
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十七楼你是个没长脑袋的笨猪，满肚子泔水！！！！！！&[20楼] &作者:
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军人万岁&[21楼] &作者:
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武力是解决问题的最好办法。※※※※※※ 成功有时只需一次尝试 &[22楼] &作者:
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看起来不错哦&[23楼] &作者:
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真他妈的恶心，每次打赢了都会妥协，战场上的胜利，外交上的失败！！！和大清王朝有什么区别！！！&[24楼] &作者:
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以中国为核心,建立大东亚.&[25楼] &作者:
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不错不错 非常不错哦&[26楼] &作者:
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&&&&&&& 私募保本股票理财，实力雄厚，先打10%资金到你帐户，如有亏损我方承担，不动用保证金，诚意合作，先加QQ：聊或是加飞信。&& 一：怎么合作？&&&&&& 我私募实力雄厚，可以先打资金到你股票帐户，如有亏损我方承担风险控制在10%之内，如亏损超过10%则停止合作。&& 例如：你这边100万，我这边私募打10万到你帐户，但你要写借条给我们，赢利20万以后分成，但110万的资金始终不分，只是多出来的10万分成。&& 二：你们可以提供买卖点操作吗？& 对不起，不好意思，我们不会提供买卖点，因为我方私募是日内四小时专业盯盘，及时专人实力技术控制风险，操作自然是我们来操作，而且要求委托人对我们的技术要相当信任。&& 三：你们这样操作，我怎么信得过你的技术？& 我方已打入资金到你帐户，本意是要给双方一个互相信任的机会，对你来说是没有任何风险，而对我方，是风险很大，因为有可能你方因为赢利可能违约不付赢利给我方，另我方的保证金用各种理由拒还我方，所以从合作角度来讲，不是你信不作任我方的事情，而是我方要对委托人进行为期一个星期的考查后才会打资金到你帐户，否则是不可能轻易合作的。& 四：如万一亏损超过10%怎么办？&&&&& 首先，这种情况是不太可能出现，因为我方专业操盘手是有十多年的操盘经验，风险一般控制在5%以内，在10%以内严格斩仓，不存在会亏损到你本鑫的情况，其次，就是万一出现有亏损你保证金的情况，我方依据合约，理当赔偿你方的损失，这个不用担心，每日的帐户赢亏我方会用各种方式通告于你。你可以随时解除双方的合作关系。& 五：你方私募会不会用我的钱来为别人的帐户&买单&？&&&&& 当然我们不会做这种对已不利的事，因为正是考虑客户有这方面的疑虑，所以我方才会先打入资金到你方帐户，从而我方和你方成为一个真正意义上的合作者，因此我方是绝对不可能用自己的钱做这种不利于双方的事情，而且我方已承诺所有损失由我方承担，那我方就更没有必要做这种&傻事&！&& 如你方还有任何疑问或是顾虑，没有关系，先交朋友后谈生意，我方已有许多客户合作，你方可以先对我方的实力和技术考查后再谈合作事宜，希望双方都慎重行事，这对我方来说也是长期合作的基础和保障。&&[27楼] &作者:
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太有才了。。。。真是的额
&[28楼] &作者:
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74年是与南越。&[29楼] &作者:
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16:24[][][]
刚刚&[30楼] &作者:
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主权不能丢&[31楼] &作者:
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19:14[][][]
只有靠战争才能解决的问题决不能指望谈判，光知道亮嗓是没用的！
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)版权所有 &&陆军将领丁汝昌是黄海海战失败的罪魁祸首,任人唯亲的李鸿章则是直接责任人
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陆军将领丁汝昌是黄海海战失败的罪魁祸首,任人唯亲的李鸿章则是直接责任人
　　黄海海战的失败,丁汝昌是最大的责任人.这外行竟然命令战舰像步兵一样始终以舰首正对敌舰,导致北洋舰队实际只使用了舰首火炮,整整少使用了一半火力!海军正确的射击方式应该是弦侧齐射!而外行的排出的横队则将最弱的弱舰暴露在两翼.日舰机动到右翼集中攻击右翼的弱舰时.由于先期发布的舰首向敌的命令导致整个舰队的混乱.最致命的问题是缺乏训练.定远和镇远两膄战列舰共发射400多发巨弹.仅命中一发.就这一发就把日本人的旗舰最大的松岛号打瘫痪了.如果训练再好一点,命中率稍微高一点.那几条日本船根本就不够这两只老虎磨牙.而且中国舰队有十几条鱼雷艇参战,这些鱼雷艇不是去攻击日本的主力战舰.在没有水密仓的时代,再大的战舰,一条鱼雷就足够了.而是集中攻击了日本火力最弱的西京丸号,一膄武装商船.由于吨位太小,吃水过浅鱼雷全部从船底划过.射漏的鱼雷中的一枚从海战图上看,很可能就射中了邓世昌的致远舰.因为日本的海战记录中根本就没有发射过鱼雷.最后是一发现日舰队,不等与护航登陆的分舰队会合.就匆忙应战,致使伴随登陆船队的平远和广丙舰很晚才赶到参战.其中平远是一膄拥有270mm口径火炮的接近战列舰水平的大舰.舰队训练水平低,跟官场腐败,军官们热衷于捞钱拉关系却不宵于克尽职守的社会风气有关.跟丁汝昌牵头的盲目排外赶走克尽职守严格管理海军的英国总教官也直接有关.黄海海战,中国舰队拥有赢得战争胜利的绝对的装备优势,但糟糕的将领,低劣的训练却让中国输掉了战争.
22:27:30 被【】修改
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黄海海战的中国不是输在武器装备上,而是输在政治制度造成的恶劣的社会风气上.
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看的出来楼主您很爱国，但您好像不太懂当时的海军和海军战术。
这外行竟然命令战舰像步兵一样始终以舰首正对敌舰,导致北洋舰队实际只使用了舰首火炮,整整少使用了一半火力!海军正确的射击方式应该是弦侧齐射!——————————————
您懂不懂什么叫“纵队阵型“，什么叫”横队阵型“，懂不懂这两种阵型出现的时间？北洋海军以舰首正对敌舰用的就是”纵队阵型“，北洋的军舰舰龄比日军要早，他们军舰制造的年代海军还是纵队战术的天下，他们军舰的活力配备也是按纵队战术配备的。”所谓整整少使用了一半火力“这是扯谈！北洋海军的军舰侧弦炮很少，具体说来，以100毫米口径以上的副炮为例，主力舰定远，镇远无，济远无，超勇，扬威无，靖远，致远各两门，来远，经远各两门，广甲无，平远两门，总共十门（日军光吉野就有10门）。再看尾炮，同样以100毫米以上为例：镇远，定远各一门，超勇扬威各一门，济远一门，经远，来远无，致远，靖远各一门，广甲一门,平远无。总共七门。使用纵队战术尾炮和侧弦副炮北洋海军总共损失13门（少了四门，这时应为经远和来远的侧弦炮可以对舰首正前方射击),根本不是损失了一半火力！再看火力质量，如果北洋海军真像楼猪说的那样摆成一字横队，那些小炮可以发挥，但会损失四门305毫米口径主炮，因为定远和镇远的主炮与后来的军舰不一样，主炮部署于舰首和舰尾，而是参考了英舰英孚莱西白级，部署在”两弦“，这也符合当时的纵队战术。试想，损失四把大锤和损失十四根小棍那个严重，那些副炮没有一门口径超过155毫米
最致命的问题是缺乏训练.定远和镇远两膄战列舰共发射400多发巨弹.仅命中一发.就这一发就把日本人的旗舰最大的松岛号打瘫痪了的。————
首先，这两艘战列舰的主炮打不出四百”多“发炮弹，他们每门炮最多配50发炮弹，两舰总共最多400发主炮炮弹，而且资料显示根本没带足。其次，北洋海军的命中率是高于日军的，战后统计北洋的命中率为2%，日军为1.5%，当时可没有现代化火控系统，全世界的 命中率就这么高。其实当时中国海军的官兵素质至少在当时全国来讲是很高的，军官大都留学英国，平时的作战指令也是用英语和法语，士兵基本没有文盲。
而且中国舰队有十几条鱼雷艇参战,这些鱼雷艇不是去攻击日本的主力战舰.在没有水密仓的时代,再大的战舰,一条鱼雷就足够了.————
鱼雷的威力是很大，可当时的鱼雷航速慢，射程进，可靠性差，和现在的鱼雷没法比，要想取得战果主要靠偷袭，如日军偷袭威海港，舰队作战是鱼雷很难发挥作用。当时日军军舰战士都不带鱼雷，北洋的带了，结果致远很可能是被日军炮弹击中鱼雷舱导致殉爆。
致使伴随登陆船队的平远和广丙舰很晚才赶到参战.其中平远是一膄拥有270mm口径火炮的接近战列舰水平的大舰.——————
平远从来没有装备过270毫米主炮，事实上他的主炮是260毫米，而且炮架较为落后，监听干弦比不合理，导致命中精度差，同样的问题也出现在日军的“三景舰”上，这类海防舰于战列舰的差距是很大的。
还有如所谓的军舰主炮晾晒衣物，军官鞭打士兵，在军舰上养狗等，都属于对当时的海军不了解而发出的错误判断。希望您以后多看这方面的知识。
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对不起，刚才称呼楼主是有一个字打成了同音字，纯属笔误，请楼主海涵啊。
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二楼那位兄弟在行！
败就败在当时的朝廷腐败无能上，至于将领并没有很大过错，李鸿章也没有大的过错，李鸿章虽然是主管但当时那位说了算的军机大臣翁大糊涂不给钱致使军舰不能更新 火药严重缺乏，以至于那场战争中之大了几发炮弹就没有了弹药，有的寥寥的弹药还部分过期，这都是导致失败的原因。
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回3楼,我的意思是尾主炮没用起来.而不是指弦侧的副炮.而且纵队战术并不是用舰首一直对着敌舰,而是进入有效射程后或平行炮击,或横向航行争取展开成T型,用整个舰队的所有前后主炮对依次驶来的敌舰进行炮击.而你认为主炮全在舰首,这你恐怕该去看看史料.每炮备弹五十枚这是坦克的标准.而不是远洋海军的标准.平远是主力舰,不是三景舰.这是常识文题.镇远和定远共发炮400玫这是史料.
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而且你对火炮的统计我不知道你那来的数具.竟然说中国海军的大口径炮只有十来门?吉野不过4000吨的巡洋舰哪来十门大口径火炮?具体数字我记不住了,但中国海军的200mm以上的大口径火炮是占压倒的优势的.好几十门.日舰只在100mm左右的中口径火炮上占优势.而且是最新的速射炮.这是日本唯一的本钱!战前没有人看好日本人!敢和有战列舰的海军交战是因为日本的无知.而输掉这场海战则只有最白痴的将领才办得到!
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至于济远,那是仅次于定远和镇远的准战列舰7000多吨的吨位.290mm的主炮什么时候成没大口径主炮的军舰了?
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楼主，请问济远什么时候变成了7000多顿了，而且济远的火力是前主炮双联装210毫米，尾炮150毫米。我说的口径不是说大口径，而是100毫米以上的火炮，吉野的装备是舰首1门155毫米口径阿姆斯特朗炮，舰尾1门155毫米阿姆斯特朗炮，两弦各有1门155毫米阿姆斯特朗炮，4门120毫米速射炮，你看是不是10门以上100毫米以上的火炮。我说北洋海军纵队战术就是为了发挥舰首主炮的威力，并且利用纵队战术分割日军的第一游击队和本队，然后实现变阵，对日军舰艇进行打击。我从来没有说平远是三景舰啊。定远和镇远的主炮确实是每门50枚炮弹，你可以去查。
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我的意思是尾主炮没用起来.而不是指弦侧的副炮.而且纵队战术并不是用舰首一直对着敌舰,而是进入有效射程后或平行炮击,或横向航行争取展开成T型,用整个舰队的所有前后主炮对依次驶来的敌舰进行炮击.而你认为主炮全在舰首,这你恐怕该去看看史料.每炮备弹五十枚这是坦克的标准.而不是远洋海军的标准.平远是主力舰,不是三景舰.这是常识文题.镇远和定远共发炮400玫这是史料. 而且你对火炮的统计我不知道你那来的数具.竟然说中国海军的大口径炮只有十来门?吉野不过4000吨的巡洋舰哪来十门大口径火炮?具体数字我记不住了,但中国海军的200mm以上的大口径火炮是占压倒的优势的.好几十门.日舰只在100mm左右的中口径火炮上占优势.而且是最新的速射炮.这是日本唯一的本钱!战前没有人看好日本人!敢和有战列舰的海军交战是因为日本的无知.而输掉这场海战则只有最白痴的将领才办得到!至于济远,那是仅次于定远和镇远的准战列舰7000多吨的吨位.290mm的主炮什么时候成没大口径主炮的军舰了?
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回9楼济远舰是北洋舰队仅有的三膄装甲舰之一你不知道?如果每炮备弹仅五十枚,一个多小时就会打光,日本的速射炮射速达4-6发每分钟.十分钟就会打光.你不会认为这些航程达一万多海里的远洋战舰航行几千海里就为了开一个多小时的炮吧?持续的作战能力是所有的远洋战舰设计的基本指标之一,这是常识问题.而且人类历史上的海战还没有一个多小时就打完的先例.最短的都是几个小时.而且扬威舰是被逃跑的济远舰撞沉的,致远舰很可能是被自己鱼雷艇的鱼雷误击沉没的.平远是最后才赶到战场,没能加入编队落单被日舰围攻沉没的.只有经远和超勇是在编队中被日舰击沉的,而且超勇是外行的排出的横队暴露在最右翼,被日本舰队集中攻击才沉没的.如果你看过海战图,你真的会为这支乱成一团的舰队感到痛心.
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楼主，铁甲舰/战列舰/前无畏舰，装甲巡洋舰，穹甲巡洋舰，这几个概念不知您弄明白了没有，济远是典型的穹甲巡洋舰，而且使用的是德国不成熟的技术，同样致远，靖远也是，只不过使用英国的先进一些的技术。他根本没有水线装甲，抗打击能力比起定远来讲有天壤之别，而且火力也一般，海战时不可能挑大梁，何来“北洋三大装甲舰”之说，同时穹甲巡洋舰，致远和靖远比他航速快，火力猛，经远和来远有水线装甲，济远之事带有过度性质的军舰而已
舰船资料：“济远”舰订购时计划为“定远”级的第3艘舰，后应经费短缺而缩水改为订造穹甲巡洋舰。“济远”回国时原有三根桅杆（2根木质为加装风帆而临时增设、1根铁质，长18米），并备有风帆索具，后撤除只留1根铁桅杆（桅杆残件现保存在威海刘公岛中国甲午战争博物馆）。舰长71.93米、宽10.36米、吃水5.18米、排水量2440吨（回国时数据为2300吨），正常载煤230吨，最大载煤300吨，动力为2座复合式蒸汽机，4座圆式燃煤锅炉，双轴推进，主机功率2800马力，航速16.5节（一说是15节）。装甲甲板（穹甲）由25.4mm钢质和50.8mm铁质装甲层复合而成，可抵御大口径火炮的轰击，主炮露炮台装甲厚254mm，炮罩及司令塔装甲厚38.1mm，编制180－202人，按照《北洋海军章程》规定，该舰管带为副将衔。
主要武器：双联装210mm克虏伯前主炮1座（炮座为露炮台式，每门炮重13.5吨，35倍口径，现存中国甲午战争博物馆）、克虏伯150mm后主炮1门（现存旅顺万忠墓纪念馆）、47mm哈乞开斯单管速射炮2门（保存在刘公岛中国甲午战争博物馆）、37mm哈乞开斯单管炮9门、金陵机器局造铜炮4门、15吋鱼雷发射管4具、舰载鱼雷艇2艘（“中甲”、“中乙”）。
至于弹药的数量我是说每门主炮备弹五十发，不信你去查资料，日军的是速射炮你也知道，口径和数量当然不能和大口径主炮比了。
定远主炮资料：
德国克虏伯公司1880年制造，属于克虏伯钢套箍炮。北洋水师的“定远”、“镇远”各装备了4门这种火炮，分别布置于两座相连的梨型炮塔内，采用磨盘式炮架。
主要参数：
口径（毫米）：305（12吋）
倍径：25（火炮身管长7,625mm）
炮重（吨）：31.5
来复线：72条
膛长：6720mm
弹重（公斤）：329（此处指弹丸重，发射药包不在内）
初速（米/秒）：500
射速：1发/3分钟
有效射程：7800米
备弹：50发/门
动力：水压
定远的主炮受当时条件限制射速很低，3分钟才一发，如果五十发带齐的话够打两个半小时，其他军舰的210毫米主炮也就一分钟1到1.5发，难道你那大口径主炮和速射炮比射速？
而且这是在正常情况下，战时由于敌军火力，弹药质量和本舰起火，射速会更慢，鬼子的松岛号的320毫米主炮甚至30分钟才发出一发！
扬威确实是济远撞沉的，济远装有撞角，扬威装甲又薄，济远的逃跑确实使得北洋舰队的阵型被进一步打乱，但这是方伯谦的事，不关丁汝昌的事，事后方也被砍头！
致远沉没的原因确实有争议，再在此为我们不讨论。
平远是最晚赶到战场，但他至始至终也没被击沉，而是1895年威海陷落后与镇远，济远等一样被日军俘虏，编入联合舰队，并在日俄战争中被俄军水雷炸沉！黄海大战的北洋损失为：致远，经远，超勇，扬威，广甲，定远和镇远这两艘铁甲舰没有沉没，故日军没有完成既定目标！事后北洋避战不出是后话。
超勇扬威在右翼确实遭到日军第一游击队的猛烈火力打击，但您想过没有，这两艘舰是老式的撞击巡洋舰，火力，航速，装甲一无是处，而他们吸引的日军最精锐的第一游击队，使得北洋其他军舰可以放手打击日军本队，这无异于用下等马拖住敌人上等马，使得我方上等马可以从容对付敌方中下等马，至于最后的结果原因很复杂，一两句话说不清。但我想丁军门的初衷肯定是好的，不是什么外行人的无知表现，别忘了北洋海军中真正打过仗的只有他！
丁军门确实是陆军出身，但他绝不是人们想象中的海军白痴，其实他和那位英国教官琅威理一样，受到闽系将领的排挤甚至架空，但他，绝对是一个对国家忠心耿耿，对作战尽心尽力的人，甲午战败有着深刻的社会和历史原因，把责任全推到丁军门和李中堂身上是不公平的！
楼主和很多国人一样，很爱国，对甲午国耻耿耿于怀，我也一样，我个人呢很钦佩楼主的爱国心，但我觉得在一些细节上楼主应该多看一些资料，毕竟严谨一些没有害处。
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其他装备210毫米主炮的军舰也是每门备弹五十发，确实不多，炮架叫先进，射速较快的致远也出现了炮弹打光的情况，否则不会用冲撞战法，但这也是没办法的是，主炮口径大，军舰吨位小，除定远镇远外其他军舰均为两千到三千之间，北洋战败原因之一就是过于依赖主力舰，其他舰艇太弱，如果北洋也有类似日军第一游击队那样的新锐装甲巡洋舰，海战结果可能改写。
济远”舰装备的克虏伯210mm双联装舰炮，现陈列在刘公岛甲午战争博物馆
克虏伯mm后膛钢套箍炮，德国克虏伯公司制造，北洋水师的“济远”、“致远”、“靖远”、“经远”、“来远”舰均装备了此种口径的火炮。其中“济远”舰装备的2门210mm克虏伯炮的炮体与火炮上炮架于80年代由烟台打捞局从旅顺附近海面打捞出水，但火炮的下炮架及磨盘与因打捞而遭破坏的“济远”舰体一起永远消失在了大海深处，这种杀鸡取卵的做法令人痛心。现在这2门火炮保存在威海刘公岛甲午战争博物馆，值得注意的是，左侧那门210mm克虏伯炮的炮尾炮套上有被重物砸过的旧伤，这处伤痕的位置与泰莱、丁汝昌在黄海海战后对“济远”的检查报告吻合。
主要参数：
口径：209.3mm（8.2吋）
炮重：22100公斤
身长：35倍口径，7330mm
膛长：6720mm
弹重：140公斤
发射药包重：45公斤
备弹：50发/门
射速（发/每分钟）：1
初速（米/秒）：579（一说为530米/秒）
有效射程：8300米
动力：水压
注：致远，靖远装备的是使用克虏伯炮管、阿姆斯特朗炮架的210火炮，射速较快。
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楼主一再强调舰首对敌使得尾炮发挥不出来，，殊不知如果北洋舰队也排成日军那样的阵型，损失会更大，前面我列出了数据，可见北洋海军军舰的尾炮实在有些磕蹭，这也没办法，北洋军舰中除了致远和靖远外，其他军舰都是强调正面火力的，而致远靖远实力不足以单组成编队，只能排在本队中。如果侧弦对敌，则定远和镇远的四门305毫米主炮无法开火，其次是超勇和扬威的四门254毫米主炮，由于没有旋转炮塔，只是在炮塔的侧面开窗口，侧向设计精度低的可怜，经远，来远，没有100毫米口径以上的尾炮，且侧向射击还会损失两舰的各一门可向舰首方向射击的侧弦炮，不知您知不知道这几搜军舰的具体火炮位置，如不太清楚请看下图
您觉得到底是舰首对敌损失大还是侧弦对敌损失大呢？
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楼上为超勇全图，这才是超勇尾炮
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豐島海戰和黃海海戰兩次遭遇日本聯合艦隊，北洋艦隊被擊沉多艘大型艦艇，但未能擊沉一艘日艦，也無發射魚雷打擊日艦的戰績。據查是丁汝昌「只識弓馬」，一干管帶也全用錯了炮彈，不用海戰時的開花爆破彈，用了穿甲彈甚至訓練彈。豐島海戰中，日本吉野號被一枚濟遠艦150毫米口徑火炮擊中右舷，擊毀舢板數隻，穿透鋼甲，擊壞發電機，墜入機艙的防護鋼板上，然後又轉入機艙里。可是由於彈頭裡面未裝炸藥，所以擊中而不爆炸，使吉野僥倖免於報廢。黃海海戰中，北洋海軍發射的炮彈有的彈藥中「實有泥沙」，有的引信中「僅實煤灰，故彈中敵船而不能裂」。當時在鎮遠艦上協助作戰的美國人麥吉芬（Paul W. Bamford，，美國安納波利斯海軍學院畢業）認為，吉野號能逃脫，是因為所中炮彈只是固體彈頭的穿甲彈[2]。據統計，在定遠和鎮遠發射的197枚12英寸（305毫米）口徑炮彈中，半數是固體彈頭的穿甲彈，而不是爆破彈頭的開花彈[3]。在直隸候補道徐建寅的《上督辦軍務處查驗北洋海軍稟》之後附有《北洋海軍各員優劣單》、《北洋海軍各船大炮及存船各種彈子數目清折》、《北洋海軍存庫備用各種大炮彈子數目清折》中統計，參加過黃海大戰的定遠、鎮遠、靖遠、來遠、濟遠、廣丙7艦的存艦存庫炮彈，僅開花爆破彈一項即達3431枚。其中，供305毫米口徑炮使用的炮彈有403枚，210毫米口徑炮彈952枚，150毫米口徑炮彈1237枚，120毫米口徑炮彈362枚，6英寸口徑炮彈477枚。黃海海戰後，又撥給北洋海軍360枚開花彈，其中305毫米口徑炮彈160枚，210、150毫米口徑炮彈各100枚。在3431枚開花彈中，有3071枚早在黃海海戰前就已撥給北洋海軍。蘇小東《甲午年徐建寅奉旨查驗北洋海軍考察》猜測：「至於這批開花彈為什麼沒有用於黃海海戰，惟一的解釋就是它們當時根本不在艦上，而是一直被存放在旅順、威海基地的彈藥庫里。由此可見，造成北洋海軍在黃海海戰中彈藥不足的責任不在機器局，也不在軍械局，而在北洋海軍提督丁汝昌身上。」在中日雙方開戰後，丁汝昌執行李鴻章「保船制敵」的方針，消極避戰，「仍心存僥倖，出海護航時竟然連彈藥都沒有帶足，致使北洋海軍在彈藥不足的情況下與日本艦隊進行了一場長達5個小時的海上會戰，結果極大地影響了戰鬥力的發揮，也加重了損失的程度」。
北洋水師與聯合艦隊進攻火力對比如下，北洋水師略遜一籌，但重炮佔優勢，如果炮彈選擇得當可以重創日艦。就防守能力而言，北洋水師略勝一籌，定遠號、鎮遠號的護甲厚14寸，即使是經遠號、來遠號的護甲厚也達9.5寸。海戰結束後，定遠號、鎮遠號的護甲無一處被擊穿。就平均船速而言，北洋水師較慢，為15.5節(即海里/小時)，聯合艦隊的本隊15.6節也不快，但包括吉野號在內的第一游擊編隊為19.4節，大大高於北洋水師。
軍艦總數 30厘米重炮 20-30厘米大炮 15-20厘米輕炮 15厘米速射炮 艦艇排水量
北洋艦隊 12 8 16 149 0 3.5萬噸
日本艦隊 10 3 8 160 97 4.1萬噸
此外，北洋海軍各主力艦都設有魚雷管3-4具，但是，在黃海海戰中，並沒有對日艦實施魚雷攻擊。丁汝昌在彙報戰況時，也隻字未提己方發射魚雷，而只說日艦對經遠和致遠發動魚雷攻擊。購艦時就配備好的大批魚雷在戰爭爆發後可能也和大批開花彈不在艦上一樣，被放在基地的倉庫里派不上用場。另外，各艦炮彈數量也未帶足，海戰時炮彈在五個小時內用盡。戰至最後，未受大傷仍可繼續打擊日艦的7000噸巨艦定遠、鎮遠彈藥告竭，分別僅余12英寸口徑鋼鐵彈3發、2發，而且定遠、鎮遠無法追上日艦,不得不停止追擊退出戰場。
如果考慮到上面所提到的庫存彈藥可能是因為無法使用而擱置的，則丁汝昌責任就較小，但李鴻章的責任並無減輕。擔任天津軍械局總辦、負責軍需供應的張士珩是李鴻章的外甥，供給海軍的彈藥不合格。梁啟超評論說：「槍或苦窳，彈或贗物，槍不對彈，藥不隨械，謂從前管軍械之人廉明，誰能信之？」另外，丁汝昌戰前提出在主要艦船上配置速射炮以抵消日艦速射炮的優勢，需銀六十萬兩。李鴻章聲稱無款。北洋艦隊在黃海海戰中戰敗，他才上奏前籌海軍巨款分儲各處情況：「滙豐銀行存銀一百零七萬兩千九百兩；德華銀行存銀四十四萬兩；怡和洋行存銀五十五萬九千六百兩 ；開平礦務局領存五十二萬七千五百兩；總計二百六十萬兩。」
另一方面，也反映了清軍對日軍情報全無。日艦隊全體出擊也不知道，以致準備不足。日軍雖未能一戰全殲清軍，然黃海之制海權已得，大東溝海戰日勝清敗為不爭事實
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编辑本段海战经过
　　日北洋水师主力在丁汝昌率领下到达大连湾，护送陆军4,000人搭乘的5艘运兵船。
　　9月16日
　　北洋水师抵达鸭绿江口的大东沟。部分舰艇担任警戒，其馀10艘主力舰在口外12海里的大鹿岛东南下锚。
　　9月17日
　　8时，运兵船卸载完毕。9时，北洋水师舰队开始「巳时操」。
　　10时23分，联合舰队第一游击队发现北洋水师。发出信号「东北方向发现三艘以上敌舰」。
　　10时30分，北洋水师镇远舰桅楼上的哨兵发现日本舰队。
　　12时05分，联合舰队第一游击队在先，本队在后，呈单纵阵，接近北洋水师。
　　12时20分，北洋水师在行进中由双纵阵改为横阵，旗舰定远位于中央，其馀各舰在其左、右依次展开，舰队呈楔形梯队。同时丁汝昌还发出命令：「各小队须协同行动；始终以舰首向敌；诸舰务于可能之范围内，随同旗舰运动之。」
　　鸭绿江口外海，大鹿岛海域，集中了两国几乎全部主力舰艇。
　　12时50分，双方舰队相距5300米，北洋水师旗舰定远首先开炮。联合舰队第一游击队在距北洋水师5000米处即向左转弯，航向北洋水师右翼。联合舰队航向北洋水师右翼，冒险将舰队暴露于北洋水师阵前。
　　12时53分，联合舰队旗舰松岛开始发炮还击。定远主桅中弹，信号索具被炮火所毁，在飞桥上督战的丁汝昌身负重伤。
　　从此时起，北洋水师各舰除随定远进退之外，已经失去了指挥。
　　13时左右，第一游击队炮击北洋水师右翼超勇、扬威两舰。
　　13时20分，北洋水师超勇、扬威起火。联合舰队本队航速较慢的比叡、扶桑、赤城成为北洋水师的打击目标。比睿、赤城受重伤。第一游击队左转，回救两舰。本队右转，形成夹击阵势。
　　14时20分，日舰西京丸中弹起火退出战场。北洋水师超勇沉没，扬威重伤驶离战场搁浅(有记载被济远撞沉于浅海)。
　　14时30分，北洋水师平远命中日舰松岛（法制的日本战舰松岛号，在中日甲午战争中是日本联合舰队的旗舰），也被其所伤并引起火灾，暂时退避。
　　15时04分，北洋水师旗舰定远中弹起火。
　　15时20分，第一游击队集中打击北洋水师突前的致远。致远沉没。济远、广甲在致远沉没后，迳直驶回旅顺（广甲在途中触礁搁浅，两天后被日舰击毁）。北洋水师已无法保持战斗队形。
　　15时30分，联合舰队旗舰松岛被击中，并引起堆积在甲板上的弹药爆炸。
　　16时10分，北洋水师靖远、来远受伤，退向大鹿岛。联合舰队旗舰松岛发出了「各舰随意运动」的信号。
　　17时左右，北洋水师靖远、来远经抢修恢复战斗力。靖远代替旗舰升起队旗，收拢各舰。
　　17时30分，北洋水师经远沉没。联合舰队发出「停止战斗」的信号，脱离战斗。（海战结束）
编辑本段海战结果
　　黄海海战历时5个多小时，北洋水师损失致远、经远、超勇、扬威、广甲5艘军舰，来远受重伤，死伤官兵千余人；日本舰队松岛、吉野、比睿、赤城、西京丸5舰受重伤，死伤官兵600余人。
　　黄海海战以后，北洋水师退回旅顺、威海，「避战保船」不再出战，日本海军掌握了黄海制海权。
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编辑本段海战影响
　　黄海海战是海军发展到铁甲舰时代后的一次大规模海上舰队决战，颇受世界各国海军人士的重视。
　　北洋海军的两艘铁甲舰显示了防御能力的优势，厚装甲无一处被击穿。战舰依然是海军中不可替代的主力舰。安装重型火炮的相对小型战舰在海战中效用不高。
　　北洋海军在大口径火炮方面占优势，但射速较低。联合舰队各主力舰均装备了中口径速射炮，通过速射炮的密集炮火弥补了其大口径火炮的不足。对19世纪末海军的武备发展产生重大影响。此役后各国海军设计的战舰，均重视提高大口径火炮的射速，并强化中口径速射炮的火力。
　　海战双方都针对性选择了不同的阵型。联合舰队采用单纵阵有良好协调性。北洋海军各舰舰首向敌，因对准不同的军舰，出现阵形紊乱导致各自为战的局面。各国海军得出结论，海战中最重要的是阵型的整齐与协调；纵阵比横阵更适合发扬火力。
　　联合舰队在海战中机动性占有优势，第一游击队编队航速达到15海里，海战中进退自如，始终掌握著选择进攻目标与时机的主动权。
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广甲也是在逃跑中慌不择路触礁沉末的.而经远是在队型混乱了以后遭日舰围攻沉没的.五舰有三舰是自己搞沉的,超勇是排阵不当白送掉的.还不窝狼?
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而且在丁汝昌的报告中,经远也是被鱼雷击沉的.到底是谁的鱼雷?
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至于战列舰你不知道木帆船也有战列舰?英国的第一条无畏舰才九千吨.定远和镇远肯定是当时标准的战列舰.那是在用锅炉的时代.你肯定不能用大和号来比.
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有没有一些青菜不含农药；
有没有一些水果不用工业废水灌溉；
有没有一些食品不含添加剂？
网易论坛，天天相伴
先天下之忧而忧 后天下之乐而乐。。。
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【回复 22楼 xiaohaitao12 】:
有没有一些青菜不含农药； 有没有一些水果不用工业废水灌溉； 有没有一些食品不含添加剂？
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以干死美帝为荣，以打残美帝为耻。
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【回复 21楼 t-1-a-3-n-5 】:
至于战列舰你不知道木帆船也有战列舰?英国的第一条无畏舰才九千吨.定远和镇远肯定是当时标准的战列舰.那是在用锅炉的时代.你肯定不能用大和号来比.
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我当然知道风帆时代就有战列舰，我的意思是您可能混淆了几种军舰的概念，您说济远是北洋三大装甲舰之一，不知您的“装甲舰是什么意思？装甲巡洋舰？铁甲舰/战列舰？还是穹甲巡洋舰？北洋的军舰主力是：铁甲舰：镇远，定远；装甲巡洋舰：经远，来远；穹甲巡洋舰：济远，致远，靖远；撞击巡洋舰：超勇，扬威。近海防御铁甲舰：平远。英国的第一条无畏舰--无畏号的吨位是17900吨，您说的是第一艘蒸汽战列舰吧，那只能和定远一样叫前无畏舰。丁军门在战斗后期已经负伤，无法只会战斗，他布置的阵型必须严格按照预定的计划实施才能成功，后期队形混乱应该归咎于各舰管带，向方伯谦，吴敬荣逃跑，邓世昌擅自前出等，这时丁军门已经负伤，且定远帅旗被炸断，根本无法统一指挥，当然，丁军门的战法灵活性是有一些不够，战前准备有一些不足，但结合当时的国内大势，很多事情不是他可以把握的，战败的责任决不能推给他。
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至于致远和经远的沉没原因，史学界一直有争议，现在也没有打捞出残骸，我们在这里讨论毫无意义，应为我们拿不出确实可信的证据。
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至于阵型，前面我说的很清楚，如果摆成想日军那样的阵型，就算不会更惨，也绝不会更好，除非楼主穿越回去把他们的军舰都升级一遍。
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横阵只是一种理论上的战术,就像战斗机的三机编队一样,其来源应该是看多了步兵战术的海军军官发热的头脑.在实战中从来就没有过成功的战例.而纵阵早在纳尔逊时代就造就了英国海军的辉煌!这是海上霸主的真传!一战和二战的所有海军将领在海战中必须遵循的战术原则.横阵则像战斗机的三机编队一样在黄海海战后被彻底淘汰.要把一种死了的东西说活,很难的.要把一个罪人说成功臣也很难.而且丁汝昌的受伤是因为指挥台被自己军舰巨炮的强大后座力震塌造成的.这说明这些军舰平时根本就没有得到良好的维护.
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武器的设计先进与落后跟将领的水平高低,战术思想的优劣是一脉相承的,只有愚昧的将领才会设计出蹩足的战舰.
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看来楼主同样是夜猫子啊，横队战术在十九世纪曾经是海战战术的主流，楼主推崇的纳尔逊就是用这种战术赢得特拉法尔加海战的啊，北洋的军舰正好赶上了这种战术的末班车，北洋的军官毕竟不是先知，在他们发现世界海战战术已经转向是也想购买新舰艇，可是朝廷不批啊。武器的设计先进与落后跟将领的水平高低,战术思想的优劣是一脉相承的,只有愚昧的将领才会设计出蹩足的战舰. ————这句话说的不太对，北洋的定远和镇远可是参考了当时最先进的英孚莱西白级和萨克森级的优点设计的，在他建成的年代可是世界顶级啊，可再先进的军舰也会随着时间的推移而落伍啊。如果说这样射击白痴，那当时的英国设计师也是白痴。而关于丁军门的受伤的记载，他的受伤根本不是舰桥震塌，而是日军的炮弹所致。当时的北洋海军也不是一个单纯的松散横队，而是同型军舰两两配对，形成五个小队，这样如果成功的话可以将日军的队形切成几小段，然后各个击破。只是没有成功罢了，但也并不能说丁军门是白痴啊，还是哪句话，战术一定要和武器相适应啊，不能想当然。
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楼主说横队战术没有胜利例子请楼主看看奥地利和意大利的利萨海战
这是蒸汽铁甲舰之间首次交锋，奥地利的阵型和北洋的整形一样！但他们成功了，那个时代的各种条件决定了横队战术才能称霸海上，日军的舰艇很新，都是按照纵队战术设计的，北洋的军舰没法和他们比啊，他们是用血肉之躯和时间抗衡啊。
他拉法尔加海战中纳尔逊为了分割法系联军的舰队也当过”T“字的那一”竖“
所以丁军门的战法至少初衷没有本质错误，至于结果则是有很多纷杂原因造成的，丁军门无法掌控。
横队战术确实会被淘汰，但北洋只有用于横队战术的军舰，仅有的致远和靖远无法单独成列啊，军舰和战斗机不一样，军舰的布局可是完全按照既定战术设计的，要北洋用老式军舰打纵队战术就像用轰炸机大空战一样，费力不讨好。
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定远的主炮布局参考了英孚莱西白级，而英孚莱西白就是英国当时的主力舰啊，这样的布局在当时是海军界的共识啊，北洋师承英国，要他们作出超时代的设计也太为难他们了，事后诸葛亮谁都会做。
英孚莱西白级
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日，法国、西班牙联合舰队驶离西班牙加的斯港，企图通过直布罗陀海峡前往地中海，配合拿破仑在意大利的军事行动。得知消息的纳尔逊早已指挥英国舰队守候在加的斯以西的特拉法尔加海域。10月21日拂晓，双方打响了著名的特拉法尔加海战。参战英国舰队有27艘战舰，法、西联合舰队有33艘战舰。
　　早上6时20分，纳尔逊下令“准备战斗”。法、西联合舰队司令维尔纳夫为便于己方能够随时撤入加的斯港，下令舰队180度转向。这不仅严重影响士气，而且造成联合舰队的队形陷入混乱。趁此机会，纳尔逊下令发起进攻，他将舰队分为上风和下风两个纵队，分别由自己乘坐的旗舰“胜利”号和科林伍德乘坐的“皇家君主”号担任先导舰。
　　战斗开始后不久，科林伍德的“皇家君主”号率领的下风纵队突入联合舰队阵线，在重伤了法舰“圣安娜”号后陷入重围，情况危急。纳尔逊的“胜利”号立即从北面发起进攻，袭击联合舰队的中部，将其拦腰斩断。大约12时30分，“胜利”号转至联合舰队旗舰“布桑托尔”号后方，一阵齐射后摧毁了“布桑托尔”号的火炮甲板。法舰“敬畏”号上前援救，同“胜利”号一起脱离了战线，其他英国战舰趁机冲入联合舰队阵线。
　　法舰“敬畏”号船员接受过良好的步枪射击和登船作战训练，同“胜利”号进行了残酷的接舷战，在甲板上指挥作战的纳尔逊不幸被“敬畏”号上的狙击手击中，身负重伤。但此时英国舰队已经将联合舰队分隔包围，胜败已成定局。“敬畏”号不久后投降。又经过两个多小时的血战后，下午4时30分，联合舰队旗舰“布桑托尔”降下了指挥旗，联合舰队司令维尔纳夫正式投降.
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这是特拉法尔加海战的战史记录.是纵队战术的胜利!
奥地利和意大利的利萨海战你看那是一字横队吗?那更像后来更先进的环型编队,如果北洋舰队也采用这种所有战舰猬集一团的类似步兵方阵的密集编队,说不定还真是一场辉煌的胜利.
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这是特拉法尔加海战的战史记录.是纵队战术的胜利!
奥地利和意大利的利萨海战你看那是一字横队吗?那更像后来更先进的环型编队,如果北洋舰队也采用这种所有战舰猬集一团的类似步兵方阵的密集编队,说不定还真是一场辉煌的胜利.
————哈哈，说的好听，楼主您去给丁军门找那么多的战舰啊，丁军门的战术缺陷之一也确实是军舰太少，以至于一艘都不能少，可他也没办法啊，还是那句老话，如果真摆成纵队战术，楼主人为会打赢吗，那损失的四门主炮可以忽略？
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而且利萨海战中真正七到切割意大利海军编队作用的就是第一排的铁甲舰，后面两排的木质军舰和小型炮艇没起什么作用，这和北洋的情况很像。
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两个重叠的六舰编队就行.黄海海战日本人完全的照搬了纳尔逊的战术.也复制了纳尔逊的辉煌.日本从来就不是一个会创新的民族.而且定远和镇远的主炮前后都有四十五度的射击死角,正对敌舰根本就无法射击.只有向一边偏四十五度才能射击.同样有一半主炮肯定不能同时使用.这种设计原本就是为了进行弦侧齐射的.是旧式战舰配炮方式的延伸.是风帆战舰的影子.就是因为浪废了一半的火力,后来的战舰主炮才延主轴线布置.
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一字横队舰队分得太散了,而且把弱舰暴露在外,没有得到战列舰的保护.日舰一直是在躲着这两条巨舰在打突出的弱舰,没有一膄日舰敢靠近这两膄巨舰.如果用这两膄巨舰开道,组成双纵队,日本人一条中国舰都别想打成.到是日本本队的那六条比中国舰慢的战舰一条都别想跑脱.训练差,抵近射击还打不中吗?
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弓云先生有一篇文章，对北洋的阵型分析的不错，转来用一下，北洋的战术确有不足之处，但是绝不是胡编乱想出来的。丁军门也不能一人为战败背黑锅。败军之将确实不能言勇，可也不能说人家是罪魁祸首啊。
从海军角度看大东沟海战，清军设计的双犄角雁行阵型并不是仓促而为（实战中后来打成了半弧形横队），更不是不通兵法，而是在研究了中日双方的特点以后，周密考虑之下，制订的相当有针对性的打法，在它的后面，是一套完整的富有攻击性的凶狠的作战方案。
　　北洋舰队的指挥官们已经无法为自己辩解，但这个观点并非空穴来风，如果作为军人，还可能会相当欣赏它的想象力。
丁汝昌本是淮军宿将，作战中素以剽悍凶狠著称，且作战严谨，深通兵法，李鸿章素有知人之名，不会挑选一个窝囊废来统带他苦心经营的北洋水师。从开战到大东沟海战的时间足够丁考虑一个周密的作战计划，事实上他也不可能没有一个这样的计划。因此，面对长期假想敌的日本舰队，他绝非仓促应战。
让我们看看丁汝昌为北洋水师摆下的雁行阵，不知道您有没有注意到这和纳西莫夫打锡诺普海战的阵型多么相似，而这个阵型在战术上的价值就是迅速的分割对方，然后集中优势兵力各个击破！从锡诺普海战看，甚至可以说这是破T字型炮战队形的克星。
　　丁汝昌的战术思想并非简单的灵光乍现，就象下棋一样他考虑到了几步后手。仔细分析，北洋水师的队形排列，包括谁先谁后，航速的分配，都是经过了精心的规划。
简单地说，北洋水师的想法就是分割包抄。
以“镇远”、“定远”突前领队，形成“八”字型阵列，突向日军的“一”字横队，在最短时间内切割日舰编队，随后转向，实施左右包抄。
　　“镇远”、“定远”为什么要突前？要完成这个计划，先导舰的任务是最重的，它是刀刃，要承担分割的任务，会受到两面敌军的夹攻，且航向意图极为明显，同时它要完成随后的包抄夹击，战术动作比其他各舰都要复杂，所以北洋海军使用“定远”、“镇远”两条巨舰来担任这个最艰巨的任务，原因是：第一、它们最坚固，能够承受打击；第二、丁汝昌和刘步蟾就在这二舰上，在军舰之间通讯可能被破坏的情况下，它们是最容易完成指挥意志的舰只。而他们后面的两翼“超勇”、“扬威”等距离敌舰远，且仅仅迎击一侧敌舰，中弹概率低，用弱舰就可以完成任务。这样使各舰受到的威胁得到平衡，既保护了弱舰，又能够发挥铁甲舰的优势。
　　北洋水师航速慢，但日舰是一字长蛇阵，清军这个阵型的优点，就是让日舰队面对拦腰斩来的北洋水师几乎无法机动改变队形，除非它也向右转，形成只有舰首对敌的态势（舰首对敌正是清军阵型挨批评的一个重点）。日舰是单纵队，纵深不足，北洋水师的切割将在一瞬间完成，正是打在日军的薄弱环节上！使用这种办法可以有效的使日舰为了相互救援而必须和北洋水师绞成一团而不能发挥机动优势。按照海战的实况看,北洋水师在开战时指挥的相当出色,切割点正选择在日军本队和第一游击队之间!
　　预料北洋水师的作战指导思想应该是切割日舰队形后，“定远”、“镇远”分别左右转，兜转至日舰左舷，使日舰本队先导舰同时承受前方、左方、右方的夹击，而第一游击队必定掉头援救本队，此时，它的先导舰也会同样遭到三面环攻。这样的打法对日舰队先导舰的打击后果会是怎样的呢？纳尔逊在亚历山大全歼拿破仑东方舰队的毁灭性战例就是证明。
　　从全局来看，北洋水师是以“定远”、“镇远”为饵，换取将日舰切割并包围的阵型优势，然后以日军航速缓慢的本队为抵押，逼迫日军高速的第一游击队自投罗网（即使不投，它的殿后舰在三面环攻之下也难逃一死）。然后以“超勇”、“扬威”为砧，以“定远”、“镇远”为锤将日军砸成碎片。
　　按照这样的作战计划，北洋水师的舰队最终会形成一个躺倒的H型，夹住日舰的两队，使其无法机动，如果日舰突围，就可以集中优势兵力至少先歼其一队。如果日舰拼死合龙集中战力，则位于中央的中国军舰（看看舰艇的排序，正好是灵活的“致远”和“靖远”）可以让开一条大路让日舰完全位于内线，而形成一条长长的海上火胡同，这显然是一个全歼日舰的富有野心的作战计划！
这个计划从军事角度看完全有实现的依据。
　　首先，日舰没有能够消灭“定远”、“镇远”的武器，对着它们狂轰对中国军队来说正中下怀，用这二者的装甲为其他舰只换取损失，但是根本没法阻止它们的突破（丁汝昌敢于把自己的座舰放到最前面，的确很有勇气，很象他和捻军战斗时亮出旗鼓诱敌攻击的作战风格，但是有轻敌之嫌，也为失利埋下了伏笔）。在实战中，没有一门日军火炮能够穿透“定、镇”的厚甲。
　　其次，伊东祐亨为了避免被包围，唯一的应手只能是向右转向，它们的打法也无非沿着中国舰队两侧展开，形成“八”字形的两条战线居于外线（很象后来的实战），但这就给北洋水师带来两个好处：第一、日舰在八字顶端有一个固定的转向位置，等于给北洋水师提供了固定打靶的机会，北洋水师在八字顶端的，恰恰是日舰无法击毁的“定远”、“镇远”！这样，能够和中国军舰形成战列对峙的日舰势必已经伤痕累累，越接近八字形的底部，损伤必然越严重；第二、日舰是分成两队，力分则薄，中国舰队则左右逢源——注意，中国舰队两列纵队中间是空的，不会遭到两面夹击，而且呈八字形，日舰两队必然越打越远，位于八字顶端的“定远”、“镇远”在一旦形成八字炮战局面之后就可以变成机动队，可以想象此时北洋舰队以左右翼弱舰拖住日舰队形（所以丁汝昌才不会怕后队速度慢呢，本来就没有准备让后队赶上前队），“定远”、“镇远”象两头饿虎一样从后面扑上来，依次干掉队尾的敌舰（“定远”、“镇远”会不会分开左右翼？我想不会，丁汝昌的阵型之精髓就是集中优势兵力，他必然会把“镇远”、“定远”全部用于日舰旗舰所在的本队方面），没有一艘日舰可以单独长时间抵抗“定远”、“镇远”加上当面其他舰只的合力攻击，而日舰对中国舰只却攥不成拳头，因为中国舰队的队形是两列长墙，如果绕到八字底端去包抄，不说包抄进去也是挨到两面夹击，大概等打进去它队尾的舰只早就让“定远”、“镇远”打成奥运会火炬了。
　　这是何等考虑周到，狡猾又老辣的打法！非沙场老将不能为也！难怪在作战会议中那些饱读海军经典的将领毫无疑义。
　　为什么丁汝昌采用这样一个阵型呢？我还有一个猜测的想法，那就是丁汝昌的思路在怕日舰逃掉不能全歼！
　　所以他要从一开战就死死缠住对方，不和对方打远距离的炮战或少打，拖日舰到悬崖边上决斗，使对方不能抽身而退，否则日舰发挥航速优势，打得过就打，打不过就跑岂不糟糕。大概丁汝昌还准备把日本军舰揍成火炬以后让港内的镇字号和鱼雷艇来结束最后的战斗吧？他们打机动战当然不行，打死靶正好发挥其威力大的特点，也符合清军打仗战功人人有分的习惯。
后世对清军阵型的百般批评,主要集中在两个问题。
　　第一、日军抢占了T字炮战阵位，这一点，其实北洋水师已经有所准备，那就是双方打成的阵位后来更象一个“六”字。众所周知，T型阵位打的就是对方的先导舰，而丁汝昌的阵型先导舰有两艘，可以大大分散对方的攻击，同时两翼左右分开，比纯粹的T字炮战多少能发挥后方舰只的火力，事实上，作为先导舰的“定远”、“镇远”并没有遭到毁灭性的打击，相反起到了吸引敌军火力的作用，只是让日军一下子打掉了指挥部，是北洋水师最大的败笔。
　　第二、开战之初，舰艏对敌，各舰只能开主炮，后部火炮无法发挥优势，这个批评是正确的，但这是为了取得阵型优势的必然牺牲，就象对马海战东乡平八郎的阵前回头一样，挨了不少炮弹，换来一个T字炮战的有利阵位，只是丁汝昌失败了，东乡成功了，所以他们获得的评价才如此不同。这两个问题和后面的战斗比较，不能算大的问题——看到一位朋友的评论，有一句话令人茅塞顿开，那就是北洋水师的舰艇前后主炮不平衡，前炮大大优于尾炮，因此正面对敌牺牲的火力并不太大。
　　那么，事实上北洋舰队的确分割日军舰队成功，这么好的队形，周密的计划，这么高昂的士气，为什么没有发挥作用呢？我认为这主要有六个原因：
　　第一、计划太复杂
　　这种“考虑周密”的复杂的作战计划在实战中往往难以实现，简单的计划更好些，因为实战中各舰不可能象平时一样没有干扰的实施计划，就仿佛射门的足球运动员，在拉拉扯扯之下复杂花哨的动作往往难以成功。日本海军最后一场大战：莱特湾大海战，就是败在了一个纵横几千公里的“周密”的复杂作战计划上。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]　　第二、对日军火力估计不足
　　对日军战斗力和战争的惨烈程度估计不足，可以说只有开战之后北洋水师的官兵才完全明白日军的战斗力，日军密集而准确的炮火、精确的指挥使北洋水师大吃一惊，也严重影响了士气。如果事先知道日舰的命中率那么高，“致远”决不会冲出去独挡日舰全队的炮弹，那本来是只有“定远”、“镇远”才能做的事情。丁汝昌的负伤。从“头面烧烂”等状况看，根本不可能是飞桥断裂，很明显是挨了日军的炮弹，只是清军无法相信日军的炮弹会那么准确！这造成的影响在后面还要叙述，但是可以看出清军对挨上这样凶猛的打击没有思想准备，这就影响了北洋水师实施后面计划的决心，象吴敬荣，肯定没有这种思想准备，于是就此精神崩溃。北洋水师大概抱着狩猎的态度来的，没想到却是一场浴血死战！北洋水师领导人的思想这时肯定从彻底歼灭敌人向保护自己不被歼灭快速转变，而这在原来的作战计划中考虑不多，仓促改变作战方针，北洋舰队战斗力和计划的优势当然大打折扣，在这种肉搏战中，日军快炮的优势得到了充分的发挥，而清军对自己军械的落后和士兵素质的不足考虑不周。
　　第三、兵力不够充足
　　按照原来的作战计划，左五右五，没有预备队，哪条船也不能沉才能完成，没有考虑到日军可以在最初的战斗中就给与北洋舰队重大的打击，切割敌编队虽然成功，随着“济远”、“广甲”的逃走，即便指挥健全，这个计划也已经很难实行。
　　第四、失去指挥
　　最重要的一点，这个计划需要各舰作为一个整体，协调一致，并加以流畅的指挥才能实现，何时包抄，怎样应对敌舰的反扑，都要从舰队的角度而不是某一条军舰的角度考虑，而清军恰恰是一开战就失去了指挥，又没有指定预备指挥官（“镇远”不是很好的预备旗舰吗？为什么没有指定？大概还是轻敌了吧），造成了后面的大混乱。我看到有关于“致远”升旗问题的讨论，想起马尾海战中参将高腾胜也曾经在“飞云”号上升起龙旗，根据台湾钟汉波将军的解释，那只是表示舰上有高级将领，相当于后来的将旗，在海战中亮出来，表示决一死战的意思，并非接管指挥权。日军的评价是“勇者过勇，怯者过怯”，“致远”的出队和“济远”的逃跑把舰队的八字形阵拆得七零八落，随着丁汝昌的负伤，清军根本就失去了统一的指挥，而这个计划没有指挥是根本无法进行下去的！清军的各舰没有自己的头脑，其思维是由失去控制的旗舰代行的，不乱怎么得了？
想想林彪在打虎山战役中下达了攻击命令后就让各纵队各行其是，那才是最高级的作战计划呢！
北洋水师内部，大约只有丁汝昌真正是打过仗的（还有显然没有统帅气质的方伯谦），也有指挥全军的能力。次一级的指挥官即使优秀者如刘步蟾都显然缺乏战略的全盘考虑，刘可以指挥一艘战舰打得有声有色，但无力也没有经验指挥全队的战斗，所谓有将才没有帅才，何况他本身也是第一次参加真正的战斗，对他的要求无法过高，所以在丁负伤之后，就没有一个能够有才能和魄力，负责贯彻这一计划的指挥官了。
　　第六、运气不好
　　这个计划是典型的中国人崇尚的“后发制人”，所以在前半部分是要注定要吃亏的，而真正分割了敌人，可以自己赚便宜的时候，却因为种种原因没有能够去赚，所以看起来清军在整个战役全盘都在吃亏，看不到一点亮点，因此后世对丁汝昌的雁行阵只有批评。
　　个人认为北洋海军的失利和阵型的关系应该远远比单纵阵和雁行阵那样简单的对比深刻。后人评价，往往把先人都看作老气横秋或窝窝囊囊之辈（他们确实比我们老么），但是实际上当时的人物也都是一时豪俊，必有自己的血气和智慧，丁汝昌为了北洋水师的胜利，可能比谁都要呕心沥血，而他的才干也比评价他的人可能要高很多……您认为我这样的分析是否有一定道理呐？
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而且定远和镇远的主炮前后都有四十五度的射击死角,正对敌舰根本就无法射击.只有向一边偏四十五度才能射击.同样有一半主炮肯定不能同时使用.这种设计原本就是为了进行弦侧齐射的.是旧式战舰配炮方式的延伸.是风帆战舰的影子.就是因为浪废了一半的火力,后来的战舰主炮才延主轴线布置. ————
不向正前方射击是平时为了保护前甲板设备而规定，战时可以不考虑，定远的母型之一英孚莱西白就规定可以想正前方射击，而而这种炮塔布局不是风帆时代的遗产，而是当时强调舰首对敌的产物，是为了增强正前方火力
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回37楼&各小队须协同行动；始终以舰首向敌；诸舰务于可能之范围内，随同旗舰运动之。& 这是丁汝昌下的混帐命令.
北洋海军各舰舰首向敌，因对准不同的军舰，出现阵形紊乱导致各自为战的局面。这是混账命令导致的致命的后果.如果丁汝昌真像你说的那么深谋远虑.他就不会下这种自乱阵脚的白痴命令.明明就是一个白痴,再怎么往他脸上贴金也改变不了他是个白痴的事实!
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