蒋粉、果粉们老是讲TG的八路、新四二军是“游而不击”的“打酱油班子”，乘国军“英勇”的时候“休养生息”，从4万余人养到百余万人。但有一件事情总是让蒋粉、果粉们感到很纠结、很痛苦，也让我很费解，那就是九成以上的八路们的拿的是肿么来滴，很多人都知道，在“有枪便是草头王”的伟大时期，拉杆子、带队伍，总是需要称手的家伙的，孙猴子占个水帘窟窿，还要弄一根如意金箍棒呢，那是116万军队啊，总不能人手一根麻杆儿吧，虽说“麻杆儿打狼两头怕”，但拿麻杆儿打那些拿枪拿炮的、比豺狼凶残百倍的小日本子，那不是作死么？我试着哥德巴赫猜想了很久很久，总也想不明白，这百余万人的日式装备到底是从哪里来滴？难道，是TG直接从小日本子那里通过正常的贸易买过来滴？或是常凯申公的国军缴获的装备后配发给TG滴？又或许是蒋粉、果粉的干粑粑在战场上缴获后作为“剩余物资”赠送给TG滴？不管你们信不信，反正我不信。后来在逐渐了解到一些，当初在国军“英勇抗战”、丧师失地、一泄千里时，TG抢占了大量国军的地盘（掌自己的嘴，是国军送给小日本子的地盘），顺手也划拉了一些家伙，主要是一些东洋造，具体数目不详，当然可能其中也有一部分是国军赠送给小日本子的“国械”。据说当时TG也很为难，如果国军不投日，那就是“友”军”了，是不能动他的，如同N年后计生委的干部问偏远地区的山民“近亲为什么不能结婚呢？山民回答“太亲、下不去手”一样，但如果是“皇军”领导下的“国军”，就不必顾忌什么、完全可以堂而皇之的下狠手了。有网友说得好：不怕神一样国军（由蒋投汪的“国军”）做对手，就怕猪一样国军（继续高举蒋旗的国军）做队友。附：《日械八路》和《国械日军》图片本文内容于
16:47:00 被渔农张编辑
7楼9楼七七事变前，八路军在主力在黄河以西，新四军还作为游击队分散在南方的丛林中，八年后他们的“战略优势”是哪里来的，是小日本子赠送的吗？绝大部分国军都在大西南，为什么要到那里呆着而主动放弃“战略优势”，是八路（新四）军逼的吗？眼见小日本子气数将尽，为何不能发动反攻、数百万装备精良的国军反而被十几万日军打得落荒而逃？请你们也哥德巴赫猜想一下，想明白以后再发言，以免贻笑大方、让先总桶常公和他老人家带领的国军蒙羞。。顺便说一句，笔者的一位非常非常近的亲戚作为先总桶常公的学生、国军的一名高级军官带领一支精锐之师常驻云南2年之久，只是小日本子投降后才随卢汉进入越南接受日军投降，然后乘座美国人的军舰开赴东北“收复失地”，国军主力驻防大西南的故事多少知道一点点。更多楼层已隐藏，22楼日本气数将尽 有战略优势的GJ怎么不反击呢 不比“窝在西南的国军”更方便自如吗？您看看地图就成 估计哥德巴赫猜想您也不懂谁贻笑大方？谁蒙羞？请客观看待为民族解放付出的流血牺牲 也客观看待一个连14年抗战都不敢提的民族 14年抗战？花秃子1935年还在大叫“奢言抗日杀无赦”你提14年抗战，也不怕把花秃子嘴里的假牙扇掉？
清风不识字，何故乱翻书。先看清楚，拙帖需要探讨的是八路军东渡黄河、游击队改编成新四军北上至抗战胜利时TG军队的总员额增加的百余万人所持装备的情况，您说TG军队仅“一层”（纠正一下，正确的说法应该是“一成”）日械，“间接推算出”TG八年仅消灭10万余日军，说明您仍然坚持贵党（国民党）文宣所宣扬的TG“游而不击”的传统理念，我也没办法 ，蒋粉、果粉一向是屁股决定脑袋。开国大典时，参加阅兵的是TG的精锐部队，经历过辽沈、平津两大战役，解决了百余万装备精良的国军嫡系，此时TG军队在先总桶常公的“精心栽培”下，日械已大都换成美械了，比如TG东野入关前，连某独立师都配上了美制重炮，当初国军的廖司令耀湘将军不是也被这个独立师的美式重炮给吓着了、导致“转进”方向选择错误？至于1949年开国大典上的日械，您也应该想象得到，土八路嘛，一天到晚土里来、土里去的，七、八年了，新枪也磨成了旧货，参加阅兵是件大喜事，我们中国人都喜欢在好日子里显摆一下，有肉谁还吃豆腐，没见过世面的TG军队也难免落入俗套，所以即使按就您说，199师方阵的“较新的日械”是到处“征集”而来的，权当是真的，也就不难理解了，但由此说臆断三年多前的TG百余万军队所持日械只占“一层”，显然您就有点“关公战秦琼”了。另：由于是“枪杆子里出来的政权”，所以TG向来对对枪有感情，日械虽然老旧，但养护得还不错，本人上世纪七十年代中期上小学三年级，还在本村民兵连训练时，凑上去拉过三八大盖的的枪栓、放过空枪，几十年了，老枪仍处于可用状态，想必您没有这方面的经历吧？本文内容于
9:02:55 被渔农张编辑
7楼9楼七七事变前，八路军在主力在黄河以西，新四军还作为游击队分散在南方的丛林中，八年后他们的“战略优势”是哪里来的，是小日本子赠送的吗？绝大部分国军都在大西南，为什么要到那里呆着而主动放弃“战略优势”，是八路（新四）军逼的吗？眼见小日本子气数将尽，为何不能发动反攻、数百万装备精良的国军反而被十几万日军打得落荒而逃？请你们也哥德巴赫猜想一下，想明白以后再发言，以免贻笑大方、让先总桶常公和他老人家带领的国军蒙羞。。顺便说一句，笔者的一位非常非常近的亲戚作为先总桶常公的学生、国军的一名高级军官带领一支精锐之师常驻云南2年之久，只是小日本子投降后才随卢汉进入越南接受日军投降，然后乘座美国人的军舰开赴东北“收复失地”，国军主力驻防大西南的故事多少知道一点点。更多楼层已隐藏，22楼日本气数将尽 有战略优势的GJ怎么不反击呢 不比“窝在西南的国军”更方便自如吗？您看看地图就成 估计哥德巴赫猜想您也不懂谁贻笑大方？谁蒙羞？请客观看待为民族解放付出的流血牺牲 也客观看待一个连14年抗战都不敢提的民族 你伟大的国军窝在大西南呢，后面那么好混你那梅毒公连掉在地上的绣花针都捡的人什么不去呢|？？、自古果粉多2B，蒋粉出脑残，真没的说！
34楼更多楼层已隐藏，39楼说的是呢！
那么好抢？伟大的国军什么不去抢？难道伟大的国军都比不上运输队|||！你高级黑！！
7楼9楼七七事变前，八路军在主力在黄河以西，新四军还作为游击队分散在南方的丛林中，八年后他们的“战略优势”是哪里来的，是小日本子赠送的吗？绝大部分国军都在大西南，为什么要到那里呆着而主动放弃“战略优势”，是八路（新四）军逼的吗？眼见小日本子气数将尽，为何不能发动反攻、数百万装备精良的国军反而被十几万日军打得落荒而逃？请你们也哥德巴赫猜想一下，想明白以后再发言，以免贻笑大方、让先总桶常公和他老人家带领的国军蒙羞。。顺便说一句，笔者的一位非常非常近的亲戚作为先总桶常公的学生、国军的一名高级军官带领一支精锐之师常驻云南2年之久，只是小日本子投降后才随卢汉进入越南接受日军投降，然后乘座美国人的军舰开赴东北“收复失地”，国军主力驻防大西南的故事多少知道一点点。更多楼层已隐藏，22楼日本气数将尽 有战略优势的GJ怎么不反击呢 不比“窝在西南的国军”更方便自如吗？您看看地图就成 估计哥德巴赫猜想您也不懂谁贻笑大方？谁蒙羞？请客观看待为民族解放付出的流血牺牲 也客观看待一个连14年抗战都不敢提的民族 发现有些越来越无耻.14年抗战.那是东北抗联才这么说,什么时候扣在蒋光头身上去了..前6年都是他在给日本人腾地方.
尼玛，开口就苏联给的 ，好像你就是当时的接收大员一样！！要不要告诉你苏联还给TG10000两虎王？？？？
11楼本文内容于
15:25:49 被向月苍狼编辑 更多楼层已隐藏，20楼你是看不到呢还是装看不见|？你问下知不足000发了多少！蒋粉多脑残！~！！不解释！！
没办法，你家空一格花生米大帝实在是我党最优秀的地下党员3年内战一打完，全军差不多就换了茬装备，都是我党最优秀的地下党员空一格花生米大帝送的武器装备这个时候日械，人家兔子已经看不上，大多都给地方民兵用了当然在开国大典上想要整齐划一的日械，需要去地方上征集咯～～～
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出版社：浙江大学出版社1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日。11月17日以后，中共军队虽被迫退出大城市和主要交通线，以便于苏方应付外交，但双方关系并未改变。经过苏军同意，东北局还是组织抢运出一批装备，连同在中小城市所得武器，故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中央电》，日。。12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。《东北局关于建立空军问题致中央电》，日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、312—313页。由上可知，自9月下旬中共东北局赴东北后，所得武器数量也很可观。至少取得步枪十四五万，机枪5000挺左右，炮数百门。据1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》，日、6月15日、6月23日、8月9日。另据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。同样的情况，到1947年，这样的帮助还在进行中。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。林彪日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1?5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。94楼什么，你们说 “。。。该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”。。。”是假的？怎么可能，蜗牛也是牛、地摊文学也是史料嘛！为了研判上述说法的可靠性，果粉、蒋粉进行呕心痾血、皓首月经地考证，非常严谨地证实：“背信弃义的史达林”安排苏军采取“跨越时空”的方式，向TG提供伊尔-76等战略运输机，于民国35年将位于山东龙口的苏式装备成功运抵远在千里之外的陕西肤施城，由苏军元帅达沙比亲手交到了的TG359旅旅长王公震之手。先本文内容于
23:14:35 被小编a34编辑 95楼《锦州党史资料》《东北局关于苏军交涉情况致中央电》《陈云、高岗致中央电》《东北局关于建立空军问题致中央电》《彭真年谱》《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》《中国人民解放军全国解放战争史》《何长工回忆录》《解放军中解放军战略猛增的背后》《海事大观》等等,如果说这些文章属于地摊文学之类的,那么浙江大学出版社,军事出版社,各级各地党史资料出版等等部门也绝对是地下黑工厂.那说说那个几千坦克几千飞机的数据从哪旮旯里弄来的？杨奎松都不好意思再炫耀他的苏联解密档案了，现在安心做他老师了，还拿着老杨活该被笑千年的一时发昏来求人打脸？
只会心甘情愿把自己的丈夫、儿子送去参加真正杀鬼子的部队，抗日根据地为什么一直在扩大？正面战场为什么一直在失地？民心向背已经说明了一切。
出版社：浙江大学出版社1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日。11月17日以后，中共军队虽被迫退出大城市和主要交通线，以便于苏方应付外交，但双方关系并未改变。经过苏军同意，东北局还是组织抢运出一批装备，连同在中小城市所得武器，故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中央电》，日。。12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。《东北局关于建立空军问题致中央电》，日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、312—313页。由上可知，自9月下旬中共东北局赴东北后，所得武器数量也很可观。至少取得步枪十四五万，机枪5000挺左右，炮数百门。据1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》，日、6月15日、6月23日、8月9日。另据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。同样的情况，到1947年，这样的帮助还在进行中。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。林彪日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1?5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。94楼什么，你们说 “。。。该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”。。。”是假的？怎么可能，蜗牛也是牛、地摊文学也是史料嘛！为了研判上述说法的可靠性，果粉、蒋粉进行呕心痾血、皓首月经地考证，非常严谨地证实：“背信弃义的史达林”安排苏军采取“跨越时空”的方式，向TG提供伊尔-76等战略运输机，于民国35年将位于山东龙口的苏式装备成功运抵远在千里之外的陕西肤施城，由苏军元帅达沙比亲手交到了的TG359旅旅长王公震之手。先本文内容于
23:14:35 被小编a34编辑 95楼《锦州党史资料》《东北局关于苏军交涉情况致中央电》《陈云、高岗致中央电》《东北局关于建立空军问题致中央电》《彭真年谱》《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》《中国人民解放军全国解放战争史》《何长工回忆录》《解放军中解放军战略猛增的背后》《海事大观》等等,如果说这些文章属于地摊文学之类的,那么浙江大学出版社,军事出版社,各级各地党史资料出版等等部门也绝对是地下黑工厂.你知道800坦克2000大卡是啥感念不，至少能搞一个苏联重装机械化集团军，东北平原上还有炮军坚持的机会，基本上平地横扫呀，历史就是林彪指挥我第XX机械化集团军从黑龙江一路冲到了长江，国军轻装步兵不是一合之敌。还有解放战争胜利时我军主要装备不是日协，而是美协和国协，只有部分部队才装备三大盖，歪把子和野鸡脖子因为不太好使都淘汰的差不多了
个人认为 苏联还没那么大公无私，损己利人。 16楼81楼87楼96楼你这就属于胡搅蛮缠了。自己慢慢掰扯吧。
个人认为 苏联还没那么大公无私，损己利人。 16楼81楼87楼你不用给我普及，我也难得给说具体数据， 数据本身也存在 争议。就按你说的吧，我党如果没有苏联援助就肯定完蛋了。你自己心里安慰自己吧，如果历史这样会躲好啊！
出版社：浙江大学出版社1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日。11月17日以后，中共军队虽被迫退出大城市和主要交通线，以便于苏方应付外交，但双方关系并未改变。经过苏军同意，东北局还是组织抢运出一批装备，连同在中小城市所得武器，故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中央电》，日。。12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。《东北局关于建立空军问题致中央电》，日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、312—313页。由上可知，自9月下旬中共东北局赴东北后，所得武器数量也很可观。至少取得步枪十四五万，机枪5000挺左右，炮数百门。据1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》，日、6月15日、6月23日、8月9日。另据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。同样的情况，到1947年，这样的帮助还在进行中。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。林彪日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1?5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。94楼什么，你们说 “。。。该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”。。。”是假的？怎么可能，蜗牛也是牛、地摊文学也是史料嘛！为了研判上述说法的可靠性，果粉、蒋粉进行呕心痾血、皓首月经地考证，非常严谨地证实：“背信弃义的史达林”安排苏军采取“跨越时空”的方式，向TG提供伊尔-76等战略运输机，于民国35年将位于山东龙口的苏式装备成功运抵远在千里之外的陕西肤施城，由苏军元帅达沙比亲手交到了的TG359旅旅长王公震之手。先本文内容于
23:14:35 被小编a34编辑 杨奎松先生这篇文章的主要数据选主要选自:《曾克林将军自述》周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》《锦州党史资料》《东北局关于苏军交涉情况致中央电》《陈云、高岗致中央电》《东北局关于建立空军问题致中央电》《彭真年谱》《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》《中国人民解放军全国解放战争史》《何长工回忆录》《解放军中解放军战略猛增的背后》《海事大观》等等,如果说这些文章属于地摊文学之类的,那么浙江大学出版社,军事出版社,各级各地党史资料出版等等部门也绝对是地下黑工厂.
出版社：浙江大学出版社1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日。11月17日以后，中共军队虽被迫退出大城市和主要交通线，以便于苏方应付外交，但双方关系并未改变。经过苏军同意，东北局还是组织抢运出一批装备，连同在中小城市所得武器，故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中央电》，日。。12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。《东北局关于建立空军问题致中央电》，日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、312—313页。由上可知，自9月下旬中共东北局赴东北后，所得武器数量也很可观。至少取得步枪十四五万，机枪5000挺左右，炮数百门。据1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》，日、6月15日、6月23日、8月9日。另据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。同样的情况，到1947年，这样的帮助还在进行中。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。林彪日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1?5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。以上文章主要选自地摊文学，极具权威性、真实性，仅次于“中央社”战报，唯一的不足是漏掉了最核心的部分即：“苏军援助TG坦克约600辆，飞机800架”，是其硬伤，其学术水平与民国60年的“莫斯科谣言公司”相当。另据中央社报道、资深果粉、蒋粉考证：TG“开国大典”之所以雪藏800架米格-XX战斗机、600辆T-YY坦克，仅用18架美、日式飞机装模作样地飞越天安门，是为了对先总桶常公实施“战略欺骗”，以达到闪击台湾的阴险目的，被先总桶常公及时识破，常公运筹帷幄、决胜村里，在没有亲临现场的情况下，组织国军取得举世无双的“金门大捷”中，击落TG飞机800架、击毁、缴获TG坦克600辆，揭开了“成功在莒”、“复兴党国”的序幕。什么，你们说 “。。。该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”。。。”是假的？怎么可能，蜗牛也是牛、地摊文学也是史料嘛！为了研判上述说法的可靠性，果粉、蒋粉进行呕心痾血、皓首月经地考证，非常严谨地证实：“背信弃义的史达林”安排苏军采取“跨越时空”的方式，向TG提供伊尔-76等战略运输机，于民国35年将位于山东龙口的苏式装备成功运抵远在千里之外的陕西肤施城，由苏军元帅达沙比亲手交到了的TG359旅旅长王公震之手。先本文内容于
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出版社：浙江大学出版社1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日。11月17日以后，中共军队虽被迫退出大城市和主要交通线，以便于苏方应付外交，但双方关系并未改变。经过苏军同意，东北局还是组织抢运出一批装备，连同在中小城市所得武器，故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中央电》，日。。12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。《东北局关于建立空军问题致中央电》，日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、312—313页。由上可知，自9月下旬中共东北局赴东北后，所得武器数量也很可观。至少取得步枪十四五万，机枪5000挺左右，炮数百门。据1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》，日、6月15日、6月23日、8月9日。另据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。同样的情况，到1947年，这样的帮助还在进行中。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。林彪日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1?5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。杨奎松--咱们和尚造谣的祖师爷！最近几年，在中国历史学界、报纸期刊媒体及互联网舆论中，兴起一股恶意中伤共产党、毛泽东，无耻地吹捧国民党、蒋介石的历史造假风潮，其代表人物就是杨奎松、沈志华、高华、杨天石等人。正是由于这些人霸占中国党史研究领域，以党史研究的名义恶意篡改党史、恶意贬低毛泽东及共产党的历史功绩，搞出了大批反党史学著作，因此中国党史、近代史研究领域一片乌烟瘴气笔者也并不完全同意金一南在《苦难辉煌》一书中的某些观点，笔者认为，金一南一定程度上也受了改革开放时代反毛反共反社会主义思潮的影响，其著作对毛泽东的评价并不是十分客观。但是金一南至少保留了坚持社会主义、捍卫人民利益等基本的原则和立场。与杨奎松、沈志华们的阴险著作相比，金一南的《苦难辉煌》透着一股浩然正气与清新之气，并受到读者热烈欢迎，这也是遭到杨奎松及南方系媒体恶意中伤的原因。沈志华等人多次在讲座中表现出对毛泽东和共产党的刻骨仇恨。与极端的沈志华相比，而杨奎松一直相对谨慎冷静地在党史研究领域推动“反共复国”大业，其著作文章迷惑性较强。但是，杨奎松也往往为了反共、反毛、反社会主义目的，经常利用党史学术研究的包装和名义传播反华反共谣言，甚至不惜造假、造谣，在稍有理智的人看来，很多东西十分荒唐可笑，就这种人，还好意思批评金一南的《苦难辉煌》。这里主要介绍两个典型案例。1、杨奎松引用苏联反华谣言污蔑中国共产党2005年，杨奎松出版《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书，随后在媒体及互联网上刮起了一股妖魔化共产党的风潮。该书中如下观点及资料引起广泛关注，该书认为：[苏联红军不仅在暗中协助中共在东北建立根据地，而且为进入东北的及在华北的中共军队先后提供了足够装备几十万人的武器弹药，从而使这支过去因为装备落后、弹药缺乏，主要靠游击战取胜的部队，迅速成长起来，从而极大地缩短了中共中央原先预计的彻底战胜国民党的时间表。]杨奎松如何得出这个结论？他根据的是日莫斯科华语广播谈话，他认为二战后苏联给中共东北民主联军提供了大量日本关东军的武器：[步枪约为70万枝，机枪约为12000——14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干。同时已知1948年前后苏军将绝大部分日本关东军武器提供给中共军队以后，还曾向东北的中共军队提供过一定数量的苏联制造和捷克制造的武器装备。]（见杨奎松：《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》，江西人民出版社2005年版第262页）按照杨奎松的结论，苏联给共产党提供了足够装备几十万人的武器弹药，才使共产党迅速成长、摆脱了装备落后、打游击的境地，迅速打败了国民党。这种观点显然不利于共产党和毛泽东，而是国民党美蒋余孽多年宣传的观点。杨奎松的资料出自1971年8月莫斯科广播谈话，而1969年中苏关系急剧恶化，在珍宝岛大打出手。1971年的莫斯科广播造谣说中共夺取政权靠的是苏联恩赐的大规模武器装备，杨奎松对此竟然毫不怀疑的相信。其治史目的已经十分显然。苏联70年代的这些材料，连国民党御用的严谨的反共历史学家都不会引用，因为他们一旦引用就马上丧失其学术著作的严谨性和客观性，变成了国民党泛滥成灾的反共意识形态宣传品。而拿着共产党及中国人民俸禄的杨奎松竟然正式引用，并得出苏联[提供了足够装备几十万人的武器弹药]的荒唐结论。其实，当时东北关东军总共也没有那么多武器装备。根据日本学者岛田俊彦的说法是关东军当时总共"仅有坦克160辆,作战飞机不足200架"。据社会科学文献出版社2005年9月出版的《日本关东军侵华罪恶史》中谈到：[日本大本营为加强关东军的防御力量，于6、7月间从关内的中国派遣军抽调第4军司令部和第63、117、59、39师团移往东北和朝鲜，编入关东军战斗序列。关东军也紧急动员在东北的日本在乡军人25万人，编成第30军司令部、8个师团、7个独立混成旅团等作战部队。并将国境守备队、宪兵、特务机关等统统整编为野战部队，真是到了黔驴技穷的地步。至开战前，关东军地面兵力共有2个方面军：6个军、作战部队24个师团、9个独立混成旅团等，总兵力约75万人，仅有坦克160辆。空中力量的第2航空军，已是徒有“军”名，能够用于作战的飞机不足200架。虽然关东军从兵员上看再次膨胀起来，但新组建的部队，大多是40岁左右的老兵，兵员素质很差，武器装备也不足，甚至用猎枪充数。有人评论说：关东军已变成“用竹枪武装的纸老虎部队”和“稻草人兵团”。〔日〕岛田俊彦：《关东军》第186页；《关东军终战始末》第175页]杨奎松《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书中具体明确地记录共产党收到苏军提供的日本关东军武器的数量非常少。而且，即便该书提到的这些武器数据，大部分也没有来源出处。比如该书250页说东北局得到了6架运输机、50辆坦克、各种炮上百门，沈阳兵工厂的设备，可装备几十万人的枪支弹药；258页，苏军转交了北满的日军武器，仅轻重机枪就在万挺以上，各种炮上千门。但是这些主要的数据却没有来源出处。即便是该书中所有的相关数据加起来也远远达不到[步枪约为70万枝，机枪约为12000——14000挺，各种炮约4000门，坦克约600辆，汽车约2000多辆，另有弹药库679座，800余架飞机和炮艇若干]这样的规模。事实上，杨奎松已经成为公认的学术笑柄，有网友调侃说：[就是不用日本史料，仅仅对照国共内战相关史料，也可以看出坦克“约600辆，飞机800架”的说法是何等荒唐可笑，根据《中国人民解放军历史资料丛书 装甲兵回忆史料》（中国人民解放军历史资料丛书编审委员会 解放军出版社 1995年），《中国人民解放军历史资料丛书 装甲兵综述大事记》（中国人民解放军历史资料丛书编审委员会 解放军出版社 2001年），《东北装甲兵》（孙懋涛主编 解放军出版社 1991年12月），《当代中国装甲兵》（总参谋部装甲兵部 解放军出版社 1990年5月）等关于解放军装甲部队的战史丛书明确记载，到1949年11月，解放军坦克部队发展到两个战车师幽两个战车团，有干部。战士12697人，坦克375辆（其中水陆坦克68量），装甲车272辆。而其中属于东北野战军在东北地区得到的不过32辆，其余基都是在关外战场缴获到的。至于飞机，到新中国成立的时候，大阅兵上空出现的17架飞机基本上都是国民党空军起义后所得（由于担心国民党空军会空袭，参加大阅兵的飞机都带弹飞行，这在世界阅兵史也很罕见），而熟悉空军的历史都知道，即使到解放战争胜利后，国民党空军仍然掌握制空权，这个时候，苏联宣扬的那800多架飞机，600辆坦克又在哪里？莫非那么多飞机，坦克被杨教授给贪污吃了回扣不成？]杨奎松引用明显的苏联谣言并刻意造假是有险恶意图的，他的目的就是证明国民党蒋介石的伟大，而中共的成功是得到苏联干涉的结果。其实李敖、汪荣祖：《蒋介石评传》下册第九章第二节谈到：[一百二十万在华日军的武器装备大都缴给了国民党的中央军。]本文内容于
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出版社：浙江大学出版社1945年9月下旬以前出关部队得到过多少武器呢？仅据曾克林回忆，当该部被苏军迎入沈阳后，苏军就已将沈阳兵工厂，及沈阳、抚顺、辽阳、本溪等地的军火库、军需被服仓库等交给了该部，甚至把日本关东军最大的苏家屯仓库也交给了该部。当然，9月下旬苏军态度转变，又将这些仓库大部收回。但该部还是运出步枪2万支，轻重机枪1000挺和156门各种炮，不仅装备了出关部队，“还将一部武器支援了后续部队和原抗日联军以及关内其他解放区部队”。此后，该部仍陆续利用没有交回的仓库取运武器，包括拉出一批军火于10月前后“发给三五九旅和山东鲁中部队、胶东部队和延安来的教一旅等部队”和“用船向山东龙口送去一批武器、弹药，其中有500万发子弹、炮弹”。《曾克林将军自述》，第101、126页。该部甚至还完整接收了一个日本航空大队。彭真9月21日电已说明接收到27架双引擎日本飞机和单引擎完整的战斗机70架。但曾克林所说的这一日本航空训练飞行大队，装备有重型轰炸机、九九高级教练机共40多架，似非彭真电所之指。此后彭真并有专电报告中央称，他们已经接收了一个航空大队。《曾克林将军自述》，第126—132页。与此同时，从苏联回国的东北抗联周保中部，接收了日本长春的军火库一部，在苏军同意下也运出了步枪5万余支，轻机枪2000多挺，重机枪800余挺，掷弹筒500余个，迫击炮20余门，山炮5门，弹药1200余万发。驻守锦州的周家美部，也在苏军协助下，通过解除锦州伪满军队武装和搬运军火库，获得火炮近80门，轻重机枪690余挺，步枪13200余支，手枪350余支，炮弹100余箱，子弹1000多万发。周家美：《关于我军进兵东北接管辽西的回忆》，《锦州党史资料》第1辑，第44页。连同进入承德、滦平、叶柏寿、朝阳和山海关、绥中、兴城、锦西、锦州、锦县、北镇、黑山、新民等地的中共军队所得到的武器数量，仅月间中共武装早期进入东北者得到步枪数量就已有近10万之数，机枪近5000挺，各种炮至少有二三百门了。也因此，曾克林一部原仅4000人，一举就发展到数万人，并仍能以大量武器装备运送给其他出关及关内部队10月25日，东北局还进一步致电中共中央，说明苏军要求中共速派人接收东北工业中心城市及其各工厂，除已搬走者外，苏军都愿交给中共。除已交中共的飞机和有一个日本航空大队全部人员可用外，仅抚顺一处便有300万发炮弹可交我使用。苏方建议中共赶快接收，同时抓紧编练炮兵和生产大炮。而兵工厂及武器库也最好保留一部分，分散一部分，以免遭到轰炸。《东北局关于苏军交涉情况致中央电》，日。11月17日以后，中共军队虽被迫退出大城市和主要交通线，以便于苏方应付外交，但双方关系并未改变。经过苏军同意，东北局还是组织抢运出一批装备，连同在中小城市所得武器，故陈云、高岗在11月29日即电告中共中央称：又得“枪10万，炮300”《陈云、高岗致中央电》，日。。12月17日，东北局再告中央：又从旅顺和朝鲜得“近万步枪，百挺机枪”，苏方还提供了40余架飞机，东北局已决定成立航空学校。《东北局关于建立空军问题致中央电》，日，《彭真年谱》，北京，中央文献出版社，2002年，第310、312—313页。由上可知，自9月下旬中共东北局赴东北后，所得武器数量也很可观。至少取得步枪十四五万，机枪5000挺左右，炮数百门。据1946年5月下旬辽东军区司令员肖华电告，驻朝苏军已按约定开始经过南满辽东军区向山东的中共军队发送武器弹药。第一批运送去东北的，有重机枪83挺，轻机枪32挺，子弹43万发，炸药1万箱，还包括一批电气材料、广播电台、印刷材料和摄影机等。这批物资均已秘密经由安东通过海路运去山东烟台，送交给了陈毅的部队。6月，驻朝苏军又进一步接连经过山东向华北中共部队发送了两批武器弹药，其中第三批就有步枪5000支，子弹300万发，高射机枪20挺，重机枪30挺，并有其他资材一批。这种大批量的武器弹药输送一直分期分批进行到8月份。仅7月15日到8月7日，就运送了12145支步枪，182挺重机枪，506挺轻机枪，167个掷弹筒，7门炮，11164把刺刀，1000余万发子弹，43588发炮弹，6700发掷弹筒弹，22万斤炸药，以及500箱填装炮弹的火药等武器弹药到山东。8月下旬还进一步运送了2000发山炮炮弹和50万发七九子弹，包括100多车皮的各种弹药。到9月，朝鲜北部所存日军各种子弹、炮弹、炸药和枪炮，2000多车皮（一车皮载重约40—50吨）的物资已全部运抵安东，数量之大，已非过去海船运量所能解决。故根据辽东军区要求，中共中央明令山东胶东军区全力组织机轮船前往安东“运输物资，愈快愈好”。《肖华致陈、黎、舒并报东北局、中央电》，日、6月15日、6月23日、8月9日。另据朱瑞回忆，同一时间，苏方还每天夜间通过铁路向东北野战军发送日军武装弹药。两个月里运送了数十列车。同样的情况，到1947年，这样的帮助还在进行中。1947年初，即四保临江作战开始前夕，仅中共东北铁道司令部所属临江运输司令部，就经由朝鲜运进来10万多支步枪和1000余万发子弹。战争打响后，又抢运了7万多吨军用物资进来。《中国人民解放军全国解放战争史》第2卷，北京，军事科学出版社，1996年，第597页。1947年秋，经过东北局军工部部长何长工的交涉和争取，苏军还将存放在中苏边境满洲里的一大批日军重型装备，全部移交给了东北野战军，东北局组织运力用火车拉了几天才拉完。何长工：《何长工回忆录》，第427—428页。林彪日电报亦可知，苏军这年底还向东北野战军提供了30个步兵团和2个山炮营的武器装备。林彪在电报中向斯大林要求苏联从苏军所缴获的日本武器中，或从德国战利品中再帮助提供20万支步枪，1?5万挺轻机枪，7000挺重机枪，700门重迫击炮，1000门轻迫击炮，100门高射炮，200门山炮及其较多数量的弹药和20个师用的通信器材。转见万年：《解放军中解放军战略猛增的背后》，《海事大观》2006年第5期。斯大林随后从朝鲜输送了2000多车皮的军火给林彪。
当时，就住在靶场附近，经常见到民兵训练，我们一帮子小孩从小看“打仗片”长大，对于枪炮特别敢兴趣。经常去靶场捡弹壳，挖弹头，有些心灵手巧的孩子，还能通过简单的工具复原子弹，用尖头榔头狠敲弹壳尾部，还能发射。那年，我还未上学，与新来的民兵一来二去熟络起来了，就绕着他们要打枪（放空枪），三八的枪栓很重，小孩很难拉开（也有可能有保险，我们小孩不懂）反正我是从来没有拉开过，呵呵。这些民兵手里的武器，五花八门，一眼就能认出的就是56半（父亲当过兵，我也拿过这玩意）和三八（一个字长！），那三八保养的好啊，只是木质部分有些脱皮，枪械金属件稍有磨损。我们几个小朋友还调皮了一回，把一位班长的三八给摸走了，结果靶场发动了所有人出来找枪，俺们几个最后挨了顿板子，呵呵！现在想想说不准这把三八浸过八路的鲜血吧！是把拥有光荣传统的三八！本文内容于
11:13:10 被jingie编辑
关东军？你有无搞错，从1934年到1943年在东北的只有义勇军和抗联的部队八路跟本没去过。如果你是指投降的话日军剩余武器装备的话，我可以很负责任的告诉你，国军获得的日军武器装备绝对比共军这边拿得多。因为当时国军才是合法的政府军，而GCD在抗战胜利后就成非法政党了。并且苏联在国际舆论和美军的监督下，禁止向共军移交武器。这些东西大部分都交给了国军。国军很快占领了东北各大城市。开始了艰苦卓绝的剿匪战争，最后一路高歌凯旋转进去了呆湾！
82楼83楼84楼85楼答非所问那属于秀下限，不是评论，小LJ!
个人认为 苏联还没那么大公无私，损己利人。 16楼81楼不用查什么，单莫辛纳干步枪各种型号前苏联各种型号产量就是近千万支这还不包括沙俄时期生产和外包的产量，苏联单一个图拉伊热夫斯克兵工厂高峰时两三年的步枪产量就已经超过旧中国清末至解放前几十年全国所有步枪的产量了。其他的还用一一列举嘛，至于对中国的援助这已经超出你帖子内容的范围了，苏联援助的武器从黄埔军校时期开始直到抗战中期对当时国民党政府的援助包括解放战争期间对我军东北部队的部分援助的都可以查的具体数据，这网上都有我没有给你普及的义务自己慢慢找去。
82楼83楼按您这个比例进行计算，其实更像在给TG抹粉。民国三十四年9月，国民政府军事委员会曾做出过一份不完全统计：除中国东北伪满洲国以外，国内依附于侵华日军的伪军总人数为118.6万人。TG不谦虚地宣称毙伤俘百余万伪军；部分果粉蒋粉为了证明TG“游而不击”、谦虚地考证投TG的伪军也有30万人（注意：仅是“投TG”的）；民国三十三年11月初，戴笠任命文强为北方区区长。此间，文强曾将华北、东北近百万之众的汉奸部队策反过来，因此以特殊功绩而晋升为中将。。。仅仅是华北、东北的呵，不包括华中、华东、华南“汪记伪军”，如此说来，TG宣称的长达8年间里毙伤俘百万伪军应该所言不虚。啥也别说了，眼泪哗哗的，就按您的比例计算，按毙伤俘百万伪军也“约等于”毙伤俘30余万“日军”，加上毙伤俘真正的日军，一共有多少？您这不是公然给TG抹粉吗？
你当然不会秀下限，那是你们领导的专利。你么也就一幅奴才像！3楼82楼83楼84楼
82楼83楼我说什么，你回答什么？秀下限好玩吗？
不过消灭伪军也是功劳， 不过非把伪军等同日军， 就有点自吹自擂了。 82楼
抗战时期只有日军和国军才认为伪军不算敌人！
个人认为 苏联还没那么大公无私，损己利人。 16楼你也去查查资料吧，电影虽然有夸张的地方，但还是反映了当时基本情况。几个士兵合用一只抢，其他人配发子弹，本身就是事实。而且当时的苏联援华主要对象是光头，我党得到的援助是很少的。只问一点，苏联对我党的援助要如何进入我党的控制区？难道都用空投啊！
感谢棒子，终于承认中国人民解放军历史辞典比较客观了。以后再有什么脑残果粉说什么八路游而不击，俺就拿棒子的回复打他！
76楼77楼送给抗联的
关你个头，37年山西哪来的关关军
76楼是！回去他还能活吗？横竖一死，还是自杀痛快一点。
他还自杀了
学习了，谢谢您！没读您的回复前，还真不知道，TG的八路新四两军居然也毙伤俘日军50余万、毙伤俘伪军超过百万，还以为他们们真的像“国府”和果粉、蒋粉们“权威”的说法那样，一直是“游而不击”呢！我还为一件事情纠结了很久，那些拿着国民政府的军饷、和小日本子“并肩作战”的百万“好基友”，据说他们是奉上峰的指示运行高难度的“曲线救国”程序，在被八路新四二军的胁迫之下放下武器前，是敌人还是“友军”呢，？我到现在也没搞明白。本文内容于
16:57:42 被渔农张编辑
请问棍子你嘴里的三十万伪军从何而来的？
不承认TG的卓越作为也就算了，也没有必要把先总桶常公也一起黑了吧，这30万伪军是哪里来的，能告诉我吗话？我原来还不太认可有些网友说的“果粉多2B、蒋粉出脑残”，看来此言不虚。
还是网友说得好，果粉多2B，蒋粉出脑残。说果粉多2B，蒋粉出脑残，主要是因为拙帖十分明确，要探讨七七事变不久后八年时间里TG新增的115万余人所持装备的来源问题，请果粉、蒋粉的213们千万注意这个时间节点。关内的八路正规军鲜有与远在关外东北的关东军交手的记录。可能比较“例外”的就TG悍将王近山带领八路在日占区的韩略村伏击了小日本子的“军官战地观战团”那一仗，180多人的“观战团”只有2名头脑还算灵光的军校学员躲藏手法高明得以逃生外，少将服部直臣以下（服部系突围无望、怕被TG“统战”而自己把肚子划拉开滴）全部“玉碎”，这180余人除少将服部直臣外，大佐联队长级6人，还有小日本子舔黄的侄儿，“支那派遣军步兵学校”第5、6中队学员60多人缴获手枪60余支，战刀100余把，步枪60余支，轻重机枪6挺，烧毁汽车13辆。另有有小道消息说这些“观战团”的主体来自“关东军”，权且假设它们都是“关东军”，缴获的日械不足200件，200件相对于115万余八路而言，是不是有点用一只基围虾熬一游泳池的“虾汤”呢？其实我也知道，果粉、蒋粉这些只看立场、不问是非的213们，无非就是想说CCCP将从关东军缴获的日械送给TG的，但拙帖已界定了时间，213们咋就一而再、再而三地地撒泼打滚般地拿小日本子投降后部分八路出关后的事情说事儿呢？本文内容于
19:20:24 被渔农张编辑
你们国军伟大，南京几十万人集体缴械，撒丫子就跑，指挥官跑得比谁都快，你们的委员长更是一马当先，早早的跑到重庆去了，真伟大啊，好歹也是当时的国都，几十万的人马一触即溃，把老百姓丢在日军的铁蹄下！何其伟大何其壮哉，与你们的壮举相比什么狼牙山五壮士什么的都是渣，什么国军主动缴械摇身一变就成了二鬼子全部都是谣言，国军顶多也就逃跑，怎么会投降呢，对吧？
61楼有记载的TG八路军东渡黄河参加抗战，第一次较大规模地与小日本子干仗，是在平型关，干完后，伟大的先总桶常公可是发过贺电滴，好像是酱紫的：“阳曲。朱总司令、彭副总司令勋鉴：寝寅电悉。（0密）。有日一战，歼敌如麻，足证官兵用命，指挥得寅。捷报南来，良深嘉慰。尚希益励所部继续努力，是为至盼。中○。俭。侍参。京。”这一点应该最铁杆的蒋粉、果粉也不能否认吧，胆敢否认先总桶常公的言行，不怕常公从慈湖托梦训斥“娘稀皮”？再说了八路军在平型关干仗之时，历史上能够被定义为称为“伪军”的，除了远在千里之外的东北的所谓“安国军”外，剩下的恐怕只有所谓大汉奸殷汝耕等领导的“冀东防共自治政府”属下的少量杂牌军吧，而当时TG的八路受地理条件的限制，离他们还远着呢！顺便借您的法眼，鉴定一下，这些东东是伪军的么？本文内容于
18:09:37 被渔农张编辑 在战争年代军队快速扩充兵员，在武器供给不发达的条件。
47楼先看清楚，拙帖需要探讨的是八路军东渡黄河、游击队改编成新四军北上至抗战胜利时TG军队的总员额增加的百余万人所持装备的情况，您说TG军队仅“一层”（纠正一下，正确的说法应该是“一成”）日械，“间接推算出”TG八年仅消灭10万余日军，说明您仍然坚持贵党（国民党）文宣所宣扬的TG“游而不击”的传统理念，我也没办法 ，蒋粉、果粉一向是屁股决定脑袋。开国大典时，参加阅兵的是TG的精锐部队，经历过辽沈、平津两大战役，解决了百余万装备精良的国军嫡系，此时TG军队在先总桶常公的“精心栽培”下，日械已大都换成美械了，比如TG东野入关前，连某独立师都配上了美制重炮，当初国军的廖司令耀湘将军不是也被这个独立师的美式重炮给吓着了、导致“转进”方向选择错误？至于1949年开国大典上的日械，您也应该想象得到，土八路嘛，一天到晚土里来、土里去的，七、八年了，新枪也磨成了旧货，参加阅兵是件大喜事，我们中国人都喜欢在好日子里显摆一下，有肉谁还吃豆腐，没见过世面的TG军队也难免落入俗套，所以即使按就您说，199师方阵的“较新的日械”是到处“征集”而来的，权当是真的，也就不难理解了，但由此说臆断三年多前的TG百余万军队所持日械只占“一层”，显然您就有点“关公战秦琼”了。另：由于是“枪杆子里出来的政权”，所以TG向来对对枪有感情，日械虽然老旧，但养护得还不错，本人上世纪七十年代中期上小学三年级，还在本村民兵连训练时，凑上去拉过三八大盖的的枪栓、放过空枪，几十年了，老枪仍处于可用状态，想必您没有这方面的经历吧？本文内容于
9:02:55 被渔农张编辑 这个，建国时全日械部队还是很牛的，是装备精良的部队，虽然不如美式。解放军装备没象大家想想的好。我父亲1955年入伍，64军192师574团某营机枪连。虽然64军朝战期间就换成了苏械，但他入伍时连里马克沁还是在编装备呢，他还打过几次能，56年才从连里撤掉。
7楼14楼18楼遭铁壁合围，来回扫荡的确是中共最艰苦的时期，外有日寇围剿，内有老蒋添乱。三、四年时间，四十多万的军队被整成二十多万。也是班子过硬，部队牛人不少，方法政策得当，竟能熬过来了。从1943年底开始，春天又回来了！
有点乱，先捋一捋。不对哟，“最初的枪支是缴获伪军的装备，才有从日军中缴获武器装备”一说“跨越了时空”吧，当时名义上被先总桶常公领导的部队还没有开始运行“高难度”的“曲线救国”程序啊，想抹黑常公，也不带您这样的吧！有记载的TG八路军东渡黄河参加抗战，第一次较大规模地与小日本子干仗，是在平型关，干完后，伟大的先总桶常公可是发过贺电滴，好像是酱紫的：“阳曲。朱总司令、彭副总司令勋鉴：寝寅电悉。（0密）。有日一战，歼敌如麻，足证官兵用命，指挥得寅。捷报南来，良深嘉慰。尚希益励所部继续努力，是为至盼。中○。俭。侍参。京。”这一点应该最铁杆的蒋粉、果粉也不能否认吧，胆敢否认先总桶常公的言行，不怕常公从慈湖托梦训斥“娘稀皮”？再说了八路军在平型关干仗之时，历史上能够被定义为称为“伪军”的，除了远在千里之外的东北的所谓“安国军”外，剩下的恐怕只有所谓大汉奸殷汝耕等领导的“冀东防共自治政府”属下的少量杂牌军吧，而当时TG的八路受地理条件的限制，离他们还远着呢！顺便借您的法眼，鉴定一下，这些东东是伪军的么？本文内容于
18:09:37 被渔农张编辑
52楼56楼不管怎么样.TG都承认GD的抗战是事实,只是提出GJ的抗战要和蒋某人抗战分开看待,你说是70年了.我们没有承认吗...倒是看看对岸,到现在都没承认过TG的抗战史.
7楼9楼七七事变前，八路军在主力在黄河以西，新四军还作为游击队分散在南方的丛林中，八年后他们的“战略优势”是哪里来的，是小日本子赠送的吗？绝大部分国军都在大西南，为什么要到那里呆着而主动放弃“战略优势”，是八路（新四）军逼的吗？眼见小日本子气数将尽，为何不能发动反攻、数百万装备精良的国军反而被十几万日军打得落荒而逃？请你们也哥德巴赫猜想一下，想明白以后再发言，以免贻笑大方、让先总桶常公和他老人家带领的国军蒙羞。。顺便说一句，笔者的一位非常非常近的亲戚作为先总桶常公的学生、国军的一名高级军官带领一支精锐之师常驻云南2年之久，只是小日本子投降后才随卢汉进入越南接受日军投降，然后乘座美国人的军舰开赴东北“收复失地”，国军主力驻防大西南的故事多少知道一点点。22楼日本气数将尽 有战略优势的GJ怎么不反击呢 不比“窝在西南的国军”更方便自如吗？您看看地图就成 估计哥德巴赫猜想您也不懂谁贻笑大方？谁蒙羞？请客观看待为民族解放付出的流血牺牲 也客观看待一个连14年抗战都不敢提的民族 发现有些越来越无耻.14年抗战.那是东北抗联才这么说,什么时候扣在蒋光头身上去了..前6年都是他在给日本人腾地方.
53楼好的 我会的
52楼小毛 你笑死我了 学学人家HDLOOK 还是个辩论的态度 你骂人的时候 我好像都能看到您的毛在颤动。。光复快70年了 还在讲国军不抗战 看来您是不觉得心酸 换个说法 日本人应该没事偷着乐了 艰苦卓绝抵抗自己入侵的“支那人” 现在还在诋毁当年的抗日英豪
7楼9楼七七事变前，八路军在主力在黄河以西，新四军还作为游击队分散在南方的丛林中，八年后他们的“战略优势”是哪里来的，是小日本子赠送的吗？绝大部分国军都在大西南，为什么要到那里呆着而主动放弃“战略优势”，是八路（新四）军逼的吗？眼见小日本子气数将尽，为何不能发动反攻、数百万装备精良的国军反而被十几万日军打得落荒而逃？请你们也哥德巴赫猜想一下，想明白以后再发言，以免贻笑大方、让先总桶常公和他老人家带领的国军蒙羞。。顺便说一句，笔者的一位非常非常近的亲戚作为先总桶常公的学生、国军的一名高级军官带领一支精锐之师常驻云南2年之久，只是小日本子投降后才随卢汉进入越南接受日军投降，然后乘座美国人的军舰开赴东北“收复失地”，国军主力驻防大西南的故事多少知道一点点。22楼日本气数将尽 有战略优势的GJ怎么不反击呢 不比“窝在西南的国军”更方便自如吗？您看看地图就成 估计哥德巴赫猜想您也不懂谁贻笑大方？谁蒙羞？请客观看待为民族解放付出的流血牺牲 也客观看待一个连14年抗战都不敢提的民族 43楼49楼梅毒公最怕！！
你说要客观看待事实？请问你客观看待八路军、新四军在日占区的艰苦抗战了吗？
你的客观就两张皮一碰就出来了！也没见你拿个资料出来过！你不是蒋粉，你就梅毒公的儿子！！
张口这是真历史，闭口这是真的历史，果粉也就两张皮的历史
7楼9楼七七事变前，八路军在主力在黄河以西，新四军还作为游击队分散在南方的丛林中，八年后他们的“战略优势”是哪里来的，是小日本子赠送的吗？绝大部分国军都在大西南，为什么要到那里呆着而主动放弃“战略优势”，是八路（新四）军逼的吗？眼见小日本子气数将尽，为何不能发动反攻、数百万装备精良的国军反而被十几万日军打得落荒而逃？请你们也哥德巴赫猜想一下，想明白以后再发言，以免贻笑大方、让先总桶常公和他老人家带领的国军蒙羞。。顺便说一句，笔者的一位非常非常近的亲戚作为先总桶常公的学生、国军的一名高级军官带领一支精锐之师常驻云南2年之久，只是小日本子投降后才随卢汉进入越南接受日军投降，然后乘座美国人的军舰开赴东北“收复失地”，国军主力驻防大西南的故事多少知道一点点。22楼日本气数将尽 有战略优势的GJ怎么不反击呢 不比“窝在西南的国军”更方便自如吗？您看看地图就成 估计哥德巴赫猜想您也不懂谁贻笑大方？谁蒙羞？请客观看待为民族解放付出的流血牺牲 也客观看待一个连14年抗战都不敢提的民族 43楼我没怕 看来您怕
清风不识字，何故乱翻书。先看清楚，拙帖需要探讨的是八路军东渡黄河、游击队改编成新四军北上至抗战胜利时TG军队的总员额增加的百余万人所持装备的情况，您说TG军队仅“一层”（纠正一下，正确的说法应该是“一成”）日械，“间接推算出”TG八年仅消灭10万余日军，说明您仍然坚持贵党（国民党）文宣所宣扬的TG“游而不击”的传统理念，我也没办法 ，蒋粉、果粉一向是屁股决定脑袋。开国大典时，参加阅兵的是TG的精锐部队，经历过辽沈、平津两大战役，解决了百余万装备精良的国军嫡系，此时TG军队在先总桶常公的“精心栽培”下，日械已大都换成美械了，比如TG东野入关前，连某独立师都配上了美制重炮，当初国军的廖司令耀湘将军不是也被这个独立师的美式重炮给吓着了、导致“转进”方向选择错误？至于1949年开国大典上的日械，您也应该想象得到，土八路嘛，一天到晚土里来、土里去的，七、八年了，新枪也磨成了旧货，参加阅兵是件大喜事，我们中国人都喜欢在好日子里显摆一下，有肉谁还吃豆腐，没见过世面的TG军队也难免落入俗套，所以即使按就您说，199师方阵的“较新的日械”是到处“征集”而来的，权当是真的，也就不难理解了，但由此说臆断三年多前的TG百余万军队所持日械只占“一层”，显然您就有点“关公战秦琼”了。另：由于是“枪杆子里出来的政权”，所以TG向来对对枪有感情，日械虽然老旧，但养护得还不错，本人上世纪七十年代中期上小学三年级，还在本村民兵连训练时，凑上去拉过三八大盖的的枪栓、放过空枪，几十年了，老枪仍处于可用状态，想必您没有这方面的经历吧？本文内容于
9:02:55 被渔农张编辑
敌占区就是民心的战场，蒋已经掘开花园口来御敌，何曾想过淹死的是大多自己的庶民。在敌占区蒋已经没有任何号召力了，而毛不一样，毛是反其道而行之，民心最终葬送了蒋。武器装备很简单，高手飞花摘叶皆可致人与死地。而民间只要有能够顺手的家伙都可以成为武器，一块石头就可以搞掉一个人，贺胡子两把菜刀都可以拉一个军。八路军武器绝对是万国造、加自己造、红缨枪加菜刀，方式很多连偷、带抢再加骗。解放之后相当长一段时间里面中国都没有统一口径的子弹，直到56式的出现，才算有了制式整装的军队。民间要做一支枪是很简单的一件事情，撂倒熊的枪支现在成本不会超过一百元，一只钢管而已。
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