魔域哪个星座宠攻击最强悍？哪个星座宠防御最强悍？小弟狮子座的，我合的宝宝骑、战、法也_百度知道
魔域哪个星座宠攻击最强悍？哪个星座宠防御最强悍？小弟狮子座的，我合的宝宝骑、战、法也
我合的都是自己喜欢的，呵呵，也想上高战，大家帮忙推荐下宝宝搭配，我偶尔会充钱，要省钱的宝宝…
星座宠都很普通，攻防都不怎么样，和奥伦一个德行的，战士，法师的和攻防型一样的！没有攻防差别的，有差别的都是郸绩策啃匕救察寻畅默星座骑宠，双鱼不错！其他的忘了，狮子座合的人太多了！法宝宝一般法牛不错
其他类似问题
魔域的相关知识
按默认排序
其他1条回答
白羊星穆巴攻击高
跟凯龙的主属性成长是一样的.
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁森林防御战猴子传奇_森林防御战猴子传奇iPhone下载_斗蟹手机游戏网（）
&>&&>&&>&&>&
森林防御战猴子传奇
森林防御战猴子传奇
公益性质小游戏，动感十足值得体验。
浏览量：154次
用户喜欢：
扫描二维码应用到手机
资源大小：40.6MB
语言种类：英文
应用分类：
游戏版本：1.1
更新时间：
系统要求：与 iPhone 3GS、iPhone 4、iPhone 4S、iPhone 5、iPod touch（第3代）、iPod touch (第 4 代)、iPod touch (第 5 代) 和 iPad 兼容。 需要 iOS 5.0 或更高版本 此 App 已针对 iPhone 5 进行优化。
小编有话说：
森林防御战猴子传奇，一款公益性质为主的游戏，主要还是为了向大家传达一种环境保护意识，当然你也可以把它看成是“猴出没”，和我大天朝的《熊出没》一样，在这里玩家需要发动森林里的伙伴们一同对抗前来伐木的工人。非常小清新的画面，赶紧试试吧！
　　准备好战斗的狠劲，爱好胡须伐木工人已经侵入你的森林!有限公司征折扣*　　“...过瘾相当不错。”，“每一分钱都值得......”　　：“Lumberwhack融合了激烈的动作和战略成一个精美的动画和有趣的游戏。”　　在这个动感十足的防御游戏，你帮高高科内柳斯，椰子摔，冒险猴子捍卫野生动物从恶性树刀具。救援多种动物和发现独特的项目!　　66有趣和具有挑战性的水平。　　选择自己的道路，通过森林，绿洲，山高谷深的伐木工人成有毒的家庭!　　非凡的动物技能　　发现和升级Smashback的大猩猩，香蕉磁铁更。所有有自己的特殊能力。　　而不是你的平均树切割机。　　战枪手，医务人员和更多。每个人都有自己的技能，所以你必须想快速和提前计划。　　炫耀您的JACK重击权力。　　赚取40的成绩，游戏中心和Facebook上吹嘘你的分数。　　OUTLAST你的朋友　　解锁生存模式和竞争谁可以经久恶性伐木工人最长与您的朋友!　　更加精彩的功能　　-&“在App购买”需要在比赛中进步。　　-&令人惊叹的图形和优美的动画字符。　　-&战略和塔防结合实时横向卷轴动作。　　-&非线性运动，更大的冒险体验。　　-&增强的新的iPhone5&
游戏截图：
共 0 个用户点评，共有 0 人喜欢。
休闲游戏排行榜
浏览量：9251次
大小：42.9MB
浏览量：292次
单机游戏网页游戏手机专区关注斗蟹 斗蟹游戏群号：
开发者开发者交流群：泰国空军接收首批6架“鹰狮”战斗机（图） ―
国际防务快讯 ― 国防科技信息网
中国最权威的国防科技信息的专业门户 国际军事新闻 国内军事新闻 热点军事专题 中国独家的军事图片 军事视频
泰国空军接收首批6架“鹰狮”战斗机（图）
580)this.width=580;" onclick="window.open(this.src);" src="http://old.dsti.net/upfile/Sbj_002/_15_2_39_1EA.jpg" border=0>
[据英国《飞行国际》网站日报道]随着战斗机飞抵南部Surat Thani省的空军基地，泰国接收了其采购的首批6架萨博“鹰狮”C/D战斗机，从而成为该型战斗机的首个亚洲用户。 泰国皇家空军网站上显示这批飞机在2月22日抵达第7飞行联队，其中包括2架单座“鹰狮”C和4架双座“鹰狮”D。据泰国媒体消息，这批战斗机将在完全测试后于下个月正式移交给泰国皇家空军。虽然泰国飞行员已经在瑞典进行了飞行训练，但由于飞机在正式移交前还属于萨博的财产，因此这批飞机是由瑞典飞行员驾驶，经停匈牙利、希腊、埃及和印度后抵达泰国的。 泰国共分两批采购了12架“鹰狮”战斗机。第一批采购合同在2008年初签订，其中还包括1架装备了一台“爱立眼”（Erieye）机载早期预警和控制雷达的萨博340、1架用于机组训练和运输任务的萨博340。第二批采购合同在2010年底签订，包括6架“鹰狮”单座型战斗机、1架装备“爱立眼”（Erieye）机载早期预警和控制雷达的萨博340和一批萨博RB15F反舰导弹。RB15F导弹可亚音速掠海飞行，最大射程超过200千米。第二批“鹰狮”计划在2013年交付，将替换一批泰国空军F-5战斗机。 除泰国外，“鹰狮”战斗机还正在捷克、匈牙利、南非和瑞典服役。英国帝国测试飞行员学校也采用了该型战斗机。新一代改型―“鹰狮”NG在参与巴西、印度和瑞士的战斗机采购项目竞争。（中国航空工业发展研究中心&&褚世永）
[]　　[]　　[]
国防科技信息网
& 2006 - 2015 版权所有帖子主题：[原创]我眼中的 防御之狮-莫德尔，比曼帅强
共&28979&个阅读者&
军号：3233710 工分:24093
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]我眼中的 防御之狮-莫德尔，比曼帅强
文章提交者：霸南50
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
熟知了的三大名将，我想大家对德国的“防御之狮”也不会陌生吧。据我所知，和许多德国将帅一样，莫德尔也是一个饱受争议的人物，在人们在赞扬莫德尔在东线的优秀表现时，也有许多人提出了非议，曾经，就在这个论坛，就出现过这样的帖子。争议的无非也就是那几件事。1.升迁太快，有没有本事都得另说。我这儿整理了一份：1939年9月,闪击波兰时，还只是第4军的参谋长；1940年11月,，由于表现突出，并率先占领凡尔登，被升为晋升为，不久又调任第3装甲师师长；1941年9月,基辅围歼战，获得铁十字骑士勋章，并晋升为装甲兵上将，不久莫德尔升任第41装甲军军长；1942年1月，莫德尔接任第9集团军司令职务，并因表现突出，获得橡树叶骑士十字勋章；1944年1月，因暂时稳定了列宁格勒方面的战局， 被称为“防御勇士”并晋升为元帅；1944年6月，因暂时稳住了东线形势，被希特勒誉为“东线的救星”并获得栎树叶双剑钻石勋章。确实，短短五年，便达到如此地位，夸张的说一下，人生辉煌，不过如此。2.这个人在防御上是有“污点”的。说是这样说，但我查了一下，那些人骂了半天，就骂了一个库尔斯克会战，说是曼斯坦因守南线，莫德尔守北线，结果呢？苏军先突破的是北线，而一向擅长进攻的曼斯坦因却坚持的久一点，别的，我也就没查到什么了。3.说“本来很稳固的诺曼底战线，在莫德尔接手后出现了大溃败，一直退到了齐格飞防线。”4.1942年，正是由于莫德尔，才让德国虽然大量歼敌，却失去了战略优势。好像就搜到就这些吧，其他的也就没什么了。但是，说句实话，我是非常反对的。1.迁升的是很快，但曼斯坦因不是更快吗？古德里安呢？一辈子也只是个上将，想升还升不了呢。还有隆美尔，他确实保住了北非战线一时，但毕竟只是个将，还称不上帅。至于戈林、希莱姆呢？更是无法与之相比，莫德尔是有真本事的！2.莫德尔是有污点，但是谁还没有个失误？再者说了，又有谁知道库尔斯克会战当时的状况？斯大林格勒一战，朱可夫可是被莫德尔搞怕了，自己都成了莫德尔的手下败将，自然对莫德尔有三分忌讳，你又怎么知道朱可夫在库尔斯克会战的时候，不是重点进攻北线的？在研究战略方针时，在北线花的心思不多一点？毕竟莫德尔是以守御而闻名的。多分一点兵，多花一点精力，也正常嘛。3.这一点就是子虚乌有！要知道，8月17日调莫德尔接替自杀了的冯·克卢格任西线德军总司令兼B集团军群司令，而盟军早在六月份就登陆成功了，8月份正在进行法莱斯合围战，而且此时巴黎起义，内忧外患，还有，由于主张放弃巴黎，撤到塞纳河以东，保存实力，重新布置防线，于9月3日，被免去西线德军总司令职务，和格特·冯·伦德施泰特再次被任命为西欧战区司令（即留任B集团军群司令）。而在这之前嘛，龙德施泰特、布拉斯科维兹上将、隆美尔才是核心领导，莫德尔还在东线。4.更是荒谬之极，1942年，正是曼斯坦因、伦德斯泰特、古德里安在欧洲大陆大显神通的时候，哪里轮的上莫德尔插话？而且，莫德尔元帅，应该是非常时运不济的，他建有和曼斯坦因一样的功勋，却得不到同样的尊重、名声。原因很简单，曼斯坦因的建功立业是在第三帝国不可一世的时候，尤其是黄色计划，更是让他出尽了风头，而1943年之后，似乎就没什么动静了。而莫德尔不一样，莫德尔恰恰是在帝国走上下坡路的时候才开始真正发挥作用的。1944年1月，苏军对德国北方集团军群发起强大攻势，卢加地段的德军一败涂地。希特勒以擅自撤退为由，将屈希勒尔撤职，任命莫德尔为北方集团军群司令。莫德尔采取“盾与剑”方针，有目的地撤退，为将来反击争取时机，从而暂时稳定了列宁格勒方面的战局。莫德尔因而再度赢得希特勒的信任，被称为“防御勇士”并晋升为元帅。3月30日，希特勒解除曼斯坦因南方集团军群（后改成北乌克兰集团军群）司令职务，让莫德尔接任。莫德尔很快以坚定的决心、周密的措施、果断的行动在喀尔巴阡山和东加里西亚成功地建立起一条联贯的防线，阻止了苏军第聂伯河右岸乌克兰进攻战役的攻势。6月，苏军实施代号“巴格拉季昂”的白俄罗斯战役，突破德国中央集团军群的防线，德军的37个师有28个师被消灭或投降。希特勒急忙撤掉布施之职，让莫德尔接任中央集团军群司令。于是，莫德尔成为德军第一个同时指挥两个集团军群的元帅，足见希特勒对莫德尔的信任。莫德尔果然不负所望，不等希特勒答应的援军到达，便从北乌克兰集团军群抽出几个装甲师调到中央集团军群的战区，在东普鲁士接近地、那累夫河和维斯杜拉河一带建立绵亘的防御正面，并歼灭孤军深入的苏联第3坦克军，再次暂时稳定了防线。莫德尔被希特勒誉为“东线的救星”，在德军中以“元首的消防队员”而著称，获得栎树叶双剑钻石勋章。怎么样？莫德尔在东线所表现出来的那种力挽狂澜的能力，丝毫不亚于曼斯坦因的功绩吧。只不过，大局的所趋，掩盖了莫德尔的辉煌。而且大部分二战喜好者，似乎像我们不愿提起晚清时一样地不愿去触及1943年以后的东线，确实没看头，就一个人海战术，苏联老是仗着底子厚，打消耗战，没有什么太大的研究趣味，也不像之前的那样一波三折、惊心动魄。但同时，我们也忽视了一个真正的军人。而且，1943年之后的帝国，一旦失去了莫德尔，结果恐怕是不可想象的，因为那时，德国前期的将领，病死的病死，战死的战死，有的不受希特勒信任了，要么回家，要么下黄泉，甚至隆美尔、曼帅、古德里安，帝国三杰都没能摆脱。而在这儿之前，德国却可以失去任何一位将领，包括“三杰”中的任一位，因为在这儿之前，帝国的大旗是由一伙壮志将军、一群热血青年、一个自信的领袖、大号的国际形势扛起来的，而在这儿之后嘛，都不行了，将军这一块，也是人才稀疏，“七月刺杀事件”之后，更是可怜了。而且之所以说莫德尔比曼帅强，是因为曼帅只是帝国疆土的开拓者之一，而莫德尔却是1943年之后的帝国大厦最强悍的保卫者，甚至从某种意义上来说，还是唯一的，曼帅面对希特勒的命令，只是唯唯诺诺的执行罢了，尽管自己也有许多良策，却从不敢在希特勒面前争执，同样是普鲁士的贵族，曼帅却没有莫德尔一样的军人的应有的骨气和勇气，抛开军事，曼帅也在气魄上输人一等。在面临生死诀别时，莫德尔所表现出来的勇气更是让曼帅愧首，为了民族的尊严和军人的荣誉，莫德尔元帅杀身成仁，舍身取义，宁死也不愿上军事法庭，不愿被俘，尽管只会判几年刑。而曼帅则选择了另一条道路。当然了，你也可以用另一种方法来为曼帅解释，大丈夫能伸能屈，是莫德尔没有活下去的勇气，没必要那么绝。噢，对了，在这儿，我没有要贬低曼帅的意思，就是拿曼帅的短处说了一下，毕竟，曼帅也是戎马数十年，驰骋东西两线，被誉为苏联战神朱可夫的唯一对手，也是一代英豪，豪情万丈。除了这些，莫德尔的脾气，我特儿欣赏，莫德尔在“莫斯科战役的余波”中，为了稳住局面，会见了希特勒，会见中，莫德尔以一个参谋军官特有的严谨缜密陈述事实，说明第9集团军必须集中兵力稳固北面防线，而不是分散兵力向南北两个方向进攻。希特勒不为所动。莫德尔异常恼怒，两眼盯视希特勒，粗鲁地问道：“我的元首，是谁指挥第9集团军，你还是我？”这一公开顶撞震惊了希特勒，他试图打断对方的陈述，直接下达一个命令给第47装甲军。莫德尔梗着脖子回答：“我不会执行这个命令。”希特勒又惊又怒，过了一阵子才无可奈何地说：“好吧，莫德尔，你自己看着办，不过一切后果自负。” 事后希特勒望着莫德尔离去的背影，对身边的副官说：“你看见那人的眼神了吗？我很信任他，但我不会愿意在他手下工作。” 当天晚上，希特勒与希姆莱共进晚餐。谈到白天发生的事情，希特勒感慨道：“将军必须冷酷无情，象獒一样固执凶狠。我不信任那些夸夸其谈的将军，我希望看到他们的理论如何贯彻于实践。如果一个将军胜任的话，他就应该得到与身份相符的指挥权限。”布衣出身的希特勒对德军将领普遍的普鲁士贵族气质有发自内心的反感，莫德尔的粗豪脾气反而很对他的胃口。此前诸如总司令布劳希奇和总参谋长哈尔德等德军高级将领，经常被希特勒训斥得灰头土脸，丝毫没有勇气坚持己见。莫德尔证明，希特勒只尊重强力和信念，他是可以被“征服”的。人嘛，谁还没有个失误？不要好了，不说了，注明一下，有些资料是直接粘贴的，给大家几个关于莫德尔元帅的资料的网址：http://bbs.tiexue.net/post2_.html/view/196175.htmhttp://bbs.tiexue.net/post_.html/201212/thread_.html.cn/s/blog_573e1d7e01000c12.html本文内容于
11:21:32 被霸南50编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
翻越百岭千山，回首已然万年，
当，我国正处四千年未有之奇局，
我辈必将立四千年未有之奇功，
唯有剑锋所指方为剑魂所向，剑道所在，旦去必成！
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]我眼中的 防御之狮-莫德尔，比曼帅强相关文章
占位标签-勿删！！
军号：1882937 工分:10797
左箭头-小图标
本来莫德尔就是德军里最厉害的，韧性和硬性都很强，目光也很敏锐。隆德施泰德，曼施坦因， 隆美尔宣传大过实力，主要是打顺风仗的。只有莫德尔算是各纯粹的军人，这哥们最后自杀了。而那帮所谓名帅，活得挺滋润的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1379108 工分:47320
左箭头-小图标
......43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了47楼&你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。49楼&下面引用的著名德军专家Karl Frieser 2007年的 Die Rückzugsoperationen der Heeresgruppe Süd一文关于曼斯坦因指挥的右岸乌克兰战役苏军损失的数据给某些不知天高地厚的家伙以歼灭性打击德军损失是250956人，其中41907人阵亡，51161人失踪即便考虑到纯损失比达到苏军的1/2这个数目也相当恐怖了（另外纯损比1：2的话也的确和41年1-3月总体战线苏德2：1的纯损比相符），要知道苏军的损失是27万纯损，83万受伤，而且兵力至少是德军的2倍（240万对90多万）再看1943年到1944年之交的乌克兰战局 在德涅伯河：一、对坚城扎波罗日耶的强攻，苏军伤亡大大滴（德军防御者包括虎、菲迪南、突击炮），到头来，德军撤走了。交换比不下三比一。二、克里沃罗格反击战。交换比达到十比一，毕竟是歼灭战。但是如果加上科涅夫的突破战，整个战役的交换比降到五比一。三、布克林登陆场的失败进攻，交换比不下三比一。四、日托米尔反击战，交换比七比一至八比一。五、布鲁西洛夫围歼战，由于合围不及时，苏军有生力量跑掉不少，交换比七比一至八比一。六、拉梅什道尔反击战，坦克卷步兵，交换比可达十比一。七、从日托米尔撤退。交换比为一比一，但德军损失不大，都跑掉了。八、切尔卡瑟口袋。德军失踪二万余人，逃出总兵力的60% 。包括突破阶段、僵持阶段在内，交换比为一比二，苏军便宜。九、胡贝口袋，德军整齐地撤出，交换比为一比一。综观全部。德军在切尔卡瑟口袋遭到一次歼击性打击。苏军在克里沃罗格、日托米尔、布鲁西洛夫、拉梅什道尔，共遭到四次歼击性打击。德军进攻，用巧劲伤亡不大。苏军正面强攻，伤亡颇大。两军素质有些差距。所以，弗里斯的数据是合理滴。死四万、伤十六万，完全合乎逻辑！失踪的大头在切尔卡瑟。补充：消耗战，交换比按照三比一计算，歼击战照七比一至八比一计算。全部均匀分配，四比一的交换比很正常。结论：曼施坦因打仗，比莫德尔打仗，无论如何，交换比也要便宜——即使逆风。51楼&对你这种德国版《革命战争回忆录》没兴趣，垃圾书一本自吹自擂也就NC信。54楼&都是有资料可查的。要装鸵鸟掩耳盗铃没人会阻止你的这种资料只能做参考
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1379108 工分:47319
左箭头-小图标
......43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了47楼&你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。49楼&下面引用的著名德军专家Karl Frieser 2007年的 Die Rückzugsoperationen der Heeresgruppe Süd一文关于曼斯坦因指挥的右岸乌克兰战役苏军损失的数据给某些不知天高地厚的家伙以歼灭性打击德军损失是250956人，其中41907人阵亡，51161人失踪即便考虑到纯损失比达到苏军的1/2这个数目也相当恐怖了（另外纯损比1：2的话也的确和41年1-3月总体战线苏德2：1的纯损比相符），要知道苏军的损失是27万纯损，83万受伤，而且兵力至少是德军的2倍（240万对90多万）再看1943年到1944年之交的乌克兰战局 在德涅伯河：一、对坚城扎波罗日耶的强攻，苏军伤亡大大滴（德军防御者包括虎、菲迪南、突击炮），到头来，德军撤走了。交换比不下三比一。二、克里沃罗格反击战。交换比达到十比一，毕竟是歼灭战。但是如果加上科涅夫的突破战，整个战役的交换比降到五比一。三、布克林登陆场的失败进攻，交换比不下三比一。四、日托米尔反击战，交换比七比一至八比一。五、布鲁西洛夫围歼战，由于合围不及时，苏军有生力量跑掉不少，交换比七比一至八比一。六、拉梅什道尔反击战，坦克卷步兵，交换比可达十比一。七、从日托米尔撤退。交换比为一比一，但德军损失不大，都跑掉了。八、切尔卡瑟口袋。德军失踪二万余人，逃出总兵力的60% 。包括突破阶段、僵持阶段在内，交换比为一比二，苏军便宜。九、胡贝口袋，德军整齐地撤出，交换比为一比一。综观全部。德军在切尔卡瑟口袋遭到一次歼击性打击。苏军在克里沃罗格、日托米尔、布鲁西洛夫、拉梅什道尔，共遭到四次歼击性打击。德军进攻，用巧劲伤亡不大。苏军正面强攻，伤亡颇大。两军素质有些差距。所以，弗里斯的数据是合理滴。死四万、伤十六万，完全合乎逻辑！失踪的大头在切尔卡瑟。补充：消耗战，交换比按照三比一计算，歼击战照七比一至八比一计算。全部均匀分配，四比一的交换比很正常。结论：曼施坦因打仗，比莫德尔打仗，无论如何，交换比也要便宜——即使逆风。51楼&对你这种德国版《革命战争回忆录》没兴趣，垃圾书一本自吹自擂也就NC信。54楼&都是有资料可查的。要装鸵鸟掩耳盗铃没人会阻止你的也只能做参考
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5599
左箭头-小图标
......42楼&曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了47楼&你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。49楼&下面引用的著名德军专家Karl Frieser 2007年的 Die Rückzugsoperationen der Heeresgruppe Süd一文关于曼斯坦因指挥的右岸乌克兰战役苏军损失的数据给某些不知天高地厚的家伙以歼灭性打击德军损失是250956人，其中41907人阵亡，51161人失踪即便考虑到纯损失比达到苏军的1/2这个数目也相当恐怖了（另外纯损比1：2的话也的确和41年1-3月总体战线苏德2：1的纯损比相符），要知道苏军的损失是27万纯损，83万受伤，而且兵力至少是德军的2倍（240万对90多万）再看1943年到1944年之交的乌克兰战局 在德涅伯河：一、对坚城扎波罗日耶的强攻，苏军伤亡大大滴（德军防御者包括虎、菲迪南、突击炮），到头来，德军撤走了。交换比不下三比一。二、克里沃罗格反击战。交换比达到十比一，毕竟是歼灭战。但是如果加上科涅夫的突破战，整个战役的交换比降到五比一。三、布克林登陆场的失败进攻，交换比不下三比一。四、日托米尔反击战，交换比七比一至八比一。五、布鲁西洛夫围歼战，由于合围不及时，苏军有生力量跑掉不少，交换比七比一至八比一。六、拉梅什道尔反击战，坦克卷步兵，交换比可达十比一。七、从日托米尔撤退。交换比为一比一，但德军损失不大，都跑掉了。八、切尔卡瑟口袋。德军失踪二万余人，逃出总兵力的60% 。包括突破阶段、僵持阶段在内，交换比为一比二，苏军便宜。九、胡贝口袋，德军整齐地撤出，交换比为一比一。综观全部。德军在切尔卡瑟口袋遭到一次歼击性打击。苏军在克里沃罗格、日托米尔、布鲁西洛夫、拉梅什道尔，共遭到四次歼击性打击。德军进攻，用巧劲伤亡不大。苏军正面强攻，伤亡颇大。两军素质有些差距。所以，弗里斯的数据是合理滴。死四万、伤十六万，完全合乎逻辑！失踪的大头在切尔卡瑟。补充：消耗战，交换比按照三比一计算，歼击战照七比一至八比一计算。全部均匀分配，四比一的交换比很正常。结论：曼施坦因打仗，比莫德尔打仗，无论如何，交换比也要便宜——即使逆风。51楼&对你这种德国版《革命战争回忆录》没兴趣，垃圾书一本自吹自擂也就NC信。都是有资料可查的。要装鸵鸟掩耳盗铃没人会阻止你的
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5598
左箭头-小图标
50楼& 莫德尔1943年秋在作什么！没事干！打酱油！莫德尔的防守。在守住的情况下，即防守成功，交换比是一比三。如果没守住，则至少二比一，是苏联一、德国二。譬如，巴格拉季昂，不止二比一。德军中央集团军群，加上援军，损失光光！成建制的25个师没了，至少50个师（还没算上利沃夫-桑多梅希）的兵力没了，总损失兵力大约七八十万！而且，大半是永久性损失。比永久性损失，德国是苏联的三倍以上！曼施坦因的防守，守住了，交换比大约为一比五。守不住，永久损失也比苏联少。况且，曼施坦因如果自己可以作主，就没有守不住的，因为事先就已经撤了，接下来就是克里沃罗格式的反击。切尔卡瑟口袋完全就是西忒拉不准撤，所以德军退得非常不及时。1月21日就撤，哪来的切尔卡瑟口袋？更何况胡贝口袋！切尔困瑟口袋，给德军造成一些损失。胡贝口袋，多亏曼施坦因高明，不然，胡贝死翘翘，连罗马尼亚都没的保！早撤，也不是不要打追兵，但正好又一次克里沃罗格，歼击了一些苏军后，稳定战线。保证冬春对峙。第二阿登战役。莫德尔垃圾。由于绕路那慕尔，使北肩自动塌陷。换成曼施坦因，先歼灭美T7D，再歼击美T3D，早就从列日过马斯河，占领安特卫普了。52楼&巴格拉季昂德军的惨败是布施那个笨蛋造成的，莫德尔调来后希特勒又不许撤退，所以本来应该后退的的德军，在有被合围的危险的情况，反而不明智卷入了持续的正面交战莫德尔6月28日接任，第4集团军7月4日被合围，敢说没有责任？责任大大滴！八个垃圾昂，战役指挥上的责任，布施要负百分之七十，剩下的百分之三十莫德尔要负全部！ 至于战略部署上的责任，是谁在那判断苏军主攻在北乌的？希忒拉和莫德尔各负一半的责任！综合来看八个垃圾昂莫德尔责任最大！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:13541
左箭头-小图标
50楼& 莫德尔1943年秋在作什么！没事干！打酱油！莫德尔的防守。在守住的情况下，即防守成功，交换比是一比三。如果没守住，则至少二比一，是苏联一、德国二。譬如，巴格拉季昂，不止二比一。德军中央集团军群，加上援军，损失光光！成建制的25个师没了，至少50个师（还没算上利沃夫-桑多梅希）的兵力没了，总损失兵力大约七八十万！而且，大半是永久性损失。比永久性损失，德国是苏联的三倍以上！曼施坦因的防守，守住了，交换比大约为一比五。守不住，永久损失也比苏联少。况且，曼施坦因如果自己可以作主，就没有守不住的，因为事先就已经撤了，接下来就是克里沃罗格式的反击。切尔卡瑟口袋完全就是西忒拉不准撤，所以德军退得非常不及时。1月21日就撤，哪来的切尔卡瑟口袋？更何况胡贝口袋！切尔困瑟口袋，给德军造成一些损失。胡贝口袋，多亏曼施坦因高明，不然，胡贝死翘翘，连罗马尼亚都没的保！早撤，也不是不要打追兵，但正好又一次克里沃罗格，歼击了一些苏军后，稳定战线。保证冬春对峙。第二阿登战役。莫德尔垃圾。由于绕路那慕尔，使北肩自动塌陷。换成曼施坦因，先歼灭美T7D，再歼击美T3D，早就从列日过马斯河，占领安特卫普了。 巴格拉季昂德军的惨败是布施那个笨蛋造成的，莫德尔调来后希特勒又不许撤退，所以本来应该后退的的德军，在有被合围的危险的情况，反而不明智卷入了持续的正面交战
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:13540
左箭头-小图标
41楼& 没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！42楼&曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了47楼&你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。49楼&下面引用的著名德军专家Karl Frieser 2007年的 Die Rückzugsoperationen der Heeresgruppe Süd一文关于曼斯坦因指挥的右岸乌克兰战役苏军损失的数据给某些不知天高地厚的家伙以歼灭性打击德军损失是250956人，其中41907人阵亡，51161人失踪即便考虑到纯损失比达到苏军的1/2这个数目也相当恐怖了（另外纯损比1：2的话也的确和41年1-3月总体战线苏德2：1的纯损比相符），要知道苏军的损失是27万纯损，83万受伤，而且兵力至少是德军的2倍（240万对90多万）再看1943年到1944年之交的乌克兰战局 在德涅伯河：一、对坚城扎波罗日耶的强攻，苏军伤亡大大滴（德军防御者包括虎、菲迪南、突击炮），到头来，德军撤走了。交换比不下三比一。二、克里沃罗格反击战。交换比达到十比一，毕竟是歼灭战。但是如果加上科涅夫的突破战，整个战役的交换比降到五比一。三、布克林登陆场的失败进攻，交换比不下三比一。四、日托米尔反击战，交换比七比一至八比一。五、布鲁西洛夫围歼战，由于合围不及时，苏军有生力量跑掉不少，交换比七比一至八比一。六、拉梅什道尔反击战，坦克卷步兵，交换比可达十比一。七、从日托米尔撤退。交换比为一比一，但德军损失不大，都跑掉了。八、切尔卡瑟口袋。德军失踪二万余人，逃出总兵力的60% 。包括突破阶段、僵持阶段在内，交换比为一比二，苏军便宜。九、胡贝口袋，德军整齐地撤出，交换比为一比一。综观全部。德军在切尔卡瑟口袋遭到一次歼击性打击。苏军在克里沃罗格、日托米尔、布鲁西洛夫、拉梅什道尔，共遭到四次歼击性打击。德军进攻，用巧劲伤亡不大。苏军正面强攻，伤亡颇大。两军素质有些差距。所以，弗里斯的数据是合理滴。死四万、伤十六万，完全合乎逻辑！失踪的大头在切尔卡瑟。补充：消耗战，交换比按照三比一计算，歼击战照七比一至八比一计算。全部均匀分配，四比一的交换比很正常。结论：曼施坦因打仗，比莫德尔打仗，无论如何，交换比也要便宜——即使逆风。 对你这种德国版《革命战争回忆录》没兴趣，垃圾书一本自吹自擂也就NC信。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5597
本区职务:会员
左箭头-小图标
莫德尔1943年秋在作什么！没事干！打酱油！莫德尔的防守。在守住的情况下，即防守成功，交换比是一比三。如果没守住，则至少二比一，是苏联一、德国二。譬如，巴格拉季昂，不止二比一。德军中央集团军群，加上援军，损失光光！成建制的25个师没了，至少50个师（还没算上利沃夫-桑多梅希）的兵力没了，总损失兵力大约七八十万！而且，大半是永久性损失。比永久性损失，德国是苏联的三倍以上！曼施坦因的防守，守住了，交换比大约为一比五。守不住，永久损失也比苏联少。况且，曼施坦因如果自己可以作主，就没有守不住的，因为事先就已经撤了，接下来就是克里沃罗格式的反击。切尔卡瑟口袋完全就是西忒拉不准撤，所以德军退得非常不及时。1月21日就撤，哪来的切尔卡瑟口袋？更何况胡贝口袋！切尔困瑟口袋，给德军造成一些损失。胡贝口袋，多亏曼施坦因高明，不然，胡贝死翘翘，连罗马尼亚都没的保！早撤，也不是不要打追兵，但正好又一次克里沃罗格，歼击了一些苏军后，稳定战线。保证冬春对峙。第二阿登战役。莫德尔垃圾。由于绕路那慕尔，使北肩自动塌陷。换成曼施坦因，先歼灭美T7D，再歼击美T3D，早就从列日过马斯河，占领安特卫普了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5596
本区职务:会员
左箭头-小图标
41楼& 没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！42楼&曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了47楼&你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。下面引用的著名德军专家Karl Frieser 2007年的 Die Rückzugsoperationen der Heeresgruppe Süd一文关于曼斯坦因指挥的右岸乌克兰战役苏军损失的数据给某些不知天高地厚的家伙以歼灭性打击德军损失是250956人，其中41907人阵亡，51161人失踪即便考虑到纯损失比达到苏军的1/2这个数目也相当恐怖了（另外纯损比1：2的话也的确和41年1-3月总体战线苏德2：1的纯损比相符），要知道苏军的损失是27万纯损，83万受伤，而且兵力至少是德军的2倍（240万对90多万）再看1943年到1944年之交的乌克兰战局 在德涅伯河：一、对坚城扎波罗日耶的强攻，苏军伤亡大大滴（德军防御者包括虎、菲迪南、突击炮），到头来，德军撤走了。交换比不下三比一。二、克里沃罗格反击战。交换比达到十比一，毕竟是歼灭战。但是如果加上科涅夫的突破战，整个战役的交换比降到五比一。三、布克林登陆场的失败进攻，交换比不下三比一。四、日托米尔反击战，交换比七比一至八比一。五、布鲁西洛夫围歼战，由于合围不及时，苏军有生力量跑掉不少，交换比七比一至八比一。六、拉梅什道尔反击战，坦克卷步兵，交换比可达十比一。七、从日托米尔撤退。交换比为一比一，但德军损失不大，都跑掉了。八、切尔卡瑟口袋。德军失踪二万余人，逃出总兵力的60% 。包括突破阶段、僵持阶段在内，交换比为一比二，苏军便宜。九、胡贝口袋，德军整齐地撤出，交换比为一比一。综观全部。德军在切尔卡瑟口袋遭到一次歼击性打击。苏军在克里沃罗格、日托米尔、布鲁西洛夫、拉梅什道尔，共遭到四次歼击性打击。德军进攻，用巧劲伤亡不大。苏军正面强攻，伤亡颇大。两军素质有些差距。所以，弗里斯的数据是合理滴。死四万、伤十六万，完全合乎逻辑！失踪的大头在切尔卡瑟。补充：消耗战，交换比按照三比一计算，歼击战照七比一至八比一计算。全部均匀分配，四比一的交换比很正常。结论：曼施坦因打仗，比莫德尔打仗，无论如何，交换比也要便宜——即使逆风。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5595
本区职务:会员
左箭头-小图标
41楼& 没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！42楼&曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了47楼&你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。你看苏联军事百科看得可以嘛!拿出那些子虚乌有的东东出来煞有介事，我会告诉你，曼斯坦因指挥乌克兰作战的时候只出过一个切尔卡瑟口袋，也逃出大半军队，从没被敌人包过饺子，你那5个师被包围歼灭一看就是造假的货，这也拿出来黑曼斯坦因？你也太开玩笑了点吧?库尔斯克战役要不是莫德尔垃圾致败，百万苏军早灰飞烟灭了，哪来什么后来的反击。同样防守作战，曼斯坦因来打如果守住了，交换比至少五比一。即便没守住，纯损失也比苏军少。莫德尔呢，能守住交换比至多二、三比一，如果没守住，交换比则至少为一比二，是苏军一，德军二！八个垃圾昂，中央集团军群25个成建制的师没了，损失兵力超过50个师，莫德尔真该一死以谢国人！换曼斯坦因来何至此败，莫德尔就相当于长平之战的赵括，希忒拉不用曼斯坦因（廉颇）却用莫德尔，焉能不败。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:13538
左箭头-小图标
41楼& 没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！42楼&曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。43楼&你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了 你懂个屁，你的曼帅都被打的连北都找不到了，你还替他吹吧。库尔斯克北段，莫德尔使苏军相当大的损失才攻取奥廖尔，德军还都顺利的退入预先设置好的“哈根防线”。在南线曼斯坦因丢失了哈尔科夫，别尔哥罗德，在托马洛夫卡大约5个师的德军被包围消灭，苏军损失要远远低于对北线莫德尔的损失，第聂伯河防线也被苏军轻易突破，自库尔斯克后，曼斯坦因就没有一次像样的表现。在齐克赛被包围后，早就对他失去信心所以希特勒让他滚蛋了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5594
左箭头-小图标
17楼&升迁得不算太快，隆美尔等人都比他快。艾森豪威尔就更快了。历史上擅长进攻的将帅比较容易成名，防御难以带来伟大的胜利。善守的将领自然成名难。莫德尔在库尔斯克确实表现不佳，他的对手比曼施坦因的厉害。你没搞懂，库战时候莫德尔有什么资格和曼斯坦因相提并论，你太抬举他了。莫德尔该比的是霍特。霍特六装齐进大破瓦杜丁，莫德尔却在罗司机面前毫无进展，这表现好去撞墙了！注意瓦杜丁参战的装甲力量是强于罗司机的。而莫德尔参战的装甲力量和霍特相当，步兵实力莫德尔远强于霍特。这个问题敝人到时详细谈论库战时会提到，将详细讲解莫德尔那东一榔头西一棒槌的垃圾进攻
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5593
左箭头-小图标
我已经说谈过很多遍了，再重复一遍：只要T7D不去后边的立陶宛，而是到前面的鲍里索夫，便可反击苏军的机械化骑兵集群，然后与T4D一道打退苏联近T5A。不用出动曼施坦因，只须巴尔克上阵，就是稳稳地守住别列津河！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5592
本区职务:会员
左箭头-小图标
莫德尔的死扛战法，是巴格拉季节昂残败的最根本原因。苏军的战果，远远超出他们自己预计的，最佳战果，运气特好战果，远远更好。原因就是，莫德尔只能料定苏军进攻的发展方向，却不能通过反击作战来破解之，而一定要设法正面死扛。最典型的就是，T7D没派到点子上。派到立陶宛，准备在纵深处正面顶，而不是派到鲍里索夫以北，先反击机械化骑兵集群，然后再与T5D一道，两个装甲师共同阻止罗特米斯特罗夫的坦克集团军。如此，则苏军将在别列津河停止前进——如同预期的基本战果。苏军的作战计划，仅是挺进到别列津河，莫德尔却退到华沙。这叫什么防御之狮，叫防御之鼠（屎）还差不多。莫德尔加速了德国的失败。莫德尔，莫德尔，就是“墨”守成规“的”小“儿”。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5591
本区职务:会员
左箭头-小图标
41楼& 没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！42楼&曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。你真的看懂了1943年库战以后的东线？有人异想天开地认为如果莫德尔代替曼斯坦因打南线结果就会好点！事实就是如果乌克兰由莫德尔来打，1943年就出现胡贝口袋而且胡贝集团死翘翘，罗马尼亚立马不保。1943年-1944年的乌克兰战役，曼斯坦因以不足百万的兵力对抗不断增援维持在200万以上的苏联军队，毙伤俘敌人200万以上，几乎把俄国军队灭了遍，只出现了切尔卡瑟一个口袋。胡贝口袋完整撤出毫发无损都是曼斯坦因独具慧眼的作用。要是照胡贝自己设想的突围路线立马全灭，曼斯坦因严令胡贝按照他设定的路线突围这才耍了朱可夫一把。换莫德尔上来又是一个明斯克了！你懂什么？你什么都不懂。敝人从你的言论就知道你对二战东线可以说一无所知就一外行门外汉看热闹罢了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:13536
左箭头-小图标
41楼& 没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！ 曼斯坦因从库尔斯克开始一直到齐克赛口袋战，从乌克兰东部一直败到苏联西部国境线附近，还有二货替他吹。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5590
左箭头-小图标
没有莫菜鸟，由曼斯坦因总揽东线，1946年苏联人连华沙的门也摸不到，战争起码推迟三年结束！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5589
左箭头-小图标
说莫德尔防守强，完全就是一种错觉，被表面的东西欺骗了。莫德尔的死扛式防守能奏一时之功而不能长久坚持，无法避免失败。。只有曼斯坦因式的防守才能扭转战局。大防守最强：曼施坦因。战术防守最强：巴尔克。在绝对劣势条件下，曼施坦因创造北顿涅茨奇迹，没有比这更好的防守了。防守反击。在相对劣势条件下，曼施坦因搞了个克里沃罗格，立马粉碎科涅夫强大的进攻。在战术防御地幅，巴尔克在齐尔河，以一个装甲师，连续予前来进攻的三个苏联坦克军（机械化军），及若干诸兵种登陆场，以歼击性打击。死扛，从来都不是最好的防御。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5588
本区职务:会员
左箭头-小图标
请自己去看《第二次世界大战的决定性战役（德国观点）》一书的地图。7月1日之际，只有第3机械化骑兵集群单独远远突出在前，只要T4D突到其背后，围攻之，就是博戈杜霍夫卡。莫德尔把一个装甲师放到立陶宛，便只能正面去顶，正面顶，就必须在后方远一点。贴得太近，正面顶不住滴。而博戈杜霍夫卡，不需要正面顶，也不需要正面部署坦克力量，从侧面（南面）插后路便是。就是用在这个战术方向的装甲师，怎么使用，决定了能否守住别列津河。所以说，莫德尔对敌军发展胜利的坦克箭头判断很准，但是没有手段去破解，只能正面死扛。在很大劣势条件下，正面死扛是死路一条，只能通过围歼式反击来实现防御的成功。这围歼式反击，或北顿涅茨奇迹、或克里沃罗格、或博戈杜霍夫卡、或齐尔河。必须是这些模式（定式）的围歼式反击。敝人以理服人，莫德尔的防守为什么不行，巴格拉季昂为什么全军覆没，都分析得非常清楚啦！再说得罗嗦点，把白俄罗斯第三方面军限制在别列津河，第4集团军会被合围吗？莫德尔适合当苏联军官。认敌军发展方向相当准确。然后正面硬顶就对了。如果是苏联将帅，就没必要在进攻时搞机动了。反正就是不怕损失地硬攻。还有，他那套步兵在前送死，然后再投入坦克，也是苏军那套。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5587
本区职务:会员
左箭头-小图标
日，莫德尔兼任中央集团军群司令后，立即派三个装甲师（T4D、T5D、T7D）到白俄罗斯。但是，他派T4D到巴拉诺维季，T5D到鲍里索夫，T7D到立陶宛。眼光是没错，知道苏联人将向哪里发展胜利。但是，他只知道正面死扛，不知道反击取胜。正确的作法是：一、一个装甲军部、T4D和T5D都到鲍里索夫，除抗击苏军从这里的突破外，还要向北反击。二、T7D到吧拉诺维季。如此，就有可能使苏军的前进停了下来……T4D、T5D两个装甲师都在鲍里索夫。则，苏联机械化骑兵第3集群7月1日将遭到反击，类似博戈杜霍夫卡。于是，别列津河的战线就稳定下来。注意：不是两个装甲师都参加反击，是其中一个反击，一个当后盾（同时也得防苏联坦克对鲍里索夫的正面进攻。不但给骑兵机械化第3集群一个博戈杜霍夫卡，而且随后也能阻止近卫坦克第5集团军的突破。因此，入白俄罗斯的三个装甲师，能正确运用，则可以把战线稳定在别列津河，一如苏联方面的预想的战役成果。仅此一条，足以证明莫德尔垃圾！进攻不行，防守也不行，整一个扶不起的阿斗！就莫德尔这货也配和曼斯坦因比？楼主的眼睛没瞎掉吧
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5586
本区职务:会员
左箭头-小图标
其现有坦克力量，最强的是维京和T8D。留在备乌，保证一南一北可以充任反击的主攻。因此，照理说，一面请求南乌支援（南乌实际上后来也是支援了），一面把T1D和T16D也调如白俄罗斯才是。不指望南乌支援最好的，但求有坦克可用，参加辅助性反击。莫德尔在巴格拉季昂的得意之笔之二。战役开始前夕，分散配置突击炮。北乌有突击炮连的步兵：1D、26D、72D、75D、88D、96D、131D、168D、208D、214D、253D、342D、349D、357D、359D、C军级集群、滑雪1D。共18个突击炮连。（假定是180辆突击炮。）如果美国突击炮营是四个突击炮连，则可以装备四又二分之一个突击炮营。加上维京半个突击炮营、T16D半个突击炮营。共五营二分之一个突击炮营。外加M18D的一个突击炮营。北乌有七个装甲师，296辆四号除以七，约等于42辆余。如果采用曼氏编制，6个装甲师各49辆四号（共294辆），及各44辆突击炮，即意齐装满员。多出的半个突击炮营则留给M16D。至于T1D，暂时列入就地整补行列，只保留36辆豹（包括T16D的10辆拨付）。新到的，立即补给该师。如此，5月31日，即已经使维京、T8D等二个装甲师成为强化装甲师，有大约78-80辆豹、49辆四号、44辆突击炮；而T4D、T5D、T7D、T16D等四个装甲师，各有49辆四号和44辆突击炮，与四月间的SS9D、SS10D一样，算是齐装满员的。有新到的突击炮，补给M18D，使该师有一个完整的突击炮营。如此，是不是完全处于临战状态？SS9D霍亨斯陶芬：1944年4月，在西乌接应胡贝时：四号49辆、三突44辆、指挥3辆。1944年6月，在诺曼底：四号46辆、豹79辆、三突40辆。这就是典型的44制满编德国装甲师（前者）和强化德国装甲师（后者）。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5585
本区职务:会员
左箭头-小图标
巴格拉季昂，莫德尔的得意之笔。得意之笔一：6月28日兼任中央集团军群司令以后，仅调T4D、T5D进入白俄罗斯，T7D居然调到立陶宛！为什么不多调二个装甲师入白俄罗斯？而且T7D去立陶宛闹P！按：北乌有T1D：5月31日有四号34辆、豹26辆，共60辆（7月1日有78辆坦克）。T4D：5月31日有四号70辆。T5D：5月31日有四号59辆。T7D：5月31日有四号47辆。T8D：5月31日有四号11辆、豹80辆，共91辆（7月1日有128辆坦克）。T16D：5月31日有四号48辆、豹10辆、突击炮19辆，共77辆（7月1日有101辆坦克和突击炮）。维京：5月31日有四号27辆、豹78辆、突击炮21辆，共126辆M18D：5月31日有突击炮44辆（7月1日有42辆突击炮）。505营：5月31日有42辆虎。506营：5月31日有41辆虎（7月1日有46辆虎）。507营：5月31日有47辆虎。509营：5月31日有46辆和（7月1日有46辆虎）。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5584
本区职务:会员
左箭头-小图标
既然这贴说的是莫德尔的防守，那敝人就让大家看看莫德尔的防守到底是个什么模样。这里先不说莫德尔那东一榔头西一棒槌的进攻，有机会敝人也会详细谈这个问题。关于巴格拉季昂。苏军的战役目标是，波洛次克以南-列佩利-鲍里索夫-别列津诺-普雷维奇-斯卢次克一线。即：进至别列津河及攻克博布鲁伊斯克。发展极其顺利时，进至波洛次克以南-米哈利什基-斯莫尔贡-捷尔任斯克-斯卢次克-斯塔宾一线。即：夺取明斯克。运气好得不得了，完全喜出望外时，进至波洛次克-维尔纽斯-比亚威斯托克-布列斯特一线。即恢复苏联旧国界。但是，由于莫德尔的功劳，T3A、4A、9A全部覆没，中央集团军群旧部全无。苏军一直进抵华沙城下，若不是起义，可能一鼓作气就到奥得河了。莫德尔为世界反法西斯战争，立下汗马功劳！（当然这其中功劳里有部分是他的前任布施立下的，希忒拉重用这样的两个垃圾，焉能不败）
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5583
左箭头-小图标
莫德尔不但进攻垃圾，防守也烂！ 苏联能取得苏德战争的胜利，莫德尔居功至伟
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7182074 工分:5582
左箭头-小图标
莫德尔的“美名”，是西忒拉赠予滴。不是战场上打出来滴.莫德尔所谓的战功全是败笔，或冒领别人之功。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7352730 工分:11
左箭头-小图标
莫德尔在防守和海因斯希一样，个人觉得他们两个很擅长防守，曼帅还是比较直接的，可惜元首阻挠啊
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3432525 工分:20218
左箭头-小图标
莫德尔自己的任务完成的不错，关键问题坑队友啊他是守住阵地了，队友的装备也都让他用完了。。。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6845989 工分:21
左箭头-小图标
13楼&&以下是引用大嘴江湖
在第12楼的发言：对楼主的观点不敢苟同。莫德尔的战略思想以及贪功才是造成第三帝国最终快速走向崩溃的元凶之一。众所周知，莫德尔接任中央集团军群之后，不顾南方集团军在斯大林格勒苦战需要增援的事实，而留下重兵应对苏联的火星计划，搞了一个勒热夫突出部战役，成功协助苏联完成吸引德军的预备队，致使斯大林格勒的德军走向失败。勒热夫胜利了，可是代价却是南北两个方向上的彻底崩溃，只好匆忙结束战役，放弃勒热夫突出部。第二就是莫德尔和希疯子在库尔斯克战役中坚决反对曼斯坦因元帅要求德军在5月发起库尔斯克战役的请求，坚持要等到新的虎式、豹......讲得好！一人功绩毁全盘输赢的小人而已。君子还是小人只有历史才能作出解释不过我不认为曼施坦因会取得库尔斯克的胜利因为苏军可以轻易的将损失补回来而德军不能曼施坦因与莫德尔谁最恐怖对朱可夫而言莫德尔才是最可怕的毕竟朱可夫输给过莫德尔对于斯大林格勒的保卢斯而言突围才是正确选择但希特勒不允许所以战役最终结果是全歼而斯大林格勒外围的苏军呢是不小的数字呢不过库尔斯克如果我是莫德尔我会选择大胆突进因为那时已没时间了德军只能选择快速突进整场战役有不同的说法我们就不要过多的评判了吧
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6845989 工分:21
左箭头-小图标
21楼&在库尔斯克战役中，曼帅指挥的南线打的比默德尔指挥的北线要好。南线已经突破苏军防御，北线切毫无进展，耽误了整个战役去看看失去的胜利吧曼帅的回忆录实在不敢恭维
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1958096 工分:6199
左箭头-小图标
&以下是引用痛打哈俄狗
在第7楼的发言：莫德尔是一个真正的军人：它最后因前线的失败而自杀了，而不象保罗斯那样做一个苟且偷生的怕死鬼。
朱可夫的战术基本上是靠强大的火力及人海战术用平推的方式在战场上打败对手的。在总兵力劣势、均势或是微弱优势的情况下,能在主攻地带集中绝对优势兵力,知道用在哪里最有效果，让敌人捉摸不透，正是军事艺术的精髓所在。...正如十大打击一样。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2787261 头衔：女兵的头衔 工分:182558
/ 排名:4349
左箭头-小图标
好帖必须力顶！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1279092 工分:1813
左箭头-小图标
东线有两种名字的力量，防御大师就是德国的莫德尔，进攻大师是苏联的象棋大师瓦杜丁，不过再好的盾牌也无法做到绝对防御，用防守反击是好战术，不过侵略者在占尽优势情况下不会用防守反击的，一旦用了恐怕全局就已经濒临崩溃了，我们一直在梦里期望见到的是最强的进攻之矛瓦杜丁对阵莫德尔，可事实上我们在战场上却没有见到。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2316253 工分:4413
左箭头-小图标
似乎像我们不愿提起晚清时一样地不愿去触及1943年以后的东线，确实没看头，就一个人海战术=========================呵呵，幼稚的2 B ，1943年以后的东线才最有看头呢。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4289857 工分:24342
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用风楚
在第19楼的发言：&以下是引用东方天天 在第18楼的发言：比不上曼帅，如果不是德国作为失败国，曼帅在人类历史上与拿破仑齐名。
“黄色方案”曼不过是一个提议者，具体“黄色方案”还是德军总参谋部数百名参谋详细制定的，总负责人就是斯大林格勒战役中的保卢斯。要知道上百万陆军和空军到底如何作战，根本不是曼一封建议书就可以完成指挥作战的。
事实上曼唯一出彩的地方就是攻克克里木半岛，但这完全是苏联的偏师。其余曼参与的战役则“全部战败”！！！曼帅 9不下来斯大林格勒 就咬了口哈尔科夫 也算亮点了
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4289857 工分:24342
左箭头-小图标
&以下是引用英雄气概游骑兵
在第21楼的发言：在库尔斯克战役中，曼帅指挥的南线打的比默德尔指挥的北线要好。南线已经突破苏军防御，北线切毫无进展，耽误了整个战役那个时候 苏军将帅都差不多“毕业了”， 罗科索夫斯基也不是吃素的，再说朱可夫还在后面站着，北线莫帅打不动很正常，换别人也照样！南线突破的距离是远了点，但苏军“眼镜男”真敢拿坦克砸你，不过了，拼了，曼帅也没辙了。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:64186
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用英雄气概游骑兵
在第21楼的发言：在库尔斯克战役中，曼帅指挥的南线打的比默德尔指挥的北线要好。南线已经突破苏军防御，北线切毫无进展，耽误了整个战役突破库尔斯克的防线的目的是什么：“占领战略交通要点”？库尔斯克一带不过是一片平原；“占领战略物资要点”？库尔斯克更加不是；“歼灭苏军有生力量”？虽然苏军损失大一点，但是苏德双方都是彼此彼此，反而德国人的血要流尽了。库尔斯克战场区，本身就是苏军层层防线，抓住战略主动性让德国人“消耗有生力量后被夺取”，南线德军的突破没有任何战略意义，甚至连战术优势也是微乎其微。还是莫德尔说的对，不要在库尔斯克打了，还是另作打算，白白消耗德军最后的精锐！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5069099 工分:15127
左箭头-小图标
在库尔斯克战役中，曼帅指挥的南线打的比默德尔指挥的北线要好。南线已经突破苏军防御，北线切毫无进展，耽误了整个战役
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2965738 工分:232
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用风楚
在第19楼的发言：&以下是引用东方天天 在第18楼的发言：比不上曼帅，如果不是德国作为失败国，曼帅在人类历史上与拿破仑齐名。
“黄色方案”曼不过是一个提议者，具体“黄色方案”还是德军总参谋部数百名参谋详细制定的，总负责人就是斯大林格勒战役中的保卢斯。要知道上百万陆军和空军到底如何作战，根本不是曼一封建议书就可以完成指挥作战的。
事实上曼唯一出彩的地方就是攻克克里木半岛，但这完全是苏联的偏师。其余曼参与的战役则“全部战败”！！！恩啊，曼斯坦因算是那个时代和优秀的将领，但是要提升到拿破仑那种政治军事高度，貌似整个二战都找不出一个来。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:64186
左箭头-小图标
&以下是引用东方天天 在第18楼的发言：比不上曼帅，如果不是德国作为失败国，曼帅在人类历史上与拿破仑齐名。“黄色方案”曼不过是一个提议者，具体“黄色方案”还是德军总参谋部数百名参谋详细制定的，总负责人就是斯大林格勒战役中的保卢斯。要知道上百万陆军和空军到底如何作战，根本不是曼一封建议书就可以完成指挥作战的。事实上曼唯一出彩的地方就是攻克克里木半岛，但这完全是苏联的偏师。其余曼参与的战役则“全部战败”！！！本文内容于
19:59:09 被风楚编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5032461 工分:3992
左箭头-小图标
比不上曼帅，如果不是德国作为失败国，曼帅在人类历史上与拿破仑齐名。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1712563 工分:315
左箭头-小图标
升迁得不算太快，隆美尔等人都比他快。艾森豪威尔就更快了。历史上擅长进攻的将帅比较容易成名，防御难以带来伟大的胜利。善守的将领自然成名难。莫德尔在库尔斯克确实表现不佳，他的对手比曼施坦因的厉害。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5763514 工分:203
左箭头-小图标
如果不是希特勒干预前线的作战指挥，让德军将领充分发挥作战的独立空间被小胡子 给剥夺了……如果 小胡子不干预的话，苏德战场上的胜负还真不好说…………
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：215898 工分:100452
/ 排名:9741
左箭头-小图标
莫德尔毕竟是中后期才冒出来，谈到防守曼陀菲尔也是个行家！！！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3244426 工分:68506
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用mizular
在第13楼的发言：&以下是引用大嘴江湖
在第12楼的发言：对楼主的观点不敢苟同。莫德尔的战略思想以及贪功才是造成第三帝国最终快速走向崩溃的元凶之一。众所周知，莫德尔接任中央集团军群之后，不顾南方集团军在斯大林格勒苦战需要增援的事实，而留下重兵应对苏联的火星计划，搞了一个勒热夫突出部战役，成功协助苏联完成吸引德军的预备队，致使斯大林格勒的德军走向失败。勒热夫胜利了，可是代价却是南北两个方向上的彻底崩溃，只好匆忙结束战役，放弃勒热夫突出部。第二就是莫德尔和希疯子在库尔斯克战役中坚决反对曼斯坦因元帅要求德军在5月发起库尔斯克战役的请求，坚持要等到新的虎式、豹......
讲得好！一人功绩毁全盘输赢的小人而已。莫德尔不想撤退吗，突出部哪个傻逼不知道该撤退啊，但希特勒答应吗，他想保留住对莫斯科的威胁一边来年在从这进攻莫斯科，42年想撤退想都别想，希特勒不会答应，只能硬打，一点不怪莫德尔将军！
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3470441 工分:4278
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用大嘴江湖
在第12楼的发言：对楼主的观点不敢苟同。莫德尔的战略思想以及贪功才是造成第三帝国最终快速走向崩溃的元凶之一。众所周知，莫德尔接任中央集团军群之后，不顾南方集团军在斯大林格勒苦战需要增援的事实，而留下重兵应对苏联的火星计划，搞了一个勒热夫突出部战役，成功协助苏联完成吸引德军的预备队，致使斯大林格勒的德军走向失败。勒热夫胜利了，可是代价却是南北两个方向上的彻底崩溃，只好匆忙结束战役，放弃勒热夫突出部。第二就是莫德尔和希疯子在库尔斯克战役中坚决反对曼斯坦因元帅要求德军在5月发起库尔斯克战役的请求，坚持要等到新的虎式、豹......讲得好！一人功绩毁全盘输赢的小人而已。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5177010 工分:1182
本区职务:会员
左箭头-小图标
对楼主的观点不敢苟同。莫德尔的战略思想以及贪功才是造成第三帝国最终快速走向崩溃的元凶之一。众所周知，莫德尔接任中央集团军群之后，不顾南方集团军在斯大林格勒苦战需要增援的事实，而留下重兵应对苏联的火星计划，搞了一个勒热夫突出部战役，成功协助苏联完成吸引德军的预备队，致使斯大林格勒的德军走向失败。勒热夫胜利了，可是代价却是南北两个方向上的彻底崩溃，只好匆忙结束战役，放弃勒热夫突出部。第二就是莫德尔和希疯子在库尔斯克战役中坚决反对曼斯坦因元帅要求德军在5月发起库尔斯克战役的请求，坚持要等到新的虎式、豹式坦克到位后在发起进攻，这一决定整整让德军丧失了两个月宝贵时间，给了苏军调集预备队，集结部队和修筑完备的反坦克工事的时间，最后换来的是希疯子停止堡垒作战，调派军队去阻止西西里登陆。你说莫德尔和制定曼斯坦因计划穿越阿登森林，经历刻赤战役攻占塞瓦斯托波尔，以退为进赢取哈尔科夫反击战，制定库尔斯克计划差一点扭转乾坤的曼斯坦因元帅有可比性吗？再增加一句，如果不是希疯子的歇斯底里发作，其实到最后曼斯坦因也有机会赢得库尔斯克的最后胜利。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2656896 工分:5627
左箭头-小图标
莫德尔确实是个人物，但是作为防守悍将，觉得他进攻能耐不成，这是不是库尔斯克战役北线首先进攻受阻的原因
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:64186
左箭头-小图标
央视9套的《二战指挥官》关于库尔斯克战役，完全就是一个虚构的“朱可夫对决曼斯泰因”，实在搞笑！因为曼斯泰因仅仅是库尔斯克战役南线的指挥官，他真正对决的是苏军南线的瓦图京大将。朱可夫是代表最高统帅部协调库尔斯克的南北两线。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5047879 工分:3058
左箭头-小图标
莫德尔，约德尔，凯德尔，
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:64186
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用zyzno1 在第6楼的发言：另外库尔斯克战役德军进攻阶段，莫德尔没打几下就肌无力了。相比。南线的曼斯坦因还打进去很深呢。苏军的反攻也是首先在莫德尔的北线进行的。第一、莫德尔本来就反对库尔斯克战役，主张苏军已经准备完毕，应当另作打算（4月份他拿着库尔斯克苏军构筑工事航拍图在最高军事会议上而论证，曼反驳不出来，只是说空口说“打”）。第二、苏军由于之前“火星战役”的缘故，特别是朱可夫败在其手下，库尔斯克战役苏军主力本身就放在北线，相反莫德尔手中却不是主力。第三、曼在南线是打的不错，但首先是他手中是主力，其次他也就是打的“久一点”，仅此而已。而苏军发现德军主力在南线，马上掉头先下，并且还有一个草原方面军的预备队还根本没动，于是南线形势急转直下。曼做的事情完全就是一个机械化的“凡尔登”，流尽德国机械化部队的最后一滴血！本文内容于
14:28:32 被风楚编辑
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3220609 工分:29132
左箭头-小图标
莫德尔是一个真正的军人：它最后因前线的失败而自杀了，而不象保罗斯那样做一个苟且偷生的怕死鬼。朱可夫的战术基本上是靠强大的火力及人海战术用平推的方式在战场上打败对手的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:13207
左箭头-小图标
另外库尔斯克战役德军进攻阶段，莫德尔没打几下就肌无力了。相比。南线的曼斯坦因还打进去很深呢。苏军的反攻也是首先在莫德尔的北线进行的。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2954164 工分:13207
左箭头-小图标
莫德尔从南北乌克兰集团军群抽调部队虽然在华沙接近地维斯瓦河畔阻止住了苏军，但也造成了这两个集团军群随后被苏军打的惨败，尤其是南乌克兰集团军被打出了个永久性损失10-15:1的交换比来。
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：577769 工分:13906
左箭头-小图标
有气节曼帅战后就是胡说八道出彩都是自己的出丑的都是小胡子的
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：5075145 工分:9866
左箭头-小图标
说的还成。是应该尊重这种军人。但你也不能一点纳粹的恶行也不讲ａ。我们的后代会看见什么。第三帝国的将军是最优秀的。他们指挥的军队充满了人情味和骑士精神以及仁慈。他们何不是蓝眼珠的犹太人处的不错。说实话。德粉你太露骨了
该帖子发自铁血军事iPhone手机客户端[]
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1720774 工分:8198
左箭头-小图标
有思想的好帖，顶
顶一下(<span
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有57条记录]&分页：
&对[原创]我眼中的 防御之狮-莫德尔，比曼帅强回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复