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nginx/1.6.1为嘛我觉得上古5不好玩呢，玩了好几次老找不到代入感 - 3DMGAME论坛 - Powered by Discuz!
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标题: 为嘛我觉得上古5不好玩呢，玩了好几次老找不到代入感
作者: yuanxia& & 时间:
09:07 & & 标题: 为嘛我觉得上古5不好玩呢，玩了好几次老找不到代入感
上古5刚出来时就玩了个战士，越玩越没劲，后来又下载了终级版，又玩了个法师。昨天开始又没玩了。总觉得不好玩，玩起很无聊。
但是这么多人玩这游戏因该说明很好玩呀。哎，好烦。谁来教我玩玩呀，是我的玩法不对吧。
PS：对了，我以前玩的最多觉得最好玩的游戏是“崛起1” “无冬之夜1.2” “无主之地1”。
作者: sjqskqqp& & 时间:
看来LZ是老RP党了,其实我也感觉老滚做得不够,很多任务说起来是大任务,其实也没几个环节,每个环节内容也比较单调,而且不给人太多选择.
像LZ玩的,NPC的话可以一下子浏览完,而且主角自己有选择说的话..老滚就一定要听,所以可以想像你站在NPC前傻站着看他说,自己又不能发声,而且对话选项也少.就感觉主角是个哑巴.虽然大部分游戏主角都不能发声,但NPC也不能发声,交互的模式是一样的.
作者: 　素年凉音& & 时间:
大多数玩上古5的都是去玩捏人的吧。捏人是主题，其他的剧情我觉得可有可无
作者: xusitongcz& & 时间:
要学会打MOD，不打MOD这游戏简直就像渣。
作者: cdf00& & 时间:
这。。。。。。。。。
萝卜青菜，各有所爱，觉得不好玩就不好玩，其实也没啥，没必要因为觉得很多人说好玩就把自己拉入坑，这样只会让你觉得这游戏更恶心。好比周遭一大帮朋友整天讨论哥德巴赫猜想，你非要踩进去寻求认知共同点反而让你更难适应。
作者: & & 时间:
楼主可以搜索一个MOD，叫LIVE ANOTHER LIFE，可以让你自己设定角色的背景，不必去海尔根的断头台，这样应该会好一点
作者: gksjdgfhewa& & 时间:
我觉得LZ更适合玩龙腾
作者: yuanxia& & 时间:
gksjdgfhewa 发表于
我觉得LZ更适合玩龙腾
确实龙腾1真心好玩，故事内容很吸引我，每个角色都很有特点
作者: zysqyswxk& & 时间:
的确不怎么好玩，楼主还是别玩了
作者: glueckauf& & 时间:
看见“代入感”三个字，我就只能笑笑路过了
作者: wl& & 时间:
這遊戲不存在代入感 因為都是妹子...
作者: 林寂枫已落& & 时间:
這遊戲不存在代入感 因為都是妹子...
作者: bsos36977& & 时间:
5樓的說法再同意不過了
不是全世界都說好玩的東西,對你而言就好玩
LZ玩得什麼遊戲我不知道
老滾這東西,自有他的使用群眾
不用刻意去迎合別人,不適合就換一款,又不是全世界都只有這遊戲
地板說的那句根本就是渣
這遊戲不打MOD就是渣了? 老滾5主要是在XBOX上的遊戲
XBOX可不能安你說的任何一種MOD,可銷售量還是拔尖的
買的都進水了?
排除XBOX不說
不下MOD玩原版遊戲也玩出一片天的大有人在,那些人又如何?
好,我下了MOD,可是我盡可能保持原版內容的情況下做部分優化
這種也能算?
看到這種說法就是一肚子火氣。
老滾5其實沒有什麼太多的代入感
就算全程用第一人稱,玩起來還是總感覺少了些什麼
把他當成一本會動的小說來玩,你選的選項就是小說內的分岔路線
這樣的途徑可能會讓你有所改觀
不過如果真的不適合,那也不用勉強了
把老滾比做芹菜,也不是每個人都愛吃的對吧
嘗過了就好了,找個自己愛吃的蘿蔔吧
作者: iso1& & 时间:
呃...lz玩多久了，长期对着一个游戏，总会心理疲劳的
作者: woyaolook& & 时间:
老滚的自由定制很彻底。这点迎合了玩家的制作与收获感，乐至不疲。
& &&&其他的比如故事情节的丰富引人，角色等级的等级成就，武器系统的等级对比，操作游戏起到的健脑益智的程度，不算是经典。
作者: latke& & 时间:
本帖最后由 latke 于
10:46 编辑
其实LZ不知道，上古系列是卖引擎的，oblivion和skyrim都是随引擎附送的官方MOD包……
传统RPG或者D&D的影子这里几乎都不会有。就是纯粹一个小世界，主角可以随意折腾而已。RPG的多元性和MOD的兼容性只能选择其一。说实在的这种设定比较适合做辐射，选择不通过对话而是通过行为来间接影响，也没有固定主题和任务，是比较实实在在的生存式“Role play”。不过由于用的还是上古4的引擎，各种偷工减料不稳定导致CTD游戏体验很差所以只能期待辐射4了。
而上古里一个人可以同时是锻造大师，炼金大师，附魔大师，百年不遇的救世主，盗贼工会失落的领袖，法师塔精通各大流派的大法师，战士工会or战友团后来居上统帅五百英豪的至高领袖……而且，所有这一切都只需要几个小小的任务和升几级就能轻松获得& &-&&-这还role个毛线球啊……别的人别说和主角竞争，就是连穿一身增强过的铠甲或者打磨过的武器都不可能。更不用提缺少传统RPG或者wow这类网游的操作方式，你用法师应该深有体会那些技能按来按去的有多麻烦而且经常打不着敌人，不靠mod或者bug的话最高难度跪成渣。所以多数人都不约而同首发或持续选择第一潜弓第二幻刺路线，别的就很少很少。
除开这些，传统RPG最让人难忘的就是有血有肉的各种人物，无论NPC还是队友，从很久远以前的崔斯特，无名氏，布莱德史东，明斯克，马克世，国产的宇文拓，到现在的斯坦，莫瑞甘……好吧现在似乎真没太多关了程序还惦记的…主要咱玩的也少…总之重点是优秀的RPG或者说一个以故事为主的游戏里不能缺的一定是这些活生生的人。上古现在勉强能拉出来算一个的也就是DLC里的Serana，而且还只是因为多了动作AI而已，和原版那些一天到晚直愣愣死盯着你看的队友比那反差简直太刺眼了- -
总之呢，什么样的游戏就有什么样的玩法，一定要在上古里找传统RPG的影子那最后必然很失望。有兴趣的话就像多数人一样拿这个小世界当沙盒，做自己愿意做的任何事情，摆弄摆弄那些别的地方看不到的MOD就好了。传统RPG还是靠那些真正的RPG来体验吧。
作者: weiyouwie6& & 时间:
在玩玩适应就好了
作者: asfff& & 时间:
我試著用你容易接受的方式說說吧
上古卷軸世界相當於西方人的金庸武俠世界
結構相當嚴謹，每個勢力都不是憑空而來，都有其深厚背景
每個劇情人物都有其與整個世界相符合的性格
簡單舉個例子：第一主城的城主，他是諾德人，但他受惠於帝國人，所以故事開始的時候他在掙扎該加入帝國軍還是反抗軍。
有沒有讓你聯想到喬峰郭靖？有沒有體會到那種戲劇張力？
所以你要想體會這個遊戲的樂趣，你應該認真留意npc的故事，勢力之間的故事，而不是麻木地升級，戰鬥。
至於你說的缺乏代入感，開玩笑，作為最後一個龍裔，所有故事都圍繞著你轉，人該不該殺，龍該不該殺，甚至割地要怎麼割，全憑你決定，沒代入感？
不說了，能懂就懂，不懂說再多也只是對牛彈琴
作者: yuanxia& & 时间:
latke 发表于
其实LZ不知道，上古系列是卖引擎的，oblivion和skyrim都是随引擎附送的官方MOD包……
传统RPG或者D&D的影 ...
经你这么一说我到是懂了不少。也许我喜欢的游戏是主角的故事内容，就像看小说一样。有些小说不喜欢，有些却读的津津有味。
到现在还在回味无冬1的故事，被袭击的学校，被盗走的怪兽，被瘟疫感染的人群，等待着主角去解开迷团
作者: evaxiaoyao& & 时间:
自由度，就是这游戏的乐趣
作者: take926& & 时间:
遊戲好玩就玩，不好玩就別勉強自己了，繼續尋找下一個吧。 柳暗花明又一村~
作者: 维他命W& & 时间:
yuanxia 发表于
经你这么一说我到是懂了不少。也许我喜欢的游戏是主角的故事内容，就像看小说一样。有些小说不喜欢，有些 ...
无冬2：叛逆者的面具，玩儿这个吧，单纯就讲故事的功力，我还没有发现能超越这款游戏的。
能忍受日系的踩地雷/跑迷宫的话，falcom的英雄传说系列可以推荐。
作者: ganmalz& & 时间:
特别同意18楼所言，还有这里边儿的世界观确实有他独特的味道，你不习惯这种口味，所以换你喜欢的就好了，没必要觉得纠结。只有自己喜欢的才是好的
作者: 69715tvk& & 时间:
本帖最后由 69715tvk 于
13:34 编辑
回复错帖子了
求版主删掉这回复
作者: 小刀那破轮& & 时间:
　素年凉音 发表于
大多数玩上古5的都是去玩捏人的吧。捏人是主题，其他的剧情我觉得可有可无 ...
作者: yuanxia& & 时间:
维他命W 发表于
无冬2：叛逆者的面具，玩儿这个吧，单纯就讲故事的功力，我还没有发现能超越这款游戏的。
能忍受日系的 ...
玩过了，在森林里有BUG，有时打的时候人不能动，能动的打人没伤害。
作者: & & 时间:
玩过这么多游戏。。。无冬2的代入感很强烈、感觉你已进入游戏的世界。。没有之一
作者: huangyuanyeshu& & 时间:
游戏代入感取决于两个方面，一是游戏，二是自己，这个游戏主角没性格，很难影响玩家情感，需要玩家主动“移情”去补充，但这比较费力，一般更愿意被动观看，就像看小说的多但写小说的少一样。相对比，倒是游戏中书籍里描述的人物给人感觉更有性格，也是这个道理。
作者: Archaic& & 时间:
一直在想 是不是因为没有各种华丽的招式 于是这游戏就变得少了很多快乐
反正我是这么觉得的
作者: browne& & 时间:
LZ挠错G点了，怎么会好玩捏？？这游戏的G点压根就不是带入，而是玩弄妹子吧……………………当然也确实有少数是不玩妹子的……………………但LZ显然没有从这种类型中找到乐趣。so………………速向我大捏妹神教跪舔吧！！！！！！！！！！
作者: 杜_玛& & 时间:
& & 呃， 我进去跑路30分钟都觉得很舒服，CG画质刚刚的，玩儿上古5我就冲着这个画质来得。
& &&&放慢游戏进度，别把上古5当成一个有套路的游戏来玩儿就行了，为了玩儿游戏去玩儿游戏什么的，没有乐趣啊。
& & 既然说到自由度，有些人觉得什么都想干很好玩儿，有些人觉得没有游戏制作者的规定死的路线就没法玩儿，于是觉得不好玩儿。第一类人喃，入了滚5的坑，一玩儿就是一年，第二类人喃，万两天就觉得滚五不好玩儿，还是那些单线程规定路线的游戏好玩儿，所以啊，喜欢自己掌握车头骑自行车的人和喜欢坐在后座让别人掌握方向盘的人是不一样的，体验上就差了10万八千里。
& & 我在独孤城瞎逛的时候，衣锦坊的伙计叫穿着她店里的衣服去那个寡妇那里推荐，慢下来细心读了对话，然后穿着改过模型的体面的衣服（原版模型行感化），一边看风景一边走到领主面前，然后然后什么的，总之感觉很不错，到处都漂漂亮亮的，CG画质，心情不错。我赶脚这个就是代入感了。
& &如果游戏党的话同样是看上面那个任务，好的，对话，接任务，忽略对话内容，直奔领主，对话完成，然后冒句：我X，我干这么多事就为了件这个丑衣服？？这游戏还真够无聊的。。。。& &游戏党的特点就是：接任务，做任务，接任务的时候只需要看去哪儿，杀几只即可，然后快速旅行什么的，哎。。。。这样是不适合玩儿滚5的
作者: zys& & 时间:
yuanxia 发表于
确实龙腾1真心好玩，故事内容很吸引我，每个角色都很有特点
龙腾1挺不错的，对质量效应特别有爱。老滚的剧情是挺不错的，风景也很好，就是bug太多mod与游戏冲突战斗动作差。个人觉得无主之地1比无主之地2要好玩
作者: atlantis159369& & 时间:
都说了这游戏是“少（骚）女卷轴”了楼猪你还跑来找代入感。老话一句：I服了YOU啊！
作者: STJSMJ& & 时间:
杜_玛 发表于
呃， 我进去跑路30分钟都觉得很舒服，CG画质刚刚的，玩儿上古5我就冲着这个画质来得。
就是rpg就是剧情的。为了玩而玩不适合rpg。我下的许多mod都是剧情
作者: losthold& & 时间:
上古5剧情挺好的啊，只不过要求你自己真正是一个rpg玩家，很多人只是rpg旁观者而不是玩家。。。
作者: zero17& & 时间:
其实bioware的游戏都快做成一个德行了……
上来第一章序章，介绍背景+游戏教学，肯定是单线。
第二章来到个大城市，无数的支线在你面前展开，支线中混着3、4个主线任务，主线的完成顺序可以自由决定，或先或后会有些许不同。支线也许可以有多种完成方式。
前面3、4个主线任务都是一章的话，那么现在就是第五章或者第六章，剧情大发展，迎来高超了，单线推进剧情+少量支线。
接下来就是华丽的终章+大决战。
如果说以前的日式RPG是完全的不自由，老滚沙盘是目前最自由的RPG，那么bioware的就是介于中间，试图在剧情和自由之间寻找一个平衡点。
作者: ldfxf& & 时间:
将来的发展趋势基本已经订了，就是强化的老滚5。一般小公司为了成本考虑会走线性的ARPG风，更多的以丰富的动作元素来弥补线性游戏容易乏味的不足。大公司的RPG方向则必然会是老滚这条路，毕竟开放的世界才是RPG体验中最重要的一环，一成不变的东西肯定不是喜欢探索和角色扮演的玩家想要的。
比如龙腾3，巫师3都要做成开放式的了。
至于日式的一本道，最终幻想13就是黄昏里最后那抹夕阳（原谅我，个人对FFXIII有很大怨念）
作者: 成公英& & 时间:
本帖最后由 成公英 于
18:25 编辑
其实楼主想要的根本就不是什么代入感，而是喜欢沉浸在故事当中，那跟代入感没有半毛钱关系。
上古卷轴的一贯风格实际上相当于单机版网游，只有很简单的剧情和任务介绍，其他就靠玩家自己在探险过程中脑补。对于喜欢脑补的玩家来说，这就是最有代入感的游戏风格，楼主喜欢精巧的故事和丰富的细节刻画，那么不仅上古卷轴不适合你，其他游戏如辐射系列、阿玛拉王国等或许你都玩不惯。
作者: karisu& & 时间:
不好玩就换个别的游戏吧
作者: hujinshi& & 时间:
只是一味的接任务,跑地图,杀怪,交任务这样当然无趣.可以注意一下,游戏里有很多有趣的细节.还有书籍也有很多亮点可循
作者: chglove& & 时间:
看网络小说代入感更强！
作者: Gustaf7King& & 时间:
yuanxia 发表于
确实龙腾1真心好玩，故事内容很吸引我，每个角色都很有特点
同爱龙腾& &说实话这两个b社要是能互相学习一下就好了& &&&BioWare 的存档继承，丰富的同伴系统，同样不弱于Bethesda作品的世界观设定& &&&因为说实话上古的宏观代入感太差了，无论玩家的角色在每代里做了什么，心里都清楚到下一代都只不过是某本书里所提到的“无名的英雄”& &而且平心而论和BioWare 作品比起来上古的同伴系统烂到渣了 & &两个b社联合的话&&实为玩家福音
作者: Gustaf7King& & 时间:
latke 发表于
其实LZ不知道，上古系列是卖引擎的，oblivion和skyrim都是随引擎附送的官方MOD包……
传统RPG或者D&D的影 ...
同感& &平心而论和 BioWare 作品比起来上古的同伴系统和人物丰满度烂到渣了& && &&&不过很喜欢上古5那种和龙腾1一样的写实化的战斗风格&&
作者: l& & 时间:
除了动作系统太渣&&其他到还好！
作者: rnlm& & 时间:
Risen這種三線貨色的飯……
作者: xtdk& & 时间:
bsos36977 发表于
<font color="#樓的說法再同意不過了
不是全世界都說好玩的東西,對你而言就好玩
LZ玩得什麼遊戲我不知道
说的对，就像楼主他说他玩的那些游戏，我全都不喜欢。但不代表那些游戏不好玩，只是不喜欢而已。
作者: dufang2009& & 时间:
這遊戲不存在代入感 因為都是妹子...
谁说都是妹子 我的除了妹子还有男号&&
美剧明星 凯文 麦克德 给cod 的人气角色 “肥皂“配音的也是他
02:57 上传
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作者: Prozect雪儿& & 时间:
这游戏我主要还是玩MOD 。
作者: 维生素℃& & 时间:
yuanxia 发表于
经你这么一说我到是懂了不少。也许我喜欢的游戏是主角的故事内容，就像看小说一样。有些小说不喜欢，有些 ...
让我想到了生化危机
作者: wl& & 时间:
dufang2009 发表于
谁说都是妹子 我的除了妹子还有男号&&
美剧明星 凯文 麦克德 给cod 的人气角色 “肥皂“配音的也是他
你愛帥哥 我愛美女....就差沒寫出來了 別這麼計較嘛....
作者: f333222& & 时间:
sjqskqqp 发表于
看来LZ是老RP党了,其实我也感觉老滚做得不够,很多任务说起来是大任务,其实也没几个环节,每个环节内容也比较 ...
我倒不这么觉得。
老滚本身不是非任务不可……没任务了一样可以到处跑。此外，长点的任务也只有各势力任务和DLC任务，貌似；如果你觉得这还短的话……我无话可说。
关于选择……像楼上有人说的，老滚的选择更多地体现在行动上，而非言语上。加入帝国军还是风暴斗篷，看的是你跑到哪儿去报到；而且中途可以反水……
语音上，我个人觉得B社不是不能做，而是压根就没打算做。毕竟要扮演一个什么样的角色是玩家说了算，预制语音选择性太多也是固定的。
而且，龙腾1主角也没语音，但是这不影响玩家对它的喜爱。
作者: f333222& & 时间:
xusitongcz 发表于
要学会打MOD，不打MOD这游戏简直就像渣。
所谓主机党与PC党的争论：PC党说主机党没MOD玩玩的不丰富，主机党则说PC党玩MOD吧游戏搞得乱七八糟……没MOD老滚也很好，只不过有MOD能更顺眼/舒心而已。
就像老滚4后期全美已经很普及兼容性相当好了，但是依然有大大坚持不打全美。
老滚5MOD越来越丧心病狂，但是我相信依然有人不打干涉游戏的MOD。
作者: AeoliaSchenberg& & 时间:
高自由度，现在我就喜欢这类，剧情碰的少，哪怕没事在游戏里站着，跑跑也觉得不错
作者: f333222& & 时间:
本帖最后由 f333222 于
08:03 编辑
latke 发表于
其实LZ不知道，上古系列是卖引擎的，oblivion和skyrim都是随引擎附送的官方MOD包……
传统RPG或者D&D的影 ...
“RPG的多元性和MOD的兼容性只能选择其一。”这句我很同意。老滚本身就是玩的折腾……开放性强带来的就是各种折腾……试图做一个自己比较满意的小世界……
各职业大师和各势力领袖这点……职业只能说是职业设计需要，毕竟原版的天际就没人给锻造武器没人给高级附魔——有了玩家就直接去弄了，而不是练这些的职业等级，想大多数游戏那样，拿钱拿材料给铁匠，然后铁匠给你强化或者锻造——这样的话就不需要锻造炼金附魔这样的技能了…………
各势力领袖……其实当了领袖也是名义上的，还是从其他成员那儿接任务然后做任务……所以其实还不如说只是个成员……不过当领袖能满足一下玩家的虚荣心，大概……
战斗方式上，我倒觉得应该说Bethesda 本身就打算做成这种风格。就像之前看到的，“每一支箭都是你亲自瞄准然后射出去的，每一次攻击都是你亲手挥出去的。”虽然说类似于WOW那样的快捷键式操作很不错，但是也并非必须，游戏离了它也没啥。（如果可以的话我倒更想要龙之谷那样的无锁定+快捷键操作……）
魔法渣这点事饱受诟病……硬要说的话只能说天际的诺德人本身轻视魔法……不过我自己都不相信这会导致魔法很渣……
老滚的人物刻画的确不如其他游戏刻画的好，我个人觉得原因也就是“RPG的多元性和MOD的兼容性只能选择其一。”，或者说是RPG的多元性与开放性只能选择其一。
除了一些任务要求的临时同伴。龙裔没有固定的同伴。Serana除了在黎明守卫里的任务有参与，带到其他任务的话，更多的也是一个 旁观者 ，而不会向龙腾世纪2那样参与到对话中。
而上古卷轴5里面，同伴数量很多，加上MOD就是不计其数了……所以Bethesda显然是偷懒了没给他们设计背景故事……（曾有一段很热衷与同伴，但是后来觉得还是一个人跑比较自由……orz）
最后，我觉得上古卷轴是个RPG，但是不是传统式RPG而已。
作者: 3657050& & 时间:
有木有 增加怪&&和劫匪数量的MOD&&或代码？？？？？？？？？
作者: sjqskqqp& & 时间:
f333222 发表于
我倒不这么觉得。
老滚本身不是非任务不可……没任务了一样可以到处跑。此外，长点的任务也只有各势力任 ...
我并不是想表达需要语音这个意思.既然NPC用语音,那限制必然比文字少,这意味着可以说很长时间来表达剧情.但是主角只能单一选择寥寥几字的话,这就感觉交互模式有问题,感觉主角是哑巴.相反看一些经典RPG游戏中,NPC用文字来表达意思,主角也可以有好几句话可以选,文字数量并不少,而且都能表达玩家的各种想法.相比老滚5,大部分情况下玩家只能表达3-4个非常简单的想法,这就是让人懊恼而且缺乏代入感的原因,玩家不能表达自己的意愿.
dlc任务的确好玩,但只有几个DLC任务.说到势力任务,像战争的任务,也只能说单调,就是主角进行对话之后去几个地牢,攻几座城,如果攻打每座城都有不同的对话和方式就好了,比如有的城除了强硬攻打之外还需要渗透,暗杀,贿赂和说服,等等.
还有黑暗兄弟会任务大家都觉得剧情很好?其实我认为不是.第一次被抓去小黑屋的时候我就把阿斯垂德杀了,所以基本没做这任务.第2次我加入了黑暗兄弟会,发现这个组织的邪恶之后却没有让我退出的余地了,而且接了开始的杀人任务之后,对那些要杀的NPC说的话也就这几句,如果可以选择不杀会更好.加入黑暗兄弟会只能代表主角的无知,但退不了黑暗兄弟会,或者说造反触发消灭黑暗兄弟会任务就是设计问题了.
还有很多蛋疼的帮派任务,比如每种法系都很低的人却能成为冬堡首席法师,一个纯法师能成为战友团核心,连潜行都基本不过关的人也不用隐身术,成为了夜莺兼盗贼工会首领,明明可以加很多限制条件和任务在里面的,直接限制玩家触发帮派的核心任务,虽然考虑到这游戏任务繁多对设计者是很有难度的,但还是应该再完善下,也正因为如此才出现了一些比如消灭盗贼工会之类的MOD.
的确老滚5的选择更侧重于行动,所以才会没有代入感,更偏向于战斗,接任务只是个形式,说不好听点就像是网游一样.
还有很多不完善的地方,双持只显示一边就不说了,有MOD解决.油灯不能拿了就用也是个问题,除了油灯MOD,我的意思是随处可见的油灯.还有强盗,有的时候会问你要钱,有的时候直接朝你冲过来了,什么事都没说清楚,感觉就像一群只知道抢劫的暴徒,(也许本意就是这样- -).
作者: f333222& & 时间:
sjqskqqp 发表于
我并不是想表达需要语音这个意思.既然NPC用语音,那限制必然比文字少,这意味着可以说很长时间来表达剧情. ...
不过我还是觉得NPC有语音会好点……不然会有点单调。
而如果主角有语音的话，我反而会觉得别扭……就像龙腾世纪2，更多的时候觉得是在意另一个视角观看历史的发展……
主角无口的代表作其实是伊苏系列，百科里面还专门写上“亚特鲁不是没有台词，他有一句台词的。”→_→
↑这句是题外话，而且伊苏7里面亚特鲁貌似也有台词了……
天际统一那一系列任务的确有点重复+单调，但是也并非全都一样。
比如我是习惯选帝国的，攻占裂谷前有去领主副官那儿要挟（？）的任务；冬堡有截杀信使调换情报的任务；还有个忘了哪儿要求去老方释放被关押的帝国兵（这个可以选择从外面先潜入牢房释放帝国兵的，虽然我只这么干过一次，其他都是直接冲进去打==）
不过总体上……打一架是少不了的╮(╯▽╰)╭
势力任务……黑暗兄弟会我其实一直都没做==
唯一一次想做了结果一直没出发被阿斯垂德抓走任务……于是卡在这儿了；而其他的……被抓走后我就没去兄弟会报道。实际上退不了会也没关系，接了任务不做就好…………
而其他的势力任务，实际上只是让你体验剧情而已。而且由于老滚本身是开放的，没有职业之分，所以能全做…………但是每次想起来第一档一个主练双持的战士成了法师学院的首席法师也是很囧…………
应该对触发任务价格限制，比如 全魔法&&等级高于XX才能触发冬堡学院任务什么的……（而实际上……很多任务触发条件都是大于10级……orz）
我觉得行动多点也没什么不好……就像楼上有人说的，传统式RPG带来的可能更多是感动，而不是代入感……
虽然如此，但是还是不得不吐槽：老滚可能跟注重对世界的刻画，对人物的刻画相当少……或者说是相当不明显（毕竟不是每个人都有耐心蹲点观察NPC的活动的啊）……
其他缺陷就不列举了……老滚也并非完善（完善了就不是上古卷轴了==）
以上仅代表个人观点。
作者: xunmi-3dm& & 时间:
　素年凉音 发表于
大多数玩上古5的都是去玩捏人的吧。捏人是主题，其他的剧情我觉得可有可无 ...
老兄，你太自以为是了，你喜欢捏人不代表别人就都喜欢。我玩上古就什么mod都没加，照样很精彩！
作者: classicarts& & 时间:
其实我是个暴力狂，打了天际战争之类增加怪的mod，ufo，血腥mod，带着一帮小妹骑着马漫天暴力屠杀了来着……满地的尸体，满地的血，心情舒畅
作者: sjqskqqp& & 时间:
f333222 发表于
不过我还是觉得NPC有语音会好点……不然会有点单调。
而如果主角有语音的话，我反而会觉得别扭 ...
确实NPC有语音好,主角有声也确实别扭.但主角的选项实在太少了,长点还能脑补,这么短交代不过去啊.而且语言都很呆板.然后才有人做了有趣NPC这个MOD来增强老滚5的交互.这个MOD文本量很大,所以现在还没翻译好(也许有人在翻译).就能看出老滚5原版的对话给不了玩家多少代入体验.
其实我玩老滚也没觉得代入感很强,我装了frostfall,真实需求,真实旅店,天际战争,等等MOD,尽力用角色的角度去思考,还是感觉主角的话不够多,不能达成要表达意思.说道剧情,每个任务都已经设计好了,鲜主角说不同的话,干不同的事会带来不同后果这一亮点.
说代入感老滚5远不如好多游戏,用DND衍生的背景的不说,日式RPG也有很多能比过老滚.还有人物刻画上,很难见到天际有几个有鲜明特征的人物,虽然每个人都有一些故事,但都不能从言语中体现出来,行为也没多少变化,个性没有被表现.交互就不说了,主角的对话选项寥寥无几,几乎都是NPC在说话.老滚有点比较好,战斗模式很真实,虽然有暂停切换让人不爽(更偏好于只能使用准备好的物品,例如偏好的武器只能用2-3个,而战斗中只能用这2-3个武器).还有一些设定问题就不说了,都在表明B社的偷懒,最普通也最简单的一个设定:负重,一个人居然可以带50几把剑在身上.
作者: awofg& & 时间:
yuanxia 发表于
玩过了，在森林里有BUG，有时打的时候人不能动，能动的打人没伤害。
无冬之夜是半回合制RPG地城类游戏& &单纯从故事情节上说 非常好&&但是论及操作性等等 我觉得甚至还不如暗黑2 或许这是我个人不习惯半回合制游戏的关系 但是它的操作性&&真是让我无奈
作者: f333222& & 时间:
sjqskqqp 发表于
确实NPC有语音好,主角有声也确实别扭.但主角的选项实在太少了,长点还能脑补,这么短交代不过去啊.而且语言 ...
人物的背景没法表现这倒的确是个大悲剧…………
至于真实性，只能说B社也是试图在实际与游戏之间寻找平衡点：比如战争，游戏里也只能是微型化的战争；否则的话，主角一个人再强大，在战争中的作用也是有限的……（而且同时几百个NPC打来打去电脑也跑不动）
作者: a& & 时间:
作者: x& & 时间:
人的爱好各不相同，哪有符合所有人口味的游戏
作者: sjqskqqp& & 时间:
f333222 发表于
人物的背景没法表现这倒的确是个大悲剧…………
至于真实性，只能说B社也是试图在实际与游戏之间寻找平衡 ...
战争的确因为电脑限制,但细节不够,总之不完善,但相对也不错了.
作者: 1999wu& & 时间:
这游戏玩的是mod和自由度，想玩剧情的就找其它吧
作者: 奕小神& & 时间:
一看就是点了NPC 根本不看他在说什么
这个游戏世界观还有人际关系做的很好
你细心一点就会发现
这个世界好真实啊
作者: yuanxia& & 时间:
奕小神 发表于
一看就是点了NPC 根本不看他在说什么
这个游戏世界观还有人际关系做的很好
你细心一点就会发现
告诉你一个秘密，我又重新玩了一次，这次我玩上瘾了。还真是要玩MOD才行呀，现在我整天骑着个“木头鸡”到处跑，真是太好玩了
作者: jykc111& & 时间:
yuanxia 发表于
确实龙腾1真心好玩，故事内容很吸引我，每个角色都很有特点
可惜龙腾2跪了，1里超爱莫瑞甘
作者: jykc111& & 时间:
老滚5特点是随意折腾，比较流行的是各种虐杀鸡神
作者: apollohelious& & 时间:
jykc111 发表于
可惜龙腾2跪了，1里超爱莫瑞甘
我当初也玩过龙腾一，当时觉得那是最好的游戏。
现在回头看看，还是不如老滚。
怎么说了，龙腾一的故事的确不错。但只是一个故事。
老滚则是一个世界，你可以创造自己的传奇。
我觉得16楼说的对，老滚卖的是游戏引擎，天际不过是附赠的一个超大型mod。
我们完全可以创造一个全新的剧情，全新的世界。
龙腾只讲一个故事的好处在于可以塑造鲜明的人物形象。（Alistair真的是囧萌的代表啊，当初一直想推倒那货，只可惜不允许···）
老滚故事性不如龙腾，但故事我们可以自己设计开发移植嘛，干嘛非要执着于游戏公司来开发。
个人感觉，龙腾有代入感，但只有第一次玩的时候有，后来就没有了。
老滚刚开始没有，但在安装了各种各样的mod以后，在天际世界里建立起自己的后宫····不对，是家····以后，老滚的世界更有代入感。
此外有很多mod会使得老滚的世界显得更加真实，更加有代入感
龙腾好玩，但只有第一次好玩。
老滚好玩，而且越玩越有意思。
作者: apollohelious& & 时间:
Gustaf7King 发表于
同感& &平心而论和 BioWare 作品比起来上古的同伴系统和人物丰满度烂到渣了& && &&&不过很喜欢上古5那种 ...
赞同你的观点。
龙腾的那个是同伴系统，老滚这个是随从系统。
换句话说，龙腾里的同伴是和主角有同等地位的，而老滚里的随从，只是随从，即使有故事背景，也不足以与主角有相同的地位。
话说回来了，想要丰满的人物形象需要有足够长的剧情，而老滚里可选择的人物太多，不可能为所有人都安排足够长的剧情。这也是自由化无可避免的缺陷。
不过不是不可弥补的。可以适当的选择几个npc为他们安排足够长的剧情来丰满他们的形象。
例如我们可以制作一个独立随从mod，我们可以为这个随从安排足够长的剧情来使得他（或她）拥有丰满的形象和鲜明的性格。
作者: jykc111& & 时间:
apollohelious 发表于
我当初也玩过龙腾一，当时觉得那是最好的游戏。
现在回头看看，还是不如老滚。
怎么说了，龙腾一的故事的 ...
囧A那货我让他成皇帝了，DLC里出现过完全不给力了，感觉最有个性的就是队友间的互动，还有DLC里矮人大叔对精灵妹子的吐槽“嘿！我是精灵，我很漂亮，我爱大树，啦啦啦”
作者: 拜托& & 时间:
要是每个玩家都喜欢的游戏，说得那个点，恐怕也只有XXOO了。
作者: yuanxia& & 时间:
拜托 发表于
要是每个玩家都喜欢的游戏，说得那个点，恐怕也只有XXOO了。
给个下载地址，我试试是不是真是好玩
作者: 星中飞翔& & 时间:
<font color="#5379511 发表于
楼主可以搜索一个MOD，叫LIVE ANOTHER LIFE，可以让你自己设定角色的背景，不必去海尔根的断头台，这样应该 ...
直接给中文撒&&人生如梦
作者: 凝劍平萬里& & 时间:
我刚玩的时候每次晚上都一不小心沉浸在那世界里，反应过来的时候已经2点了（平时最晚熬到1点，当时玩到2点完全没意识到。。）
作者: 星中飞翔& & 时间:
不一样的人生：
作者: 星中飞翔& & 时间:
别看卤煮头像哦。。。
作者: 再也不乱来& & 时间:
喜欢捏妹子的& &都是嫌弃自己女朋友不漂亮的
作者: apollohelious& & 时间:
jykc111 发表于
囧A那货我让他成皇帝了，DLC里出现过完全不给力了，感觉最有个性的就是队友间的互动，还有DLC里矮人大叔 ...
队友之间的互动的确很有意思，可惜都忘了，只记得一句。& && && && && && && && && && && && && && && && && &&&
当时刚刚和m姐以及囧a从m姐老妈家里出来，两人跟着我去拉赞助，啊，不对，是搬救兵，啊，不对，是去为民服务。& && && && && && && && && && && && &
囧a对m姐态度冷淡，m姐调戏道:&你这么讨厌我是不是担心我抢走你的Greywarden?&& && && &
当时我那个激动啊，还特意停下来听他们对话。后来他俩说什么我不记得了，那时我想的是&这是不是意味着我以后可以推到囧a啊&
后来发现囧a属于不可推倒角色，颇为失望。
结局时我决定，囧a不能去当国王，要不然就让那个孔雀女给睡了。囧a是我的，m姐你别想动，老子牺牲自己陪你一晚。那囧a该怎么处理？不愿意被我推倒，那你就去为国捐躯吧，让囧a去屠龙。
好吧，我承认心里阴暗了一些。但把我心心念念的囧a这样让出去实在不甘心啊！反正这货对感情迟钝，干脆让他实现自己的人生理想去吧。
作者: 感觉可残& & 时间:
最开始知道这游戏，是因为“膝盖中剑”，本来是没啥感觉，直到我知道了捏妹子…………
作者: Gustaf7King& & 时间:
apollohelious 发表于
我当初也玩过龙腾一，当时觉得那是最好的游戏。
现在回头看看，还是不如老滚。
怎么说了，龙腾一的故事的 ...
我觉得这么说的话上古+辐射的代入感是类似于网游和模拟人生的主观代入感，因为太自由了，只要玩家想，甚至都能创建个自己的主线剧情mod； 只要玩家想，甚至都能摒弃所有原版的装备，法术，随从& &&&上古+辐射 有一个开放写实的世界，有一个宏大的世界观，以及无与伦比的自由性，这在很大的程度上掩盖了游戏本身的高BUG率，任务系统本身的疲软与不合逻辑，原版真的像渣一样的操作系统和物品界面，和最终的---世界的可互动性，因为可以和一切互动的世界实际上是没有互动的世界，玩家面前的只不过是一群NPC和一小撮稍微强点的NPC，而玩家绝大部分的时间都用在自娱自乐，加装很多实际上没有什么用的mod和一些真的很有用的mod，然后再排查错误，高端一点的玩家这时会自己去做mod，结果就是很多入手1年的老玩家都不一定通关过，传统RPG游戏的灵魂---“世界的宏观代入感”因为过强的人物的主观代入感而被无限削弱& & 而在这一点上个人认为辐射反而比上古做的要好一些
至于龙腾1+质量效应三部曲作为近几年 为数不多的传统RPG 精品，凭借 BioWare 的存档继承，丰富的同伴系统，同样不弱于Bethesda作品的世界观设定，加之一个好剧本，也在全球俘获了大量的粉丝，相信有不少上古玩家也是入手过它们的。个人认为龙腾1+质量效应三部曲的代入感是主角所在世界的宏观代入感，我们所做的抉择会在这个世界产生影响，我一定要找到让双方都能存活的方法，我该如何面对这种考验？自我牺牲吗？还是明哲保身？---这些看似是极为主观代入感的想法实际上是基于玩家对主角所在世界的认同才得以存在的，而存档继承让这种宏观代入感极大地增强，同伴是有血有肉的，世界的鲜活深刻的，更何况是跟着玩家拯救费罗登的窝顿以及打遍银河系的斜坡。 “龙腾1+质量效应三部曲的故事的确不错。但只是一个故事；上古+辐射则是一个世界，你可以创造自己的传奇”&&没错，但传奇背后的是什么呢？只不过是玩家的自欺欺人和自我陶醉罢了：因为无论玩家的角色在每代里做了什么，心里都清楚到下一代都只不过是某本书里所提到的“无名的英雄”，甚至连种族和性别都无所谓。& &
所以，对于上古+辐射的玩家来说再给我一个开放性的世界，至于还是不是前作中的人和物的那个世界根本无所谓；而对于龙腾+质量效应的玩家来说则是再让我回到那个世界，不过不要让我去面对陌生的人和物（这也是龙腾2失败的核心之一）
至于“龙腾好玩，但只有第一次好玩。
& && & 老滚好玩，而且越玩越有意思”& & 这一点像我这类为了创造不同的存档和摸透不同选择并等着龙3的8周目玩家来说就两说了吧，不过线性剧情类的游戏和开放沙盒类游戏在耐玩性上本身就不是一个级别的，这就好像tps们一般通关即删，剧情好一点的像《特殊行动：一线生机》这种的还能呆得长一点，而像2k和全面战争系列的就从初中玩到大学，也还没腻，上古+辐射就像是后者
只是希望上古6+辐射4 可以在人物和故事上做的足一点，谁说“RPG的多元性和MOD的兼容性只能选择其一。”&&丰满的人物形象只要从众多的同伴中设定几位有独立主线剧情和独立配音的人物就可以了，这样的多元性虽然只是表象，但看看我们的小吸血鬼公主就因为这点还很基础的表象而给人留下了多大的印象吧& &而且说实在的个人觉得《神鬼寓言》的经商系统也很好，实在当够“跑腿王”了，而且还是问鼎天际各大组织的声名卓越的“跑腿王”
作者: & & 时间:
个人表示是为了MOD玩的，说实话，如果没有MOD- -我肯定不会玩，我不是啥高尚的人，所以我不会说我是冲着什么感人，震撼之类的剧情去的，我就是一个俗人，就是感觉美化之后的妹子很漂亮，然后世界比较大，加了ENB画面好看而已，其他的乐趣我了解的很少，但MOD这一个乐趣我感觉就足够让我玩这个游戏了。& &总结来说的话，这个游戏就是自由度高，如果打上MOD的话基本上可以迎合很多爱好的人了。如果LZ还是不喜欢的话~玩玩其他的游戏也是不错的选择，没必要看别人玩什么自己就跟着玩，别人喜欢的你不一定喜欢哦~color]
作者: apollohelious& & 时间:
Gustaf7King 发表于
我觉得这么说的话上古+辐射的代入感是类似于网游和模拟人生的主观代入感，因为太自由了，只要玩 ...
嗯，老滚的剧情是硬伤，这点大家都知道。
不过还是那句话，老滚其实卖的是游戏引擎，天际是一个附赠的超大型mod，附赠品的质量不能决定产品的质量。
关于你说到的“只不过是玩家的自欺欺人和自我陶醉罢了”，嗯，其实单机游戏不都是这样吗？不管什么游戏都是虚幻的，游戏里的所有npc即使再有血有肉，也不过是一堆代码，只存在于我们的想象中，不存在于现实世界。
“可以创造自己的传奇”是为了说出来好听的修辞，有些夸大的口气。如果你觉得这么说太自大了，请谅解，我总不能说“可以记自己的日记”吧……
龙腾作为传统rpg的代表肯定很优秀，我也没有否认这一点。你说到的“宏观代入感”（我没有弄错吧？）其实我在玩龙腾的时候也是深有体会。但是只有第一次有这样的感觉，后来就没感觉了。
你说到龙腾为了创造不同存档与摸透剧情而多次玩龙腾。怎么说了，我说龙腾第一次好玩，并不是说只玩一次。我也玩过多次，但给我感觉最深刻的只有第一次。后面几次仅仅是游戏，与代入感无关，仅仅是看看其他种族职业的特点。
这次我换个比喻，你看看能不能接受。
龙腾是一副世界名画，所有的内容都是精心设计好的，你可以选择观赏的部分与观赏的顺序，但不能改。
老滚是一副普通的画，但会给你一支画笔，你可以随意涂抹修改这副画，最后这副画不一定好看，但是你自己创作的结果。
名画很漂亮（龙腾精彩的剧情，鲜明的人物），但我个人倾向于看一次就好了，反复的看没意思。（当然您要是坚持说:“好书不严百回读，好画不厌百回看”，我也无话可说，人各有志嘛）
普通的画不怎么漂亮（老滚的渣剧情和毫无存在感的npc），但我可以自己改，最后不管改的好不好，这是我自己创作的，我喜欢就好。（您要是坚定的告诉我:“老子就喜欢现成的，不喜欢自己动手”，我也无话可说，人各有志嘛）
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