武林三国－教你如何锁定杀羊目标 - 三国游戏 - 三国在线
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&&& 武林三国是战略性游戏，所以战争是游戏主体，而我认为战前一定要锁定攻击目标，尤其是杀羊，选择目标可以算得上一门学问 。
&&& 首先，对方的地理位置
&&& 对方的地理位置一定要做到来回在1.5小时以内。这个时间是浮动的，比如说你是吴国神风狼，可以打3屏；蜀国小狼则只能1屏多。这个时间限制告诉你能不能随心所欲的压制他，也不会轻易被敌方销毁资源。如果太远，一来有可能敌人收得到增援，二来 也很难压得住，所以时间很重要。
&&& 其次，敌方将领状态。
&&& 这个方法是最新被我发现的。侦察兵出发之前，查一下对方将领的文功武勋等级，看看它的装备，很容易知道他的发展路线。一般种田派文功等级在武勋的2倍左右，而战争派则武勋文功差不多或略低。二来看武器。如果敌人有2、3个35级以上武器，炼化到高级，最好不要去动。这种人一般家里都有些家底，没有把握不要招惹他们。如果连装备都没穿或者穿了又都是初级装备，说明都是菜鸟玩家。不要客气，侦查飞过去，大军压过去，速战速决。
&&& 第三，敌联盟强度。
&&& 联盟是个很恐怖的东东。老服排名前30的最好不要乱动。比如说前两天电信里喊了一句有几十号人骚扰我然后下线了，第二天粮产量-10000多，库存从20w跌到9w。举一反三，如果打团结大盟，做好被轮的心理准备。毕竟贪心不足蛇吞象，胃口别太大，找十几个落单的虐虐，够吃就行了。
&&& 第四，肉票大小。
&&& 有些玩家地窖等级达到仓库大小以后就不发展了，很龌龊。有的时候侦察到70000w的库存，抢回来的才不到一万。这些人不值抢，抢有可能结仇，而你有不能从中获利，所以干脆放弃。反而有一些玩家人口少但是资源强大，所以这个分辨实际抢劫量和库存量以得出真正的利益程度很重要，每个成功的狼都应该知道的。
&&& 第五，发展速度。
&&& 如果一个玩家中前期一天+100以上的人口，即说明他天天在线。这种人万万不能动！！！首先打他毫无利益。除非他笨得要死，就一定能想办法FS资源兵力，让你一身臊开奥迪回老家。二来等他强大了，无论是出于报复还是炫耀抑或不屑的原因，你很有可能就得彻夜无眠的提心吊胆了……
&&& 总结来说，就是打死羊 ，肥羊 ，近羊 ，新手羊 ，孤立羊 ，长期离线羊。
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《梦塔防》的设计之初，就是从玩家角度出发的一款游戏。二测之后在及时的收集玩家的意见和反馈后，梦塔防针对武将的技..?????
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怎样送将？求解。
我知道是俘虏，但如何能保证让别人一次就成功俘虏，完成送将
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简单 忠诚度零
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可是，有人送我将时忠诚度是六七十，也一次就成功了，我后来试了几遍
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送将首先先结仇！然后派你要送的将！带几个兵去掠夺他的封地，对方驻防或者阻击！成功击杀有机率俘虏将领，注：送将的将被俘虏应该放弃将领，对方才好劝，不然劝失败有可能回到原来君主那
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Woan哈哈哈就进进进进出出
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六安三国时期的十八路诸侯都是被谁灭掉的，怎么挂掉的。　
六安三国时期的十八路诸侯都是被谁灭掉的，怎么挂掉的。要详细一点，也不用太多，每个人200字左右。对他们去世的过程有一句就行，
如果很好的很全很权威的话，我会多多给分滴。
《三国演义》中的十八路诸侯名单如下：
第一镇，后将军南阳太守袁术。
第二镇，冀州刺史韩馥。
第三镇，豫州刺史孔伷。
第四镇，兖州刺史刘岱。
第五镇，河内郡太守王匡。
第六镇，陈留太守张邈。
第七镇，东郡太守乔瑁。
第八镇，山阳太守袁遗。
第九镇，济北相鲍信。
第十镇，北海太守孔融。
第十一镇，广陵太守张超。
第十二镇，徐州刺史陶谦。
第十三镇，西凉太守马腾。
第十四镇，北平太守公孙瓒。
第十五镇，上党太守张杨。
第十六镇，乌程侯长沙太守孙坚。
第十七镇，祁乡侯渤海太守袁绍。
再加上曹操的本部兵马。
1. 袁术，字公路，袁绍的族弟，汉末群雄之一。讨伐董卓时，袁术负责押送粮草。因妒才而不发给孙坚粮草，使得孙坚被华雄击败。孙坚死后，袁术就收养了孙坚的长子孙策，目的是为了得到玉玺。后来孙策用玉玺换来了兵马，一举平定江东。袁术得到玉玺后宣布称帝，曹操、刘备、吕布、孙策四路人马杀向寿春城，大败袁术。袁术逃往汝南，继续作皇帝。后来，在汝南实在是呆不下去了，袁术只得北上投奔庶兄袁绍。不想在半路途中被向曹操借兵的刘备击溃。逃到半路，袁术找人要蜜水，却找不到，只能找到血水，袁术大叫身亡。
2. 韩馥，字文节，原本是冀州刺史，后来袁绍到了勃海，韩馥怕他夺自己的地盘，就派兵去监视、控制他，弄得袁绍无法动弹。后来参加十八路诸侯讨董，过程中只讲了一句话：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”结果潘凤被斩。同盟破裂后，韩馥回到冀州。袁绍觊觎冀州百姓殷实，兵粮充足，就用计夺取冀州，韩馥被迫投靠张邈，后来下落不明。
3. 孔伷，字公绪，豫州刺史，参加过十八路诸侯讨董，但是反董联盟解散后不久病逝。演义里对他几乎没有记载。
4. 刘岱，字公山，兖州刺史，汉室宗亲之一。曾经跟从袁绍起兵讨伐董卓。后来向东郡太守桥瑁借粮，桥瑁不借，刘岱于是杀了桥瑁，吞并了他的势力。其后跟随了曹操，曹操派他同王忠引兵五万，虚打丞相旗号，进攻徐州。结果被张飞生擒，后为刘备释放。回去后被曹操贬官撤职，此后再无记载。
5. 王匡，字公节，河内太守。曾参与“十八路诸侯讨董卓”，打到虎牢关时，派其部下河内名将方悦出战吕布，被吕布所杀。此外没有记载。
6. 张邈，字孟卓，陈留太守。参加过十八路诸侯讨伐董卓，后来回到陈留。张邈原本与曹操是好朋友，但在兴平元年，曹操东征徐州的时候，他听从了陈宫的建议，叛曹操而迎吕布为兖州牧，脱离曹操联盟。吕布占据濮阳，兖州所辖郡县除鄄城、东阿、范县外皆归顺。次年，吕布被曹操击败，张邈不知所踪，没有记载。
7. 乔瑁，字元伟，东郡太守。讨伐董卓联盟瓦解后，兖州刺史刘岱向他借粮，他不给，于是被刘岱杀死。
8. 袁遗，字伯业，山阳太守，是袁绍的从兄。参加了反董卓同盟，之后没有记载。
9. 鲍信，字允诚，济北相。在参加讨伐董卓的义军时，鲍信因为怕孙坚抢头功，暗中令其弟鲍忠出战。结果鲍忠为华雄所杀。李傕等人控制朝廷后，以献帝名义命曹操与鲍信镇压青州黄巾贼，于是两人在寿张迎击黄巾大军，鲍信深入重地，为敌所杀。
10. 孔融，字文举，是孔子的二十世孙，建安七子之首，是东汉末年著名的文学家。孔融有着读书人普遍存在的毛病，就是眼高手低，自以为才华盖世，想干些大事，但大事干不了，小事又不干。所用的都是轻浮士人，只会饮酒做诗，高谈阔论，但干不了也不想干实际的事。所谓“座上客不空，樽中酒常满，吾之愿也”，就是他性格的最好写照。讨董联盟解散后，他回到北海任太守，后来北海被黄巾贼围困，幸得有太史慈杀出重围，找刘备帮忙，解了北海之围。然后与刘备、田楷一起出兵去救徐州，没有起到任何作用，只是劝说刘备接任徐州刺史。曹操把献帝迁到许都后，孔融先后担任将作大匠、少府、太中大夫等职。这时曹操专权，他与曹操政治上颇有分歧，每多乖忤，针对曹操的“奉天子以令诸侯”的策略，上奏主张“尊崇天子，扩大君权，削弱诸侯权势”。他推荐的祢衡也触怒了曹操，曹操对孔融这个不识时务的政敌，再也忍无可忍，最终寻找很多莫须有的罪状，将其杀害。终年53岁。
11. 张超，字孟高，广陵太守，张邈之弟。参加过十八路诸侯讨伐董卓，后来回到陈留。跟随张邈反叛曹操、逢迎吕布。后来吕布被曹操击败，张超下落不明。
12. 陶谦，字恭祖，徐州刺史。十八路诸侯讨伐董卓的时候，陶谦碌碌无为。后来曹操被推举为兖州刺史，接父亲曹嵩等去陈留，中途经过徐州，陶谦派部将张闿护送，但是张闿见财起意，杀死曹嵩。曹操因怒兴兵，攻打徐州，陶谦不能抵挡，只能坐守孤城。幸得有刘备等前来救援，而吕布也正好袭取了兖州，曹操不得不回救，陶谦得以幸免，遂有意将徐州让给刘备。刘备坚决不受，于是陶谦让刘备暂驻小沛。后来陶谦死前，第三次向刘备提出让徐州的建议，刘备才同意接手。
13. 马腾，字寿成，西凉太守。马腾忠于汉室，参加了十八路诸侯讨董，后来李郭专政时期，朝中侍中马宇等连结马腾韩遂讨伐李郭二人，马腾率兵进攻长安，马宇等事败漏被杀，马腾军粮耗尽，被迫退兵。曹操控制朝廷时，汉献帝写下了衣带诏，由董承召集刘备、马腾等人起兵讨伐曹操。事件失败后，马腾回到西凉拥兵自重。不久，曹操以提升马腾官职为由，召马腾入京。马腾的三个儿子马超、马休、马铁等人认为不入宫是逆命；侄儿马岱认为曹操心怀叵测，入京有危险。马腾综合各人意见，还是入京参见曹操。马家各人也同意这是非常危险的，只好小心行事。于是长子马超留守西凉，马腾带领五千人马前往，二子马休和三子马铁为先行部队，马岱押阵。大队人马在许昌二十里外郊外停下，通知曹操。
曹操打算派行军参谋黄奎前去接待马腾，诱他入城面见皇帝，然后趁机令人擒捕马腾。殊不知这位黄奎，心中很痛恨曹操，而黄奎亦清楚知道，马腾从前曾参加衣带诏密谋杀曹。两人饮宴时，互相研究，如果入朝面圣，不太安全，倒不如反过来要求曹操巡察兵营，乘机杀他。马腾和黄奎计划订好，黄奎因喝醉就先回府休息。
黄奎有个心爱的妾侍名叫春香，而春香和黄奎妻舅苗泽私通，当晚春香侍奉黄奎，从他半醉的口语中知道他明早要会同马腾杀曹操。春香告知苗泽，苗泽认为这是升官发财的机会，便乘夜通知曹操。翌日，曹操分派将领四面包围，将马腾和西凉兵重重围困，马腾和黄奎被擒。他们两人坚持自己无罪，曹操便引出苗泽和春香指证。马腾大骂黄奎：“竖儒误我大事！我不能为国除贼，是天意也！”众人被斩。而告密者苗泽和春香也被曹操斩首，曹操认为留此不义之人无用。
14. 公孙瓒，字伯珪，北平太守，是刘备的好友，与刘备一起师从卢植。曾参与讨伐董卓，还亲自下场与吕布单挑，险些丧命。反董卓联盟失败后，公孙瓒退回幽州。后来袁绍诱使公孙瓒平分冀州，公孙瓒贪图冀州地盘，领兵前来，结果被袁绍乘虚而入抢先占领冀州。公孙瓒派弟弟公孙越前去质问，结果被袁绍派人射死。公孙瓒大怒，在界桥与袁绍大战，打了平手，双方互有损伤，就退了回去。后来刘备要去救陶谦，还特意向公孙瓒借兵三千与赵云。其后公孙瓒一直与袁绍交战，由于不采纳正确的意见，最终被困死在自己修建的易京楼中，引火自焚，势力被袁绍吞并。
15. 张杨，字稚叔，上党太守。反董联盟解散后，被封为建义将军、河内太守。后来，汉献帝因为李傕、郭汜叛乱而流落到河东，张杨带兵来到安邑，被封为安国将军、晋阳侯。当时张杨想把献帝迎接到洛阳，然而诸将不从，因此张杨回到野王。建安元年，献帝在返回洛阳的途中，张杨来到洛阳，给献帝供应粮草，因为自己是外郡太守而决定不留在洛阳，回到野王，很快又被封为大司马。吕布在下邳被曹操围攻时，他曾出兵响应吕布，但却被部将杨丑所杀。而杨丑又很快被张杨的部将眭固杀死，当时眭固想要同袁绍联合。曹操派部将史涣攻打眭固，在犬城攻杀之，尽收其众。
16. 孙坚，字文台，吴郡富春人，据传为孙武的后代，官至破虏将军，豫州刺史，乌程侯。于汉末征讨黄巾有功，与朱儁一起剿灭黄巾军。官职为别部司马、议郎、长沙太守等。董卓乱政之际，孙坚为“十八路诸侯反董卓”中的一路，作为诸侯联军的先锋，表现得十分活跃，但因袁术存在私心，拒不发粮，而被董卓的大将华雄击败；部将祖茂被杀。后董卓迁都长安，孙坚进驻洛阳，意外发现传国玉玺，遂起私心，欲藏匿玉玺返回，不料事情泄漏，袁绍要他交出玉玺，他不肯，因此与袁绍结仇。袁绍指示刘表半路拦截，和孙坚一场大战，互有胜负，孙坚引军回江东。不久，孙坚又一次起兵讨伐刘表，连战连胜，围困了襄阳，却因为轻入重地，中埋伏而死。
17. 袁绍，字本初，官至大将军、太尉，封邺侯。出身名门望族，自曾祖父起四代有五人位居三公，自己也居三公之上，其弟袁术则称仲家皇帝，袁氏一族可谓“五世三公一帝王”。少折节下士，知名当世，文武双全，英气勃发。灵帝死，大将军何进与司隶校尉袁绍合谋诛宦官，事泄，何进被杀，袁绍率军尽诛宦官，主持朝政。董卓专权，袁绍政见不同，逃奔冀州，董卓拜其为勃海太守。初平元年（190），关东州郡牧守联合起兵以讨董卓，袁绍被推为关东军盟主，自号车骑将军。董卓不久被杀。关东军内部开始互相兼并。袁绍夺取冀州牧韩馥地盘，自领冀州牧，此后又夺得青州、并州。建安四年（199）消灭幽州公孙瓒。至此袁绍已据黄河下游四州，领众数十万，成为当时东汉势力最强的一方诸侯。不久袁绍被册封为大将军、太尉，总督冀州、幽州、并州、青州，成为中国黄河以北地区实际统治者。同年，袁绍准备向曹操发起进攻，直捣许都，劫夺汉帝。监军沮授、谋士田丰劝其进屯黎阳，据守黄河，以逸待劳，遣精骑以骚扰曹军，俾不出3年可击败曹操。而以郭图、审配为代表的一部分将领主张迅速决战。袁绍采纳后者的意见，建安五年，发布讨曹檄文，率70万大军进军黎阳。当年与曹操决战于官渡，大败，主力被消灭，只与其长子袁谭带800多亲随败回河北。两年后惭愤病死，诸子亦败灭，所据之地尽并于曹操。
18. 曹操，字孟德，小名阿瞒、吉利，沛国谯（今安徽亳州）人。东汉末年杰出的政治家、军事家、文学家、诗人。话说曹操还用得着介绍吗？
PS: 以上介绍全部采纳演义里的说法，希望研究历史的人不要跳出来纠正我。
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甲相骏三国同盟的赢家
虽然历史没有假设，但我还是很想假设一下，如果今川义元凭着两万多的兵力成功踏平织田，那么今川义元就是百万石以上的、当时日本无可匹敌的大名了，因其高贵血统，就是上洛做将军也是完全有可能的。对今川义元来说，甲相骏三国同盟最大的意义就是令其无后顾之忧的安心西上，一旦成功，今川家的天下也不是梦幻。
而北条家致力于攻略关东，因为上杉谦信的义战是受挫了，但就攻虐关东这个战略方针而言，坐拥关东之地退则可以割据一方，进则可以雄踞东日本，并一争天下。
唯独这武田家攻略信浓，小家子了些，似乎距离王霸的目标相距甚远，只是占地扩充领土而已。
武田、北条皆因上杉谦信而受挫，今川义元则是马失前蹄、阴沟里翻船……甲相骏三国同盟的战略意义没有得到充分实现，但仅就甲相骏三国同盟的战略意义来说，窃以为今川是最大的赢家，其次北条，最后武田。因为三国方针一旦落实，今川将会是天下人，北条是雄踞一方，武田无非是扩张了些领地而已。
历史上，武田信玄用尽各种手段把领地由二十多万扩张到一百多万石，但他不得不面对他已经惹不起的上杉、北条、织田。但即使没有桶狭间之战，甲相骏三国同盟的战略意义得到实现，武田也不得不面对有鲸吞天下之势的今川、雄霸关东的北条，届时，失去了扩张方向的武田就会处于不进则退的尴尬境地，自保尚难，何况取天下？
武田信玄很难讲有志在天下的远见。
兼续的粉丝
我觉得一开始的武田对上杉的认知是不足的，这是他向北的一部分原因。反之上杉亦然。
刚刚读了点儿辽太郎的书，感觉那个时候的甲斐国、和三河一个样，都是些穷不垃圾的地方，内忧外患的。。跟骏远、浓尾国那些大大名的富二代没法比，老虎那时候应该才平定了诹访上原城、跟高远城没几年，信农都没统一加各路国人众问题，就又和村上家、JJ家第一次川中岛了。。能跟今川、北条家再结盟，应该也算是老虎放逐了他爸后，这十年间的出格表现争取回来的政治筹码。他家那时跟义元不一样，没那种能上洛的资本吧，刚参考人家今川假名目录做了个分国法
就跟乌龟一个样，义元不死，他长期在人家家里当人质大名，势必人弱...谈不上什么志在天下的远见吧
三家都是赢家。比就要和不结盟的自己比（之前的自己）不能和别人比，因为每家起始基础都不一样，就像打牌，能把一把破牌打得精彩，即使输了，也不能说你是失败者。 甲相骏同盟从各家地理位置，实力考虑，对三家各自都是有利的。
yuanan2000
甲相骏最大得利方当然是最积极的今川，不然他也不会促成，他是为了稳固国内，伺机夺取天下。
但是，当时的北条实际上是没有别的办法了，他急于稳定后方加急完成自己的关东攻略以及应对上杉借长尾的反扑。他的东面和北面已经全是敌人，他不可能想把自己的西面也变成敌人吧。
而武田也是没办法，村上义清已经去求助景虎了难道要他退出北信浓求和？这是完全不可能的事情，和越后的军神死磕时，今川和北条有点动作他都会完蛋，不同盟行吗？这个同盟对武田而言更多的是为了不两线甚至三线作战，而信玄当时未必有什么夺取天下的雄心，毕竟甲斐的破环境摆在那，估计他没灭了今川之前都没怎么想过天下。
最大的受益者当然是瘦了身的胖子，三国同盟主要是他促成的。
ppod 发表于
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刚刚读了点儿辽太郎的书，感觉那个时候的甲斐国、和三河一个样，都是些穷不垃圾的地方，内忧外患的。。跟骏 ...
甲斐地处群山之中，耕地狭小，石高固然不多，但其地势险要，易于防守，又有金矿，能养良马，山野之民骁勇善战，这些也是莫大的优势。要是甲斐国弱，相斗多年，早被今川或北条吞并了，有什么资本与今川、北条缔结平等同盟？
武田信玄的条件没有那么差。
jiahuanese
肯定是今川啊，不過三方結盟最主要的就是沒有後顧之憂，可以集中力量朝一個方向發展。不過武田比較悲劇，遇到了對手。今川更悲劇，直接被傻瓜乾了{:14_485:}
yuanan2000 发表于
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甲相骏最大得利方当然是最积极的今川，不然他也不会促成，他是为了稳固国内，伺机夺取天下。
但是，当时的 ...
武田攻略北信浓，不恰恰是因为看到上杉谦信忙着打北条？与其说他没有办法，不如说武田信玄的特点就是善于把握时机，说得不好听点儿就是乘人之危、落井下石。你看他打村上义清、第四次川中岛、骏河攻略、西上作战哪次不是这样？
当然，这是他在谋略上的优点，但这也注定了他的扩张基本上见缝插针，东西南北各一点儿，结果是他一百多万石了，周边没一个比他再能惹得起的，最后留给胜赖一个列强环境的局面。
yuanan2000
本帖最后由 yuanan2000 于
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九尾空幻 发表于
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武田攻略北信浓，不恰恰是因为看到上杉谦信忙着打北条？与其说他没有办法，不如说武田信玄的特点就是善于 ...
武田攻略北信浓是从天文15年大井贞清开始的，天文17年正式引发了上田原之战。而长尾景虎一直到天文二十二年前都宅在越后，越后上杉和北条的纷争更是到了永禄四年，那年，他们俩都打第四次川中岛了。中间间隔了整整15年。也就是说三国同盟前，龙虎都死磕了三次了。
当然，这是他在谋略上的优点，但这也注定了他的扩张基本上见缝插针，东西南北各一点儿，结果是他一百多万石了，周边没一个比他再能惹得起的，最后留给胜赖一个列强环境的局面。
有什么惹不起的，他还不是一样攻到了小田原，当然，谦信搞不定狮子，他也不行。再加上，还有德川那个受气包呢。再说了他攻略信浓不是他想去打而是不能不打，武田早在信虎时代就会信浓豪族磕上了。再加上，信玄刚即位，信浓四大将就主动打过来了，既然防御战打赢了，趁他病要他命不是很正常的吗，既然投入了信浓攻略，那么就不可能半途而废，谁能想到会突然冒出一个不知道哪来的长尾景虎啊，信玄攻略他的信浓关你越后鸟事？而至于说什么列强环绕，在战国中期的大名，哪个留个后代的不是一个列强环绕的环境啊？信长除外。狮子留给氏政的，谦信留给景胜的也不算什么好局面。
信玄积极拓展版图肯定不能算错，他不拓展，胜赖（义信）大概要面对更强的列强。他不往东西南北各一点儿的打，他往哪打？往北？他本来就是往北，就是往北打不动了才往其他方向打的。往西？木曾谷已经入手，再西就是飞弹那个比甲斐还穷的地方，美浓？东山道怎么行军？往南？试过了，和今川打打停停没什么收获。往东进关东平原？试过了，被长野业正挡住了，等拿下时，关东已经姓北条了。
三国同盟对三家的好处差不多，都是有个稳定的后方可以安心向一个方向发展。。。。。但是天生地理位置和遇到敌人的强弱，使得看起来有差距。。。当然，最主要是战国第一活雷锋上杉谦信的存在，如果越后没有上杉谦信，只有长尾景晴当大名，那么北条没有谦信第一次关东出阵，统一关东是势如破竹。。而武田也能轻松攻下信浓，甚至越后，完成北陆制霸。。。。
所以三国同盟之所以有优劣，就因为上杉谦信这个军神。。。。。
yuanan2000 发表于
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武田攻略北信浓是从天文15年大井贞清开始的，天文17年正式引发了上田原之战。而长尾景虎一直到天文二十二 ...
天文21年1月，北条进攻上野，上杉宪政无法抵挡就逃到越后求救，8月，长尾景虎派兵关东，在上野沼田城击退北条军，并成功收回平井城，北条被迫撤军；同年，武田晴信进攻信浓，信浓守护小笠原長時向景虎求救；翌年，村上义清战败，从葛尾城逃出向景虎求救。
至于武田晴信攻信浓关越后的长尾景虎什么事呢？其实这就像北条攻上野又关越后的长尾景虎什么事呢？呵呵，长尾景虎当然不能看着武田和北条轻易扩张到自己边上，而且任武田、北条轻易坐大，越后岂不危矣？所以长尾景虎就同时战武田、北条，结果丝毫不落下风不说，反而使这两家的扩张都严重受挫。
武田的问题就是，他放着今川全力西上，放着北条全力经略关东，要是三国都实现了各自的战略目标，那会怎么样？今川天下人，北条关东霸主，他呢？就算攻略了信浓，也还是在山沟中，越后还是不比他弱，他就夹在了今川、北条、上杉之间等死了。
yuanan2000
本帖最后由 yuanan2000 于
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九尾空幻 发表于
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天文21年1月，北条进攻上野，上杉宪政无法抵挡就逃到越后求救，8月，长尾景虎派兵关东，在上野沼田城击退 ...
且不说天文21年也和信玄进攻北信浓差了6年，那只是一次击退站，真正和北条交锋是永禄三年组织关东会盟那次。
北条攻上野关景虎的事，那时宪政已经许诺给他上杉家名和关东管领了。
武田放着今川西上？谁知道今川主力走远了他会不会釜底抽薪啊？今川才出三河就被K了，就信玄后期那么豪爽的收拾氏真就知道盟约对他还不如废纸。放北条发展？他还不是趁北条元气没有完全恢复时直插小田原，可惜没打下来。
而且，就算真的放任今川西上夺取天下好了，以他这配合的态度，和北条一起混个管领或者国司肯定不难吧？不是谁都整天想着天下的，经营好自己一家再说吧。
yuanan2000 发表于
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且不说天文21年也和信玄进攻北信浓差了6年，那只是一次击退站，真正和北条交锋是永禄三年组织关东会盟那次 ...
什么叫击退战？与真正的交锋有什么区别？击退战就不需要劳师远征了？就兵不血刃了？就不会造成可调用兵力不足——给武田以可乘之机了？
长尾景虎这边帮着上杉宪政打北条，收回平井城，这才给了武田晴信去动他眼皮子底下的村上义清等北信浓豪强势力的机会。要不然，卧榻之侧岂容他人鼾睡，他能任武田晴信践踏他的后院吗？长尾景虎所以打北条和武田，大义、姓氏、官职那都只是一方面，他又不是傻瓜，战略利益才是首位的。
至于武田袭击今川后方——当时今川有76万石，因其经营得当，可调用兵力有26000之众，只要今川的大军还在，就算你把骏河给攻下来了，你又怎么抵挡今川这支愤怒的大军呢？
我说的就是信玄很难讲有志在天下的远见，从他的种种表现来看，他只是一心扩地。这样缺乏战略方向的扩张，使他虽然把领地扩张到一百多万石，可他的处境却没有得到根本的改变——从前列强环绕，到他死后，更是列强环绕。信虎时期，尚可以与今川、北条争霸，到他扩张到一百多万石，他是单独能惹得起上杉、北条还是织田-德川联盟呢？
我觉得楼主最后一句话很有一种在用上帝视角来以历史结果来高谈历史的味道。
首先我觉得吧，一个只拥有20W石高的大名会有所谓的“志在天下”的远见才比较奇怪。战国乱世四方为敌，第一步会想的，应该是如何在这乱世中扎根才是。三国同盟的时候，武田氏的国力虽然与初期相比有很大的提高，不过也别说是侵吞今川了，更该说是尚有不如，舍弱而取强，难道就是楼主“志在天下”的远见？
其次，楼主说“武田信玄用尽各种手段把领地由二十多万扩张到一百多万石，但他不得不面对他已经惹不起的上杉、北条、织田”。这就是更赤裸裸的上帝视角了，我不想多说什么，我只是想和楼主说三国同盟的时候织田还是尾张的大傻瓜，而武田却由于攻略信浓的过程中与上杉家结仇，北信浓尚未完全平定。也就是说，当时武田的敌人在北不在南，顷全国之力向北扩张何错之有？更何况同盟这玩意，对武田信玄而言本来就不怎么靠谱，所以不取今川并非不想取，而是不能取，在三国同盟后不久，第二次川中岛合战爆发，两军对峙上200来天以后，武田请今川来调停，今川带了两万多人来，这两万多人，可以是调停的，也可以是来爆菊的。如果说这不是三国同盟的好处还能说是什么呢？
再次，即便不能取道今川，信玄要真想上洛的话也是有路可走的。这一点信玄和尚当时也说过会走木曾那条路，也就是师出美浓。当然这条路艰险难行，美浓的国力也不差，以信玄当时的情况是万万走不通的，这还是其国力与地理的问题，至于后来信玄为什么会走德川那条路，那只是因为他不想上洛的时候被爆菊而已。
最后，楼主说的“甲相骏三国同盟的战略意义得到实现，武田也不得不面对有鲸吞天下之势的今川、雄霸关东的北条”。我只能说倘若今川上洛成功，这也非武田信玄所能控制的。天时，地理，人和，各方面在当时都给了今川家，信玄不是神，他没有上帝视角，也无法阻止如升龙般的今川家之势，他只是被自家贫瘠的国力所迫，又为有两座正开采的金矿所助，才能行其对外扩张而达到缓解内部矛盾之实。所谓“志在天下”，是只有在天时，地理，人和都靠向自己的时候才能说的话，拿武田信玄来说，就是在他三方原的时候吧。能让一个20W石高的大名走到“志在天下”这一步，不正是武田信玄的实力吗？在军略上他是成功的，然而最后被一个陆奥家的暗杀者刺杀，实属可惜。
yuanan2000
本帖最后由 yuanan2000 于
22:33 编辑
九尾空幻 发表于
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什么叫击退战？与真正的交锋有什么区别？击退战就不需要劳师远征了？就兵不血刃了？就不会造成可调用兵力 ...
...........当然兵不血刃，那次是平井城闹瘟疫，并且有景虎的威慑，北条幻庵主动撤出的。双方几乎没有交战好不好
还有，你还是没搞清楚，平井城那次是天文20年，信玄干掉村上是天文22年，不存在什么信玄趁景虎不在的事，倒不如说第一次川中岛之前，信玄未必怕景虎。
石高不是绝对的，不然大家比石高就好了，还打什么仗？要是今川上洛到了近江和六角三好卯上了呢，信玄抄了骏河他能回来？不怕被爆？别和我说六角和三好在织田上洛时表现的多弱，这种事谁能想到？也别说今川会和猴子一样来个大返，那玩意怎么想怎么奇怪。
而所谓的志在天下的远见这种鸟东西其实谁都有......在自己强大了之后或者神经不太正常，你指望一个仅能三餐温饱的人有成为世界首富的远见我也只能说那叫妄想。在信玄没东一榔头西一棒槌的敲打出甲州军之前，他只是个很普通的战国大名，还是比较弱的那种。不能指望谁都是伊达政宗那种鸟人
askassss 发表于
21:36 static/image/common/back.gif
我觉得楼主最后一句话很有一种在用上帝视角来以历史结果来高谈历史的味道。
首先我觉得吧，一个只拥有20W石 ...
今人看待历史问题，上帝视角又有何妨？这样才能看得全面，看得透彻。
二十万的石高就不能奢谈天下——的确，这理所当然，常人之所见，武田信玄如此，不过说明他是个布衣之雄，器量不足以取天下。
比如，韩信穷得连饭都吃不上了，还想着成为大将军——这在常人看来不是比较奇怪吗？信长在常人看来不也奇怪吗？可在常人看来奇怪之极的他们却恰恰是非常之人、超世之杰。
说武田国力贫瘠，在今川义元控制三河和部分尾张之前，今川家有多么强大？骏河十五万石，沅江二十五万石，合计四十万石，虽比武田家高，但问题是今川东线得与武田、北条周旋，西线得与信长的老爹争霸三河啊，真论处境艰难，今川家比武田家那可是难多了，要是按信虎那时的方针，今川家哪那么容易坐得天时、地利、人和啊？没看到信玄刚把信虎流放，那边今川义元就能集结力量与织田信秀打第一次小豆坂之战了吗？今川家的大好局面，就是武田信玄送的嘛，还无法阻止……
youkingart
九尾空幻 发表于
22:39 static/image/common/back.gif
今人看待历史问题，上帝视角又有何妨？这样才能看得全面，看得透彻。
二十万的石高就不能奢谈天下——的 ...
今川商业好，不然那几十万蛋糕怎么可能拉2w5出来
武田什么金矿都是假的，这东西是不可再生资源，还有时价，时高时低，开采不易，周围被封锁了也找不到买家，今川物资流通可以走海运，当时普遍不重视海军，没有任何一个大名可以做到海上封锁，强如织田有了铁甲船木津川打败了毛利也只能封到一个石山城罢了
你玩超级野蛮14就知道今川那三国的环境到底好不好了
还有蛋糕只是其中一个硬性指标罢了，相当于软件，人口相当于硬件，甲州贫瘠，哪怕你遍地黄金也没用，没人口，拉不出那么多军队出来，有人，没钱养不起军队可以临时凑，可以烧杀抢掠，没人的话，那是彻底没戏的
其实北条的环境是最好的，可惜扩张性实在是不足，一个JJ加上众多关东杂鱼就能让他止步了，最废材的就是北条了，如果北条能跟武田一条心，联军干掉JJ就一马平川了，不过这样说也有点过分，氏康可能也是穿越人士，玩过革新pk的，知道做大的JJ根本没有做大的武田那么恐怖
今川就是低估了织田，如果稳扎稳打，应该是不会输给织田的，如果能干掉织田斋藤联军，那么超级野蛮14的51剧本无史巨无霸今川也会出现了
历史没那么多如果，也没有存档给你读
三国同盟很显然是今川最有前途的，所以才会由太原雪斋主导啊，不过另外两家也不吃亏。
让信虎骚扰北条今川那么多年也没阻止另外两家崛起不是?打关东干不过北条，打今川人家骏远三三国是吃素的？老虎上台后专心攻略信浓，武田才开始成气候了，打信浓无疑是正确的。只是没想到甲斐之虎会遇到越后之龙，越后换个谁也不能骚扰武田那么多年。
yuanan2000 发表于
22:31 static/image/common/back.gif
...........当然兵不血刃，那次是平井城闹瘟疫，并且有景虎的威慑，北条幻庵主动撤出的。双方几乎没有交战 ...
这概念偷换的，我说的是，长尾景虎派兵到关东击退北条，不需要劳师远征？兵不血刃？你自己前面说的不都是击退战不是真正的交锋吗？
而且我再普及一下，这是天文21年8月后的事情，不是天文20年，而村上义清是在天文22年4月战败并请求援军，然后景虎很快派出援军，帮村上收复了葛尾城。7月，信玄又卷土重来，再次打败村上，村上逃至越后，然后景虎再次出兵，这就是第一次川中岛之战了。
关于石高，提到甲斐环境差，就要谈石高；谈到武田的成就，就要谈从20万到100万，到这里，石高就没用了？今川西上之时，上洛那是传说，实际上是奔着吞并尾张而去的，所以你不要指望今川会与浅井、六角打上，而且尾张前面还有个50万石的斋藤呢！
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