曹操为啥难让动心关羽的政治信念是与一起“灭贼兴汉”。所谓“贼”者，泛指末年拥兵作乱的各路实力人物，确指有实力控制皇室，扰乱朝纲，一手摭天的权臣董卓、曹操等超级。公元200年前，刘备被曹操打败，落荒而逃，生死不明。负责镇守刘备老巢徐州所属的下邳、小沛两处据点重镇的刘备部将关羽、夏候博双双被擒，其中夏候博（或不屈或曹操不允其降）被杀，关羽因刘备家小都在自己守备的下邳城中，为保全刘备家小起见，关羽表示愿意归顺，了曹操。此前，关羽的忠义和勇猛早已深得时人好评。曹操得到关羽后，也是另眼相看。曹操明白关羽的归顺完全是万不得已，并不是出于本意向自己低头。因此，一心想用恩惠措施感动关羽，让他一心为自己效力。但关羽通过张辽之口向曹操表示，自己不会背叛刘备，只要刘备在世，就得寻找归去。对曹操的恩惠，自然也会立功报达。后来，关羽果然在关键时刻闯破袁绍千军万马的铁阵，勇斩当面袁绍阵营中的统军大将颜良，为曹操解了白马之围，奠定了官渡大战曹操扭转劣势，战胜袁绍的基础。接着，在下一场中，关羽等将士随曹操出击，打垮了袁绍的另一支，其统军大将文丑又死于乱军之中（也有人认为是死于关羽之手）。正是此战，关羽得知了刘备的下落。战役结束回营以后，关羽即“挂印封金”，带着刘备家属，起程寻找刘备去了。曹操麾下有人主张追击杀之，曹操却决意不追，任其归去。此后1800多年，多少后人对曹操难于拢络关羽一事一直想不通。其实，原因不过几点。一、曹操在关羽心中始终是个汉贼，以忠义自勉的关羽根本不想与之走拢，不想与曹操同流合污。二、刘备与关羽等人有政治上的生死之交。曹操却始终是关羽等人实现振兴汉室的障碍。三、刘备给关羽的是生死情义，关键时刻托以身家性命妻儿老小。特别是后来以荆州安危相托，足见两人休戚与共的铁哥关系。曹操给关羽的恩赏包括金钱、官爵、美女、良驹（演义所说赤免马之类）和频繁的盛宴等，在别人眼里也许难得，但在关羽看来不过是身外之物。况且，曹操的这些抛洒与曹操本人的切身利益关系不大，更说不上啥休戚相关，背后却隐藏着明显的功利目的。四、在布兵打仗方面，刘备都在关键时刻让关羽独挡一面，担当要害。曹操得到关羽后，却没敢让他单独带兵远行。攻击颜良、文丑的战役，虽让关羽出征，却没让他统兵，还安排了别的大将紧随监视。五、刘备与关羽能“卧则同榻”，平等交流沟通。曹操的卧息之所则戒备森严，平时有铁面无私，只认曹操的虎狼之将（典韦、许褚等）把守。曹操枕下还置利刃，哪怕梦中，一有警觉惊疑，立即不分青红皂白，出刀挥杀（所谓梦中杀人），任何人不得靠近。关羽作为降将，又是大叛逆刘备的死党，曹操对其警觉只会更大，隔离措施只会更严，让关羽想亲近都做不到。与刘备对关羽的推心置腹、休戚与共相比，曹操的做派实在入不了关羽的眼。六、曹操给予关羽的不痛不痒的皮毛恩赏虽多，但对关羽的核心利益却漠不关心。早在两年（公元198年）前刘备与曹操合作灭之时，吕布军败，按当时群雄争霸的规矩，吕布手下将领幕僚除允许投降留用的以外，通统得处死。其中吕布求降不允被处死，高顺、陈宫等不屈也被处死，宋宪、魏续等阵前倒戈被留用，张辽表示投降归顺被留用。吕布的其他骨干人物也多按曹操等人的意志被处死或另行发落。这些人的家属则与敌人曾经使用的军马物资器械一样，被视为战利品，或杀或卖或犒赏作战有功人员或充军役奴隶，任凭处置。关羽得知吕布手下有个叫秦宜禄的骨干，其妻美艳（也许还有聪明贤惠等长处），要求曹操开恩照顾，让自己收作家室。关羽的要求在当时来说算不上非份，因为秦宜禄的娇妻即使不归关羽也会归于别人。曹操本来满口答应，但过后真见了秦宜录妻后，竟色心大动，难以割爱。曹操顾不得自己的承诺，也顾不得考虑关羽的感受，干脆食言霸为己有。曹操见美色忘大将，这让关羽对曹操的感觉实在是太坏了。所以，曹操的其它恩惠赏赐再多，都是隔靴搔痒，再难让关羽动心。本文内容于
16:06:38 被小河柳编辑
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15楼实际上，终刘备一生，蜀汉的军队都是他亲自指挥的。和曹操一样，有军事才能的统帅都会选择自己统兵。三雄唯一例外的是孙权，这家伙几乎没啥军事才能，他统兵打的，输的多... 而委托手下大将指挥的，都效果好。比如：周瑜和陆逊...... 在蜀汉集团中，军事才能是以刘备为首的，或者说，其他将领尚未能有机会体现出高于刘备的才华，这与刘备地盘小，没法授权给某位大将有关，例外的只有关羽。曹操有家族和官宦的先发优势，孙权直接拿了父兄的基业，唯刘备白手起家，鼎立于三雄之间。还是曹操的评价最贴切了：“论天下英雄，唯使君与操耳。” 17楼2、曹操在军事政治经济文学等任意一领域的贡献的哪怕十分之一，也不是刘备这个要么靠着一张是“皇室之胄”莫须有的招牌招摇撞骗外，要么就只有靠几滴猫尿混子的瘪三可以比较的。 19楼21楼25楼而且刘备兵败投奔袁绍时，袁绍是出城三十里来接的，这也是马屁？
54楼三国后期，蜀中人才匮乏，有才者多投曹魏，就没有蜀国统治者的责任？蜀国自己培养不出人才，政治有越来越腐败，汉室之胄的招牌又已经过失，还不因地制宜地吸引人才、奋发图强，这怪的了谁？ 66楼67楼68楼69楼确实是累赘，忠于汉室，就表明了自己前朝余孽的身份，在新朝眼中，自然就是肘腋之患，必欲除之而后快。这极大地加重了蜀汉与曹魏之间的矛盾，使其到了不可调和的地步，双方没有坐下来谈判，休养生息，苟延残喘的机会。作为余孽，首要任务是保存自己的存在，然后，极尽一切手段的，去恢复昔日前朝的荣光。这就使得蜀汉一朝，一直都在耗尽国力，不顾一切的，去北伐曹魏，恢复汉室，“兴汉复汉”，成了戴在刘备和刘禅父子俩头上的紧箍咒，既戴不得，又摘不得，蜀汉就在这种自我矛盾之中，自己把自己，给玩死了！
53楼54楼三国后期，蜀中人才匮乏，有才者多投曹魏，就没有蜀国统治者的责任？蜀国自己培养不出人才，政治有越来越腐败，汉室之胄的招牌又已经过失，还不因地制宜地吸引人才、奋发图强，这怪的了谁？ 66楼67楼68楼资本我同意，累赘我倒没看出来。历史上蜀地的地方政权，如果不思一统，那自然是等着中原安定后被剿灭。这个等待灭亡的过程，足以杀灭无数人对蜀汉的中心；而刘禅的才能和品格，又不足以安内，内忧外患之下，蜀汉又能存在多少时间？在我看来，北伐中原的口号固然对蜀国的经济构成了重大压力，但是至少能帮助蜀汉在刘备死后相当长一段时间内凝聚人心，转移内部矛盾。
48楼53楼54楼三国后期，蜀中人才匮乏，有才者多投曹魏，就没有蜀国统治者的责任？蜀国自己培养不出人才，政治有越来越腐败，汉室之胄的招牌又已经过失，还不因地制宜地吸引人才、奋发图强，这怪的了谁？ 66楼67楼所以我说，刘备的“皇叔”头衔，既是他成名的资本，也是他的累赘。微贱时刻，可以籍助它获得各路诸侯的尊重，提高自己的身份地位，让自己办成许多常人办不到的事情；而成功之后，却也成了他的累赘，皇室贵胄，汉室宗亲，一切都要以大汉王朝的利益为出发，严重的束缚了他的手脚。所以，他只能选择以”恢复汉室“为己任，和权倾天下的曹操成为死敌。
47楼48楼53楼54楼三国后期，蜀中人才匮乏，有才者多投曹魏，就没有蜀国统治者的责任？蜀国自己培养不出人才，政治有越来越腐败，汉室之胄的招牌又已经过失，还不因地制宜地吸引人才、奋发图强，这怪的了谁？ 66楼没有皇室后裔的身份，刘备也就没有资格一次次抛弃上家，投靠下家，也不可能不付出代价而获得地盘、粮草、兵力的补充...如果是这样，刘备抑或早就成一堆白骨了。
44楼阁下怎么不例举孔融呢？本文内容于
14:26:24 被狼浪编辑 47楼48楼53楼54楼这就说明，刘备的身份地位，的确制约了他的发展，出身贫贱的他，靠着汉室之胄的头衔，到处招摇撞骗，使得其起家和打江山的过程，充满了不光彩的颜色，这也就制约了人才向他的迈进，聚拢在他身边的，都只是些守土保家有余，而拓土开疆却不足的二流人才。刘备、诸葛亮死后，蜀汉朝廷内部，内耗严重，乱事迭起，后主抚循无能，只能听之任之，这更加加剧了蜀汉的人才流失，造成了严重的人才荒，以至于！曹魏灭蜀之时，蜀汉连独当一面的将才，都拿不出来一个。
57楼58楼军权全在诸葛亮手里？阁下在啊胡说八道吧！就算军权在诸葛手里，其他权利呢！！！ 60楼大抵汉之丞相，是为三公，[於天下无所不统]。丞相进，天子御座为起 ，在舆为下；有疾，法驾至第问。[得戮二千石]。丞相司直。汉武元狩五年置 ，[掌佐丞相举不法，位在司隶校上] 。翟方进为司直，[旬岁闲免两司隶]三国丞相除了皇帝，可以说管天管地管空气，何况蜀国已经没人可以执掌军权，别说神马诸葛亮为什么能功高震主，刘禅为什么不能比下去，笑~诸葛亮功劳连刘备都超了，他一个刚当上皇帝的小孩能够超了他，还是你想让他上阵打仗？这是有多愚蠢。还有 诸葛亮的与杜微书：朝廷年方十八，天资仁敏，爱德下士。相父南征，远涉艰难；方始回都，坐未安席；今又欲北征，恐劳神思。 蜀国刚被烧死70万大军 诸葛亮却还去北伐，刘禅却劝他暂时别去，是你这种被烧坏大脑的人能比的吗？呵呵，你可明白父子与臣子之间有多少麻烦事？刘禅停止空耗国力劳民伤财的北伐 这也是愚蠢至极的行为？呵呵，你说神马他厉害为什么征不到兵，表示笑了，现在中国10多亿人 你见有多少兵？？上400万了？仅仅100万左右的人口，你还想招募到多少？另外刘备拿下蜀地之后 压根就给地方家族一些好的，导致刘备缺少他们的人心，在那个时代 家族性是有多重要？司马家族 明白？司马家族拿下魏国轻松加愉快，但是少了大家族的支持 想那么容易成功？表示呵呵，因为那个时代 很多农民和奴隶都归属一些大家族的，剩下最多是老人，我不明白刘备没得到他们的支持，刘禅就算磨破嘴皮子也没用~因为都那么多年了，早都离开了，或者有自己打算了，最多能有部分家族扯上关系，但是家族有那么多吗？刘备和诸葛亮丢下来的烂摊子，从70万大军被烧死开始，蜀国已经被定上了结局，一，是蜀国已经得不到东吴的信赖，所以东吴几次三番去帮魏国的叛军。二，是蜀国失去了荆州，国力也瞬间被刘备搞空了，三，是蜀国已经人心惶惶，不然孟获不会叛，四，是诸葛亮北伐根本没有一点效果，还浪费资源。这一切让刘禅来承受，表示笑尿，说神马刘禅享乐去了，有什么承受的，我不明白，三国志中哪里写了他享乐的片段？三国演义有吗？喔，那是小说。为何不说刘备弱智去打东吴？为何不说诸葛亮根本没有军事能力却带兵打仗？另外刘禅昏庸居然能够让蜀国在几十年里一直平稳太平，还能支撑住诸葛亮和姜维的各种北伐的资源，好屌的庸君。 61楼62楼停止北伐，不解释：须吴举动，东西掎角，以乘其衅另外刘禅曾大赦天下数次，以安抚民心。伏锲克说过：英雄就是这样一个人，他在决定性关头做出为人类社会的利益所需要的做的事。近百万要被杀光就是你所说的英雄和聪明人？笑看以成败论英雄的文化思想。 要证明刘禅有才，就必须要：首先证明刘禅独立干了某事，这事有多少阻力，这事干成后对蜀汉政权有何等好处。比如废丞相一事，到底是不是刘禅办的，还是原丞相死了或者退位后再无任何人可胜任、服众以至于不得不取消丞相一职。很遗憾的是，事实是后者。阁下例举的其他事连驳斥的价值都没有。
56楼自古蜀地称王且不北伐者，死相都是很难看得。阿斗是个只知吃喝玩乐的注意不可以理解，阁下读书也不能理解？ 57楼58楼军权全在诸葛亮手里？阁下在啊胡说八道吧！就算军权在诸葛手里，其他权利呢！！！ 60楼三国丞相除了皇帝，可以说管天管地管空气，何况蜀国已经没人可以执掌军权，别说神马诸葛亮为什么能功高震主，刘禅为什么不能比下去，笑~诸葛亮功劳连刘备都超了，他一个刚当上皇帝的小孩能够超了他，还是你想让他上阵打仗？这是有多愚蠢。还有 诸葛亮的与杜微书：朝廷年方十八，天资仁敏，爱德下士。相父南征，远涉艰难；方始回都，坐未安席；今又欲北征，恐劳神思。 蜀国刚被烧死70万大军 诸葛亮却还去北伐，刘禅却劝他暂时别去，是你这种被烧坏大脑的人能比的吗？呵呵，你可明白父子与臣子之间有多少麻烦事？刘禅停止空耗国力劳民伤财的北伐 这也是愚蠢至极的行为？呵呵，你说神马他厉害为什么征不到兵，表示笑了，现在中国10多亿人 你见有多少兵？？上400万了？仅仅100万左右的人口，你还想招募到多少？另外刘备拿下蜀地之后 压根就给地方家族一些好的，导致刘备缺少他们的人心，在那个时代 家族性是有多重要？司马家族 明白？司马家族拿下魏国轻松加愉快，但是少了大家族的支持 想那么容易成功？表示呵呵，因为那个时代 很多农民和奴隶都归属一些大家族的，剩下最多是老人，我不明白刘备没得到他们的支持，刘禅就算磨破嘴皮子也没用~因为都那么多年了，早都离开了，或者有自己打算了，最多能有部分家族扯上关系，但是家族有那么多吗？刘备和诸葛亮丢下来的烂摊子，从70万大军被烧死开始，蜀国已经被定上了结局，一，是蜀国已经得不到东吴的信赖，所以东吴几次三番去帮魏国的叛军。二，是蜀国失去了荆州，国力也瞬间被刘备搞空了，三，是蜀国已经人心惶惶，不然孟获不会叛，四，是诸葛亮北伐根本没有一点效果，还浪费资源。这一切让刘禅来承受，表示笑尿，说神马刘禅享乐去了，有什么承受的，我不明白，三国志中哪里写了他享乐的片段？三国演义有吗？喔，那是小说。为何不说刘备弱智去打东吴？为何不说诸葛亮根本没有军事能力却带兵打仗？另外刘禅昏庸居然能够让蜀国在几十年里一直平稳太平，还能支撑住诸葛亮和姜维的各种北伐的资源，好屌的庸君。 61楼以上全是，不解释。另外还有修改后宫政策，撤掉杨仪，蒋琬评价：杨仪为人禀性过急，不能容物另废除丞相制，权臣制衡，支撑北伐资源。劝降夏侯霸，这个不解释了，蜀国最弱 夏侯霸明显可以去吴国，却去了蜀国。难道是因为蜀国太弱了 夏侯霸认为自己去了就能无敌了？？停止北伐，不解释：须吴举动，东西掎角，以乘其衅另外刘禅曾大赦天下数次，以安抚民心。伏锲克说过：英雄就是这样一个人，他在决定性关头做出为人类社会的利益所需要的做的事。近百万要被杀光就是你所说的英雄和聪明人？笑看以成败论英雄的文化思想。
55楼56楼自古蜀地称王且不北伐者，死相都是很难看得。阿斗是个只知吃喝玩乐的注意不可以理解，阁下读书也不能理解？ 57楼58楼军权全在诸葛亮手里？阁下在啊胡说八道吧！就算军权在诸葛手里，其他权利呢！！！ 60楼三国丞相除了皇帝，可以说管天管地管空气，何况蜀国已经没人可以执掌军权，别说神马诸葛亮为什么能功高震主，刘禅为什么不能比下去，笑~诸葛亮功劳连刘备都超了，他一个刚当上皇帝的小孩能够超了他，还是你想让他上阵打仗？这是有多愚蠢。还有 诸葛亮的与杜微书：朝廷年方十八，天资仁敏，爱德下士。相父南征，远涉艰难；方始回都，坐未安席；今又欲北征，恐劳神思。 蜀国刚被烧死70万大军 诸葛亮却还去北伐，刘禅却劝他暂时别去，是你这种被烧坏大脑的人能比的吗？呵呵，你可明白父子与臣子之间有多少麻烦事？刘禅停止空耗国力劳民伤财的北伐 这也是愚蠢至极的行为？呵呵，你说神马他厉害为什么征不到兵，表示笑了，现在中国10多亿人 你见有多少兵？？上400万了？仅仅100万左右的人口，你还想招募到多少？另外刘备拿下蜀地之后 压根就给地方家族一些好的，导致刘备缺少他们的人心，在那个时代 家族性是有多重要？司马家族 明白？司马家族拿下魏国轻松加愉快，但是少了大家族的支持 想那么容易成功？表示呵呵，因为那个时代 很多农民和奴隶都归属一些大家族的，剩下最多是老人，我不明白刘备没得到他们的支持，刘禅就算磨破嘴皮子也没用~因为都那么多年了，早都离开了，或者有自己打算了，最多能有部分家族扯上关系，但是家族有那么多吗？刘备和诸葛亮丢下来的烂摊子，从70万大军被烧死开始，蜀国已经被定上了结局，一，是蜀国已经得不到东吴的信赖，所以东吴几次三番去帮魏国的叛军。二，是蜀国失去了荆州，国力也瞬间被刘备搞空了，三，是蜀国已经人心惶惶，不然孟获不会叛，四，是诸葛亮北伐根本没有一点效果，还浪费资源。这一切让刘禅来承受，表示笑尿，说神马刘禅享乐去了，有什么承受的，我不明白，三国志中哪里写了他享乐的片段？三国演义有吗？喔，那是小说。为何不说刘备弱智去打东吴？为何不说诸葛亮根本没有军事能力却带兵打仗？另外刘禅昏庸居然能够让蜀国在几十年里一直平稳太平，还能支撑住诸葛亮和姜维的各种北伐的资源，好屌的庸君。 拿出具体的政绩，让大家看看刘禅到底如何个有才能法？
52楼2、刘禅有才能？为什么不在就任蜀王期间体现出来？非要等到成了阶下囚再展示？估计不是自虐就是脑残。 55楼56楼 57楼58楼汉献帝有权利吗？胡亥有权利吗？拿和平年代来跟战争年代的比，呵呵，你为何不说秦始皇13岁登基37岁统一 如此康熙算个什么？另外丞相 是政和军两权并有的 再加上功高震主，你觉得你能准备玩强令？感觉你连三国演义这小说都没看过？刘备和四大将军都死光了，唯一剩下赵云 还是个带孩子的，麻烦还有谁能拿军权？魏延？？不好意思 诸葛亮视他为反骨之相，可能是他？蒋琬？诸葛亮死前 才给他而且还只是退军权。而且别说将军了，在三国丞相的权利比将军大。大抵汉之丞相，是为三公，[於天下无所不统]。丞相进，天子御座为起 ，在舆为下；有疾，法驾至第问。[得戮二千石]。丞相司直。汉武元狩五年置 ，[掌佐丞相举不法，位在司隶校上] 。翟方进为司直，[旬岁闲免两司隶]三国丞相除了皇帝，可以说管天管地管空气，何况蜀国已经没人可以执掌军权，别说神马诸葛亮为什么能功高震主，刘禅为什么不能比下去，笑~诸葛亮功劳连刘备都超了，他一个刚当上皇帝的小孩能够超了他，还是你想让他上阵打仗？这是有多愚蠢。还有 诸葛亮的与杜微书：朝廷年方十八，天资仁敏，爱德下士。相父南征，远涉艰难；方始回都，坐未安席；今又欲北征，恐劳神思。 蜀国刚被烧死70万大军 诸葛亮却还去北伐，刘禅却劝他暂时别去，是你这种被烧坏大脑的人能比的吗？呵呵，你可明白父子与臣子之间有多少麻烦事？刘禅停止空耗国力劳民伤财的北伐 这也是愚蠢至极的行为？呵呵，你说神马他厉害为什么征不到兵，表示笑了，现在中国10多亿人 你见有多少兵？？上400万了？仅仅100万左右的人口，你还想招募到多少？另外刘备拿下蜀地之后 压根就给地方家族一些好的，导致刘备缺少他们的人心，在那个时代 家族性是有多重要？司马家族 明白？司马家族拿下魏国轻松加愉快，但是少了大家族的支持 想那么容易成功？表示呵呵，因为那个时代 很多农民和奴隶都归属一些大家族的，剩下最多是老人，我不明白刘备没得到他们的支持，刘禅就算磨破嘴皮子也没用~因为都那么多年了，早都离开了，或者有自己打算了，最多能有部分家族扯上关系，但是家族有那么多吗？刘备和诸葛亮丢下来的烂摊子，从70万大军被烧死开始，蜀国已经被定上了结局，一，是蜀国已经得不到东吴的信赖，所以东吴几次三番去帮魏国的叛军。二，是蜀国失去了荆州，国力也瞬间被刘备搞空了，三，是蜀国已经人心惶惶，不然孟获不会叛，四，是诸葛亮北伐根本没有一点效果，还浪费资源。这一切让刘禅来承受，表示笑尿，说神马刘禅享乐去了，有什么承受的，我不明白，三国志中哪里写了他享乐的片段？三国演义有吗？喔，那是小说。为何不说刘备弱智去打东吴？为何不说诸葛亮根本没有军事能力却带兵打仗？另外刘禅昏庸居然能够让蜀国在几十年里一直平稳太平，还能支撑住诸葛亮和姜维的各种北伐的资源，好屌的庸君。
51楼52楼2、刘禅有才能？为什么不在就任蜀王期间体现出来？非要等到成了阶下囚再展示？估计不是自虐就是脑残。 55楼56楼 57楼傀儡没有权利？少年康熙有权利吗！！！军权全在诸葛亮手里？阁下在啊胡说八道吧！就算军权在诸葛手里，其他权利呢！！！
50楼51楼52楼2、刘禅有才能？为什么不在就任蜀王期间体现出来？非要等到成了阶下囚再展示？估计不是自虐就是脑残。 55楼56楼 吃喝玩乐？ 请不要在小说里 评论一个历史上的人 谢谢 不解释，另外11年政权兵权全在诸葛亮手上 你觉得傀儡能有权利？呵呵，一个最小的国家 却一直北伐，当初曹魏这个大国因为一直抵抗诸葛亮也就是因为一直征用民脂民膏都闹的才不得民心，司马昭捅死一个，魏国压根就跟没发生事一样，不知道哪儿来的奇葩思想。蜀国原本的战斗力早就被刘备给败光了 剩下才多少兵？还出征呵呵呵，你可明白身为一个最弱的国家 能坚持这么久算不错了？真当只是因为姜维诸葛亮？刘禅是个蠢蛋 呵呵 还会废除丞相制 ，尚书令和将军权利制衡 呵呵 你懂这意思？另外 你明白诸葛亮所说的 智量甚大？和通明智达？呵呵 吃喝玩乐？不明白你从哪里看的？吃喝玩乐居然只有几个女人 孙浩吃喝玩乐背后却上千女人 逗死了。 另外是谁用巧妙的关系法劝降的夏侯霸 不解释…
49楼50楼51楼52楼2、刘禅有才能？为什么不在就任蜀王期间体现出来？非要等到成了阶下囚再展示？估计不是自虐就是脑残。 55楼我就问你很有才能的刘禅把国家搞得怎样料？你不是张嘴闭嘴很有才能的阿斗把国家治理的很好吗？这么着会又开始说要兵没兵，要粮没粮了！！自古蜀地称王且不北伐者，死相都是很难看得。阿斗是个只知吃喝玩乐的注意不可以理解，阁下读书也不能理解？
42楼如果刘禅有才能，为什么不在蜀汉的舞台上发挥出来？为刘禅有才能翻案的逻辑，其实与蒋介石是共产党在国民党的卧底一样荒谬。本文内容于
11:48:54 被狼浪编辑 49楼50楼51楼52楼2、刘禅有才能？为什么不在就任蜀王期间体现出来？非要等到成了阶下囚再展示？估计不是自虐就是脑残。
自己想想自己的身份吧 诸葛亮11年出征 是谁管的国家？诸葛亮？他能管那么远去？呵呵 区区几个臣子能彻底管好？诸葛亮死后 谁废除的丞相制？令臣子之间权利制衡？ 展现？曹操抓着皇帝的时候 皇帝展现过吗？诸葛亮北伐是谁阻止诸葛亮的？除了刘禅还有谁敢跟诸葛亮那么说话 阻止他暂时不要北伐？诸葛亮打了那么多年 劳民伤财，已经快没兵了 诸葛亮死后 姜维还一个劲的北伐 一个最弱的国家 还有这么多兵给你玩？邓艾阴平小道奇袭江油 直接秒杀一样杀了进去 你能挡得住？你是神仙吗？一个人挡上万大军？邓艾直接杀入成都之后 蜀国的兵全部都在剑阁 因为钟会 也收不回来 你刘禅拿什么来挡？呵呵 以自己一个人的力量 挡住上万大军？看多了小说吧 万人敌？你能？还是让百姓们拿着锄头去决斗？我只能说没训练过的士兵 上了战场 不是被杀死 就是被自己人踩死 你明白？无论是现代还是古代 现代还更危险 队友子弹随时可能打中你自己，因为人控制不了子弹被大自然的力量偏移，何况一些根本没参加过训练的士兵？几十万百姓 没经过训练 能控制？逗，除了送死还是送死 明白？ 说志气？说刘禅愚蠢？我看钟会和姜维才是最愚蠢的 蜀国已经灭亡了 钟会还与姜维合作 最后是怎么死的？不就是因为 其他的将士不想继续打仗了么？两个人才死于乱军之中？全在司马昭的意料之中。呵呵，说志气说智慧？如果这么说 你的祖先在清朝被联军打了之后 也是一个苟且偷生下来的人 不然哪儿来的你？输了就是输了，投降代表人愚蠢？呵呵 好几个投降的愚蠢的我真心没看到几个 刘禅蠢能是三国中坐皇帝最久的那个 刘禅蠢 司马昭会害怕刘禅站起来 刘禅蠢投降后身边依旧还有那么多死忠？逗 一个蠢人就跟孙浩一样 死活没有人会理 懂？
39楼44楼阁下怎么不例举孔融呢？本文内容于
14:26:24 被狼浪编辑 47楼48楼53楼刘备就是扛着汉室之胄的牌子招摇撞骗。陈寿、罗贯中也是看着这一身份才拉下面皮给他洗地的。三国后期，蜀中人才匮乏，有才者多投曹魏，就没有蜀国统治者的责任？蜀国自己培养不出人才，政治有越来越腐败，汉室之胄的招牌又已经过失，还不因地制宜地吸引人才、奋发图强，这怪的了谁？
26楼39楼44楼阁下怎么不例举孔融呢？本文内容于
14:26:24 被狼浪编辑 47楼48楼刘备的出身，助推了其发展？？？没看出来，刘备的出身，恰恰制约了他的发展，布衣出身，毫无爵禄，一点身份地位都没有，这使得他很难接触并感染那些社会上层的名流人物，身边人才短缺，将相匮乏，好不容易靠哥们义气和江湖道义，聚拢了一帮社会下层的三教九流，诸如杀猪匠、杀人犯、农夫、神汉、土财主、草寇，等等，创业未半，却中道崩猝。此后，蜀汉朝廷一蹶不振，诸葛农夫费尽九牛二虎之力，也难扭转乾坤，最终累死于五丈原之上。究其原因，还是蜀汉开创者出身寒微，无法吸引社会上层的名流，前来投奔，为其效劳。等刘备留下的一干人马全部死光后，蜀汉国中无人，朝中无将，人才的匮乏到了惊人的地步，灭亡，也就是时间问题了。
40楼42楼估计也只有刘备这种N姓家奴，才有资格养出刘禅这个不长骨头的畜生！如果刘禅有才能，为什么不在蜀汉的舞台上发挥出来？为刘禅有才能翻案的逻辑，其实与蒋介石是共产党在国民党的卧底一样荒谬。本文内容于
11:48:54 被狼浪编辑 49楼50楼51楼1、中原地区的百姓身受战争之苦，是蜀地百姓的十倍甚至百倍。为什么中央地区的百姓要支持战争？？2、刘禅有才能？为什么不在就任蜀王期间体现出来？非要等到成了阶下囚再展示？估计不是自虐就是脑残。
29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 40楼42楼本文内容于
11:48:54 被狼浪编辑 49楼50楼 只是愚昧罢了 另外说神马刘禅什么什么的 如果真的能打 刘禅就算投降了，蜀地百姓照样能雄起 几十万的人 站不起来吗？谁都是靠着几百人 甚至几个人 就站起来了 几十万人站不起？这说明蜀地的人 根本就没有继续战争的想法 不要说神马保卫国家什么的P话 和平盛世 只要不出问题 怎样都行 别说联军什么的，他们做了那么多过分的事情，没有治国的意思，比起刘禅 吴国君主更加废物 因为点小时杀了自己人 管不住将军 将军滥杀军士 政权跟没有一样 而且还后宫佳丽5000多，成天酒池肉林。 刘禅有？难道他没本事弄到女人？可笑。吴国被司马炎一打 就跟被晋国秒杀一样 孙浩也投降了可懂？ 司马炎搭理过孙浩？司马昭想借刘禅思念家乡的想法 杀掉刘禅，那是因为什么？刘禅本来就狠有才能，怕刘禅有再次站起的机会 所以才想借机会杀了刘禅，看三国演义有意思么？虽然我也没怎么看过三国志 但是我知道乐不思蜀并不是刘禅 想说的话，已经投降了 你还想怎样？反观孙浩 投降后表示笑了 司马炎都懒得搭理他 直接让人下毒，为什么？孙浩根本不得江东民心 死掉了也无所谓 刘禅不一样 他不仅深得蜀地民心 而且身边还有一群死忠，司马昭不敢乱来。
28楼刘备不是气死的，是病逝的吕布为什么被称做三姓家奴，那是因为吕布先后认丁原与董卓为干爹，又先后杀了这两个他所认的干爹，刘备认过干爹吗？ 29楼 40楼42楼估计也只有刘备这种N姓家奴，才有资格养出刘禅这个不长骨头的畜生！如果刘禅有才能，为什么不在蜀汉的舞台上发挥出来？为刘禅有才能翻案的逻辑，其实与蒋介石是共产党在国民党的卧底一样荒谬。本文内容于
11:48:54 被狼浪编辑 49楼别人当狗，并不意味着所有人要当狗。
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 40楼42楼如果刘禅有才能，为什么不在蜀汉的舞台上发挥出来？为刘禅有才能翻案的逻辑，其实与蒋介石是共产党在国民党的卧底一样荒谬。本文内容于
11:48:54 被狼浪编辑 我只能说 乐不思蜀？只是他为了活下来，别人教他说的，谢谢。果然名人只要说一句话 无论好坏都会被传 我只想问一个问题 你什么都没有了 你只剩下手无寸铁毫无战斗力的家人 你是选择继续跟敌人拼命 还是活下去？而且司马昭之心 路人皆知 司马昭在寿春就领会到了治国之道 战争本就是为了和平下去 蒋介石 呵呵 国民党做了什么事谁都知道 根本就没有所谓的治国之道 但是他们却很努力的抗日 ，能一样？时代不同就是不同 98万毫无战斗力的百姓 让他们去送死？呵呵 只会放P 如果让你去做刘禅 我相信你灭的更快 ，虽说司马昭心狠手辣 但是他却能得到北方民心 说明他治国本事相当了得 你以为打了那么多年 北方的士兵 百姓不会觉得累？却为何还跟着司马昭打？再加上蜀国是最弱的国家 要什么都没有 拿什么拼？呵呵 表示逗，飞蛾扑火是因为飞蛾的意识，但是用人去扑火 我只能说脑子短路 根本已经没有了智商，秦子婴不也投降刘邦？宋高宗没投降？呵呵 只会喷一个刘禅？一个小说评论真能当真了 ？
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 26楼39楼44楼 47楼我的意思是：曹操的出身制约了其发展，而刘备的出身，助推了其发展。
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 26楼39楼44楼 汪精卫志大才疏，徒有虚名，跟随他去投靠日本人的，大多是些失意政客、无聊文人以及一直上不了位的地方将领，有几个真正有两把刷子的。曹操则不然，一乃雄主，二乃豪士，他所网罗的人才，三教九流，无所不包，汉末天下的精英，几乎悉数都投到了曹操的帐下，这难道，还不能说明问题么？
中后期靠着“联合”东吴在赤壁打败曹操后，获得一点政治军事资本，马上背叛联盟，赖着不还...最终搭上关羽和自己的小命。
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 35楼古人有言，吃人嘴短，拿人手短...当代黑社会的基本原则是：收钱办事。阁下一路去数，看看刘备一伙人不停地抛弃旧主、投靠新主...再看看刘备为那些给其提供口粮、保护的各方军阀付出过什么？
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 26楼39楼连汪精卫都还找得到人办事呢，何况曹操？阁下怎么不例举孔融呢？本文内容于
14:26:24 被狼浪编辑
要判断刘备是否虚伪黑腹，只要稍微注意下刘备对汉皇室的态度就有明确的结论。比如，汉皇帝在洛阳吃草根，啃树皮的时候，刘备在干啥？比如汉皇室在董卓的威胁之下岌岌可危时，作为太监后人的曹操尚且混不顾身，这会的刘备在干啥？想清了这些，刘备的面目昭然若揭。 34楼通缉犯就不能报效国家，以求将功折罪？远的看不见，阁下难道看不见那么多为抗战而牺牲土匪？？看不见无数公然违抗蒋介石奢言抗日者死的仁人志士？？
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 40楼阁下查查字典，看看乐不思蜀到底是何意义。估计也只有刘备这种N姓家奴，才有资格养出刘禅这个不长骨头的畜生！如果刘禅有才能，为什么不在蜀汉的舞台上发挥出来？为刘禅有才能翻案的逻辑，其实与蒋介石是共产党在国民党的卧底一样荒谬。本文内容于
11:48:54 被狼浪编辑
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 刘禅很厉害 没文化 别装个性 呵呵。罗贯中把刘禅写差了而已少看点小说 呵呵
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 26楼呵呵！荀彧、荀攸、刘晔、董昭、崔琰、陈群、郭嘉、程昱，等等，那个不是被曹操给请来的？死活不肯来的，祢衡琐屑小儒，自视甚高，不值一提！司马懿看不上曹操，但是被曹操利用武力威逼而来，后来也不得不乖乖低头。
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 37楼魏的政治格局，注定了自己的短命，曹操、曹丕实行的都是强人政治，一方面将大批能人干吏引入自己的帐下，为我所用，一方面又使用高压和收买的手段，加以震慑于笼络，以充实自己的人才基础。所以，当蜀、吴两国后期都人才凋零，无人可用之际，曹魏的帐下，确实人才济济，车载斗量。但是，这些四方英豪，世家大族，与曹魏政权的合作，更多的是契约性质的，本身并不是死心塌地的卖命。当曹魏的强人政治结束之后，幼主当国，宗室乏人，曹姓一门没有人能够再统驭这些虎狼之人，这个时候，乱子就出来了。
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 所以另外两家是被外人灭的，魏是被自己人灭的
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 刘备除了奉衣带诏坑了曹操的几万人马以外，他还坑过谁?刘备投靠人都是为他自己匡扶汉室的理想服务的，可不是为了荣华富贵和当别人的奴才，当时连“燕雀”都知道要良禽择木而栖，何况刘备这等鸿鹄，你主子不能帮我实现自己的理想那我何必在你这里浪费青春年华？
要判断刘备是否虚伪黑腹，只要稍微注意下刘备对汉皇室的态度就有明确的结论。比如，汉皇帝在洛阳吃草根，啃树皮的时候，刘备在干啥？比如汉皇室在董卓的威胁之下岌岌可危时，作为太监后人的曹操尚且混不顾身，这会的刘备在干啥？想清了这些，刘备的面目昭然若揭。 那时的刘备不但是白身，还是通缉犯，只能躲在发小的篱下保全性命，你想他那时能干什么大事业，命都难保呢？
要判断刘备是否虚伪黑腹，只要稍微注意下刘备对汉皇室的态度就有明确的结论。比如，汉皇帝在洛阳吃草根，啃树皮的时候，刘备在干啥？比如汉皇室在董卓的威胁之下岌岌可危时，作为太监后人的曹操尚且混不顾身，这会的刘备在干啥？想清了这些，刘备的面目昭然若揭。
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼29楼阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑 从刘备是否有能力又扯到刘备是不是家奴，真是高啊，公孙瓒介绍刘备给诸侯的时候，只说是自己至交同窗好友，平原相刘备，[相邀前来]摆明了不是主属关系袁绍更不用说了，刘备一直是[客居袁公]既然是客怎么能算主属至于曹操，曹操不是一直说自己是汉臣嘛，正好，左将军宜城亭侯皆是献帝赐予，跟曹操扯不上关系，曹操若说刘备背叛他，只能是自抽耳光
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 26楼30楼阁下翻过去看看，因为曹操的出生，有多少名士拒绝了曹操的多次邀请。阁下看了这么多古古书，连古人最种的名分、名节都不能理解，以至看不出 刘备的出生和曹操的出生对其实业的巨大影响。这个影响，不但影响了 陈寿，也影响了罗贯中，直到现在还在影响你。和你讨论这些没有意义。我还是回环球论坛去打狗为好。
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 26楼郭嘉、荀攸叔侄俩、刘晔等人笑了
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 28楼所谓的三姓家奴，实质就是卖主求荣！！阁下去数数：刘备背叛坑了多少主家！！阁下其他言语，完全没有批驳价值。本文内容于
22:21:36 被狼浪编辑
看看远征东吴？看看死在白帝城也不会成都安排后事？看看选出的嫡子刘禅是个什么东西？？阁下倒是说说？这些方面 刘备哪一方面比曹操稍微好点，那怕是一丁点！！！知道曹操在实力与董卓差之天远时曹操怎么选择的吗，刘备有其胆略的万分之一！！知道赤壁之战失败后，曹操是如何的吗？相比气死在白帝城的刘备，能比曹操万一！！知道刘禅是个什么货色吗？再反过来看看曹丕曹植？这有一点可比性吗！！知道吕布为什么被叫着三姓家奴吗？阁下倒是去算算，刘备该是几姓家奴？？？本文内容于
21:59:32 被狼浪编辑 选择刘禅，那是因为当时只有他年长，其余的不止年幼，甚至还比不上刘禅，虎父有犬子啊！曹操在谋刺董卓和关东十八路诸侯征讨董卓的时候，刘备在公孙瓒处，曹操谋刺董卓的时候，刘备在公孙瓒手下任平原县县令，征讨十八路诸侯的时候，刘备在公孙瓒军中。刘备不是气死的，是病逝的吕布为什么被称做三姓家奴，那是因为吕布先后认丁原与董卓为干爹，又先后杀了这两个他所认的干爹，刘备认过干爹吗？
15楼实际上，终刘备一生，蜀汉的军队都是他亲自指挥的。和曹操一样，有军事才能的统帅都会选择自己统兵。三雄唯一例外的是孙权，这家伙几乎没啥军事才能，他统兵打的，输的多... 而委托手下大将指挥的，都效果好。比如：周瑜和陆逊...... 在蜀汉集团中，军事才能是以刘备为首的，或者说，其他将领尚未能有机会体现出高于刘备的才华，这与刘备地盘小，没法授权给某位大将有关，例外的只有关羽。曹操有家族和官宦的先发优势，孙权直接拿了父兄的基业，唯刘备白手起家，鼎立于三雄之间。还是曹操的评价最贴切了：“论天下英雄，唯使君与操耳。” 17楼2、曹操在军事政治经济文学等任意一领域的贡献的哪怕十分之一，也不是刘备这个要么靠着一张是“皇室之胄”莫须有的招牌招摇撞骗外，要么就只有靠几滴猫尿混子的瘪三可以比较的。 19楼21楼25楼说这些话没有意义。你自认有本事就一个一个地答：看看刘备在 政治、经济、军事、文学上 是否有曹操十分之一，不百分之一的贡献？对了阁下读书不少，难道就不能 数数刘备到底是几姓家奴？这些问题 都在17楼 和20楼呢！
有一位很有名的历史学家这样评价三国时期的三股势力：魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。 就因为曹操的出身，很多自认高洁的名士死活就是请不来。
15楼实际上，终刘备一生，蜀汉的军队都是他亲自指挥的。和曹操一样，有军事才能的统帅都会选择自己统兵。三雄唯一例外的是孙权，这家伙几乎没啥军事才能，他统兵打的，输的多... 而委托手下大将指挥的，都效果好。比如：周瑜和陆逊...... 在蜀汉集团中，军事才能是以刘备为首的，或者说，其他将领尚未能有机会体现出高于刘备的才华，这与刘备地盘小，没法授权给某位大将有关，例外的只有关羽。曹操有家族和官宦的先发优势，孙权直接拿了父兄的基业，唯刘备白手起家，鼎立于三雄之间。还是曹操的评价最贴切了：“论天下英雄，唯使君与操耳。” 17楼2、曹操在军事政治经济文学等任意一领域的贡献的哪怕十分之一，也不是刘备这个要么靠着一张是“皇室之胄”莫须有的招牌招摇撞骗外，要么就只有靠几滴猫尿混子的瘪三可以比较的。 19楼21楼袁绍：“刘玄德弘雅有信义，今徐州乐戴之，诚副所望也。”程昱：“观刘备有雄才而甚得众心，终不为人下，不如早图之。”[37]曹操：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”“夫刘备，人杰也，今不击，必为后患，将生忧寡人。”“刘备，吾俦也。但得计少晚。”裴潜：“使居中国，能乱人而不能为治也。若乘间守险，足以为一方主。”[38]刘晔：“刘备，人杰也，有度而迟。”孙胜、贾诩：“刘备雄才。”郭嘉：“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。嘉观之，备终不为人下，其谋未可测也。古人有言：‘一日纵敌，数世之患。’宜早为之所。”这些人是马屁精
魏国是一个单位，才华和能力决定了你的位置；吴国是一个家庭，没有一点人际关系的人是无法到达一定高度的；而蜀国则被形容为了一个帮派，大家在一起全是意气相投，谁打架最不要命，对大哥最忠诚，谁就能做大官，而关羽的性格恰恰符合蜀国的这种用人方式，所以，关羽永远都是刘备的二弟，而不可能成为曹操的汉寿亭侯。
15楼实际上，终刘备一生，蜀汉的军队都是他亲自指挥的。和曹操一样，有军事才能的统帅都会选择自己统兵。三雄唯一例外的是孙权，这家伙几乎没啥军事才能，他统兵打的，输的多... 而委托手下大将指挥的，都效果好。比如：周瑜和陆逊...... 在蜀汉集团中，军事才能是以刘备为首的，或者说，其他将领尚未能有机会体现出高于刘备的才华，这与刘备地盘小，没法授权给某位大将有关，例外的只有关羽。曹操有家族和官宦的先发优势，孙权直接拿了父兄的基业，唯刘备白手起家，鼎立于三雄之间。还是曹操的评价最贴切了：“论天下英雄，唯使君与操耳。” 17楼2、曹操在军事政治经济文学等任意一领域的贡献的哪怕十分之一，也不是刘备这个要么靠着一张是“皇室之胄”莫须有的招牌招摇撞骗外，要么就只有靠几滴猫尿混子的瘪三可以比较的。 18楼否认“汉室之胄”的作用没有任何意义。无视太监后人身份对曹操的极大的消极影响也毫无意义。
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