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飞扬二群：
利剑出鞘！展望中国新一代步兵战车的火力配置(转)
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引用第19楼mammoth于 22:46发表的&&:
既然是配合坦克作战，为何需要独自面对火力点？因为坦克最主要的目标是敌人的坦克，最大的目的是纵深突击，所以，坦克群不可能牺牲进攻的速度去打掉所有火力点。机械化步兵伴随作战就是要扫荡坦克身后的战场。当面对敌方坦克和机枪火力点时，坦克的首选目标就应该是坦克，这是它的任务。坦克的任务是向前冲，最好少停下，否则也不会叫做“突击炮兵”了。
谁也没有说机械化步兵要独立面对火力点这样消极的话，而是配备大口径低压火炮的步兵战车可以完成介于坦克和步兵之间的支援任务。这样既可以解放坦克这种突击力量，又给步兵以近距离的直接火力支援。
何况，你要是这样问，很容易让人理解为步兵战车根本不用配备任何武器。
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楼主就是言必称美国、言必称巴顿的那号人。这类人在八十年代解放军中还是主流呢。看看那个时代的《索伦河谷的枪声》《弹道无痕》《西北望》（朱苏进的作品）等等，当时解放军基层军官还真是以巴顿为人生楷模
说道现代机械化战争，即使是2009年的解放军，这方面的军事作战理论、编制、训练、后勤保障，敢说如何？现在解放军一个军长、机步师师长，带部队来一场400公里大纵深持续进攻，有这个能力吗？现在解放军在军、师、团各级的《战斗条令》，对大纵深进攻战役战术模式是怎么写的
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引用第21楼ligand于 10:39发表的&&:
楼主就是言必称美国、言必称巴顿的那号人。这类人在八十年代解放军中还是主流呢。看看那个时代的《索伦河谷的枪声》《弹道无痕》《西北望》（朱苏进的作品）等等，当时解放军基层军官还真是以巴顿为人生楷模
说道现代机械化战争，即使是2009年的解放军，这方面的军事作战理论、编制、训练、后勤保障，敢说如何？现在解放军一个军长、机步师师长，带部队来一场400公里大纵深持续进攻，有这个能力吗？现在解放军在军、师、团各级的《战斗条令》，对大纵深进攻战役战术模式是怎么写的
那么你说现在解放军在军、师、团各级的《战斗条令》，对大纵深进攻战役战术模式是怎么写的呢？
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按照大纵深打法，装甲部队正确用法不是在战场上挑对方装甲PK，而是选择敌人防线薄弱处突破。打火力点更是坦克天生职责，不存在什么坦克专门打坦克，剩下的全交给步兵这种情况。机械化步兵当然可以在坦克部队后打扫战场，但是更重要的任务是伴随并掩护坦克进攻。最近这次中俄军演恰好就有86A步战和99坦克协同作战的镜头。步坦协同，步坦协同，步兵跟不上坦克，这就是步战车的由来。打扫战场是留给后续跟进步兵或其余部队干的事。步兵战车生来就是配合坦克进攻的，就是步坦协同中的“步”(而不是当轻型坦克用)，给步战再装上大炮有点本末倒置的感觉。真要遇到没有坦克在旁边，步兵必须独立面对时，TG步兵已经有诸如PF89之类的东西应急。如果如上情况大量遭遇，那么请问指挥官到底想拿步战车干什么么？独自攻坚突破？个人比较喜欢BMP2的一款改型，30毫米炮、四枚短号导弹和独立的榴弹发射器。
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引用第7楼我就是于 23:09发表的  :
以色列用旧坦克（T55等）改装了重型步兵战车，拆除炮塔。反映了独特的设计理念。
他那几种，叫重型城市战人员输送车，更适合些。甚至还专门搞了个全方位观察的巨型观察塔。
特定的环境下使用的，不代表主流。
另外一点，在步兵战车上使用更大口径的主炮，并不是不符合潮流。
80年代末，西方在规划下一代步兵战车时，无一例外的企图装备更大口径的主炮，CV90就是个典型的例子，西欧的发射45MM埋头弹的炮，也是下一代步兵战车炮的候选，美国下一代步战，也规划有50MM炮的版本。
只不过，苏联的解体，中断了这一进程而已。
一点个人想法，如果在步战上，直接配备82MM，或者120MM迫击炮，再加30MM机关炮，是不是更好，更能支援步兵作战，而且弹药通用性更好，比专门发展73MM或者100MM步战专用炮更合适，而且迫击炮用末敏弹，是可以直接代替ATM的，还可以简化炮塔布局。
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ssn-17 该用户已被删除
引用第7楼我就是于 23:09发表的 :
以色列用旧坦克（T55等）改装了重型步兵战车，拆除炮塔。反映了独特的设计理念。
以色列人口稀少，所以特别注意对人员的保护，宁可装备坏了，也不要人员伤亡。
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引用第24楼千羽于 16:25发表的&&:
他那几种，叫重型城市战人员输送车，更适合些。甚至还专门搞了个全方位观察的巨型观察塔。
特定的环境下使用的，不代表主流。
.......步战主要应该是安全迅速地输送步兵吧 ，支援的活有其他装备干
重战可能不是主流，但已是潮流
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是骡子是马拉出去遛遛！
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作为步兵的战场运输、防护和近距直接支援武器
装甲防护：装甲最好能防12.7口径子弹
直射火力：12.7高机提供直接的火力支援，杀伤有生目标，兼顾对低空的目标
曲射火力：35或40自动榴弹发射器，对付直射火力不能攻击的目标
反坦克：携带反坦克导弹若干，对付坦克或一些坚固的暗堡工事
更强大的 远距离火力支援和压制还是留给炮兵和空军吧
[s:87]&&[s:87]&&[s:87]
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怎么不见转管武器上步战的..???例如14.5mm*3或者30mm*3之类的......???
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战场上步战最大的职能还是输送和协同，利用其速射口径去扫除一些低防御的潜在威胁，如果非要让它去跟重火力去面对面交锋，那就太愚蠢了，即便是扛了105炮又能怎样？ [s:60]&&[s:60]&&[s:60]
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[s:60] 低强度的战场上，步战还是大有作为滴。等待707老大之新作......
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“国产35毫米机炮起源于新型35毫米高炮的技术，目前已经非常成熟，已经安装在中国海军陆战队的国产新型高速两栖突击车上。”
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lz的消息咋和大不露他们说的不一样涅？两栖车上装的不是加了衍架的2a72么？咋成了35毫米的啦？ [s:87]
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[s:82] 等阅兵的时候看05吧
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步兵战车是伴随主战坦克突进的,跟装甲人员输送车是两个概念,前者注重全面攻击能力,后者更多的战场生存和防护.所有步战本菜任务应该配备强大的火力!
至于轮式或者履带式的争论,个人觉得步兵战车还是履带式大量装备比较好点,至于轮式步战本菜认为更多的是配备应急快速反应部队,毕竟防护能力和机动能力是一个矛盾.
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引用第31楼guyue-08-24 09:26发表的&&:
战场上步战最大的职能还是输送和协同，利用其速射口径去扫除一些低防御的潜在威胁，如果非要让它去跟重火力去面对面交锋，那就太愚蠢了，即便是扛了105炮又能怎样？ [s:60]&&[s:60]&&[s:60]
那还要步战做什么，装甲输送车就是了。潜在威胁用速射炮扫吗？随便看看地面和海上的速射炮都干什么也能看个大概，多少是为了打弹幕作防御？
低防御是啥？无防护步兵？床单后的人员？
何况，重火力下，和啥炮没多大关系，和甲关系大点。
当然，步战如果能扛105，还能机动灵活，还能搭载步兵。。。我要105.就是因为不能，所以我要大口径低压火炮，清理工事，房屋再不济也比小炮强。
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回 23楼(mammoth) 的帖子
关键是小口径炮要它做什么，具体点说，打谁。如果按您所说，步战要回到装甲输送车了。
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引用第1楼战列舰于 18:33发表的&&:
关于步兵战车的火力配置问题一直就是个争论的焦点，由于现在没有大规模高强度的战争发生，将来很长一段时间也看不到这种可能，因此这个争论基本就是个无言的结局，就如同当年活塞发动机的气冷与液冷之争一样，直到最后也没有一个结局，其实当今陆军装备的发展格局基本延续二战所获得的经验为基础，不过现在中国谈什么问题是言必称美国，提到什么就是&以美国为代表的西方国家”在别的领域可能是如此，但在陆军装备上，美国从来就不是一个开拓者，当然M109还是露了一把脸，但不要忘记美国刚打完朝鲜战争，而欧洲国家就根本没有能力去研发军事装备，说远了，在陆军的装备上的领头羊世界上就是两个国家：俄罗斯和德国，原因就不必争论了。现在要求中国建立自己的发展思路是不现实的，因为中国陆军根本就没有现代化战争的经验，所以中国现今很多装备的发展多半属于探索性质，对于你提到的35毫米自动炮，我觉得不是一个理想的选择，采用这个口径的只有日本，另外作为一款自动武器，35毫米实在不是一个理想口径，德国和俄罗斯的选择是30毫米。
是这样的，30毫米就技术和我国现有条件来说是最佳选择，23，25，35对于步战车来说可以省略了，我认为中国主力步战车必须统一口径，30mm是不错的选择，这对后勤补给来说也是比较方便的。但是其他口径的比如23，25来说因为巨大的后勤储备也不能一下子就完全废除，可以作为必要的补充手段，比如以前看到的一款轻型伞兵突击车，它的主武器就是一门23毫米加农炮。
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引用第2楼amamhot于 20:13发表的&&:
关于步战车的火力问题，不但要考虑步战车本身，还要考虑部队的单位配置，美国人的步战车火力上不如俄制系列很大程度是因为他们对自己的空中力量有信心，向自己的空中支援能为他们开辟一条不用重火力压制的道路，而俄制武器在某种程度上对空中力量对比中，更强调陆地强攻，所以他们的步战车有大孔径火炮，甚至是炮射导弹，因为要求大多数的支援型重火力来源自战车本身，所以在这个问题上要分开对待。究竟哪种方式更好用，这个要看战场环境，两种思维都不能单一存在。
再有原文作者只考虑了地面战斗，如果你把战场换成登陆战呢，再想想重火力是否真的就像文章中提到的那样一无是处，毕竟现在的步战车有很多都是可以下水的~~~ 97式战车的水中速度可以达到36~~40公里（一般海况）我想这些设计不可能是仅仅为了应付陆战而已吧
美国人在步战上不用大口径火炮是因为他们认为m1a1的主炮完全有能力胜任反装甲和坚固工事的能力，作为补充，布雷德利上也有陶式反坦克导弹以防万一，不是因为什么空中力量，要是美国佬那么有信心，他有本事让布雷德利独自进攻啊？不是万能的空军开辟了一条“不用重火力压制的道路”吗？？
在登陆战中，我们不是有性能很好的两栖坦克和两栖装甲车吗？？如果在登陆突击建立滩头阵地的作战中用97步战的话，63a和aaav去干什么？在登陆战中也是有分工的，大哥。在登陆突击、争夺滩头阵地的战斗中，担当主要作战任务的是63a和aaav，在滩头阵地初步稳固、登陆场基本肃清之后，96、99、97步战等爷们才会晃晃悠悠从登陆舰上下来、集结，然后去完成他们的本职工作-----向纵深突击！为什么稳固滩头阵地之后，63a和aaav不乘胜追击？只是因为他们那------薄弱的装甲。
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