1、首先看控球率，控球率前8的进了6个；
　　2、控球率不到50%的只有两个：多特和马竞，这个两个是否算意外呢？接着再看他们的倒脚区域分布，这两个虽然控球率不高，但他们的倒脚主要是在对方区域完成的，比例非常高。
楼主发言：33次 发图：
　　　　从表格数据可以看出来，整体上来说。　　1）控球率高的球队更不容易犯规，整体上犯规次数少；　　2）控球率高的球队严重犯规相对少，因为控球多，特别大部分控球在对方半场的情况下，对方更容易严重犯规。　　从整体上来说，弱队更容易得到不利局面，也就是大家说的不平衡局面，因为实力上的差距，必须通过犯规来平衡，而犯规恰恰是影响流畅性和观赏性的不利因素。
　　皇马居然是犯规次数最少的球队！　　我武皇的王霸之气哪去了？
　　楼主的表里还做了超链接？链接的是什么资料？发出来看看　　
　　@愤怒的泡椒鱼头 3楼
11:36:21　　楼主的表里还做了超链接？链接的是什么资料？发出来看看　　-----------------------------　　链接的是球队介绍资料。
　　　　再看16强对阵的胜负关系，前场倒脚优势明显的基本都获得了晋级。　　唯一的例外是多特，多特相对于对手来说差距也是微乎其微，主要还是小组赛的对手太过强（死亡小组），整体上略有影响，可以看到的是多特的前场倒脚比例相当高，16强排名第四。
　　整体上来说，　　1）控球率高的球队更容易获得胜利，特别是前场倒脚多的球队；　　2）控球率高的球队更少犯规，更少严重犯规（获牌的犯规）；　　3）很多数据和大家的印象并不一致（随便举个例子，英超球队除了切尔西，其他的长传并不是很多）　　最后，这仅仅是一个普遍现象，并不能证明什么。
　　@小笼包子 2楼
11:33:33　　皇马居然是犯规次数最少的球队！　　我武皇的王霸之气哪去了？　　-----------------------------　　安胖比较平静，联赛的犯规次数也明显少于上个赛季。
　　巴萨前场后场传球比是1.8，被一大堆造谣的黑子说成后场倒脚队　　可被他们捧为铁血激情的英超众球队，前后场传球比是多少？刚超过1吧？　　历来萨迷很少有对这个较真的，什么梅西不会远射，巴萨后场倒脚，都被黑子们弄得三人成虎了，多谢楼主有心，用数据狠抽黑子们的脸蛋　　
　　　　=====================　　看下8强对阵，整体上来说看好前场倒脚明显的球队。　　前场倒脚数最接近的是巴黎和切尔西，存在一定变数，另外不清楚大巴黎为什么后场倒脚比前场多那么多，这是不是一个隐患？
　　@心态比技术重要 1楼
11:19:11　　　　从表格数据可以看出来，整体上来说。　　1）控球率高的球队更不容易犯规，整体上犯规次数少；　　2）控球率高的球队严重犯规相对少，因为控球多，特别大部分控球在对方半场的情况下，对方更容易严重犯规。　　从整体上来说，弱队更容易得到不利局面，也就是大家说的不平衡局面，因为实力上的差距，必须通过犯规来平衡，而犯规恰恰是影响流畅性和观赏性的不利因素。　　-----------------------------　　其实，整体上英超球队得牌/犯规比都不怎么高，除了曼城，切尔西、曼联、阿森纳基本上都是8次多犯规得一次牌。　　数据上说明，巴萨需要犯规的时候并不多，但严重犯规（得牌）的比例挺高，这个和大家诟病的巴萨后防很差也比较契合。
　　@心态比技术重要
12:35:00　　@心态比技术重要 1楼
11:19:11　　　　从表格数据可以看出来，整体上来说。　　1）控球率高的球队更不容易犯规，整体上犯规次数少；　　2）控球率高的球队严重犯规相对少，因为控球多，特别大部分控球在对方半场的情况下，对方更容易严重犯规。　　从整体上来说，弱队更容易得到不利局面，也就是大家说的不平衡局面，因为实力上的差距，必须通过犯规来平衡，而犯规恰恰是影响流畅性和观赏性的不利因素。　　-----------------------------　　其实，整体上英超球队得牌/犯规比都不怎么高，除了曼城，切尔西、曼联、阿森纳基本上都是8次多犯规得一次牌。　　数据上说明，巴萨需要犯规的时候并不多，但严重犯规（得牌）的比例挺高，这个和大家诟病的巴萨后防很差也比较契合。　　—————————————————　　支持楼猪数据贴　　另外为今晚巴萨鼓个掌，加油　　
　　巴萨也算是引领足球的领域。　　百花齐放才是春！　　
　　@精灵迪尼奥 8楼
12:11:28　　巴萨前场后场传球比是1.8，被一大堆造谣的黑子说成后场倒脚队　　可被他们捧为铁血激情的英超众球队，前后场传球比是多少？刚超过1吧？　　历来萨迷很少有对这个较真的，什么梅西不会远射，巴萨后场倒脚，都被黑子们弄得三人成虎了，多谢楼主有心，用数据狠抽黑子们的脸蛋　　-----------------------------　　昨天还是前天　　新浪有个点评瓜迪奥拉的文章 谈过这个问题 指出拜仁后场倒脚比上赛季少 只不过总体量上升 令人误解后场倒脚　　巴萨一直以来也是被这样误解　　再加上BY之流引用错误或偏颇的数据 真是三人成虎 定势思维和偏见很可怕
　　　　========================　　继续看数据（红牌*2，不区分双黄的情况，总体影响不大）。　　1）整体上，控球率低的球队得牌明显比较多，前4控球都在50%以下。　　2）16强，得到2张红牌的3支队伍，控球率都在50%以下。
　　最欢迎这种技术贴，拿数据支撑分析，最后得出结论，比那种先入为主似是而非的论调强多了！世界杯马上开始了，希望能更多些这样的技术贴！
　　已经无人来黑，萨咪咪自己真乐呵，传说中的YY应该就这样　　
　　你黑的时候懒得理你，现在拿着事实来打你脸，反而摆起姿态来了？　　
　　懂球帝嘴一张就是倒脚队，哪里会管你这些数据。　　看，就来了一个还说你yy的
　　不性福　　
　　不错，记号！　　
　　支持，用事实说话。　　
　　无视黑子就好，球队有喜好很正常，张嘴就黑的基本是不看球的，所以无视就好
　　支持技术贴
　　再看一下小组的情况。　　　　暂时把控球率在45%~53之间的定义比较常态的球队，出不出线都算正常。　　可以看到控球率在45%以下的球队有10个（参加了16强赛的控球率略有出入），小组被淘汰的有8个，淘汰率80%。
　　某些队暴露出后场倒脚队的本质了，哈哈！喷子们集体消失了
　　　　===========================　　接着看未出线球队的情况，虽然都是未出线球队，但整体上控球率高的球队积分明显比控球率低的球队好很多。　　皇家社会的情况说明，仅仅只有控球率也是不够的，把握机会的能力那么惊艳，皇家知道吗？
　　技术贴当顶　　
　　有意思
楼主继续！
　　多谢楼主分享！
　　　　==================================　　奇迹到处有，所以足球还是圆的。　　虽然小组控球率达到55%以上的球队很大概率会进入16强，而控球率在45%以下的球队很大概率会被淘汰，但总有球队制造意外。　　下面通过大概的分析，看看这几个是怎么突破大概率事件，混进16强或者混出16强的？
　　感谢楼主数据支持~~　　另外，原来大巴黎才是后场倒脚队~~哈哈
　　有理有据，顶一个
　　支持技术贴。　　但还有种情况应该研究下，就是直接导致进球的传球或创造机会（定位球、捡漏、其他）的情况，传球比例和传球次数。个人觉得，很多进球未必是多次传递或中长时间控球后导致的结果。
　　求世界杯32强各队数据～
　　@3liren 35楼
18:16:44　　求世界杯32强各队数据～　　-----------------------------　　世界杯适合在小组结束以后看。　　南美、欧洲预选打出来的数据，和亚洲打出来的数据完全没有可比性。
　　继续比赛16强有两个意外（控球率低于45%），带着酱油回家16强有两个意外（控球率高于55%）。　　有的意外是可以被证明的，有些意外则没有办法证明了。　　例如，AC米兰的意外，被马竞用总比分5:1证明了；奥林匹亚科斯的意外，被各种不顺的曼联用客场0:2然后主场翻盘这个小概率事件证明了。　　同样是意外，波尔图和阿贾克斯的回家“意外”，只有酱油可以证明了。能做的就是看看他们的意外是否惊天动地，通过小组赛一起摆家家酒的小伙伴来了解一下。　　　　先看回家的意外，波尔图和圣彼得堡自己玩皮球的能力超群，但把皮球主动传给对方那个能力就太不敢恭维了，用小朋友们的话来说，在这一点上被马竞甩了几条街，最后小组里只能他们自己死磕了，谁进谁出，也就毫厘之间（5和6的区别）。　　接着看阿贾克斯，作为曾经的欧冠老熟人，死磕的是另一个老熟人米兰，主动给别人皮球和拒绝皮球的把握能力，影响了后来得到的是哪一个差不多。　　奥林匹亚科斯相比本菲卡来说，最后也就是10和10的差别。　　有些时候，运气也是起作用的，足球终归还是圆的，除了总是“黑色N分钟”那位。
　　控球，是啥玩意？　　如果发生在自己的后场，说白了就是自己带自己玩，不给对方主动把球传给己方守门员的机会；　　如果发生在对方的后场，说白了还是自己和自己玩，保留随时主动把球传给对方守门员的权力。
　　@心态比技术重要 38楼
08:39:05　　控球，是啥玩意？　　如果发生在自己的后场，说白了就是自己带自己玩，不给对方主动把球传给己方守门员的机会；　　如果发生在对方的后场，说白了还是自己和自己玩，保留随时主动把球传给对方守门员的权力。　　-----------------------------　　这些都是求胜的基础，没有这个基础胜利就很渺茫，但有了这个基础，如果全是小虾虾，小蟹蟹，还是软脚的，那也百搭。　　在这个机会的基础上，与对方守门员对话的能力和破坏对方机会的能力就是最终把握机会的能力。
　　凡是不能看表面，最少要做到透过表面看表面；看看被某些人称呼为“英超巴萨”的斯旺西。　　　　斯旺西，你好歹也把前场/后场比搞到1.5以上吧，否则“英超巴萨”一定要去掉“英”变成“超巴萨”才合适。　　整体上，英超球队，控球率有保障，前场/后场比有保障的，这个赛季成绩都比较稳定，要么稳定地前进，要么稳定的原地踏步，从这一点来说，曼联相当稳定，利物浦就是不稳定的代表。
　　长知识了 谢谢楼主
　　看看阿森纳的情况，看看阿森纳的进球数，教授去年夏天干嘛挑逗了苏亚雷斯和伊瓜因，却并不把他们领回家呢？
　　3 推荐文
　　@晚餐苹果梨 43楼
15:12:42　　3 推荐文　　-----------------------------　　3块肉，终于有个一家的红脸了。
　　拜仁再对上巴萨 那互相倒角
还真想看看
　　@心态比技术重要 9楼
12:20:24　　　　=====================　　看下8强对阵，整体上来说看好前场倒脚明显的球队。　　前场倒脚数最接近的是巴黎和切尔西，存在一定变数，另外不清楚大巴黎为什么后场倒脚比前场多那么多，这是不是一个隐患？　　-----------------------------　　唯一可以说的是，8强赛第一场，控球率高的、前场传球数多的球队都不败，但两个控球率最高的也都没赢。　　控球率+前场传球，作为一个系列赛的参考，还是比较靠谱的，但对于单场（或者淘汰赛的两场），还是会有偶然性的。　　进一步的就需要分析，机会把握能力和防守能力（整体防守能力可以通过几个指标的组合分析出来）。
　　应该有这样一个效率指标：“所有完成射门的进攻中所用的传球次数之和，与前场传球次数之比。”　　进攻配合简练的球队通常前场控球也不多，所以这个比值对控制性球队和反击型球队都适用。　　控球率高、前场传球指标高，而效率指标偏低的队，就可以称为倒脚队，起码也是不好看——人家一个中长距离横传转移能干的事，你用七八脚短传来完成，节奏慢的要死，不黑你黑谁？　　巅峰巴萨和今天的巴萨，对比其效率指标，就能看出巴萨的下坡路。
　　@愤怒的公牛 47楼
19:07:29　　应该有这样一个效率指标：“所有完成射门的进攻中所用的传球次数之和，与前场传球次数之比。”　　进攻配合简练的球队通常前场控球也不多，所以这个比值对控制性球队和反击型球队都适用。　　控球率高、前场传球指标高，而效率指标偏低的队，就可以称为倒脚队，起码也是不好看——人家一个中长距离横传转移能干的事，你用七八脚短传来完成，节奏慢的要死，不黑你黑谁？　　巅峰巴萨和今天的巴萨，对比其效率指标，就能......　　-----------------------------　　当禁区里站了两排，每排4、5个人时，给你的空挡很有限，不来回折腾，怎么会有空间？　　不同的队面对的防守阵型是不一样的，所以不能一概而论，这也是有些教练面对双层大巴无能为力的原因，即使对方的实力非常有限。
　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4.
无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识
　　@蜂子嗡嗡 49楼
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识 　　-----------------------------　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要 50楼
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　这样的讨论帖，才是一家的贴~~
　　这个 数据 把 切狗的脸打肿了。。。　　蓝翔才是正宗的后场倒脚队
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要 50楼
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 53楼
12:51:59　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。　　-----------------------------　　呵呵，不做这种争论了，你也可以认为拳击手在没有接触时的晃动是没有意义的。
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@9-233 51楼
10:06:54　　这样的讨论帖，才是一家的贴~~　　-----------------------------　　嗯，确实是难得的有营养！
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 53楼
12:51:59　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。　　-----------------------------　　有道理啊，不过这也是建立在巴萨控球能力的空前强大的基础上的。你可以说这也是功利足球，但这样的功利有技术含量，也一样可以奉献漂亮的进攻和进球，有神马好黑的？
　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于　@蜂子嗡嗡 这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
12:51:59　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。　　-----------------------------　　@心态比技术重要 54楼
13:13:49　　呵呵，不做这种争论了，你也可以认为拳击手在没有接触时的晃动是没有意义的。　　-----------------------------　　不断的传接当然是为了倒出机会，我说的是两人面对面短传视剩下20人如空气的踢法。我在否定他们的极端，而这种极端是确实存在的， 而你却说我在否定传球找空挡的打法...
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
12:51:59　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。　　-----------------------------　　@cannonliu2010 56楼
13:25:17　　有道理啊，不过这也是建立在巴萨控球能力的空前强大的基础上的。你可以说这也是功利足球，但这样的功利有技术含量，也一样可以奉献漂亮的进攻和进球，有神马好黑的？　　-----------------------------　　你觉得我在黑？那就只能呵呵了
　　@心态比技术重要 57楼
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才是，匹克跑到中圈接球撞墙，梅西回撤中圈接球突破，这样的情况少吗？一场比赛没个十次也有八次吧
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 60楼
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要 61楼
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 62楼
14:59:15　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。　　-----------------------------　　这个和老调调没有什么关系，例如大巴黎，在后场的传球次数超过3000次，有人指责他们倒脚吗？　　不是所有的内容需要反驳的，宏观数据的结果，你用微观数据质疑；或者微观数据的结果，你用宏观数据质疑，这个就是制造悖论的一种方法；根本不需要回答，这种例子多的很，最后就是纠缠，没有意义。
　　@蜂子嗡嗡
00:48:03　　貌似一片和谐的帖子，我都不敢说了，楼主的数据是没错，但别人也不一定都是人云亦云，巴萨这种踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，　　1. 超高控球率导致大部分时间观众都看到球在他们脚下　　2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近，观众看到的后场倒球，数据统计已在中前场，当然实质也是　　3. 没有绝对把握不尝试直接进攻，我没把握打进，那还不如倒回来下次再来，至少球还在我脚下你也攻不了，可以说是以控代守，很先进，但是对于某些球迷来说，很消极　　4. 无论你们承认与否，相对于其他球队巴萨无谓倒脚确实多，哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？别告诉说在找空当伺机而动，还在中圈啊，面对面啊，传完还是得梅西肩膀一耸去突破啊，而这事在半分钟前开始做没任何区别，因为除了他俩其他人压根没动，哈哈。很多萨米说你这是嫉妒，你也传啊，说实话职业球员无人防守下这样面对面来回短传还真不算啥难事，但基本没人这样干，他们没这意识　　-----------------------------　　@心态比技术重要
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
12:51:59　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。　　-----------------------------　　@cannonliu2010
13:25:17　　有道理啊，不过这也是建立在巴萨控球能力的空前强大的基础上的。你可以说这也是功利足球，但这样的功利有技术含量，也一样可以奉献漂亮的进攻和进球，有神马好黑的？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 59楼
14:14:04　　你觉得我在黑？那就只能呵呵了　　-----------------------------　　呵，还是说批评合适些哈。但我觉得这种打法也没什么好批评的啊，现代足球都是功利的，巴萨的打法一来不容易复制，二来在功利的基础上已经最大程度的保留了灵性和创意，不能要求职业球队一点都不功利吧？个人认为这种打法不但不应该批评，反而应该大力推广，因为象巴萨这样踢球的球队不是太多，而是太少了，巴萨模式也应该大力推广，不然以后只有金元足球，那才是损害了足球这项运动。
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:59:15　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。　　-----------------------------　　@心态比技术重要 63楼
15:08:17　　这个和老调调没有什么关系，例如大巴黎，在后场的传球次数超过3000次，有人指责他们倒脚吗？　　不是所有的内容需要反驳的，宏观数据的结果，你用微观数据质疑；或者微观数据的结果，你用宏观数据质疑，这个就是制造悖论的一种方法；根本不需要回答，这种例子多的很，最后就是纠缠，没有意义。　　-----------------------------　　巴黎？谁有功夫理他　　我没有质疑你的宏观数据，尽管我没去核实，但我相信是准确的。我是说你这准确的宏观数据并不能改变巴萨倒脚这一直观印象，既然会造成这种直观印象别人就不是人云亦云。　　举个极端的例子，哈维站在开球点，梅西在前场中圈，俩人互传10分钟，观众开始骂娘喊消极倒角，这时候楼主站出来了，你们这是人云亦云，我拿数据给你们看，刚才10分钟巴萨前后场传球比为100：0，你们还不满意？你会说例子太极端了，10分钟不可能，那1分钟呢？10秒呢？90分钟就是由若干个10秒构成的
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:59:15　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。　　-----------------------------　　@心态比技术重要
15:08:17　　这个和老调调没有什么关系，例如大巴黎，在后场的传球次数超过3000次，有人指责他们倒脚吗？　　不是所有的内容需要反驳的，宏观数据的结果，你用微观数据质疑；或者微观数据的结果，你用宏观数据质疑，这个就是制造悖论的一种方法；根本不需要回答，这种例子多的很，最后就是纠缠，没有意义。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 65楼
15:25:40　　巴黎？谁有功夫理他　　我没有质疑你的宏观数据，尽管我没去核实，但我相信是准确的。我是说你这准确的宏观数据并不能改变巴萨倒脚这一直观印象，既然会造成这种直观印象别人就不是人云亦云。　　举个极端的例子，哈维站在开球点，梅西在前场中圈，俩人互传10分钟，观众开始骂娘喊消极倒角，这时候楼主站出来了，你们这是人云亦云，我拿数据给你们看，刚才10分钟巴萨前后场传球比为100：0，你们还不满意？你会说例子太极......　　-----------------------------　　呵呵，你又走回老路了，我看了很多比赛，熬夜看的，没有你的感觉，你看的多吗？　　宏观数据已经说明了，切尔西在自己的后场传递次数和巴萨差不多，如果你是他的球迷，会有他们倒脚的感觉吗？（当然了，我不知道你是哪个队的球迷），就算你的球队在倒脚，你也不会觉得。　　最后，感觉上的事，就别讨论了，感觉是受感情影响的；另外你说的什么10分钟啊，什么100:0这些都是假设，你不能用假设和事实来对比，假设来假设去，没有边际的。
　　@小笼包子 2楼
11:33:33　　皇马居然是犯规次数最少的球队！　　我武皇的王霸之气哪去了？　　-----------------------------　　穆帅走了，皇马的强硬作风变成了安切洛蒂的快速和灵动，现在的皇马怎么看怎么像主打罗贝里的米兰队
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:59:15　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。　　-----------------------------　　@心态比技术重要
15:08:17　　这个和老调调没有什么关系，例如大巴黎，在后场的传球次数超过3000次，有人指责他们倒脚吗？　　不是所有的内容需要反驳的，宏观数据的结果，你用微观数据质疑；或者微观数据的结果，你用宏观数据质疑，这个就是制造悖论的一种方法；根本不需要回答，这种例子多的很，最后就是纠缠，没有意义。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
15:25:40　　巴黎？谁有功夫理他　　我没有质疑你的宏观数据，尽管我没去核实，但我相信是准确的。我是说你这准确的宏观数据并不能改变巴萨倒脚这一直观印象，既然会造成这种直观印象别人就不是人云亦云。　　举个极端的例子，哈维站在开球点，梅西在前场中圈，俩人互传10分钟，观众开始骂娘喊消极倒角，这时候楼主站出来了，你们这是人云亦云，我拿数据给你们看，刚才10分钟巴萨前后场传球比为100：0，你们还不满意？你会说例子太极......　　-----------------------------　　@心态比技术重要 66楼
15:35:06　　呵呵，你又走回老路了，我看了很多比赛，熬夜看的，没有你的感觉，你看的多吗？　　宏观数据已经说明了，切尔西在自己的后场传递次数和巴萨差不多，如果你是他的球迷，会有他们倒脚的感觉吗？（当然了，我不知道你是哪个队的球迷），就算你的球队在倒脚，你也不会觉得。　　最后，感觉上的事，就别讨论了，感觉是受感情影响的；另外你说的什么10分钟啊，什么100:0这些都是假设，你不能用假设和事实来对比，假设来假设......　　-----------------------------　　看到你这句我就释然了“就算你的球队在倒脚，你也不会觉得”。我确实不是切尔西球迷，但是我看过不少切尔西比赛，没有倒脚的感觉，原因很简单，他们在后场的传球是无奈之举，基本上完全没地方出球了才回往后倒，木鸟那种见缝插针的人，有丁点机会我相信都不会放过。如果你看切尔西踢球，或者其他大部分球队踢球，没人逼抢的情况下我从来没见过俩人短传磨时间，除非领先耗时间玩，跟跑到角球区扛着一个道理。这就是主动和被动给让人留下的直观印象　　另外你说你熬夜看球跟我们的讨论有什么关系? 大白天看得到的球只有中超...
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:59:15　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。　　-----------------------------　　@心态比技术重要
15:08:17　　这个和老调调没有什么关系，例如大巴黎，在后场的传球次数超过3000次，有人指责他们倒脚吗？　　不是所有的内容需要反驳的，宏观数据的结果，你用微观数据质疑；或者微观数据的结果，你用宏观数据质疑，这个就是制造悖论的一种方法；根本不需要回答，这种例子多的很，最后就是纠缠，没有意义。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
15:25:40　　巴黎？谁有功夫理他　　我没有质疑你的宏观数据，尽管我没去核实，但我相信是准确的。我是说你这准确的宏观数据并不能改变巴萨倒脚这一直观印象，既然会造成这种直观印象别人就不是人云亦云。　　举个极端的例子，哈维站在开球点，梅西在前场中圈，俩人互传10分钟，观众开始骂娘喊消极倒角，这时候楼主站出来了，你们这是人云亦云，我拿数据给你们看，刚才10分钟巴萨前后场传球比为100：0，你们还不满意？你会说例子太极......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
15:35:06　　呵呵，你又走回老路了，我看了很多比赛，熬夜看的，没有你的感觉，你看的多吗？　　宏观数据已经说明了，切尔西在自己的后场传递次数和巴萨差不多，如果你是他的球迷，会有他们倒脚的感觉吗？（当然了，我不知道你是哪个队的球迷），就算你的球队在倒脚，你也不会觉得。　　最后，感觉上的事，就别讨论了，感觉是受感情影响的；另外你说的什么10分钟啊，什么100:0这些都是假设，你不能用假设和事实来对比，假设来假设......　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 68楼
16:11:51　　看到你这句我就释然了“就算你的球队在倒脚，你也不会觉得”。我确实不是切尔西球迷，但是我看过不少切尔西比赛，没有倒脚的感觉，原因很简单，他们在后场的传球是无奈之举，基本上完全没地方出球了才回往后倒，木鸟那种见缝插针的人，有丁点机会我相信都不会放过。如果你看切尔西踢球，或者其他大部分球队踢球，没人逼抢的情况下我从来没见过俩人短传磨时间，除非领先耗时间玩，跟跑到角球区扛着一个道理。这就是主动和被......　　-----------------------------　　“熬夜看球”当然有关系了，如果我觉得无聊，我不会熬夜看球。　　同样的事，不同的人看到不同的结果，有性格因素，悲观的人和乐观的人；有情绪因素，快乐的人和痛苦的人；有感情因素，关注的人和无关的人。　　如果严格统计了1个小时的计时，对不同的人是不一样的感受，一个正在度过快乐时光的人说感觉上肯定没有一个小时，一个正在经历痛苦的人却说这么久了才1个小时，所以感觉并不代表事实。　　我发的数据就不带感情因素在，数据证明巴萨后场的传递次数并不多，而你们感觉是后场倒脚，说明你们带了感情因素在看待这件事，如同你回复的巴黎一个道理。　　你的回答说明，包括我的感觉也说明，巴萨的所谓后场倒脚只是你们的感觉而已，包含了倾向性因素和情绪在里面。
　　@心态比技术重要
13:26:36　　来回传递这种情况我也看到不少次，但梅西和哈维之间很少在中圈附近这样玩，当然不能说绝对没有。　　至于
这位网友把个别现象当成了常态就没有意义了。你的说法“2. 控球打法压制对手空间，基本上后卫后腰已经在中圈附近”和“梅西和哈维在中圈附近来回倒脚”本来就有一定的矛盾，后卫后腰都在中圈附近了，梅西和哈维还在那个附近倒吗？不合常理。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:24:46　　当然是个别现象，要是每场都这么搞几下，不被对手铲废也没观众骂死了。但是作为非巴萨球迷，眼睛当然是挑剔的，看不得任何无谓耗时间的行为，指责你也正常，没人因为你偶尔干一次就不计较，布教授就瞥了一眼，演员名声背一生　　看你做数据逻辑应该是严谨的，怎么问出如此问题？中圈分两头，所谓附近是一片很大的区域，后卫后腰在乙方半场，哈维梅西在对方半场，这有什么不合常理的。既然你是巴萨球迷，应该看过很多比赛才......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
14:40:49　　呵呵，这种情况你更应该挑剔你支持的球队，别人都在你的领地上“倒脚演练”，你在旁边看戏，是不是不合适啊？　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
14:59:15　　我当然挑剔自己支持的球队更多　　远离球门的倒脚，看看戏也没事，无数次的事实证明，这是最实用的　　不要扯远了，我现在的观点是“巴萨的踢法直观上很容易给人倒脚队的印象，而且一定程度上确是事实，说巴萨倒脚队的人并非人云亦云”，而且阐述了理由。反观你对支持者欣然接受，对正常辩论的论点无视，还是一副“我就倒了，有本事你来抢啊，你抢不着怪谁”这样的老调调。。。　　-----------------------------　　@心态比技术重要
15:08:17　　这个和老调调没有什么关系，例如大巴黎，在后场的传球次数超过3000次，有人指责他们倒脚吗？　　不是所有的内容需要反驳的，宏观数据的结果，你用微观数据质疑；或者微观数据的结果，你用宏观数据质疑，这个就是制造悖论的一种方法；根本不需要回答，这种例子多的很，最后就是纠缠，没有意义。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
15:25:40　　巴黎？谁有功夫理他　　我没有质疑你的宏观数据，尽管我没去核实，但我相信是准确的。我是说你这准确的宏观数据并不能改变巴萨倒脚这一直观印象，既然会造成这种直观印象别人就不是人云亦云。　　举个极端的例子，哈维站在开球点，梅西在前场中圈，俩人互传10分钟，观众开始骂娘喊消极倒角，这时候楼主站出来了，你们这是人云亦云，我拿数据给你们看，刚才10分钟巴萨前后场传球比为100：0，你们还不满意？你会说例子太极......　　-----------------------------　　@心态比技术重要
15:35:06　　呵呵，你又走回老路了，我看了很多比赛，熬夜看的，没有你的感觉，你看的多吗？　　宏观数据已经说明了，切尔西在自己的后场传递次数和巴萨差不多，如果你是他的球迷，会有他们倒脚的感觉吗？（当然了，我不知道你是哪个队的球迷），就算你的球队在倒脚，你也不会觉得。　　最后，感觉上的事，就别讨论了，感觉是受感情影响的；另外你说的什么10分钟啊，什么100:0这些都是假设，你不能用假设和事实来对比，假设来假设......　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡
16:11:51　　看到你这句我就释然了“就算你的球队在倒脚，你也不会觉得”。我确实不是切尔西球迷，但是我看过不少切尔西比赛，没有倒脚的感觉，原因很简单，他们在后场的传球是无奈之举，基本上完全没地方出球了才回往后倒，木鸟那种见缝插针的人，有丁点机会我相信都不会放过。如果你看切尔西踢球，或者其他大部分球队踢球，没人逼抢的情况下我从来没见过俩人短传磨时间，除非领先耗时间玩，跟跑到角球区扛着一个道理。这就是主动和被......　　-----------------------------　　@心态比技术重要 69楼
17:16:49　　“熬夜看球”当然有关系了，如果我觉得无聊，我不会熬夜看球。　　同样的事，不同的人看到不同的结果，有性格因素，悲观的人和乐观的人；有情绪因素，快乐的人和痛苦的人；有感情因素，关注的人和无关的人。　　如果严格统计了1个小时的计时，对不同的人是不一样的感受，一个正在度过快乐时光的人说感觉上肯定没有一个小时，一个正在经历痛苦的人却说这么久了才1个小时，所以感觉并不代表事实。　　我发的数据就不带......　　-----------------------------　　实在没兴趣讨论哲学问题，最后我就简单问一句，如果，我是说如果，梅西哈维真像我说的在那位置互传了10分钟，你觉得他们是不是在后场倒脚？
　　　　============================　　切尔西和马竞的区别，不少人说马竞很像切尔西，其实有明显差别的。　　马竞是真的不控球，面对整体平均实力较弱的对手（联赛）和面对整体平均实力较强的对手，最后的数据差不多。
　　别开生面，鼓掌！
　　　　　　整体上马竞的防守更有强度，防守做得比切尔西更好。　　这是一组粗略数据，单独看一下被射门和扑救就能有大概了解，无论联赛和欧冠，马竞都是被射门5次左右，门将才需要一次扑救，说明对手在马竞这里的射门质量不高（没有太多好机会），切尔西是4.X次。
　　楼主啊 你的数据再翔实 论证再严谨 哪些不懂球的还是不懂 因为他们看不明白 就会用个例代表整体 喜欢似是而非 没有逻辑思维………　　看上面的苍蝇[偷笑]　　
　　从头到尾看了楼主跟苍蝇的论战，最直观的感觉就是：一个太极大师跟某个只会蛮力的傻大个讨论四两拨千斤的奥妙，反被傻大个一顿嘲笑。很替楼主不值，跟包不同论战乔峰的武功奥妙本身就是错误，何况对手还是个死命捍卫慕容复的包不同　　
　　因为国外是私有制，所以，要成为中产，至少有一块祖传地产，而且要能免税，或者只缴名义税。这要求家族至少是教会副科级以上干部。按照这个标准，国外技术移民，都是算贫民。因为按揭是一辈子的事情，并没有闲散资金积累，也就没有闲暇，一旦失业，生活压力就大了。　　
　　@心态比技术重要
12:20:24　　　　=====================　　看下8强对阵，整体上来说看好前场倒脚明显的球队。　　前场倒脚数最接近的是巴黎和切尔西，存在一定变数，另外不清楚大巴黎为什么后场倒脚比前场多那么多，这是不是一个隐患？　　-----------------------------　　@心态比技术重要 46楼
06:42:20　　唯一可以说的是，8强赛第一场，控球率高的、前场传球数多的球队都不败，但两个控球率最高的也都没赢。　　控球率+前场传球，作为一个系列赛的参考，还是比较靠谱的，但对于单场（或者淘汰赛的两场），还是会有偶然性的。　　进一步的就需要分析，机会把握能力和防守能力（整体防守能力可以通过几个指标的组合分析出来）。　　-----------------------------　　先来一个吧，其他的分析不分析，不知道了，看看大巴黎。　　自己玩死了自己，这个阶段了，控球的绝对优势没有了，从传球数就可以看出来，还在自己后场玩，不意外。　　
　　楼主数据帝。　　面对双层巴士又没有高度优势，来回传递拉出空间很正常的选择吧，打乒乓球式的传递只是个案，如果九十分钟打了一半时间的乒乓再来讨论这个吧。　　
　　帖子不错。帮顶。
　　连续看了楼主几个贴，楼主思维不错（朕不是因为大家同为巴萨球迷而说客套话），别跟@蜂子嗡嗡这种人辩论理论，白白浪费精力，很没有意义，无视就好。时间长了，他慢慢自己就会明白滴。 　　楼主这副头脑不错，别浪费了，有时间和兴趣，建议可以研究一下：南传《阿含经》/巴利三藏 ：dhamma.sutta.org/index7.htm
11:40:01　　帖子不错。帮顶。　　-----------------------------　　：）
　　控球率+前场/后场传球比+防守方式在系列比赛中还是很靠谱；在球队基数比较大（例如16强、8强）时，整体上也可以大致判断。　　但半决赛和决赛判断起来就不一定准了，一方面样本太小了，偶然因素可以很容易影响整体数据；另一方面，后面的大巴都是豪华的，破解的难度非同一般，一场定胜负的更是变数多多。
　　@心态比技术重要 50楼
06:30:38　　不是辩论，仅仅提供一些思考的维度，只探讨一个典型的现象。　　“哈维梅西面对面相隔三五米能传三四脚来回，除了消耗时间有任何意义？” ---意义就在突然性和迷惑性：1）如果经常给梅西，梅西直接走，防守方都清楚了怎么防，来回几次，可以是梅西带着走，也可以是哈维带着走，这就有了迷惑性；2）一给就走，整个节奏对方都清楚，来回几下，可以第二次走，可以第三次走，就有了不确定带来的突然性。　　-----------------------------　　@蜂子嗡嗡 53楼
12:51:59　　你说的迷惑性和突然性实在牵强，这样的无谓倒脚肯定发生中圈附近（对方不可能让你在前场这么从容），离球门还几公里远呢，你迷惑了突然了又能怎样，顶多就是一脚斜长传，你俩是深情对望，人家是忘着你俩，球往哪出看得妥妥的。还是那句话，这时候出球和半分钟出球没实质性区别，当然好处也不是没有，至少这半分钟球在我脚下，对方不可能反击进球，而且我们俩每人前场传球+N， 成功率100%。。。　　-----------------------------　　实在没兴趣讨论哲学问题，最后我就简单问一句，如果，我是说如果，梅西哈维真像我说的在那位置互传了10分钟，你觉得他们是不是在后场倒脚？ 　　----------------------------　　呵呵，楼主的贴子不错。　　“蜂子嗡嗡”的无谓倒脚，或称无目的倒脚，之所以发生，是因为你的防守队员没有出来，没有给予足够的线路破坏（不一定是贴身拼抢），10-10的情况下，适当的的卡位，无谓随意的倒脚是很容易被断掉的。　　因为无谓，因为随意，所以易判，所以可断。　　随意的控球防守一方都不敢出来卡断的话，意味着控球的攻方队员有着更厉害的非随意的倒脚与做球能力，你卡不到，所以只好退缩禁区，这个因果关系不要颠倒。　　倒脚的实质是做球，那么禁区外的倒脚，意义何在？就是转移你的注意力。　　动物中的狮群捕猎鹿群，有时某个狮子会在较远角度的地方现身，故作姿态，这样鹿群的注意力被此狮吸引，而其他的狮子则从另外的方向潜行包抄跑位，令人叹为观止。　　但如果鹿群密集在道口摆大巴，狮群无法完成包抄分割，而是直接曝面，则狮群捕获失败的可能性增大，甚至可能被鹿群踢死。
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