& ～简评盗贼cunning练法的不足～属性对比～破甲原理等～ ...
天邈汉化组翻译【初级】地下先遣军沙虫卫士 寄生坦克
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原帖由 naughty200 于
20:35 发表
我只是觉得cunning 只是修正了伤害真的很亏，特别和力量属性的IMBA对比下来看。要是像过去DND RPG换成是敏捷修正就好了。
那是因为你只局限性的看到了对伤害的修正
说实话即使没有cunning代替力量计算修正的说法，我还是会用贼加cunning的，贼是啥，就是在阴影里看着敌人恐怖的倒在毒，陷阱中的绝望表情，露出一抹不被人察觉的微笑的角色。
玩过神偷系列不，就要那种，耍的警卫团团转而自己毫发无伤完成任务的潇洒。
时光荏苒，性情依然。
1987年，菲律宾前总统访华，谈到南沙问题时说：“至少在地理上，那些岛屿离菲律宾更近。”邓抽了口烟：“在地理上，菲律宾离中国也很近。”从此，南沙再无战事。
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力双持盗贼也可以在阴影里看着敌人恐怖的倒在毒，陷阱中的绝望表情，露出一抹不被人察觉的微笑。~~~~~~~~
写这篇文章的aim就是要说清楚力量和cunning这两个具体的属性的区别（因为之前有人发帖询问）
再进一步解释了破甲原理和伤害计算等～（cunning加的破甲没有想象中那么厉害）&&
我觉得介绍的还算有逻辑性，但大家真的每行都看过了吗。
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原帖由 naughty200 于
20:43 发表
1. 双持战士不能开锁潜行背刺，没有20%闪避没有10%致命。为了箱子你还得再招个盗贼。
2. cunning双持盗贼能做的，力双持盗贼都能做。而且战力更强。
3. 不客气的说，最好的会给主角穿，但游戏里的好重甲可比轻甲多多了。 ...
盗贼输出靠什么？
而cunning增加背刺的伤害量，这一点，就是strength做不到的
背刺基础伤害+cunning附加伤害+护甲穿透，这些累计起来的伤害要比单独加strength高多少？
这还是普通背刺攻击的增加量，盗贼的暴击率非常之高，配合暴击的话，你自己想想要比单独加strength高多少伤害吧
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力双持盗贼也可以在阴影里看着敌人恐怖的倒在毒，陷阱中的绝望表情，露出一抹不被人察觉的微笑。
写这篇文章的aim就是要说清楚力量和cunning这两个具体的属性的区别（因为之前有人发帖询问）
再进一步解释了破甲原理和伤害计算等～（cunning加的破甲没有想象中那么厉害）&&
我觉得介绍的还算有逻辑性，但大家真的每行都看完了吗。
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原帖由 naughty200 于
20:43 发表
1. 双持战士不能开锁潜行背刺，没有20%闪避没有10%致命。为了箱子你还得再招个盗贼。
2. cunning双持盗贼能做的，力双持盗贼都能做。而且战力更强。
3. 不客气的说，最好的会给主角穿，但游戏里的好重甲可比轻甲多多了。 ...
盗贼输出靠什么？
而cunning增加背刺的伤害量，这一点，就是strength做不到的
背刺基础伤害+cunning附加伤害+护甲穿透，这些累计起来的伤害要比单独加strength高多少？
这还是普通背刺攻击的增加量，盗贼的暴击率非常之高，配合暴击的话，你自己想想要比单独加strength高多少伤害吧
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非常好的帖子
希望LZ能翻译成E文一并发到官方论坛讨论
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原帖由 naughty200 于
20:04 发表
之前文中提到了，cunning双持盗贼战斗中能做到的，力量型双持盗贼同样可以达到背刺陷阱用毒等战略目的，仅加到必要的22点cunning.　
你也提到了‘在FADE 裡面 CUNNING 取得的好像比STRENGTH 還多’这样力量型之需要很少的点数加在cunning上，但cunning去不得不花大量点数在力量上和额外的敏捷上。
因为cunning双持盗贼的命中率和抗击倒能力就非常差。
背刺是不是看命中率??
因为我的盗贼普通攻击是命中率极低,但背刺攻击时没见过miss
天邈汉化组翻译【初级】地下先遣军沙虫卫士 寄生坦克
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原帖由 naughty200 于
21:12 发表
力双持盗贼也可以在阴影里看着敌人恐怖的倒在毒，陷阱中的绝望表情，露出一抹不被人察觉的微笑。
写这篇文章的aim就是要说清楚力量和cunning这两个具体的属性的区别（因为之前有人发帖询问）
再进一步解释了破甲原理和伤害 ...
确实是看完你的文章才说的
全文的逻辑都在讨论str和cun对伤害的增加的性价比，当然不考虑其他几位兄弟指出的问题，比如伤害模型过于简单了，没有考虑诸如暴击在内的复杂概况
单就这个论点来看，我的观点是贼就不是主要dps，就不是应该看伤害的职业，在团队中，在战术中，兄弟对贼的定位有些偏颇
大家的意思也都是，小队成员组成和技能搭配要最优解，好钢要用在刃上，重甲，str 高dps输出交给mt去，贼就要靠cun高，发挥技能，背后捅刀子
你说不要做万金油，实际上你舍cun而加str才是真正的舍本逐末得不偿失啊
透彻分析下cun和str高低对技能的影响，你就明白了，不是一句22cun就可以一笔带过的，试问，达到技能最低要求和精通技能的效果会一样么。。。
[ 本帖最后由 hfmouse 于
21:27 编辑 ]
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1987年，菲律宾前总统访华，谈到南沙问题时说：“至少在地理上，那些岛屿离菲律宾更近。”邓抽了口烟：“在地理上，菲律宾离中国也很近。”从此，南沙再无战事。
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就问你一个问题好了，到20级时候你点数怎么分配，技能怎么分配？觉得专精什么好，然后贴几个图和别人20的CUNNING贼比画一下？你不觉得更实际些？
贼本来就是站背后暴菊花的干活甲高有什么用？DAO里仇恨这东西随便什么战士都能绝对控制。。。。。而且最重要的大家也都说了，开锁陷阱潜行扒窃都不会的贼你觉得留在队伍中是不是不怎么有用呢？只是想要输出的话，都说了双持狂暴战士绝对比战斗贼来得强
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原帖由 naughty200 于
21:12 发表
力双持盗贼也可以在阴影里看着敌人恐怖的倒在毒，陷阱中的绝望表情，露出一抹不被人察觉的微笑。
写这篇文章的aim就是要说清楚力量和cunning这两个具体的属性的区别（因为之前有人发帖询问）
再进一步解释了破甲原理和伤害 ...
技术贴无论如何都是要支持一下的
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原帖由 flux 于
21:14 发表
盗贼输出靠什么？
而cunning增加背刺的伤害量，这一点，就是strength做不到的
背刺基础伤害+cunning附加伤害+护甲穿透，这些累计起来的伤害要比单独加strength高多少？
这还是普通背刺攻击的增加量，盗贼的暴击率非常之 ...
请问朋友你看过文章了吗？还是看了标题就回复？
1. 盗贼输出靠什么？
靠背刺－非全加cunning的盗贼就不能背刺吗？
2.cunning增加背刺的伤害量－　很有限,仅仅成功后的Exploit Weakness才增加
而背刺技能的成功率要靠力量来修正，平时你打怪的命中要靠力量或敏捷修正，已经浪费了2级属性点的cunning双持贼还有多余的属性点分配到敏捷上吗？
3.背刺基础伤害不受cunning影响
4.护甲穿透本身并不提高自身输出，大部分要取决于敌人。而且每点cunning只加0.14破甲值。就算cunning值比别人多30点，实际也不不过为30*0.14=4.2。
实际伤害＝　角色造成伤害　－　（敌人盔甲值*50%-100%每次攻击随机－主角的破甲值）。而仅仅是cunning双持贼浪费的6点换到力量上就为6*0.85=5.1伤害值。
5.暴击完全不受cunning影响。
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原帖由 naughty200 于
21:26 发表
请问朋友你看过文章了吗？还是看了标题就回复？
1. 盗贼输出靠什么？
靠背刺－非全加cunning的盗贼就不能背刺吗？
2.cunning增加背刺的伤害量－　很有限,仅仅成功后的Exploit Weakness才增加
而背刺技能的成功率要靠力量来修正 ...
不要偷换概念
能背刺和精通背刺是不一样的
那反问你都加同样str的话，你和战士的输出能比么。。。这时候你又要说，战士不能毒陷阱开锁等等了。。。
那再问你，比开锁，毒，陷阱，你比得过全加cun的么。。。遇到高级陷阱仅有22cun够用么
举个例子，在说相声的里面唱歌最好，在唱歌的里面说最会说相声的角色。。。是可以练，不过说专攻的练法不足就没必要了吧
其实就是通而不精和精而不通的区别
没啥可争的
[ 本帖最后由 hfmouse 于
21:33 编辑 ]
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原帖由 naughty200 于
21:26 发表
请问朋友你看过文章了吗？还是看了标题就回复？
1. 盗贼输出靠什么？
靠背刺－非全加cunning的盗贼就不能背刺吗？
2.cunning增加背刺的伤害量－　很有限,仅仅成功后的Exploit Weakness才增加
而背刺技能的成功率要靠力量来修正，平时你打怪的命中要靠力量或敏捷修正，已经浪费了2级属性点的cunning双持贼还有多余的属性点分配到敏捷上吗？
背刺的命中靠哪个来修正??
背刺技能的成功率即是什麼???
背刺是技能???
背刺发动率是由力量决定???
分享一下,我都想知怎加才好
[ 本帖最后由 cyin 于
21:49 编辑 ]
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原帖由 magicain 于
21:25 发表
就问你一个问题好了，到20级时候你点数怎么分配，技能怎么分配？觉得专精什么好，然后贴几个图和别人20的CUNNING贼比画一下？你不觉得更实际些？
贼本来就是站背后暴菊花的干活甲高有什么用？DAO里仇恨这东西随便什么战士都能绝对 ...
那我问你几个问题，你能解释下DAO的仇恨吗？你知道Mark of Death 每次要对目标产生６点仇恨值吗？
你的盗贼在群殴的战斗中能成功背刺几次？我有要求你按我这么练吗？
文中只是强调属性的对比。选择在个人，何必这么cynical。
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原帖由 hfmouse 于
21:31 发表
不要偷换概念
那反问你都加同样str的话，你和战士的输出能比么。。。这时候你又要说，战士不能毒陷阱开锁等等了。。。
那再问你，比开锁，毒，陷阱，你比得过全加cun的么。。。遇到高级陷阱仅 ...
OK,　就此打住，不觉得和文中内容越来越远了吗？
1. 文中只是强调属性的对比，选择在个人.
2. 有人觉得文章对自己有帮助，我就没有白写.
3. 喜欢自己练法的，我很期待您能请写出自己的想法。
4. 天生喜欢喷的as you wish，我是不会再回复纠缠了！
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原帖由 naughty200 于
18:23 发表
看到有些朋友对双持盗贼的属性有疑惑，具体集中在cunning和力量上。
首先大概介绍下cunning双持盗贼（之前的帖子没有提到）
这种bulid主要依靠角色8级能学会的技能Lethality，它不仅能被动加10%致命几率，还可以在cunning值超 ...
lz的技术贴要顶~~~
我练得就是双持贼~~~
请楼主说下该咋加点啊
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我还是蛮喜欢楼主的这种build思路的，Lethality这个技能确实比较鸡肋，再加满开锁和陷阱技能后，22cunning走剧情基本没什么问题了，在保持盗贼灵活性的时候，战力和存活力有了极大的提高
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我沒有和文中内容越来越远~ ~
想知怎加才好
回覆一下吧
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贴图说明问题实际些把。。
20的L妹妹，初期的4点系统默认给了射手技能上，无奈，没有专双手，转游侠是为了多个宠给偶血法吸血的。。。。设想如果换成诗人加刺客，专了双手技能的话，能力肯定不差的吧。。。。。。。。。
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我竟然拿很认真的爬完了楼。。。。。。。
如果加STR为何不练战士呢。。。。。。。。
光狡诈带给背刺加成这一项 就把STR甩的老远
穿重甲？不理解不理解 贼最多会正面打一个法师或者弓手 这时候重甲轻甲有本质区别么？
我就是控制贼玩背刺流的 暂时伤害占全队59% 背刺伤害远高于平砍
荣誉达到150
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看到有些朋友对双持盗贼的属性有疑惑，具体集中在cunning和力量上。
首先大概介绍下cunning双持盗贼（之前的帖子没有提到）
这种bulid主要依靠角色8级能学会的技能Lethality，它不仅能被动加10%致命几率，还可以在cunning值超过力量时用cunning代替来进行伤害修正。
这种练法一般敏捷加到36（技能需求）,力量基本加到20 (轻甲装备需求），之后狂加cunning.　
确实，cunning可以提高刺客技能效果，提高对话的劝服，提高破甲值AP,但实战效果真的很好吗？
具体分析如下：
1.限定武器和盔甲的使用(只能轻甲和匕首), 　有些定性思维是盗贼穿重甲惩罚高消耗耐力，其实后期的超重龙甲一套耐力惩罚不到18%,而且属
性提供大量armor，耐力加成和战斗耐力回复。比轻甲生存率和战斗实用性强很多。而且后期超重甲属性一般都强过轻甲，举个例子，
这个头盔可以加5敏捷，1盔甲和75%精神抵抗。此外高护甲提供的实实在在的减伤。(后面提到破甲再详细介绍）更何况力量属性本身就提供大量的Physical
Resistance(免击倒抗性等)。再者(次要），如果后期打到很多属性很好或外观比较cool的武器(剑斧锤)，力量不够不能使用也是种遗憾。
2.属性点的浪费：盗贼初始力量为11点 cunning为15点。假设力量就加到20点，要达到用cunning来修正就要超过力量20，相当于浪费了2级6点属
性点才能实现，而游戏通关也不过20级左右。而这6点全投入到力量上为6*0.85=5.1伤害值(用匕首)，而浪费的仅仅是伤害和等级吗？辛苦build的角色(等到8级)终于熬出头了吗？这种浪费只是表象。
3.更重要的是力量属性特性的丢失：
a.每点力量增加所有武器0.5点攻击命中率。
b.每点力量增加0.5点Physical Resistance。
好了，放弃力量选择cunning修正的仅仅是伤害，上面这些特性cunning完全没有。那在高等级敌人和高难度游戏下cunning双持盗贼的命中率和抗
击倒能力就非常差。有人也许会说，敏捷属性也提供上面的特性，但你的build有多余的点数投在敏捷上吗？而力量型双持build在增加自身伤害
的同时就能增加命中率和抗击倒能力。有更划算的选择吗，多种属性兼顾，最后只可能是万金油，哪方面都不强。
c.每点力量增加武器相关技能talents的命中率，就是敌人对你技能的miss率。这点敏捷做不到，cunning当然也不行。
cunning仅仅只是修正伤害。主动技能经常性的miss会大大降低cunning双持盗贼的实战性。(特别是后期当力量型bulid力量值为50以上，相差30
点属性时，上面提到的效果。。)简单说，cunning双持盗贼战斗中能做到的，力量型双持盗贼同样可以达到背刺陷阱用毒等战略目的，仅加到必要的22点cunning.
4.有人说cunning还可以大幅提高破甲值AP。
提高破甲值来本身并不提高自身伤害，大部分要取决于敌人。而且每点cunning只加0.14破甲值。
具体在战斗中的物理伤害实际这么计算：
实际伤害＝　角色造成伤害　－　（敌人盔甲值*50%-100%每次攻击随机－主角的破甲值）　　
所以，就算cunning值比别人多30点，实际也不不过为30*0.14=4.2 ，套用上面公式各位有和感想，对比前面的分析？
但反之，这更证明了重甲减伤的出色。穿重甲的盗贼后期盔甲值为45左右。就是说每次能额外减伤20-40左右。加上自身20%闪避和高Physical Resistance，高抗击倒在怪堆里生存能力堪比防战。
总结，纯战斗贼不适合cunning的练法，Lethality算是比较鸡肋的技能,只是看上去很美.
[ 本帖最后由 naughty200 于
18:34 编辑 ]
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已经拜读，呵呵 不错。这年头这样的文章很少了啊。LZ继续努力
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令人感到奇怪的是，你既然想让每一个Persuade都失败，干嘛不练双持战士呢？
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cunning对陷阱也有加成把````加成有多少呢？cunning对毒药不知道有没有加成？
这个LZ知道不。。
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樓主說的有一定的道理~不過 好想你忘記了 盜賊 的重要技能 潛行 了 做為盜賊最重要的技能 潛行最少要22 才能升到頂 ~而且在FADE 裡面 CUNNING 取得的好像比STRENGTH 還多 至於純鬥賊, 估計沒誰會這麼點吧&&盜賊防禦高不高個人覺得沒所謂~反正盜賊主要是玩背刺= =~
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用盗贼不会主动控制,让他自由发挥吗?
控制盗贼不是最好可以做到只有自己攻击对手,对手不攻击自己去攻击其他组员或者其他??
较想知集中在cunning和集中在力量的输出距离
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楼主写的很多，很辛苦，鼓励一下
不过楼主对盗贼的认识明显不深刻，完全想把盗贼当成狂暴双持战士玩
另外，cunning有一个重要的特性你没注意到，那就是专精天赋有一项是当背刺成功要额外增加以cunning值为基础的伤害
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原帖由 flux 于
19:29 发表
楼主写的很多，很辛苦，鼓励一下
不过楼主对盗贼的认识明显不深刻，完全想把盗贼当成狂暴双持战士玩
另外，cunning有一个重要的特性你没注意到，那就是专精天赋有一项是当背刺成功要额外增加以cunning值为基础的伤害 ...
一语点醒。。。就是觉得忘了什么。刺客技能里的第2个。背刺附加cunning数值伤害!
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如此还不如做双持的战士，只能说LZ理解太片面了，考虑的要点还有一个很重要的因素你却完全忽略了，那就是专精，诗人的BUFF完全可以弥补伤害命中，而且都称是贼了，开锁扒窃解陷阱三不会，难道只为了伤害输出考虑的？
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Lethality算是比较鸡肋的技能,只是看上去很美
真的吗？你加力量了这个天赋你就不点了？那10%暴击几率就这么放弃了？
你说Strength增加物理抗性，但Cunning增加精神抗性怎么不提了？
Cunning还增加刺客专精的背刺伤害知道吗？Cunning还增加诗人专精的唱歌效果知道吗？
盗贼做好盗贼的本分就好了，本来就是所谓的“万金油”角色，而不是冲锋陷阵的角色。
有了主坦克盗贼穿重甲堆那么多护甲值干嘛？安全？都没人打你还背个龟壳做什么？
你的盗贼如果经常受到攻击那说明你用得不好，干吗非要让盗贼往怪堆里钻？
那么喜欢穿板甲又何必练盗贼？战士一样可以双持，人家伤害输出又不输你。
拿双手武器的战士输出也不输你，攻击型法师就跟别提了。
不要鼓吹所谓的“战斗贼”？事实就是你盗贼的伤害输出再多也做不了队伍里的第一DPSer。
你喜欢加力量的盗贼你用就是了，何必要出来鼓吹加Strength比加Cunning好呢？
有什么足不足的？喜欢往哪方面发展往哪方面发展就是了。
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原帖由 ostinseed 于
19:17 发表
樓主說的有一定的道理~不過 好想你忘記了 盜賊 的重要技能 潛行 了 做為盜賊最重要的技能 潛行最少要22 才能升到頂 ~而且在FADE 裡面 CUNNING 取得的好像比STRENGTH 還多 至於純鬥賊, 估計沒誰會這麼點吧&&盜 ...
之前文中提到了，cunning双持盗贼战斗中能做到的，力量型双持盗贼同样可以达到背刺陷阱用毒等战略目的，仅加到必要的22点cunning.　
你也提到了‘在FADE 裡面 CUNNING 取得的好像比STRENGTH 還多’这样力量型之需要很少的点数加在cunning上，但cunning去不得不花大量点数在力量上和额外的敏捷上。
因为cunning双持盗贼的命中率和抗击倒能力就非常差。
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原帖由 Smokemage 于
19:13 发表
令人感到奇怪的是，你既然想让每一个Persuade都失败，干嘛不练双持战士呢？
22点cunning下，大部分剧情都可以顺利Persuade成功，而且每点力量还可以增加谈判中的威吓值。
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既然你这么喜欢力量双持 果断去练双持战士不就好了&&高力量还可以有战士POWER天赋减低盔甲惩罚 攻击力也强的多 盗贼加力量太2B了&&我练得Assassin加了7点力量后悔死了&&都在cunning上 不论背刺伤害还是说服 战斗中偷敌人东西还有潜行成功率都会高的多
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原帖由 jsisw9i9 于
19:59 发表
真的吗？你加力量了这个天赋你就不点了？那10%暴击几率就这么放弃了？
你喜欢加力量的盗贼你用就是了，何必要出来鼓吹加Strength比加Cunning好呢？
首先，我之前的帖子提过，这个Lethality技能我是必加的（列为被动神技之一），我这里提到的鸡肋就是用这个技能提供的用cunning修正，只是修正了伤害
cunning的好处很有限：
1.盗贼的技能水平　& && && && &&&只要加到基本的22点cunning学会必要的技能,基本都一样。而且高力量保证了盗贼技能的命中率。&&
2.提供破甲　　　　　　　　　　　提高破甲值来本身并不提高自身伤害，大部分要取决于敌人。而且每点cunning只加0.14破甲值。　
3.精神抵抗　　　　　　　　　　　后期超重甲属性一般都强过轻甲，看到图片的例子了吗　　　　
但它替代力量后
1. 首先就浪费2级的属性点
2. 没有命中率的修正
3. 没有物理抗性的修正
4. 没有技能miss的修正
5. 没有基本的减伤
6. 没有别的装备选择
希望大家能静下心来，文中的属性的对比得很清楚，综合的衡量一下，我只是发表下自己的观点，为什么要那么激动甚至人身攻击。
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原帖由 magicain 于
19:39 发表
如此还不如做双持的战士，只能说LZ理解太片面了，考虑的要点还有一个很重要的因素你却完全忽略了，那就是专精，诗人的BUFF完全可以弥补伤害命中，而且都称是贼了，开锁扒窃解陷阱三不会，难道只为了伤害输出考虑的？ ...
很好奇，为什么不清楚看看帖子内容就回帖，现在的生活节奏那么快吗？
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回复 #15 naughty200 的帖子
其实大家的问题很清楚，你力双持盗贼能做的，双持战士有什么不能做？双持战士能做的，你力双持盗贼又有多少不能做？
同时，重甲肯定比中甲、轻甲好，但你最好的一套重甲是拿给盗贼穿呢，还是拿给MT穿？
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我只是觉得cunning 只是修正了伤害真的很亏，特别和力量属性的IMBA对比下来看。要是像过去DND RPG换成是敏捷修正就好了。
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這就要等更新檔了~wow一出來的時候也是有一堆imba技能與設定
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原帖由 Smokemage 于
20:32 发表
其实大家的问题很清楚，你力双持盗贼能做的，双持战士有什么不能做？双持战士能做的，你力双持盗贼又有多少不能做？
同时，重甲肯定比中甲、轻甲好，但你最好的一套重甲是拿给盗贼穿呢，还是拿给MT穿？ ...
1. 双持战士不能开锁潜行背刺，没有20%闪避没有10%致命。为了箱子你还得再招个盗贼。
2. cunning双持盗贼能做的，力双持盗贼都能做。而且战力更强。
3. 不客气的说，最好的会给主角穿，但游戏里的好重甲可比轻甲多多了。
[ 本帖最后由 naughty200 于
20:45 编辑 ]
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