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远征交易怎么在交易窗口卖东西
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怎么在交易行卖东西
提问人：初级弟子
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远征OL交易系统介绍
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　　在游戏过程中，玩家会经常遇到需要向其他玩家购买物品的情况。此时玩家可以实用交易功能与其他玩家进行交易。玩家之间的交易不受等级、国家、帮会、家族等的限制。
　　交易方法：
　　第一步：发起交易申请
　　在《远征Online》中，可以通过多种方便快捷的方式发起交易。
　　选中要交易的玩家，右键点击该玩家头像，从弹出的下拉菜单中选择交易选项;
　　按住CTRL，鼠标指向要交易的玩家，然后点击右键，从弹出的下拉菜单中选择交易选项;
　　从聊天框中要交易的玩家名字上点击右键，从弹出的下拉菜单中选择交易选项;
　　选中要交易的玩家，然后在常用动作(K)中选择交易按钮，点击交易按钮;
　　第二步：对方同意申请开始进行交易
　　当您向对方发送交易请求后，对方屏幕中间偏下方将会出现一个旋转按钮提示，点击后将出现交易提示。
　　同意该请求，则会打开交易窗口。不过需要注意，如果交易双方距离较远，将会失败而无法进行交易，所以进行交易前双方尽量靠近一些。
　　第三步：双方放入交易物品和金钱
　　将需要交易的物品从包裹拖入下方的交易栏内，同时可以在下方的输入框中输入交易的金额。上方栏目为交易对方所放入的物品和交易金额，同时您可以看到对方的名字和等级，防止被骗。
　　第四步：锁定交易物品和金额
　　确认交易的物品及交易价格后点击锁定按钮。当点击了锁定按钮后，所放入交易的物品和金钱将不能更改。如果想要更改，必须取消本次交易，重新进行另一次交易。
　　第五步：点击交易按钮完成交易
　　双方都点击锁定按钮后，注意观察对方所放入交易的物品和金额，确认无误后再点击交易按钮，顺利完成本次交易。
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我在寄售那里卖东西，怎么说数量满了？
我在寄售那里卖东西，怎么说数量满了？
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嘉宾发言实录
　　但是我们也需要考虑一下，在10年前的时候，这种声明似乎看起来对于很多人是不可思议的，所以这在某种程度上也反映了西方人态度上的改变，谈到人民币国际化的时候，我们知道有一些美国人，一些美国的评论家们他们也曾经说过中国从来不可能能够实现资本账户的可兑换性，而且人民币不可能是国际化的，但是如果我们来看看中国十二五规划，我们在这里引用一下中国将会逐渐实现人民币可兑换性。就像温总理今天在做政府报告的时候他也曾经说过，如果要是你说它不可能发生的话，毫无疑问你的观点是错误的，对于很多西方的评论者来说，中国并没有遵循一些常规的西方分析方法英国的英磅国际化在19世纪的时候就已经完成，但是之后也是花了很长的时间才实现全面可自由兑换，当美元在20世纪的时候实现国际化的时候，也是花了一段时间才实现重组的可自由兑换。
　　而且对于欧元来说从一开始就是一种国际货币，就是可完全自由兑换的，所以我们在这里就是对于任何货币如果想要实现国际化的话，中国人民也是如此，这是一种错误的观点，很多人都有这种错误的观点我们也知道中国实施的是市场经济，是社会主义市场经济，而且中国经济处在转型之中，很多人持有这样的观点，忽视了人民币在很大程度上已经开始可以兑换了，而非是完全可以自由兑换，就这点来说人人民币可以自由兑换，而且我们也知道对人民币来说不能够复制模型，我们看看人们谨慎的态度，中国具体需求的时候，为什么人民币国际化会采取这样的节奏，对于这点来说制定了自己的定义，但是我们也看到有很多的金融衍生品，我们现在知道这些金融衍生品也是发挥了一些在某种经济体制中造成了金融体系的动荡性，而且这些动荡性对一些交易人员来说是可以获利，但是没有办法满足全球世界经济的金融需求。如果一个社会主义的市场经济不考虑这样的金融工具的话，这是错误的，我们需要进行改变，对一些西方的态度来说，是需要改变的，我在这里来简要的跟大家介绍一下一些西方人对中国市场经济地位的一些观点。
　　英国，尤其是英国，一直都是支持中国在这方面的态度，也就是中国必须要有最有市场经济的地位，但是我们也看到西方世界也有很多人在争论国际化的问题，就是美元还有人民币的汇率问题，尤其是美国人，在这个问题上持有不同的观点，我们知道美国总统大选正在接近，毫无疑问现在实际上有很多的观点不仅是关于政治的辩论，而且是关于国际金融的辩论，因此我们现在站在什么样的立场上，对于人民币是什么立场，在宏观层面上人民币是一种世界第二大经济体的货币，而且这个经济体已经有很大的信心将会继续保持自己的经济增长速度，至少在未来的20年中。
　　人民币越来越多的被用做跨境贸易货币的交换，已经在16个国家实现，但是我们却看到不幸的是英国没有包含在内，自从2009年以来跨境贸易结算在中国还有一些东盟的成员国之间已经实现了，而且人民币也开始在这些国家作为投资工具开始进行投资，还有今年我们也看到中国更多关注海外的投资问题，因此我们也看到越来越关于人民币在中国海外的投资故事。
　　自从2007年以来我们就看到人民币债券已经在香港发行了，最近在2010年也已经开始进行人民币的改革，从而能够让在香港的跨国企业、金融机构来发行人民币债券，从而能够在中国进行投资。
　　这些都是代表着未来人民币国际化将会发展的下一步，那就是海外中心的发展，在海外经济中心的发展。
　　这个是一个非常循序渐进的过程，首先在香港发展，然后新加坡，现在到伦敦，伦敦也是一个离岸的中心，这些中心可以使得投资者可以向中国投资，可以向一个更加国际化的市场投资，他们是推动了交易，减少了交易的成本。
　　所以这些离岸的中心是非常重要的，他们可以推动人民币国际化在全球的可接受程度，现在欧洲朋友并不多，而美国也在面临着自己的赤字问题，所以我们也要找出一个应对的方案。
　　如果说人民币成为一个其他国家的外汇储备，作为一个储存的量，这个是未来的可能性。现在人民币正在过度，成为了一个投资用的货币，在这个背景下，我希望跟大家分享一下现在这方面的发展。
　　特别是在伦敦在这方面的发展，2011年9月份的时候，作为中国、英国金融对话的一部分，王岐山总理说，欢迎私人部门的资本投入到伦敦的人民币市场当中。2012年1月英国同意跟香港的货币机构说我们要共同开展离岸的人民币业务，所以在我的角度来看，跟天津我们也将会有这种新的合作方。
　　2012年4月人民币债券第一次在伦敦发行，而我们预计中国的开发银行和ICBC会在伦敦发行人民币债券，这是很快就发生的，现在都是一小步，但它表明了人们对人民币的接受程度，人民币作为国际化的货币被人们所接受的程度。
　　现在伦敦也表示说26%的全球离岸人民币业务都是通过伦敦来进行交易的，这个大概是44亿人民币/天，这是绝对超过了印度的货币，或者是俄罗斯的货币。
　　还有人民币的外汇产品增长也很快，人民币储备大概是1190亿元，而且还在增长，这么多的流动性，特别是在伦敦的流动性，债券市场是由人民币主导，作为全球的金融中心，我们必须要预计到人民币在伦敦的储备继续增长、继续带来更大的流动性。
　　对公的银行业，商业贷款也有所增加，超过了2.7亿。商业银行投资产品，比如说在2011年是740亿人民币，所有这些数字给大家展示的就是人民币在伦敦市场的发展和近况。
　　同时我也想说，在离岸的人民币业务当中，伦敦绝对认识到中国的监管单位，现在想要避免市场的波动，不管是离岸的还是在大陆的。所以双方的监管单位都互相了解，也有共识知道人民币将会如何发展。
　　三方之间定期沟通，在部委层面给我们很稳定的市场，我们有共同的利益，我们希望可以控制国际金融市场。有的时候我们看到在金融危机的时候，西方世界似乎损失了我们对于现实看清楚的可能性，但是我鼓励大家要了解在天津，比如说我们有这种合资的企业，我们有中国跟英国之间的保险企业，有了这样的共同理解，我们可以共同建立一个和谐的未来。
　　中国的企业当然也会跟英国的企业进行竞争，这个就是一个正常的市场运营。但是了解了双方的目标和优先事项，对大家都是有好处的。
　　最终我想跟大家讲到的是，随着西方的金融危机，西方很多人他们并不会尊重这种国际化，一步一步走，慢慢来进行变化，有的人他们不懂为什么要这么做，但是我们认为如果太快会有所影响，而且这种影响会影响到全球的经济。我一直都强调这一点，但是有的时候很多人都会忘记这一点。中国一直以来都在逐步的进行规划，而现在中国已经成为了一个最大的金融国，最大的交易国，中国的金融业在天津还有在中国的其他地方都发展得非常迅速，将会作为整个金融行业稳定的一个稳定剂。
　　女士们、先生们再次感谢大家。
　　龙永图：感谢诺克戴维先生做了非常全面的、精彩的报告。我是最近几年听到最好的一次关于人民币国际化的演讲，他回答了一些很重要的问题，比如说他认为一个在资本项目下没有可兑换的货币是可以成为一个国际化的货币。
　　充分、全面的人民币可兑换并不是人民币国际化的一个先决条件，我认为这是解除了我们很多的疑虑，也是我们推动人民币国际化的过程中扫除了很重要的障碍。
　　也就是说他认为人民币国际化和汇率问题联系在一起，是一种政治性的做法，是把人民币国际化政治化的做法。
　　刚才他也谈到了人民币国际化在跨境贸易上的作用，在离岸中心的作用，这些实际上已经开始显现出人民币国际化的路线图，所以非常感谢诺克戴维先生的讲话，我们也注意到他对伦敦作为人民币离岸金融中心一个强烈的信心，和伦敦作出的重大努力，我希望伦敦作为一个传统意义上的全球金融中心能够在人民币国际化问题上扮演一个重要的角色，再次感谢诺克诺维先生的讲话。
　　我们下面讲话的也是一个非常重量级的演讲嘉宾，他应该说是股权投资领域当中的先行者和领袖，他在这个领域里有40年的经验，可以说这次于家堡论坛可以请到托马斯?李讲话，是对于家堡论坛非常重要的支持，他之后就要去参观于家堡，于家堡很可能很快就会下一个曼哈顿，我们今天非常荣幸能够分享他40多年来作为成功的金融家的经验，现在在中国人民币国际化的进程当中处在一个很重要的时刻，我们很希望能够听到托马斯?李的讲话。中国吃饭的时候他说人民币国际化进程加快，肯定会有助于中国对海外投资和吸引更多的国外资源，现在请托马斯?李讲话。
　　托马斯?李：非常感谢，谢谢天津新金融投资有限责任公司邀请我来演讲，我的同事跟我要感谢大家的热情款待，我今天的演讲主要是把重点放在人民币国际化的另外一个基础上，如果是要有一个兑换和好的人民币我们需要在各个类别当中进行投资，不同种类的投资将对人民币的国际化有所帮助。
　　我首先要跟大家讲到的就是关于机构投资和个人投资。看看我的幻灯片，今天早上我也已经提到了第一部分可能有一点跟早上有点重复，所以我会快一点的讲，我一直以来都是一个专业的投资人，在哈佛毕业之后我就做了分析员，还有在波士顿第一银行任职，作为借款人，之后我就自己做业务。当时我投资了自己的钱，我跟一些经理人还有一些咨询师在一起，把钱借给高增长的企业来获得利润。
　　当然以前大家都不知道这个叫做什么，后来叫做私募股权。我发现那就是我现在发明了一个来收购企业的方式，后来人们老是说我们要买便宜的公司减少成本，但是我发现不止是要买便宜的公司，而是要让很好的公司有很好的专业人员管理，实现最大的价值。所以我们跟很多美国的领先企业家都有所合作，今天下午不是说要跟大家讲我的背景和私募股权，而是我想跟大家分享一下我在中国能够跟大家分享一些我自己的经验。这是我第一次来到天津，我也很荣幸受天津政府的邀请来到这里，特别是感谢天津新金融投资有限责任公司对我的邀请，也希望以后还能来到这里跟大家分享经验。
　　在过去几年有很多投资者来到中国，我自己是投资资本，我把重点放在了美国，所以我们并不是说非常激进把办公室都布置在全球，我现在慢慢的想要开展中国的业务，所以我的同事也教了我很多的情况，百年大计。下面我讲讲美国的市场跟我的经验。
　　这个是1950年开始到现在我们的标准普尔500的指数，大家看到我这里分成四个阶段，我刚进入企业的时候，就是绿色的第一段，当时整个股票市场有所缓慢都停了下来，我开始进行私募股权投资的时候，那个时候其实大的经济环境并不好，然后我就进入到了第一个红色的阶段，因为当时我们看到通胀特别的高，约是10%，人们又觉得能源的价格非常高，大家都认为美国的经济不会再好转了。
　　之前美国的公司都是互相的收购，变成了一个非常大的集团，当然了那个时候80年代我们发现很多美国企业慢慢都扭亏为盈了。而他们也重新把LBO的集团，把大的集团拆分成小的集团，然后让他们更加好的进行管理。
　　这种拆分之后更好的管理，我们发现让美国达到了20年的繁荣增长，但后来我们又出现了泡沫情况，特别是在贷款的市场，还有就是缺乏监管，布什那个阶段使得我们进入到了整个危机。
　　如果说跟我们的竞争者相比，那就是日本，这里带来一个很好的例子，跟中国也很相似，80年代的时候日本他们的货币储备是非常大的，大家可以看到绿色的线是代表日本货币的储备，而中国的储备我也表示在这里的。
　　这个是日本，大家都知道日本发生了什么，从80年代开始不是很明智的把它选择在长期的投资回报很高的项目上，而是买资产的时候价格很高，后来价格优所下跌，结果就是他们导致了很大的损失。
　　现在中国已经储备了大量的财富，这个是同一张表，中国的储备已经比日本大三倍了，中国有哪些机会呢？有很多机会，有两点是我要特别关注的，是跟整个相关的。
　　首先我们要非常有效的投资财产，才能够提高成长率，这样才能提高我们的竞争力，很多的经济学家认为，我们的储备可以推动国际贸易，而我们也应该很明智的来进行投资。第二个机会其实跟第一个是相关的，我们相信中国可以作为一个专业的投资者，领导全球，如果我们能够这么做的话，这将帮助我们实现第一个机会。
　　我下面跟大家解释一下，再跟大家举一些例子，首先大家知道要想获得成功的投资，在长期以来，这并不是一间容易的事情，美国在这方面有一个例子美国学校的赠款是最好的最完善的投资方面的机构，而且他们也有着非常长的投资期间，我们也知道在这张图表上看到蓝色的块是代表平均没有赠款的回报率是根据年来进行平分了，而红色的线是代表着股票以及债券指数，底下的数字是整个故事没有管理的指数、资产往往能够获得同样的回报率，跟那些风险比较小的标准偏差的金融工具有有同样的回报率，在这张图表上我们可以看到，北美的机构投资者他们的表现在左侧是基金，退休系统还有教师的基金，这是另外一个加拿大的一个退休基金，是专门为加拿大的退休老师所设立的养老基金，在右侧可以看到是哈佛还有耶鲁大学的赠款，在这里我们可以看到对于这些基金大小的规模所做的一个规划。如果我们来看看在这页最底下大学赠款10年的回报率要远远高于养老基金，而且我们也看到其中有一些造成这样高的回报率的原因是资产结构，而红色的这部分是也是向我们表明了投资者他们将一些资金投入了私募股权，如果我们来看看，从右侧的三个块，我们就可以看到实际上对于私募股权投资基金来说他们所获得的回报率往往是更高的。
　　作为这样一个结论就是我们可以比较一下哈佛和卡佛(音)两者的投资情况，哈佛会更高一点，所以我们知道管理的技能要比规模更重要，哈佛能在投资的过程中建立非常好的投资专业知识，所以获得了更高的回报率。
　　我们来看看第二个机会，总的来说经济在成长的过程当中会有几个因素，第一个是高度、价值的自然资源；第二是劳动力成本；第三个是非常高效的制造部门，以及国内消费的增长。我相信中国在有效的制造业方面有着先天的优势，而且我也相信在中国消费只占到GDP的30%只有美国的一半，所以中国在这方面还有含很多的潜力，我们希望更多的来鼓励一些国内消费者从而刺激国内消费的增长，但是我们也知道增长也要求人们能够更多的利用这种风险的资本，更好利用这些具有资本的风险，比如像是私募股权从而能够基于企业的增长环境。
　　我们下面来看看中国的情况，麦肯锡作为一个研究，左边大家可以看到家庭以及养老基金在美国欧盟还有在中国的情况，大家可以看到中国家庭将自己的资产以现金的方式进行储存，而且在股权投资方面是比较低，在另一方面中国的股权投资是十分波动的状态。
　　实际上我们也可以看到家庭的股权投资波动性一直是非常常见的，在这张图表上看到1980年到2010年平均日本家庭资产中的股权投资的份额，蓝色可以看到是代表他们的股权投资，日本家庭的股权投资是处于非常动荡的轨迹，黄色这条线是年度的股票市场平均指数的走向，我们可以看到家庭的资产投资基本上是与股票市场有互动关系，而且我们也可以看到对于家庭来说也会由于股票市场的波动性会组织对于股票投资的热情。
　　但是在我的投资生涯中我们可以看到，来帮助公司成长需要花很长的时间我们看到公共股权市场，往往不需要这样的长时间的等待，我们在这张幻灯片上可以看到，对于美国、欧盟还有日本以及中国的投资者类型的比较，绿色代表的是这些国家的机构投资者的数量，中国的数量比其他国家小得多，在这里主要是因为中国政府的投资活动是非常重要的经济活动，中国政府的投资活动是一种非常有用的方法来促进中国经济的增长，在很多层面政府投资发挥了重要的作用，我认为在今后中国的机构投资者将会发挥重要的作用，但是我们需要做更多的工作，我也相信充满活力的投资，将会对于经济增长发挥非常重要的作用。
　　他们有着非常长的投资期间，能够应对市场的波动性，能够形成一个强大的，而且高度稳定的股权投资的基础，就像在美国所涌现出的股权投资的活动，我们当时看到公共市场还有投资者们他们将自己的资金更多的投资到私营领域中，从而能够促进经济的增长，我们相信中国广泛的资源还有中国的财富也能够吸引更多的专业投资人士到这里，我们可以看到哈佛，这是一个非常著名的知识学府，我相信中国也会在今后专业的投资领域中获得领导力量不仅仅就投资回报来说，就基本的投资来说。
　　麦肯锡使用了这些数字，做出了下列的结论，他觉得中国在未来的10年中很有可能出现股权的短缺，尤其是我们看到中国的外汇储备可能不会短缺，但是我们看到中国的股权投资出现短缺，也就是说中国的投资者将会需要很多的投资、投入到股权市场，我认为对中国来说，中国的普通家庭也将会成为非常重要的股权投资的来源，随着中国的发展，早晚这些会成为现实，麦肯锡也作出政策的建议，对于那些股权投资方面存在差异的国家提出了建议，而且我们也看到现在在美国有非常多的金融监管的政策，也有很多金融监管的机构在同时发挥自己的监管功能，但是美国仍然面临非常重要的危机。
　　从此之外麦肯锡建议更多的美国家庭参与到股权市场当中。就像我们看到在日本发生的趋势，所以我建议我们能够更多的来促进机构投资者的成长，而且让他们更多的参与到经济活动中来，包括私募股权投资，机构以及公共股权、债券投资者们，就像我之前说过的中国政府目前在投资方面发挥非常重要的作用，中国正在制定标准，本次在天津召开的会议也是向我们展示了中国的发展前景，我希望我们能够吸引专业的投资者来到这个市场中，促进中国的私募股权，中国将会在这个领域成为世界领导而且中国也在这个领域中有着非常大的机遇，我相信中国在长期能够获得更多的成功对于中国为了能够获得成功，为了能够抓住自己的机会，更多的利用外汇储备，我觉得对于人民币来说一定要实现国际化，这也是我们今天这个论坛非常重要的主题。
　　我非常荣幸能够在这里作为一个机构投资者跟大家分享我的观点，我也期待能够听到来自于中国的同事的观点。
　　龙永图：今天参加讨论的还有中国的关于人民币资源化问题两个非常权威的专家，他们两个都是非常著名的专家，而且最近以来关于人民币国际化问题都做了很多重要的讲话，现在我们就邀请五位嘉宾到台上来进行对话。
　　我们今天就开始关于中国人民币国际化问题的讨论，首先我想向王局长问一个问题，因为他对于中国人民币的国际化问题有很多的研究，目前在外国管理局作为重要的负责人。我想问中国人民币国际化的进程当中，你认为一些最重要的因素是什么？最重要的障碍是什么？我们大家对于人民币国际化进程可以看到一个基本的前景，而且给我们一个基本的信心。
　　王小奕：谢谢龙部长第一个向我提出一个综合、全面的问题，的确在台上我觉得研究人民币问题，其他专家比我研究得要多，但是外汇管理局在推进人民币可兑换，特别是推进资本项目方面一直做了很多工作，我想结合自己的工作经历以及学习的心得跟大家分享一下。
　　人民币国际化是一个非常广泛而复杂的问题，如果说什么因素影响人民币国际化，会在一定程度上使得人民币国际化摆到中国的议题上，我觉得有这么几个因素是十分重要的。
　　第一，中国实体经济的发展，实体经济的发展中国加入WTO以后贸易的发展，使得中国的对外开放已经全部融入到全球的经济进程中，所以对外贸易的发展以及关联的发展，使得人民币对于外币的交换量越来越大，而且品种越来越多，所以人民币国际化本身第一步迈出的是作为结算货币这种职能。
　　第二，逐步要开放资本账户，如果跨界资金流动受到阻碍，或者说人民币流到境外不能够有效的回流，这就为人民币的持有者带来很大的影响，也就在一定程度上影响、阻碍人民币成为国际化的过程。
　　第三，外汇市场的深化，中国外汇市场是在上海外汇交易中心，如果不提供一定的充分外汇市场的交易产品，使得人民币汇率不能够真正反映市场的价值，境内、境外两个市场出现的差异可能会对未来的投机带来影响，所以外汇市场要充分发展。
　　第四，汇率、利率的市场化，改革的推进，现在已经有了很大的进展，最近人民币利率的改革市场化已经提到议程上，这些方面促进境内、境外两个市场价格、价值上趋于一致。
　　第五，国际市场的认可程度，国际投资程度，以及贸易的交易程度，要充分认识人民币是一个可长期持有的货币，或者是作为可交易的货币，以及作为可投资的货币，这些因素我觉得都是影响人民币国际化的重要因素。
　　人民币国际化除了上述的因素以外，我觉得更重要的是接受的程度被不同的方面认可，首先是经营的实体、企业所接受，他们愿意用人民币来计价，愿意用人民币交易。作为个人，中国的旅游者和境外的旅游者可以方便用人民币换到外币，或者说在境外的可兑换的机构，通过挂牌的汇率换到一些零用钱，这是个人提供的服务。另外作为政府，大量发行政府的债券，可以用人民币在境外发债，以及在境内发债，可以提供更多的可交易产品。
　　刚才已经提到了在伦敦已经发行了债券，另外就是被央行的同行们，国外进行储备交易，或者财政作为储备交易的部门，希望把人民币作为储备。这些条件实际上就是描述出人民币未来一步一步走向国际，已经成为可兑换货币，以及国际化的重要因素。
　　说到近期，国际化实际上已经迈出了第一步，通过两年的努力，人民币在贸易结算方面，已经取得了长足的进展，这几年人民币贸易结算的数额，我不再多说。但是在贸易结算货币以后，现在已经有了大量的离岸人民币持有者，现在非常希望能够将人民币国内基金投资，或者在海外开放一些投资的产品。
　　我想最大的障碍确确实实是资本账户可兑换，资本账户的管理部门，近两年已经抓紧研究资本账户可兑换的一个规划，也在评估资本账户可兑换的一个分布推进的路径。但是这确实是一个非常复杂，也是一个渐进的过程，推出资本账户可兑换是将近20年提出的，但是近几年要求进一步明确可兑换的时间点，加快这一进程的呼声越来越高。这就反应了中国的投资以及国际加快这一进程当中能够加快投资的行为获得一定的利益更主要的是中国的经济以及贸易发展到现在的阶段，这个问题已经不可能回避了，需要加快推进这个过程。
　　现在在资本账户可兑换当中，或者是人民币下一步国际化的过程中，现在面临的是离岸市场发展比较缓慢，人民币离岸市场发展缓慢简单说跟人民币结算起步比较晚有关系，第二是受到资本账户可开放的投资项目范围有关。如果不能尽快的研究这个问题，确实离岸的市场本身会停留在一定的水平，影响进一步的拓展。
　　这几年，特别是一两年，外汇局采取了一定的措施，加快了资本账户可兑换的进程，像原来批准的Q菲(音)现在已经推出260亿美元的Q菲(音)，另外今年4月进一步提高了Q菲(音)的额度，所以境外投资者在境内的投资提供了较大的空间。
　　此外人民币的Q菲(音)实际上是去年12月份开始试点，但是发展很快，初期的额度只有200亿元，现在进一步扩大，现在4月初国务院又批了200亿的Q菲(音)，从这一点来看在推进人民币可兑换过程中，人民币的国际化已经摆在重要的位置上。
　　从长期来看，要消除资本账户可兑换的方案，还有一个如何建立稳定的金融市场，如何对金融体系实行审慎监管，如何使国家的经济在保持一、二十年的稳定，货币当局提供的可使用货币提供一个坚实的基础，所以从人民币可兑换的人民币国际化是重大迈向国际社会的重要步伐。
　　我们现在是第二大经济体，什么时候人民币成为储备货币、交易货币才成为真正的经济强国，所以初步提出我这些想法，谢谢大家。
　　龙永图：刚才我们听了王局长的一些讲话，诺克戴维也从海外提出了自己的看法，今天我们想请三位重量级的专家，来自清华大学的李稻葵教授，中国银行的曹远征博士，还有刘光溪博士你们对刚才两位的讲话，你们最感兴趣的是什么，你们对他们的讲话有什么评论，有什么想法，而且从你们的角度讲人民币国际化的进程最重要是解决什么问题，是不是可以提出一个路线图出来。我希望你们就这些问题，自由发表你们的意见，选择你们想讲的重点，这样给你们一些更大的自由度。
　　李稻葵：非常高兴参加于家堡金融区的论坛，感谢龙部长来邀请我，刚刚这两位发言讲得非常好，从政府的角度、国际金融中心的角度都谈了人民币国际化的重要问题，我想补充一个观点。
　　在我看来人民币国际化不能当成一个办奥运会、世博会这么一件求其明的过程，人民币国际化相反在我看来是一个非常曲折的、长期的、艰苦的，甚至有一些挫折的过程。为什么这么讲？人民币国际化可以从历史上得到经验，历史的经验表明一个国家的货币，成为国际货币的过程，往往也是一个带来了对经济发展巨大冲击的过程。
　　在这个问题上我们必须要清醒的认识，比如说日本当年积极推动日元的国际化，在推动的过程中大量的资金、国际资本，期待日元会升值，涌入日本经济，带来的日本经济的泡沫。
　　再比如说欧元成立之后，由于内部政策协调不一致，财政政策不一致，因此也带来了当前的欧元区的危机。在这个问题上我觉得两个国家的政策非常值得我们去研究、反思，一个是德国联邦德国在自己的西德马特国际化问题上非常的谨慎、务实，采取了跟日元相反的政策，采取了很多拖延的政策，防止联邦西德马克过早成为国际货币，因为他担心西德马克变成国际货币之后，实际汇率会升值，因此影响整个市场的发展。
　　同样我们也看到英国在这个问题上，不仅是货币问题上，我觉得是最值得我们研究的国家，非常明智、非常聪明都一点不过分，英国看到了人民币国际化的前景，因此积极的推进人民币在英国伦敦金融区的使用，当然这是对英国金融区发展非常利好的一件事情。
　　当然我们也要看到对于中国而言，走得太快也有很多问题，咱们就以离岸市场的发展为例，如果离岸市场的发展非常的迅猛，你可以想像，离岸市场的货币交易，刚刚局长讲了货币清算这个市场规模非常大，这个市场规模大了以后，世界上很容易出现人民币汇率机制，在汇率问题上需要保持一定的稳定性。任何国家的汇率都是货币政策的重要组成部分，美国人说不干预汇率，其实不是这样的，我相信这样问题中国政策制定者们，中国的百姓一定要头脑冷静，一定要实事求是，我自己几乎十年前就开始研究这个问题，在金融危机前逐步务实推进人民币国际化的进程。
　　今天我担心我们的百姓对这个问题的想法过于浪漫，当成办奥运这种想法不可取，我的观点是我们要积极、务实推动人民币国际化，要把人民币国际化的基础放在中国自身的金融业的发展，中国自己的股市发展。两天前我在北京的论坛上讲过一句话，人民币国际化一个重大的瓶颈就是我们还没有给我们的投资者，包括国际投资者提供投资者信得过的金融产品，如果这一条做不到任何货币的国际化都将是建立在空中楼阁上所以中国自身的金融体制改革是最重要的。
　　谢谢各位。
　　龙永图：下面请曹远征博士讲，这是我们中国银行的首批经济学家，长期在香港工作，近几年观察了香港这个金融中心的运作，我想请您对人民币国际化的问题，特别是几位的讲话做一些评论。
　　曹远征：谢谢龙部长，我听了几位的发言，我觉得洛克戴维斯过于乐观，而李稻葵过于悲观。我们注意到人民币是特殊的起步，人民币是在不开放的情况下发行，一定要有一个庞大的可靠的金融市场，中国的金融市场发展得相对缓慢。
　　正是在这样的特殊情况下，为什么没有被国际使用，特别是金融危机以后，东盟贸易发生严重的困难，1998年金融危机以后，贸易增长速度非常快，但是这个区域内有一个非常大的问题，主要是通过美元结算。2008年金融危机以后，美元的流动性出现困难，美国的美元币值不稳，在区域内的贸易同时也受到很大的影响和损失。这就是为什么人民币还不具备国际化条件下，必须被国际使用的原因，促进实体经济发展，给这个区内的贸易提供一个比较稳定的看法。
　　于是你注意一下，人民币可以跨境使用的时候，讲的是东盟地区，曾经是长江三角洲、珠江三角洲等等，可以使用跨境贸易结算，跨境结算以后，是两种方式，一种上海方式，一个港澳方式同时推进。结果发现到目前为止，港澳的方式是远远大于上海的方式，大概港澳的结算方式是占到总额的80%-90%之间，为什么两种方式同时推行结果完全不一样呢？其实你会发现，如果做贸易后，有了投算，现在是开放的，也就是说像东盟国家收到人民币，反过手来就得向中国买东西，不然人民币就没有用了，如果说拿着人民币就得安排投资的渠道。
　　于是就催生了香港的人民币发展，所有从正常线下出去的人民币都汇聚到香港，香港就变出了一个水池，我们就看到了香港的人民币债券、人民币股票，出现了香港的大发展，香港离岸市场就是人民币跨境贷款还没有出现，其他的所有金融工具全部都有，也就是说在香港人民币已经完全可以全面可兑换了。
　　这为人民币发展创造了条件，过去是资本下开放，但是因为本币全民可兑换，短期资本这是流入、流出一定会扰乱本国的货币经济，最后导致整个经济危机。于是资本管制最重要的，包括这次金融危机也是资本管制很重要，要进行资本管制就发现本币不能跟外币兑换，于是就变成了难题。
　　其实刚刚王小奕也提到我们在20年前也讨论过这个问题，是不是2000年实现人民币全面可兑换，亚洲金融危机出现了人民币没有实现，到现在又一个十年过去了，还是没有实现。
　　人民币跨国是国际使用的，肯定要有一个时间的。一个什么路线图我可以对外币继续保持资本管制，能不能在人民币名义下限制开放。我们知道在资本管制科目中间，中国安排了三个科目，第一个就是外省投资需要审批，第二个是中国居民不得对外负债，第三个中国资本不对外资开放。
　　我们继续保持这种管制，能不能对这个项目进行人民币开放，也就是说外商投资直接用人民币，中国居民不对外负债，但是可以对外人民币负债，中国外资不对外开放，但是对外人民币开放。
　　去年李克强副总理在香港宣布的政策恰恰就是这个政策，我们看到商务部已经作出了安排。人民币外商直接投资要比外商用外币直接投资条件要宽松得多。中国企业不对外资负债，但是对人民币负债，现在大陆企业到香港发展有很多。
　　第三，中国资本上不对外资开放，但是对人民币开放。
　　我的本币与外币还没有完全实现全面可兑换，但是我们在本币的名义下进行资本开放，这样我们说可以把资本管制的限制放开了，随着时间的进展，人民币进一步使用，以及国内金融市场的发展，中国逆差的形成，这很可能是水到渠成，资本管制逐渐消失了。
　　如果在这样的特殊的安排下，外管局方面已经展现了，现在允许外资用人民币进入，这对促进中国利率形成很有帮助，最近八部委又有一个关于加快金融开放的安排，其中鼓励人民币的使用，因为在过去几年人民币的使用一直是进口大于出口，因为很简单，出口给人家卖东西，还要人家付人民币很困难，但是我买东西用人民币很简单。
　　现在龙部长讲人民币跨境投资使用，我们计算了一下，在人民币贸易使用中已经占了10%左右，其中进口方面最多，投资中间中国的对外投资5%已经使用人民币，如果中国的贸易中间25%以上是用人民币安排的，人民币就肯定成为全球继美元、欧元以外的第三大贸易货币。
　　人民币投资也出去了，资本出现逆差，中国的整体状态上表现为双顺差的状态下，为人民币进一步机制化、稳定化创造了条件，这个条件紧接着就会带来一个新的安排，人民币会储备化。
　　现在也注意到上海合作组织在推行本币化的发展，而且要建立自己的银联体，东盟是10+3、10+1要发展亚洲债券市场，发展亚洲外汇共同基金，如果逐步被人民币储备，人民币从双边使用变成多边使用。
　　人民币真正的国际化是第三方使用，从我们个人的感觉来说，中国已经走完了第一阶段，下面最大的条件是人民币能不能进入多边安排，如果进入多边安排才是真正的国际化。
　　以上是我简单的评论。
　　龙永图：光溪现在是在云南工作，人民币在东南亚使用，特别是贸易结算的工具做了很大的努力，人民币的国际化进程能不能力从一个小的区域，走向全球，能不能采取渐进的办法，能不能从小的区域突破，然后成为全球性的货币。因为现在人民币比较强势，都愿意要人民币，投资用人民币人家也可以接受，在这两种情况下，人民币国际化的进程你觉得应该是怎么样的路径？
　　你是一个悲观派还是一个乐观派，你是比较敢讲的，能不能在这个问题上发表一些意见。
　　刘光溪：谢谢龙部长，我刚才很幸运听了几位专家的演讲，发表一点我的想法，人民币的国际化问题就如同过去我们老祖宗马克思讲的一句话，一个人的认识问题是否具有真理的客观性，不是一个理论问题，而是一个实际问题。
　　人民币的国际化是不是具有真理的客观性，也不是一个理论问题，也是一个实际问题。1986年到2001年的12月11号结束谈判，大概是15个春秋，无论是国内各个层面，我在经贸大学读书的时候，也在说中国复关和入世究竟是利大于弊还是弊大于利，最后中国入世到现在10个春秋过去，我不是不承认一分为二，我是一个鉴定的支持者，中国入世我在1991年刚到美国工作，1994年底龙部长我们最后冲刺，到1997年有了转机，再到2000年中欧达成共识。我始终坚持中国的入世谈判，就像我们谈人民币国际化，利和弊，究竟是怎样？大家心里比较明白，我们中国人讲得很明白，中国人民币的国际化，不是个理论问题，是个现实的实际问题，1978年以前谈人民币国际化，不值钱，为什么呢？是因为我们有了35年的发展，是因为有了1997年的亚洲金融危机，和2008年的次贷危机，让我们看到了人民币的国际化进程。
　　不是你想不想国际化的问题，就像中国入世谈判一样，我说的第一个观点是通过历史的记忆告诉我，人民币国际化就如同中国入世谈判一样，百利而无一害，提高了外来因素的影响，我们中国人就是希望有影响才能造就我们的执政能力，金融宏观的调控能力，当年说入世国营企业要破产，民营企业要毁于一旦，10年下来我们大跌眼镜的是外汇储备多得让我们心里难受，跟原来的理论家和智库说的外资会下降，外汇会短缺恰恰相反，所以我觉得中国人民币的国际化是一个客观存在的问题，它的国际化的进程会充满的曲折，刚才李稻葵先生讲了，我是一个鉴定的现实理论者，所以中国的人民币国际化进程是势不可当。
　　第二个观念是人民币路径我已经充分了表达了我的观点，从2009年开始，也就是小平所语言的2050年建国100周年，人民币不是说哪一个阶段就国际化，这是一个进程，旅途处处是危机，我们所说的国际化是一个逐步的过程，我讲的第一个十年也不是说人民币要周边化，我们不要搞形而上学，我在云南讲人民币往哪走，首先以云南为突破口，逼着我们政府层面去吆喝，人民币在东南半岛吆喝，老百姓有需求，市场的需求就是第一需求，就是最高的规则，难道说央行储备里面没有人民币储备吗，你对得起百姓吗？
　　所以我讲的第一个十年人民币的国际化到2012年，希望能够在周边地区站稳脚跟，40、50年代先解决北美洲的问题，50年代末在伦敦有了美元市场，60年代末、70年代初有了新加坡市场，人民币也要走这个路子。
　　最近日本东京外汇市场人民币、日元直接挂牌，5年前直接谈行吗，理都不会理你，这是历史发展的客观现实，告诉你你必须买我们的人民币国债，我相信美国朋友也会翻过来考虑，联储也要考虑买人民币国债的问题，就像在伦敦谈人民币离岸金融市场，以前是天方夜谭，现在我们伦敦的朋友、央行的朋友要坐下来谈，能不能建立一个为大家提供便利条件的离岸人民币市场，这是市场发展的要求。
　　所以人民币的国际化，如果从理论设计，拍脑袋来讲，关键要把家门口的事情，周边的问题解决，所以为什么我们讲贸易是基础，然后是五个指标。我讲的第二个点是我到云南工作，希望把人民币推出去，我跟日本的朋友可以讲，只可惜你们日本和印度没有云南，伟大就伟大在中国有个云南，正好是在亚洲的经济中心，一个省牵动了18个国家，而且东南亚和南亚是我们亚洲的主体，所以云南正好是东盟自由贸易区，南亚次区域合作区等五大区的交界地，这是地缘优势。所以云南这一块区域在推进人民币的周边区域和泛亚国际化方面，不是我们理论家看到的，而是实践告诉你必须推进国家桥头堡建设和云南的战略通道，人民币的周边化不是你想不想，是因为我们在黑龙江往北走，俄罗斯的朋友对人民币兴趣很大，但是步子比较慢。往西走三个斯坦国家，感觉卢布能够中亚化，所以对人民币感觉上不是很到位。唯独大家看到，往南走，香港的离岸人民币，区域经济很发达，但是唯独云南这个通道，由贸易到投资，由投资到信贷，所以这是一个很重要的战略通道，希望人民币在国际化进程中以云南作为重要的突破口，在周边地区能够实现人民币的周边化，这样使人民币的国际化进程中能够更加稳健。
　　我们要好好学学美元的国际化进程，当然日本的朋友搞了二十年、三十年，因为日本是岛国。中国960万平方公里的土地，13亿人民，经济总量再过十年，相当于美国的二分之一也罢，中国人民币不国际化，谁的人民币会国际化。这不是理论的探讨，所以后来我讲人民币的国际化，如果说是海平面上涨500米，我们说是全球变暖，最后我们的喜马拉雅山，周小川行长照样拿着钱币盒子，所以这个事件就能够说明中国的人民币很具备逐步走向国际化的条件，谢谢大家。
　　龙永图：现在看来集中讨论一、两个问题，关于资本项目可兑换的实现人民币的国际化，是一个条件可以进行，或者说一定要等到资本项目全面开放了以后，才能全面推广。我觉得刚才讲了是先决条件，在资本项目放开之前，全面推行人民币国际化是困难的，不知道这两个关系应该是怎样的？诺克戴维你刚才已经讲到这一点，人民币国际化是不是不需要等于等待？
　　诺克戴维：这是一个非常重要的问题，我觉得在未来人民币的国际化，不是取决于我这样的外国评论员，而是取决于我们今天在座的各位专家，我也很荣幸听到了大家的见解，我认为问题的答案，不是来自外国人，而是来自中国人自己地但是我认为有一些是事实，国际化已经正在发生，这个不是说未来才会发生的事情，不是未来将要国际化，而是说现在正在国际化，我们看到在香港、伦敦看到了这样的交易。而国际化的过程我们可以看看历史，表明可以取决于交易、贸易，比如说中国的贸易非常高，跟全球各国都进行很多的贸易，这个贸易不会停下来，会越来越大、越来越多，这个是非常重要。
　　它会给我们带来中国经济的发展，和整个国际化的进程，而贸易是双边的，可能10%的贸易是人民币用的，这个是用人民币，但现在不是最终的限制，而是说未来会达到更高，另外我们还要讨论到的是投资，投资也是一个过程。我们要看到在香港一步一步的，然后到伦敦，很清楚的是这个不会明天就发生，它是一个过程，是需要慢慢进行，是要有很多的指导，会有很多的问题，会有很多的打击，但是这个是我们可以管理的，我们可以控制的，作为外国来说，其实有很多的经验，而且各个国家都有一些教训，而中国是可以吸取这些教训的，所以我们可以通过投资过程来进行国际化。
　　如果我们的监管单位，还有外国的，比如说伦敦监管的机制，如果可以有和谐、一致的过程，我们来了解之前失败的教训是在哪里，我们可以互相学习，世界上任何国家都不想看到不稳定性，所以我们希望有一个和谐的发展，有和谐的进程，和谐的人民币国际化过程，这个是很重要的。
　　但是从一个西方的角度来看，我们认为这个不是一个路线图，因为这没有一个路径，大家都知道，这个是要建的一个路，它是一个创新的，是中国人民的创新，未来发展的创新。所以问题是比如说我们看到美元、英磅全面的可兑换化，但是不是说中国也走同样的路程，但是这里面的可兑换性，有自己的作用。从贸易的角度来讲，如果我们从投资的这个产品，使得人民币成为投资的用具，那么全球将会看到我们愿意更加持有人民币。
　　我们跟几个国家都在讨论说货币，其实就表明人民币已经得到了认可，比如说日本，日本是非常大的经济体，所以这就表明这些国家已经接受了人民币。
　　人民币是不是吸引人就会表示在人们是不是愿意跟人民币进行货币的兑换，所以这是第一步，我们可以考虑的是是不是可以进行货币的掉期(音)，这是会影响到人民币的一个因素，当然这不是说一年两年就能完成的，这是一个逐步的过程，但是我们发现各个国家都对人民币的认识程度有所提高，人民币已经成为一个事实，已经是一个国际化的货币。
　　如果成为一个储备货币的话，如果跟美元一样，美国走出一次金融危机的话，那就有三个储备货币，一个需要非常的稳定，因为我们必须非常的谨慎，中国的政策制定者是非常谨慎的，这是一个非常正面的对于经济负作用的选择。
　　回到一个问题，需不需要我们现在全面的可兑换性，来进行货币的国际化，我觉得并不是一个前提条件，我觉得现在可兑换性会慢慢发生，已经出现了，这是一个过程，这个过程并没有停止。
　　可能会有一些负面的影响，这个过程不会太长，因为我们发现中国的金融能力越来越大，这就加快了国际化的进程，所以对于您的问题回答得有点长，希望已经把我的观点展现清楚了。
　　龙永图：我觉得讲得很清楚，资本项目的开放，或者说人民币的完全可兑换，不一定是人民币国际化的先决条件，事实上已经这样了，和云南做生意的那么多东南亚国家，就接受人民币买他的东西。你拿人民币去投资也欢迎，我看报纸上有一些非洲国家，已经拿人民币作为自己的储备货币，所以人民币在国际化的进程当中，不管是作为贸易结算货币也好，投资货币也好，事实上已经发生了。
　　所以国际化的进程已经在进行了，也不能说人民币完全不可兑换，如果说20年前你拿着人民币到香港去买东西，人家根本不理，但是现在都欢迎用人民币，伦敦也是这样的。
　　这就说明人民币已经在兑换，现在就是全面国际化的问题，就像是一个工厂，开始出口一些产品到一个国家去，就已经是国际化了，然后到海外投资，他的钱在海外也被接受，进一步国际化了，最后兼并了各种各样的公司，是一个大的跨国公司巨头，所以这个国际化就是最高了。
　　我们不要因为资本账户不开放，就不推行人民币国际化，实际上关键的问题就是一个需求推动，人家对你人民币认不认，这是一个最核心的问题，所以经济如果好，外汇储备还有那么多，就不像今天欧元区在抛欧元，所以现在这个问题，国际化我觉得是一个比较松散的词，人民币的国际化已经在进行了，我们不应该因为资本账户还没有完全开放就对推动人民币国际化没有信心，我觉得完全可以大力推动国际化。
　　国际化到了一定程度的时候，越来越多的国家欢迎人民币投资，愿意作为储备的货币，那个时候资本项目就水到渠成，我觉得这是这样一个过程，所以关于资本项目全面开放，人民币可兑换和人民币国际化两者之间的关系，我想我们四位嘉宾每个人两分钟讲讲自己的想法。
　　李稻葵：我想澄清一下，我绝对不同意把我作为一个悲观派，事实上我更愿意称自己为务实派，人民币的国际化进程，应该把它作为复兴过程一部分来理解，中国经济的复兴的一个组成部分，在这个意义上讲，我是充满了信心。
　　但是必须强调，就像我们国家复兴一样，不可能一帆风顺，一定会有一些小挫折，要做好充分的思想准备，在人民币国际化问题上也做这样的思想准备。
　　比如说日本人当初在日本的国际贸易出现了顺差，日元被美国人压着升值，产生了日元的国际化，后果是什么呢？继续升值吧，最后出现资产泡沫，我想提醒的是人民币国际化不应该建立在升值上。
　　我们现在重要的力量是来自海外，如果一个货币的力量仅仅建立在升值的基础上是不稳定的，应该是不断发展，金融业不断的发展，能够发出来以人民币计价的大量金融产品，这才是真正的人民币国际化的基础做实了，所以我们要牢记不是一片光明的，香港出现问题了，开始贬值了，人民币升值的前景、步伐放缓，所以我们大量在海外的人民币发行别以升值为前提，与此相关的，云南的人民币国际化非常好，但是我想问一个问题，您作为云南省金融办的主任，如果发现在境外有人偷偷的印假人民币钞票的时候，您有权利派金融警察跑去追查吗？有这个能力吗？咱们的国家我想还没到美国那个程度，我的意思是一定要积极务实，把各种风险、应对的方案想清楚，大方向没问题，一定要有思想准备。
　　曹远征：我同意人民币国际化过程中应该促进实体经济发展，同时要满足国际需求，但是由于金融活动有波动，一定会有影响。怎么来看待这个影响也是我们讨论的问题，我们研究一组数据，你注意一下，市场基本是一致的，现在我们闹不清楚。
　　如果中国的金融市场，允许他们进来，那么风险会消失。所以我们讨论人民币真是一种需求，说到伦敦伦敦市场是这么一个市场，由于人民币进行储备，各个基金必须要有人民币，作为储备的基金。新加坡市场为什么开不起来，伦敦首先发展，而新加坡没有，人民币目前兑换不可以用结算方式，如果人民币在境外突然回归国内市场，是不允许的。
　　这种安排只能在香港，因为是一国两制，但是新加坡不是，我想最后表白一句话，我特别同意刘光溪所说的，这是一个过程，而且现在很难预计未来是什么样的，如果人民币在资本下以人民币开放，这是人类的新鲜经验，但是我们正在尝试，至少现在有人民币FDI，还有人民币资本上涨。
　　王小奕：我简单的回应龙部长提的问题，我是同意诺克戴维的观点，首先我觉得资本账户兑换，在任何一个国际组织当中，没有一个国际组织对资本账户的可兑换作出严格的规定，只有国际货币基金组织的附录当中把资本账户的相关管理规定分为四十多项，在这后面如果按照国际基金组织资本账户的逐项来看，完全可兑换的，就是大家提到的几乎没有，包括我们在座的提出提款权的美元、欧元、英磅、日元，这些国家在那个表当中都没有标明是完全没有管制的，所以从这一点来讲完全可兑换的概念在实践当中在各国是没有的。
　　这些国家的货币基本上是国际化，有很多就步入国际化的进程，所以我说把资本账户可兑换，和一个国家国际化完全作为前提条件，这确实是在制度上没有的。
　　但是我也想强调，这两个一个国际化和一个国家的资本可兑换，这个进程是不一样的，资本可兑换的进程基本上是由一个国家的货币当局或者财政当局，根据国家的经济、贸易以及货币的自由化的程度通过人民的管理，逐步实现放开，而一个国家的货币化，则是可以通过市场供需双方，无论是在贸易上，还是在投资上是可以驱动的。特别是贸易上，用什么货币自然而然就水到渠成，投资上在一定程度上也受到了这个国家的资本账户市场可兑换的行政上管理。所以这两个是各有各的管理推进的进程方式，一个就是在不同的时期，推进的进程可能在这个阶段资本账户可兑换某些管理成为进一步国际化的障碍，但是从长期来看，这是一个互相促进和互相推进的过程。
　　刘光溪：湄公河的惨案，13个人的惨案如果没有湄公河的惨案，不可能五国建立联合进行维持湄公河的安全，如果像李稻葵教授所讲的如果在老挝、缅甸发现了造我们人民币的假币，国外对我们人民币造假币，这也是一个了不起的贡献，然后我们就进行央行之间，公安系统之间，造假进行联合会谈，现在美国发美元假币的联盟是世界上最强大的，所以这不能占我两分钟。
　　刚才龙部长最关心的一个问题，就是人民币资本项目可兑换与国际化之间的关系问题，实际上这已经折腾了我们很长时间。这里面有一个问题，觉得比较难，像当年入世谈判一样，要整体推进人民币43个项目，我盘点过无数次，现在只有6个项目基本上不可兑换，允许个人境外直接投资，这是一个了不起的行动。
　　我可以坦然的告诉大家，一个国家的是否有储备货币，能不能实现国际化，如果你是一个不可兑换的货币，如果资本项目下，还有三项、六项严格控制的，绝对不可能是一个国家储备货币，人民币走向国际化的障碍重重。
　　完全是靠人民，靠进出口企业靠投资方在倒逼我们管理方进行改革，六项是严格的，三项是进和出都不行。人民币资本项目下的四十三项，十七项基本可兑换，我2009年离开的，当时还有十一项基本不可兑换，这里面有两个环节，一个是交易环节，一个是汇兑环节，我们的交易环节这一步放开根本谈不上汇兑环节。允许不允许交易，允许不允许做是个核心问题，我相信监管部门随着形式的发展和市场的需求，企业家和法人，尤其是云南提出的各种各样的现实需求，涉及到两国人民的福祉，所以人民银行和外汇局还是高看我们一眼，所以陆续用人民币直接跟泰国直接建立人民币和当地货币的直接交易，这是很重大的一步，这叫做人民币在周边地区首先实现资本项目下和经常项目下的国际化，所以再过三年，我把周边的八个国家，因为新加坡比较远，像文莱币种太小，加上南亚八国，如果把十六个国家在昆明形成了，以上海为主体的外汇交易市场，云南是以人民币为主体的周边小货币的外汇交易市场体系，最后大家想一想老百姓说本地的人民币硬了，老挝、吉普多种小币种，人民币自然而然成为一个国际化，是人家提出这个需求，所以市场经济有一句话，就是老百姓的经济。
　　我坦诚的告诉大家，我们必须理性思考，人民币是否可以兑换性，人民币是否通过交易环节这是一个过程，如果人民币拿在手里，关键是境外的老外拿着人民币，1995年的人民币法谁在境外交易人民币是非法的，荒唐头顶，对人民币没有充分的信心，还拿着主权来乱政，这是很荒唐的。美国搞一个美元谁在境外交易美元就非法，那还得了，全世界人民都在违法。
　　一定要加快推进，我觉得政府层面要做的是适应老百姓的需求和企业家的需求，所以我现在到云南去摇旗呐喊，中国最大的复兴不是吸引了多少外资，关键是人民币能不能站起来，美国之所以能站起来是因为美元。
　　曹远征：人民币是在实践的过程中，人民币在做安排的过程中从云南学了很多方面，中国和越南的、中国和老挝、中国和缅甸的，我们中国都开始直接交易，从这方面来看，在实践的过程中来寻找经验，这是非常重要的，而且是中国改革开放基本经验。摸着石头过河，人民币国际化也是在探索、过河。
　　刘光溪：人民币在云南边境上的结算率虽然是边境线上全国第一，人民币的结算比例全国第一98.5%，但是现在结算量我们比不过上海。
　　李稻葵：你那个办法是相当于美国的得克萨斯州，美元的主战场在华尔街而不是德克萨斯。
　　刘光溪：我那个地方是人民币的突破口，在周边化这个问题上要摸索出时间的经验，我也知道为什么我搞的区域性跨境人民币金融，我是跟上海的大哥大硬碰硬的，我就是多一个突破口，人民币周边化，怎么能走向全球。
　　龙永图：我们今天讨论得很热烈，我觉得讨论还是有意义的，我们的观众也很兴奋，大家得出一个基本的想法，我们现在要趁着中国的经济总量越来越大，趁着人民币越来越强势，强力推进中国人民币国际化的进程。
　　国际化进程的越快，人民币的充分完全可兑换时机就会越来越成熟，所以用人民币的国际化进程，来推动资本项目的全面可兑换，用这样一个办法我觉得也是中国改革开放这么多年以来的经验，三十年的改革开放是从农村开始的，但是没有太多的设计，就是从安徽的老百姓和四川的农民搞起来的，然后大家就承认了，最后变成了中央的政策。
　　人民币的资本项目完全可兑换也就是要整个全球的市场力量的推动，所以我们的结论就是全力推动人民币成为国际的结算货币、投资货币和一些国家的储备货币。这样我们就能够以小胜为大胜，就会形成中国的资本项目全面开放，从而使得人民币变成国际货币，变成国际的储备货币，这是我们的一个目标。
　　本来今天有一个互动的话题时间，因为5点已经到了，就给两个机会大家提问。
　　提问：尊敬的龙部长，很荣幸得到这个讲话的机会，台上的各位嘉宾发言我感觉非常好，给我一些启发，我就想补充一个观点。人民币国际化作为人民币能够完全可自由兑换是人民币国际化最终的结果，但是正像有的专家学者讲的，这个过程很长，但是在这个漫长的过程中如何加快进程，我想补充一点，寻找人民币国际化的路径，从现实来看，国际战略上来说，我发现在香港作为一个重要的路径，我的研究、判断不仅现实，而且从未来来看。香港很可能是中国人民币最大的离岸中心。
　　推动香港离岸人民币的市场发展，刚才李稻葵教授提到了香港的离岸人民币业务，发展的速度在迟缓，其中的重要原因之一就是人民币的升值迟缓，我同意这个观点。但是我认为还有一个重要的原因，香港的人民币投资回流渠道受到某种制约，因为在香港去年的数字来看，达到了5800多亿，最高时达到了6000多亿，到了下半年迟缓，持有的资金正是因为升值的同时，持有的数量在减少，如何把回流渠道拓宽，就是拓宽离岸金融的渠道，我认为应该选择内地的一些保税港区。
　　希望台上的专家、学者，香港的离岸金融，特别是人民银行如何在内地的港区来发展离岸金融业务，进而使两大渠道加快发展速度。
　　龙永图：实际上是一个非常好的评论，时间已经到了，看看还有什么问题，如果没有问题就结束我们今天的论坛，应该说我们今天的论坛讨论得很热烈，有些事情越讨论越清楚，而且看到了中国的经济发展不错，所以人民币国际化的前景也很好，增强了最终使人民币成为国际储备货币这样一个目的。
　　我们今天的论坛就到这里了，今天论坛得到了金融发展公司的大力支持，最后我们请于家堡的金融发展公司的总经理给我们每一个嘉宾颁发礼品，表示对嘉宾的感谢。　　
电话：400-606-6969
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