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中国的东西为啥这么贵？
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良知是真宝
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从六品上.起居舍人, 积分 5772, 距离下一级还需 228 积分
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不破不立 大悟无言。
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正九品上.校书郎, 积分 264, 距离下一级还需 36 积分
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[loveliness]
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是狼就练好你的牙，是羊就练好你的腿。
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共产党把税都搞走了，然后再抓住一大堆理由，既当了婊子又立了牌坊
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正四品下.尚书右丞, 积分 22280, 距离下一级还需 1720 积分
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原帖由 @小小飞侠 于
12:53 发表
共产党把税都搞走了，然后再抓住一大堆理由，既当了婊子又立了牌坊
剑插云霄无穷宇&&
不如佛前一炷香
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原帖由 @小小飞侠 于
12:53 发表
共产党把税都搞走了，然后再抓住一大堆理由，既当了婊子又立了牌坊
现在似乎不太看重立牌坊的事儿了。。。。。。。。
那天是你用一块红布
蒙住我双眼也蒙住了天
你问我看见了什么
我说我看见了幸福
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【玩古斋】
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只想说：骂了隔壁！
QQ号（威信号）:，欢迎大家！
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原帖由 @苦练 于
16:03 发表
现在似乎不太看重立牌坊的事儿了。。。。。。。。
越来越操蛋
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原帖由 @苦练 于
16:03 发表
现在似乎不太看重立牌坊的事儿了。。。。。。。。
良知是真宝
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正二品.辅国大将军, 积分 38186, 距离下一级还需 7814 积分
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楼主开门啊，顺丰送快递了
5老师最爱我
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从七品下.太史丞, 积分 1226, 距离下一级还需 274 积分
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一心向善，一心向瓷
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谢绝跨省& &向往当贪官移民！。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
=======& &刘邦：历史的天空&&=======
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正四品下.尚书右丞, 积分 23423, 距离下一级还需 577 积分
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论坛所有帖子仅代表作者本人意见，不代表本网站立场崔晓东访谈录
摘要：访谈背景：
我与崔晓东先生相识已有十几年了，其间我们一起共事十余年，彼此都比较熟悉。那时候，我们在同一所学校，同一个教研究室任教，一度我们的画室也在同一幢楼里，他的画室在四楼，我的画室在二楼。晓东先生每天都在画室作画，他的山水也在日新月异得变化着。当时，我画西画，画累时就去楼上晓东先生的画室看画。有…
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　　访谈背景：　　我与崔晓东先生相识已有十几年了，其间我们一起共事十余年，彼此都比较熟悉。那时候，我们在同一所学校，同一个教研究室任教，一度我们的画室也在同一幢楼里，他的画室在四楼，我的画室在二楼。晓东先生每天都在画室作画，他的山水也在日新月异得变化着。当时，我画西画，画累时就去楼上晓东先生的画室看画。有时他经过我的画室时也进来看看。我们的交谈一般没有过多的客套，谈画时也很直接，没有什么顾虑和虚饰成分，彼此以诚相待，每当看到彼此画出一幅好画时，都流露出惊喜、赞许的神色。　　后来我也画些山水，经常给晓东先生看，请他指点，每次他都鼓励我画下去。我们的往来也就更多起来。再后来晓东先生调到中央美院教山水，我们仍保持着过去的交往。有时一起参加一些活动。我外出写生返京，总是把写生稿拿给晓东先生看，他每次都很认真地提些看法，从不敷衍了事。看得高兴时，脸上洋溢着兴奋之情，亦有外出写生的冲动。崔晓东先生为人随和，不骄不躁，乐于助人。他的作品与他的人品很统一。他每个时期喜欢古代的一两位画家，认真地临摹，把临摹地收获与他的创作结合起来，反反复复地画，他从黄宾虹到四王、四僧、明、元诸大家的佳作都临过与原作一般无二，他从中不但学习前人的技法，还去体验前人的精神境界，现在他又回到董其昌和倪云林的作品里，更讲究技艺和境界。境界的提升成为晓东先生更关注的内容。在他的作品里把笔墨理解成一种境界，一种精神，一种永恒的东西。这也是他一直潜心研究传统学古的切实体会。崔晓东先生不但对古人的绘画临摹研究，他还对古代的画论反复地看，去体会古代画论中每个字，每句话的含意，在谈到&气韵&时，晓东先生说：&&气韵生动&到现在仍然是中国美学或中国绘画最高的境界和原则。&他强调笔墨的最高境界就是&气韵生动&。我与晓东先生住在同一个小区，两楼间隔一个花园，这次访谈我提前一天与晓东先生约定，由于我们彼此非常熟悉，访谈进行地很顺利，从下午2点到5点，共3个小时，大约一万五千字。　　访谈时间：日下午2点　　访谈地点：北京定福庄崔晓东先生寓所　　访谈正文　　一　　张值：崔晓东先生，您是哪一年开始画山水的？　　崔晓东：大概是1989年。我1988年研究生毕业，读研究生期间，画人物，一直搞创新，总想要突破一些东西。　　张值：那您怎么想起画山水？　　崔晓东：画人物画了十几年，改革开放后受西方绘画的冲击，感觉到中国画与西画相比总觉得弱些，无论在视觉上还是在强度上都很弱，那时对传统的理解还很浅，画了很多年，画得很苦也没找到什么出路。尽管各种方法都试过了，西方的方法也借鉴了很多。毕业后，就想休息一下，看看书，开始画点山水消遣消遣。画了以后发现山水里的东西挺有意思，也发现以前对中国的东西了解还很少，比较肤浅。真正开始画山水是九十年代初，先试了试。但是刚到学校挺忙的。没时间画别的，画点小山小水的。后来呢，我就觉得在人物画付出许多心血，看不到什么希望，用这种形式表现现代生活也非常难。　　张值：那您在山水画里看到了什么希望？　　崔晓东：人和自然的关系，这是一个方面，自然是永恒的，山是相对不变的，人和自然不可分离。再一个我喜欢笔墨，只有在山水这种形式里笔墨才能尽情地发挥；而在人物画中就会受到许多限制，比如造型内容的限制，笔墨很难自由地发挥。山水没有这种限制，它就是笔墨，画山水使你真正感到能更尽情地表达艺术形式本身。另外，在画山水时心态非常平静，也觉得舒服。　　张值：您画山水是从传统临摹，还是从现实写生开始的？　　崔晓东：刚开始我是学黄宾虹，黄宾虹的东西挺打动我的，我就画了画。后来发现要真的画山水画要从源头或者说基础开始，我就开始注意古代传统，研究前人的学习方法。　　张值：在黄宾虹之后您又学了谁的画？　　崔晓东：黄宾虹之后，我想从基础上研究，学芥子园画谱，这之后就学清代的四王、四僧里的髡残、八大，还有龚贤，然后一路往前走到元代。年的时候，我接触了宋人的山水。　　张值：八十年代末，九十年代初，那时人们还不欣赏传统山水。　　崔晓东：是，那时是传统最倒霉的时候，我画了以后很多朋友说：&还画这个呢？&觉得很奇怪，不可思议。当时，我越来越发现我们这代中国人对中国的东西知道得比西方的还少，对西方的知道很多。于是，就产生了一种好奇心，想更多了解。　　张值：刚才您讲您更喜欢笔墨，能具体说说笔墨吗？　　崔晓东：我开始画的时候觉得用笔，也就是线，很奥妙，那种变化很多，包含着很丰富的内容，觉得很神秘。便越深入下去，就发现了笔墨本身，以及用笔、用墨的关系。画一段时间后，才发现中国画的笔墨不仅是手段，它又是目的，中国画的笔墨最终就是目的，是终极的追求。　　张值：好象董其昌在《画旨》里对笔墨有这样的说法：&有轮廓而无皴法，即谓无笔；有皴而不分轻重向背明晦，即谓之无墨。古人云：&石分三面&，此语是笔亦是墨。&您觉得您理解的笔墨和他讲的这种笔墨是否有相似之处？　　崔晓东：不同，笔墨呢，它不仅仅是一种工具材料或手段技法，同时又是一种艺术精神，是一种文化积淀。比如，墨色，古代称为玄色，天玄地黄，既为天色，是万色之王。道又称玄，是宇宙万物的本源、本体，可以含盖世间万物。中国古代哲学里不太谈美，而谈道、气、象等等。宗炳所谓的&澄怀味象&，&澄怀观道&就是以虚静之心忘掉人间的功名利禄，来体味宇宙、人生，把握事物的本质和生命，画家通过笔墨来表达自己的认识和理解，当然，中国画讲&以形写神&通过山水这种具体的东西来表达。用笔墨创造宇宙万物。　　张值：您是更强调笔墨的精神的一面，那么，在您的山水笔墨里是如何体现的？　　崔晓东：我追求的就是一种自然，一种平和的心境，一种寄托，也是一种生活方式。我每天拿起笔来心情就非常愉快，内心也很静，特别想画。这种状态与画人物是不同的，画人物的时候，外在的东西太多，想要表现一种什么，要追求一种什么；而画山水就不是追求什么，它是一种修练，一种性情，画出想象中的自然，胸中丘壑。人也开始自然化，如同行云流水一样，大自然的山水也应充满人的精神。　　张值：您的意思是说，山水画已成为您日常的生活方式？　　崔晓东：对，山水画是人的心灵和精神的寄托，不是什么表现，而是一种更内在的需要。　　张值：您有这样的体验是在三十岁以后吧？　　崔晓东：三十六、七岁时开始有这种感觉，画了一些山水以后，原想再画人物，可是，画山水画进去以后觉得很有意思，山水也有很多问题需要解决，包括山水的造型问题、基本功问题、笔墨问题。还要解决很多问题，并非全靠性情。它是经过长时间积累之后，达到的一种自由，与一开始就自由是不一样的。中国文化讲究寒窗苦读，之后所拥有的深厚积累、严格规范之上的一种自由。所以，就要下一番功夫。　　张值：您开始对传统山水临摹学习时，对清朝之前的画家有兴趣吗？　　崔晓东：每个时期都不太一样，最早的时候喜欢四王，有一段时间喜欢龚贤。后来就是黄公望。文人画比较喜欢倪云林的画。现在我觉得比较好的是倪云林和董其昌，他俩的画非常高。　　张值：高在什么地方，能说一下吗？　　崔晓东：炎黄艺术馆购了一批台湾故宫藏画的复制品，一大批古代画家的画经常拿出来展览，其中有一张是董其昌的，那种淡雅、一尘不染，而且用笔看不到起止的痕迹，不知道怎么画出来的。这是真正的中国文人画的境界。　　张值：不仅仅是画本身的元素，而且还包括画之外的画家的境界和修养等等。　　崔晓东：是，修养、学识都融进去了，深不可测，但是，又显得淡雅平静。我每次去都一遍遍地看，就不知道怎么画出来的。倪云林的画也很丰富，他很内在。我最近画了一些画就是受他俩的影响，不重外在的，去掉表面的浮华，全融到里面去。有一个时期，我很喜欢宋人的画，宋人中我觉得李成、范宽的画比较好。　　张值：我见您临过的范宽和李成的画。　　崔晓东：范宽的我临过好几遍。我完整地临过范宽的《溪山行旅图》，受益非常大。　　张值：能具体说说临完《溪山行旅图》之后的感受吗？　　崔晓东：临范宽的画后感受很多，一个是他对艺术的严谨，一丝不苟。他画了那么多笔，没有一笔是随随便便马马虎虎的，我很受感动。它的画几乎无懈可击，你挑不出他的毛病来。就像明清的家俱，给皇帝做的一种家俱，非常精到，没有毛病。但是，他这里面又不是很笨，范宽的画表面上看起来很平静，内心却有很多激情，甚至有点神经质。他对艺术的态度，现代人没有能够做得到的。范宽的创作方式是从前人到生活，他有前人的东西，包括荆浩的，也有李成的。但是，他又在生活中提炼了很多因素，他把这两样结合得非常好。他的画不完全是生活中的，你到生活中找不到。我去过终南山，他画的不完全是那里，而是经过高度概括的，但有山林气象，而这一点非常好。　　李成的画我临过一张《晴峦萧寺》，他与范宽不一样。他的画比较内敛，也更细腻些，是一遍遍画出来的。范宽的画基本上是一遍；李成要好多遍。1999年我外出写生，就是受李成的影响。正好在写生之前临完他的画，写生的用笔和皴法都受了李成的影响。　　张值：宋之前的山水临过吗？　　崔晓东：我觉得山水画是到宋才完全成熟起来，五代，我们现在看到的就是荆浩、董源。董源对后来的文人画影响很大。再往前就是唐，唐代看过王维的，那也不太准确了。他只是勾，没有皴，而且传说是他的，不一定就是王维的。真正有皴法的是荆浩，荆浩的山水比较成熟了。而完全成熟要到李成、范宽，我觉得李成和范宽已达到山水画的高峰，后来的再没有那么好，包括郭熙、李唐也没有达到他俩的高度。　　张值：您能说说宋元山水画之间的关系吗？　　崔晓东：到元代画风变化就大了，文人画成了画坛主流，这种转变还有政治方面的原因，外族武力征服，汉民族受到歧视，知识分子要通过科举入仕的传统道路没有了，画院没有了，文人画家成了艺术创作的主要力量。他们不以绘画为生计，不愿意与统治者合作，隐居山林，过着&遁迹忧时&的笔墨生涯，他们要抒发心中不平&&一种孤傲清高的思想，表达一种隐逸高雅之趣，淡雅的水墨画正好表达他们的这种意趣。从艺术发展的角度讲，宋代的绘画重法、重理，严谨、写实，法度森严，这种严谨的东西，时间长了也要变，太复杂了，物极必反，就希望简单一些，更自由随意一些。这也是艺术发展的一种规律。元代的文人画，从写实走向写意，追求自然天真，从客观走向主观，从表现自然丘壑到表达主观意趣，重笔墨、书法用笔。宋到元是中国画的一个大的转折点。元代以后，基本上就一条路走下去了。　　张值：元代您喜欢的画家是黄公望和倪云林，您能说说他俩的画吗？　　崔晓东：我一开始喜欢黄公望，后来才喜欢倪云林的，黄公望的才气非常大，但他没有倪云林的画含蓄。　　张值：是不是黄公望的画绘画成分更强些？　　崔晓东：是，黄公望绘画性非常强，倪云林没有黄公望本事大。但是，倪云林的东西非常内在单纯，一种无人间烟火的感觉。是文人画比较高的境界。　　张值：您对王蒙的看法如何？　　崔晓东：王蒙没他俩好。王蒙的东西有点硬，他反反复复地画那种牛毛皴，不那样单纯。但我更喜欢黄公望和倪云林。在绘画上黄公望好些，在境界上倪云林好些。　　张值：明朝有很多画家，您刚才说到董其昌，那您对沈周怎么看？　　崔晓东：沈周不如董其昌，比董其昌差得很多。沈周的东西也不如黄公望。它有粗沈、细沈，粗沈太粗，细沈又太细，太弱。他好的东西不多，包括《庐山高》我也不喜欢。还有一批小的好像是《东庄图》，也不知是不是他画的。　　张值：是一些小册页，画得很自由，乡土气息很浓。　　崔晓东：是的，那个小画画得很好，我怀疑不是他画的，跟他的趣味完全不同。真想像不出他能画出那样好的画。也没有落款，后人都说是沈周画的，我总觉得不象他画的。　　张值：您再说说明清山水画之间的关系么？　　崔晓东：清代的山水画家其实都是受董其昌的很大影响。四王就直接受董其昌的影响，王时敏跟董其昌学过画。他的爷爷跟董其昌是同事，他直接受了董其昌的影响。八大，龚贤都是受董其昌的影响，这些都有记载。还有石涛，石涛没提过，石涛不承认跟谁学过，他主张独创性，但他的细笔法肯定受到董其昌的影响。在他之前就董其昌用细笔尖画，再往前没有人这样画，包括元人也没有用笔尖画的。黄公望不是，倪云林也不是，倪用拖笔。笔尖画的特别细的就是董其昌，再一个就是石涛，我想石涛是受到了董其昌的影响。但是，他俩画得完全不同，董其昌是做官的，城府很深，他的画很内在。石涛是在野的，更多的是性情的，不是功夫的东西，董其昌是功夫的东西。清代四王是正统的绘画，是传统的集大成，他们的境界很高，作品也是相当好。现在人很少见到他们的画，石涛的画反到很多，龚贤的也很多。象王原祁的原作很少能看见，王时敏的画也不太容易见到。现代人把他们归纳为创新和复古，石涛是创新，王原祁是复古。其实，这样的分法有些简单化，他们也有很多发展，只是他们处的地位不一样，艺术追求不同。　　张值：您认为石溪的画怎样？　　崔晓东：石溪画得非常好，在清朝是很大的画家了。石溪好像当过军人，后来做和尚，是属于在野一路，画得挺自由的，他认真画的也好，随便画的也好。石涛就不如他，认真画的好，随便画的便画得不好。但他的才气没有石涛大，石溪对画面的把握非常好。　　张值：那您最初几年里画山水，一直是在与古人打交道了？　　崔晓东：是的，一直跟古人打交道。　　张值：这期间外出写生多不多？　　崔晓东：不多，开始的几年没有画过写生，大概画了５、６年以后，在1996年以后吧！这几年基本上都外出写生。　　张值：现在您写生的同时还临摹古人的东西吗？　　崔晓东：也临些，因为我有特殊的情况，当老师，教临摹课的时候也接触很多传统，而且，学生临的时候，我也得研究。学生临之前，你也得临一下，否则你怎么教学生？　　张值：象您每年都有临摹课，不觉得是一种重复吗？　　崔晓东：没有。因为，不同时期对一幅作品有不同的理解。比如去年你临摹这张画，今年你再临就有不同的感受，认识水平的不同，吸取的东西也不一样。所以，我觉得在绘画上我得益于传统的更多些。　　张值：您有没有觉得画画与教学之间有冲突？　　崔晓东：没有。因为我想的和我教的，我做的和我说的比较一致，我认为传统很好，学校里也教传统。写生我也喜欢，于是，我又教写生，与我的想法比较一致。　　张值：您在学校里除教临摹、写生课外，还教什么？　　崔晓东：创作课。　　张值：传统的成分多了以后，对您教创作是否有影响？　　崔晓东：可能有影响。但是，在创作上我还是尽量让学生发挥个性，引导他们去根据自己的个性来创作，尽量不要把自己的观念强加给学生，让学生的创作更自由些。但学生受老师作品的影响和老师的画比较像，这也很难避免。　　二　　张值：您能回忆一下你童年生活吗？　　崔晓东：小时候好像与画没有什么关系，我出生在黑龙江，我父亲是江苏扬州人，他是军人出身，从小就参军，我们一家没有搞画的。但我小时候对画画挺有兴趣，东北的小孩儿玩打&扒及&（音），用一张硬纸剪成圆形，把放在地上的另一张打翻过来，那&扒及&木刻似的，用木头刻个小人印上，印上张飞、孙悟空什么的。那时我很小，一般刻这些都是比较大的孩子，时间不长，我自己也刻了，那是七岁以前。后来文革，我大概１３岁的时候就不上学了，没书念，学校都停课。我就开始画画了，当时有几本关于画画的书，对我的影响很大。　　张值：当时，您为什么要画画？　　崔晓东：就是兴趣，喜欢这个。　　张值：能说说您画第一张画的情景吗？　　崔晓东：那时画毛主席像，初中时候临摹的，打上格，还有木刻，刻出来。稍为有兴趣就开始收集这方面的东西，收集过去的杂志上发表的画，有过几本书，当时对我影响比较大。　　张值：这些全是您自己自觉地去做的，身边有没有这方面的老师和同学？　　崔晓东：没有，家里没有人管，文革中，我父母受冲击，当时，我们家三个孩子，我是老大。就是喜欢，家里没人搞这个。我母亲还不同意我画画，文革时画画属于搞文化，容易犯错误，让我别干那个。但自己就是喜欢，总收集这些东西，后来画素描，上课画速写。　　张值：当时您知道有画家和美院吗？　　崔晓东：知道。因为书上有，看了本现在记不清是什么书了，一本介绍新中国的优秀作品的书，介绍了一些画家和美术学院的老师，还介绍了前苏联的画家。这样，就更有兴趣了。后来也不上课了，在一个同学那借了几本怎样画素描的技法书，还有介绍俄罗斯画家作品的小册子。再后来，看到《中国青年》杂志上发表的画，还有很多画家的作品。　　张值：那时，您对哪些画家的画印象比较深？　　崔晓东：黄胃，董辰生，杂志上经常发表他们的画，我有一本新中国优秀作品集，里面有王式廊的《血衣》，还有《开国大典》。我很早就知道李琦画的《毛主席走遍中国》。　　张值：后来您考李琦的研究生是不是和最初留下的印象有关？　　崔晓东：是，因为那本优秀作品集对我的影响很大，都是当时一些名家的作品，我也很喜欢。我那是在县城里，信息很闭塞。大概在我六、七岁时，我们家搬到了县城里，那县非常小，也不通火车。文革我父亲被打倒，也没人答理你。画画纯粹是自己喜欢，等到工作的时候就算有点特长。　　张值：那您读高中了吗？　　崔晓东：没有，实际上是小学毕业，因为68年上初中就学毛主席语录，上过一点文化课。然后下乡劳动没学什么东西就毕业了。　　张值：您赶上下乡没有？　　崔晓东：我没有，我是70年毕业，就是那一届全没下乡，前后一直都下乡的，当时好像城市缺人，都在城里分配工作，我就赶上了那一年。　　张值：您参加了什么工作？　　崔晓东：当时叫木业社，现在叫木器厂，他们要我，说我会画画，我就去了油漆车间。木器厂做的箱子、柜子什么的，好木头就露出木纹来，不好的用漆刷上再画点花呀草的，卖出去。这样干了一年，后来我想到了木器厂应该学木匠，然后就学了一年木工，木匠活我都会干。在木器行业我算科班出身，因为拜师学过徒，木匠活我统统干过，但干的时间不长。　　张值：大概有几年？　　崔晓东：有两年吧！后来就到另外一个厂做钳工，到工厂后没当多长时间工人。因为我会画画，会写美术字，就到工会去搞宣传，搞大的批判专栏什么的，当时一个厂出一个，满街都是。　　张值：您干这个干了几年？　　崔晓东：一直到75年，直到恢复高考以前，中央美院来招生，算工农兵学员。当时，我在齐齐哈尔，我出生在这里，7岁那年去县城，我父亲解放出来后又回到齐齐哈尔。75年中央美院招进修班，是工农兵学员，跟现在不一样，是国家全包，户口什么的都迁过去，所有的绘画材料都是学校发的。美院对我们学员很重视，教我们的老师都很好，象蒋兆和、李桦、李琦、姚有多、靳尚宜、林岗、李天祥、刘勃舒、李行简等许多老师都教过我们。　　张值：是不是国画、油画都学？　　崔晓东：是，都学，后来也分专业，我分在国画。我上学之前是画国画的，所以就把我分到国画了，当时我对油画感兴趣，想改学油画，学校不同意，就没改成。不过，那时很重视基本功，素描和速写画得很多，虽然只有两年，但对我学画画很重要，在学校还经历了天安门事件、毛主席逝世、打倒四人帮等运动。另外，我们还去油田画速写，画头像，去的是天津大港和山东胜利油田。那时，我曾画了很多很多头像。也是在那个时期，我画了一些油画写生，油画人像，觉得色彩感觉不错，但后来没再画下去。　　张值：油画画了几年？　　崔晓东：时间很短，画些小风景、人物，没有专门花时间去画，从美院回东北后，基本上没画油画，一直搞国画。　　张值：您从美院学习结束后到了什么地方？　　崔晓东：齐齐哈尔，到齐齐哈尔师范学院当老师，学校准备筹备艺术系美术专业，有两个人在那里筹备，可一直没有招生。82年，我就到黑龙江画院搞创作。后来一直搞人物。到86年考研究生，考的是人物，又回到中央美院。那个时期正好是85思潮，总想着创新，突破想发展。　　张值：读研期间，您的画风好像受油画影响很大。　　崔晓东：是有影响，在色彩上，形体的变化上，还有点装饰性，后来又受劳申柏格的影响，当时，他在北京办展，搞实物拼贴后再画上去。　　张值：您现在与那时的想法肯定不一样。　　崔晓东：那时就是为了破坏，不破不立的想法，认为中国的东西都不行，拼命吸收西方的东西，学习西方的东西来改造东方的东西。　　张值：那段生活对您现在是否有益处？　　崔晓东：有，在经历过许多风吹浪打以后，对艺术的理解更深刻了。什么是艺术？艺术该怎么样？没有那种经历，我觉得不会有现在这样对艺术的理解。　　张值：这些在您的画里是如何体现的，能说说吗？　　崔晓东：艺术的传统非常重要，一个民族的文化、生活方式、价值观、生存环境等等对艺术的发展至关重要。艺术要有根，如果离开这些就是无源之水、无根之木。要立足于自己的文化传统，对于这一点现在我非常坚定。艺术有其自身的发展规律，不一定是社会、时代怎样发展，艺术就怎样发展。艺术家的价值最终体现在作品上，作品的价值也不在于新与旧、创新或者保守，不在于怎么画，而在于画的好不好。　　张值：你是怎么看待这种好与差的？　　崔晓东：好呢，就会谈到艺术的标准和规则，涉及到艺术的标准问题，而且这种标准是在一定范围内的。我曾经与一些人辩论过&艺术有没有标准&，有人说没有，可以随便画。我不这么认为，艺术有他自身的规则，他的边界，他一定是有一个标准；如果没有，那你就没法理解会出大师。大师的东西就是大伙都说他好，谁写也得写他，他是好的。他为什么好呢？就是说长期在人们头脑中形成的对艺术的看法，这个看法很厉害，确实存在，你不承认会吃亏，因为你不按标准，不按规则行事，别人会用规则标准来要求你。那么，这个标准是什么？其实我们每天都在研究这种规则和标准。　　张值：那为什么每个时期的人们对艺术标准的看法又不一样的呢？　　崔晓东：但是，艺术还是有一个共性的东西。　　张值：能否描述一下这个共性？　　崔晓东：不太好描述，但共性要比个性重要。比如踢足球，你必须在遵守足球规则的前提下来发挥你的个性和你的聪明才智。规则就是共性，你不遵守规则就会被罚下去。所以说，共性远远大于个性，任何一种艺术形式都有它的规则和边界，有它的优势，也有它的局限。作为画家，首先是作出选择。你选择中国画或者油画、版画，一旦确定了，你就必须遵守大家共同确定的规则，你又想踢足球，又不想遵守它的规则，那你的球一定踢不好。我这样来表述共性和个性的关系，不知道是否能说清楚。　　张值：您认为现当代的画家里，哪些是画得好的？　　崔晓东：黄宾虹、李可染、齐白石、徐悲鸿这些都是画得好的，人物画还有蒋兆和、黄胄。　　张值：您认为当代山水画得好的是黄宾虹和李可染，能具体谈谈吗？　　崔晓东：我觉得他俩比别人高些，别人够不到。二十世纪是黄宾虹的世纪，包括李可染也是受他的影响。为什么说是黄宾虹的世纪呢？因为黄宾虹大量的用墨，他的笔当然也很好，但他突出的是墨，是墨的复杂变化。在黄宾虹之前，古人用墨非常谨慎，用得不是很多，对墨的研究也没有他这些变化。他之后，二十世纪的用笔没有什么发展，用墨呢，倒是太泛滥了。所有画面跑的到处都是墨，把墨用得淋漓尽致，各种方法，各种手段都用了。还有的在墨里加这个，加那个，这些大概就从黄宾虹开始的。我呢，一直在用笔，我对墨的滥用不喜欢，有点反感。古人惜墨如金，没有像现在人这般，认为墨汁不值钱就到处都用。上个世纪的山水画基本上在他俩的笼罩之下。其他的没有赶上他俩个的。　　张值：对南方的一些画家，比如陆俨少等等。　　崔晓东：陆俨少有传统，但是他的东西还是薄了点。用墨是黑的一块，用笔好些。但他在南方的画家里要算好的。　　张值：那您怎么看陈子庄和黄秋园的山水？　　崔晓东：黄秋园，我觉得李可染把他说得太高了，李可染说：&二石在世，亦必叹服&，&二石&指的是谁，是石涛、石溪？还是石涛、石谷？但是，黄秋园与他们相比差得很远。黄秋园的笔墨有习气，细看毛病挺多，没有古人笔墨精到。　　张值：陈子庄呢？　　崔晓东：陈子庄是一种野逸的，我觉得他的倒挺好，他的东西很自由，很随意，不错。　　三　　张值：您现在关注的是生活中的山水，还是传统里的山水？　　崔晓东：我最近一直很关注生活，对大自然的一种感受。　　张值：能详细谈谈吗？　　崔晓东：我的写生也在不断地变化。开始写生时主观的成分多些，比如去兴隆写生，我就带着范宽的许多方法。到十渡，就带着李成的方法，我一看那里的山水就像李成画的，李成的那种皴法和笔法我都借鉴来用，画出来也像十渡。但后来逐渐地自己感受的东西更多些，古人的痕迹就少多了。我最近的一次到昌平写生就比较尊重自然，尽量把自己的感受画出来，营造出一种氛围，自己的感受更多一些。　　张值：一般诗书画不分家，尤其是古代的画家，书法都很好，您是什么时候写字的？　　崔晓东：开始画山水的时候才开始比较系统地练书法。　　张值：画山水之前一直画国画，在南方一般画国画的都要写字的。　　崔晓东：北方的文化传统不如南方，小时候没人让你写字，后来画人物也不要你作书法用笔；搞人物画，当时对传统不重视。　　张值：在美院老师也没强调？　　崔晓东：主要是自己不重视。　　张值：您现在在教学中对学生有这方面的要求吗？　　崔晓东：要求他们写，我反复都讲，现在也有很多学生在认真练书法。　　张值：您喜欢谁的字？　　崔晓东：晋人的字、唐人的字我都临过，以前也临过魏碑。晋人的字自由些。　　张值：您写字也是出于一种喜爱吗？象画山水一样，并不是为了在画上题款吧？　　崔晓东：不是为了题款，我现在题款的字不是我练的字体，我题款是我熟悉的字体，但临过后对题字有帮助。我临字时还是很严格的。　　张值：您喜欢文学吗？　　崔晓东：喜欢。　　张值：传统的还是现代的？　　崔晓东：传统的，对古人的诗词、对联我都喜欢。现代的我也喜欢，只是这几年读的少一点了，看古典东西多一些。　　张值：古代诗词你最喜欢谁的？　　崔晓东：杜甫的诗我挺喜欢的，陶渊明的诗也喜欢，他的诗来得自然。还有明清的对子我特别喜欢，有时自己还做几对，在画上题款。　　张值：有没有根据诗或对子的意境作画？　　崔晓东：也有，有时根据这个意思来画，但是，我的画追求的其实是诗的意境，那种小桥流水人家，人在里面住，人能进到山里去，这个山与人很亲切，人可以在里面休息。我一直在追求这样的情境。我不喜欢大山、大川人上不去的地方。我的山一定都有路，有水总有桥。我想走进去，也让别人能走进去。很多人画得山水进不去，比较雄伟、有气势，我不太喜欢。我更喜欢住在不太高的山，人可以在上面盖房子，可以在里面游。虽然我不写诗，我也很少直接表现诗，但我追求的还是诗意化的境界。因为，现在的现实太直截了当了，太缺乏诗意。　　张值：您不但关注绘画本身，更多的是关注自己的精神生活，对吗？　　崔晓东：对，现代人生活太紧张，节奏太快。但我比较注重精神生活。　　张值：唐诗，您除杜甫以外还喜欢那些诗人？　　崔晓东：很多人的诗我都喜欢，李白的也好，很欢快、热烈。我对诗没有很深的研究，也不太懂，平仄也搞不清，就是喜欢看。　　张值：喜欢古文吗？　　崔晓东：古代散文，很多人的我都喜欢。各种题材的散文我都喜欢看。关于山水的诗，山水的散文，我都看过很多。看了也是一种享受。古代散文中常常一个字都有很多含义，言简意赅，现在的字表达的内容比较少，而古人的一句话让人想象的余地很大。　　张值：宋词呢？　　崔晓东：宋词也很好，比较深刻，含蓄、内在，写得很细，也来得亲切。　　张值：您喜欢哲学吗？　　崔晓东：八十年代我看过许多西方哲学，如存在主义，结构主义，现象学，符号学，什么萨特、尼采，还有佛洛伊德的精神分析学等都看了一些，当时很感兴趣，觉得哲学很重要，因为要表现一种哲理。后来我就离他们很远，不想碰很深的东西，山水是一个很自然的东西。　　张值：中国哲学呢？　　崔晓东：中国哲学我这几年接触多一些，因为我教书，中国的哲学与画比较密切，看了一些老庄的哲学。　　张值：是不是不如文学来得那么亲切？　　崔晓东：是，有些东西比较难懂，但很有意思。比如&道&，它体现宇宙的一种本质和规律。其实，哲学是针对自然人生的一种理解和认识，在人的头脑里都有一定的哲学意识，但很多人都把中国哲学说得很玄，我不太喜欢这种玄的东西，我喜欢简单、明确、具体、实在一点的东西。画还是画，它不是哲学。相比而言，我更喜欢自由的生活，平静的心态，不想搞那些很费事也搞不清楚的东西。这也跟我的性格有关系。　　张值：您喜欢哪些音乐？　　崔晓东：以前喜欢钢琴曲，西方的音乐多些，近些年我孩子喜欢听通俗歌曲，总在听，对我也有影响，我也就听些。我觉得它的特点是什么人都可以唱，很直截了当，不用那么高的演唱技巧，感情表达非常直接，我觉得也很好。　　张值：您喜欢中国音乐吗？　　崔晓东：我听过一些琵琶曲、古琴。我画画很传统，但不喜欢看古代题材的电视剧、故事片，反而喜欢现代故事。　　张值：战争题材的影片呢？　　崔晓东：表现真实事件的我喜欢，但我也喜欢看现代的，警察那种剧，有点悬念，我在休息的时候喜欢看些，有的时候也看一些政治方面、经济方面的电视剧。我不知道的东西都想看。　　张值：你现在还常去电影院吗？　　崔晓东：很少去，没看过多少进口大片，像《泰坦尼克》我都没有看过，总想什么时候去电影院看看，总没有时间。　　张值：您现在看电视多不多？　　崔晓东：不多。　　张值：你喜欢戏曲吗？　　崔晓东：我不怎么去看。　　张值：除画画之外，您还有别的什么爱好吗？　　崔晓东：年轻的时候喜欢运动，现在喜欢看书，散步，散步可以思考一些问题。　　张值：您一般看什么方面的书？　　崔晓东：看得很杂，我的兴趣其实挺广，我不知道的东西我都有兴趣，都想看。但是，现在时间也少，大部分都是看专业书。有历史方面的，传记也看看，我最近正在看梁启超写的《李鸿章》，李敖写的《胡适》，也看些西方史。　　张值：您看外国文学多不多？　　崔晓东：原来看过一些。　　张值：俄罗斯作家呢？　　崔晓东：托尔斯泰的《战争与和平》，还有一些契诃夫、屠格涅夫、普希金、肖洛霍夫等等都看过一些。还有俄罗斯的歌曲我也很喜欢。去年我去了俄罗斯一趟，还是挺有意思的。　　张值：看到俄罗斯的当代绘画了吗？　　崔晓东：看了一些。　　张值：有这方面的博物馆吗？　　崔晓东：当代绘画的有，莫斯科有一个&艺术家之家&，里面全是当代画家的作品，是十月革命以后的，基本上都在里面了。俄罗斯的绘画我觉得就是列宾那个时期的比较有特色，在他们之前都是学西方的，在他们之后也是学西方的，真正有俄罗斯特色的是&俄罗斯巡回展览画派&。后来，斯大林时代有一批东西，画集体农庄的也非常好。现在看也好，继承了巡回展览画派。　　张值：现在您除绘画之外，还关注什么？　　崔晓东：关注现实生活，社会的发展，也关注人的变化。　　张值：您对自己的现状有什么要求？　　崔晓东：没有，现在就很好，有吃有住，有时间干自己喜欢的事，有时间多读点书、画画、写字，觉得这种生活很有意思。我喜欢生活平静，有工作，教书；有固定的收入，有时间画画，画还能卖点钱。现在你要看还有不如你的，不要总看比你好的。　　张值：现在有许多画家热心于买几套房，建别墅。　　崔晓东：是。整那么多房干嘛？以后有条件再说，现在住的也挺好，主要是有时间干自己喜欢的事就挺好的。　　张值：您现在每天画画的时间有多少？　　崔晓东：没事都在画，除了教书和其他的事情，白天我都在画，晚上写字看书。不画也挺难受。　　张值：也就是画画已经成为你生活很重要的部分。　　崔晓东：是，我一直都在画画。　　张值：您对自己画画有什么具体的计划？　　崔晓东：没有，我就是想越画越好，有时候想法总变，这段时间画这样，忽然又想画那样。总是想画得更好些，比现在的更好。其实，所谓的好，也不是虚无飘渺的，而是笔精墨妙。想做好一件事就应该越做越好。但我没有具体计划，比如今年画成什么样的，明年画成什么，一切顺其自然，画成什么样就是什么样。　　张值：您现在比较注重心灵的自由，不想强迫自己去做什么，对么？　　崔晓东：我就想这一生，把画画得更好点就行了。　　张值：在画画和教书之间让你做个选择呢？　　崔晓东：最好还是又教书又画画。　　张值：为什么？　　崔晓东：因为，教书本身你还可以提高，与学生接触，从学生身上也吸取到一些东西，也是接触社会。画画跟人接触太少了。　　张值：您并不希望自己是一个专门画画的吗？　　崔晓东：我挺喜欢教书，跟学生在一起挺好。虽然，我在教学上投入时间和精力也挺多的，有时讲两个小时的课，要准备两个星期，特别是中国的理论，言简意赅，每个字都得搞的很透彻，还有一些典故等等，不充分准备就讲不好。不过，现在学生对老师很好，感情上也有交流。更主要的是，我教的与我画的是一致的。我教的是这些，我画的是这些，我想的说的也是这些，所以，我是很一致的。对画画没有什么影响，只有促进。因为，在给学生讲的时候要思考得深刻一些，要想透一些。这种思考和准备的过程，你自己也会提高。原来是觉得有点负担，现在不觉得教书是一种负担。我常带学生外出写生，自己可以画很多写生，学生画，我也画。这些（崔晓东先生指了指挂在画室墙上的几张画）都是带学生时画的。学生愿意老师画。你画他们在后面看，会学得更好，老师如果不画学生还不高兴。我正好也画了画，也教了学生。　　张值：自己出去画的写生多吗？　　崔晓东：我一年有两次集中的时间带学生去写生，也比较好，大山里一个人去也不行，觉得不安全，你好像总是一个人出去写生。　　张值：是，我与您不太一样，我最怕的就是带学生去写生，人多了，无法静下来画。　　崔晓东：是吗？我一个人还不敢去，最好几个人去有个伴。我带进修班学生五十多人，有些过去的学生也跟着去，一次都六、七十人，很累，也很操心，当老师也没办法，这是你的职业，但还是很有意思的。　　四　　张值：中国古代画论非常丰富，您能谈谈吗？　　崔晓东：画论我看得比较多，也比较细，因为我要给学生讲。我对每届学生都要讲。最早的画论是顾恺之的，接着是宗炳、王微、张彦远、荆浩、郭熙，然后是赵孟頫、董其昌，再后来最重要的是石涛、王原祁，主要的我都讲了，而且讲了许多遍，现在不用看也可以说。我觉得这几个人的画论很重要。董其昌、赵孟頫、石涛。山水画的是郭熙的《林泉高致》非常完整，凡山水方面的都谈到了，还有张彦远的《历代名画记》也很全面。再一个是宗炳的&澄怀味像&，顾恺之讲的&传神&，&迁思妙得&，唐代还有一些如&外事造化，中得心源&。这些都是对中国画发展至关重要的理论。　　张值：您对谢赫六法中的&气韵生动&怎么理解？　　崔晓东：&气韵&，我觉得是最重要的，是六法的灵魂。&气韵&的关键是&气&，&气&是中国哲学里最重要的内容，&气&是宇宙的生成。我们生活中的人有一口气就是活的，没有气就是死的。&气&是艺术品的生命，&气韵&就是一种神采，一种精神。绘画要体现一种精神，那么，通过什么来表现这种精神？我认为是靠笔墨，笔墨赋予作品的生命，笔墨是活的，有气有韵，作品就有生命，如果笔墨没有气韵，那作品就没有生机。　　张值：您把笔墨当作物来理解，还是当作生命来理解？　　崔晓东：笔墨，它既是物又是生命，是一种有生命的东西，是一种精神，也是一种物质。像石涛讲的&一画&就是笔墨，靠这个来创造世界，创造所有的生命。古人有&神采生于用笔&，我很赞成这句话。有没有神采，有没有精神和气韵，关键在用笔。笔是活的整个画面就是活的，笔是死的，画面也就是死的，死的就没有气，也没有韵。　　张值：能否具体到一幅画谈谈&气韵&，比如宋人范宽的画。　　崔晓东：宋人一个主要的倾向是讲&境&，文人画更讲笔墨。这个&境&是画外的，&境&应该包含着&气韵&，包含着生命。树、草、石头都有生命。范宽的笔和皴法都是有生命的，很灵动。似乎他的画很平很静，但有很强的生命。他的皴里有一种让人激动的东西，很有情感。后来，文人画的线本身就要求非常灵动，非常自然。还有&骨法&也是生命，有&骨&才能有力度，我想&气韵&包含在形式里，用笔和用墨赋予自然以生命。它就是生命的构成元素，也就是生命的元素，就像人的血液一样是活的。有些画面是死的，那是因为他的笔墨本身就是死的，他没有生命，没有精神，不灵动也无气韵。所以，&气韵生动&到现在仍然是中国美学或中国绘画最高的境界和原则。有些学生问我：&笔墨最高的境界是什么？&我说：&最高的境界就是&气韵生动&&。　　张值：请谈谈郭熙的《林泉高致》。　　崔晓东：郭熙是画山水的，谈的也是山水，他说出了山水画的一些规则和一些审美原则，讲的很全面。　　张值：他对一年四季景致的描述很精彩。　　崔晓东：是，&春山澹冶而如笑，夏山苍翠而如滴，秋山明净而如妆，冬山惨淡而如睡&，还有可游、可居，以及&身既山川而取之&，&注精以一之&，&山形面面观&，&山形步步移&，&三远&，&林泉之心&等等都非常重要。　　张值：你觉得这些理论对现在画山水依然有用吗？　　崔晓东：有用，为什么画山水，就是人们不能到山里去，人的本性就喜欢这个，喜欢在山林住，丘园养素，喜欢大自然。但是，很多人去不了，古人又要尽忠尽孝，没有时间去山里，但做梦也想去游山水，于是，请来妙手丹青把山水画下来，坐在家里躺在床上都能看到。&不下堂筵，坐穷泉壑&，这就是山水画的本意，不这么想就离开山水之本意了。　　张值：石涛的《画语录》您怎么看？　　崔晓东：石涛的《画语录》是在古代画论里比较难读、难懂的。因为，他的知识结构与别人不同，他从小学佛，又学过道、禅。他用这些语言写画论非常难懂。他的基本精神是创新，提倡个性，主张不用古人的东西来作为标准，但是，石涛《画语录》里也有很多大话，豪言壮语，如&笔墨当随时代&，&搜尽奇峰打草稿&，这些话不是很严谨。　　张值：那你怎么看&搜尽奇峰打草稿&这句话？　　崔晓东：他是这个意思，但不可能搜尽奇峰，谁能搜尽奇峰？这句没有大问题，意思大家都能明白，但&笔墨当随时代&，我觉得就有问题。　　张值：怎么不对？　　崔晓东：笔墨几千年了，它比时代久远，比时代伟大，十年作为一个时代是历史的一段。我这个年龄，四十多岁，不到五十，经历了多个时代，大跃进时代，文革时代，毛泽东时代，邓小平时代，反正过去了一段时间就是一个时代。但是，笔墨不能跟时代走，不是这个时代是这样，那个时代是那样。笔墨应该超越时代。　　张值：这句话的意思是不是把一个较长的时期称做一个&时代&呢？如宋、元、明的笔墨之间肯定是有区别的。　　崔晓东：如果是这个意思，那他讲了一句废话，等于没说。因为，你在这个时代就画这个时代的画，你不可能超越这个时代，也回不到以前，也到不了未来。你看四、五十年代的画，你看明清的画都不一样，你在这个时代里，不随也得随。但是，&随&这个词用得很不好，意思好像是跟着时代走。这样，文革就变成文革的笔墨，实际上，笔墨比时代更久远，更伟大。而且，这个时代过去了，笔墨还在，可能这更好。另外，这句话也不是白说，他的负面影响很大。现在一创新就拿这句话来说，把真正好的东西都扔了。人们养成一种急功近利、不去认真研究艺术传统、艺术规律，跟风潮、赶时髦、赶时兴都冠以&笔墨当随时代&。　　张值：您是说笔墨始终是存在的，您肯定也好，否定也好，都不可能影响它的存在吗？　　崔晓东：那当然。　　张值：您理解的笔墨是一种永恒的东西吗？　　崔晓东：所以，你画画就把画画好，不要想什么时代，你是这个时代的人，画出来的就是这个时代的画，你也超越不了这个时代。人摆脱不了他所处时代的影响和局限，你现在看不出来，等你回头看过去，那个时代的画，一看都非常清楚。　　张值：最后请谈谈《画语录》里的&一画&。　　崔晓东：&一画&就是一根线，也就是笔墨。石涛说它是&众有之本，万象之根&。靠此，一生二，二生三，三生万物，意思是画家拷笔墨来创造宇宙万物，画家就是&盖以无法生有法，有法贯众法也&，我有这根线，可以创造任何东西。&一画之法立而万物著矣&。石涛在此强调了画家的创造性，同时也强调了笔墨作为构成宇宙万物的基本因素的极端重要性，我比较欣赏他这种思想。
（责任编辑：浦科研）
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