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解放军报和南方周末掐哪门子架？孰对孰错？
　　时隔很久，又有两家媒体打起来了。
　　与此前无数次掐架的相同点是，这次作战一方仍然有南方报业的报纸；不同点是，作战另一方是&&解放军报。这恐怕是南周在舆论场中这么多次作战，离&作战&最近的一次，因为这次的主题是，解放军的单兵作战装备。
　　刚刚，南周道了歉，解放军报删掉了指责南周的文章。不过，故事远没有结束。
他们在掐什么？
　　对岛君来说，因为特殊原因，这场掐架一直站在前排观看。所以先复盘一下这场战斗。
　　先是上周四，南方周末发文《解放军单兵装备有多贵？》，本来对于这家以时政报道为特色的报纸来说，军队话题的吸引力，跟副刊也差不了多少。而且，这个题本身也没什么趣。偏偏，报道加了个副标题，一举把自己推向了舆论场&&&一身作战行头=两部iPhone6&。
　　众所周知，这两年，凡是用了iPhone作为货币基本单位的，都容易火。如果再用通行的货币兑换规则，这篇文章几乎就在说&一身作战行头=两个肾&了嘛。文章里还说，美军大兵的战斗标配，差不多是20部iPhone6高配的价格，这几乎是在说美国大兵挂着20多个大腰子耀武扬威了好吗？！
　　岛君已能想象，看到这个题后，各大门户网站的编辑们乐呵呵的样子。如同一个男子遇见了心爱的姑娘，一个小朋友拿到了心爱的糖。
　　果然，不用说各大门户网站了，就连南周官网上，这篇文章也雄踞过去30天内的十大热门之首。
　　直到4天之后，解放军报突然出手，在微信公众号发文&有一种抹黑叫无知&&评《南方周末》酸文《解放军单兵装备有多贵》&。至于说文章大意，倒是自己在导语中概括的颇为清楚&&&明嘲暗讽我军单兵装备低劣！诚然，我军单兵装备确实问题多多，这一点早已被我军官兵和诸军迷们疯狂吐槽，但正所谓批要批到点子上，《装备》一文的作者看似为民请命，却字里行间表现出了对我军装备的完全无知，从而使这篇本可以为兵请命的文章充斥着无意义的矫揉造作。&
　　用岛君一位军迷朋友的概括来说，这事大概可以这样理解&&南周说中国解放军单兵装备确实很多漏洞，比美国差很多；军报大意是说，我们的确有很多问题，但你不能用这种恶意抹黑方式来侮辱我。
　　也就是说，在这场争论中，南周和军报都有一个基本的共识，那就是和国际先进水平相比，解放军的单兵装备仍存在很多不足。区别是，南周用了很多错误的事实，然后军报就开启了&我和你什么冤什么仇&的节奏&&
孰对孰错？
　　很遗憾，就这两篇文章来说的话，各有硬伤。南周的文章偏颇在先，军报的文章言辞激烈之外，也出现了不少事实性错误。
　　比如，岛君一位专注收藏军队装备二十年的朋友（我也不知道他和钱有什么仇，天天穿着灰黄或者灰绿色的衣服），就对南周文章里的重要信源&解放军某部四级军士长王富健&提出质疑，因为在部队四级以上士官一般是专业士官，但他看上去对讨论的问题很不熟悉，&很可能是技术士官而不是战斗士官，没有最前线的经验&。
　　这种情况其实并不罕见。岛君另一位军校同学也直说，每次下连队都能发现装备不到位的问题。还有同学吐槽说，在军队这么久，除了演习的时候，没见过完整的单兵作战装备。另一位同学显然比较关心睡觉问题，吵吵嚷嚷着嫌装备里没有睡袋（以及防潮袋、帐篷什么的），而这玩意早就是美军的标配了。
　　不过大家讨论到最后，得出一个共识，那就是我军的单兵食品比美军的要可口多啦，水果罐头、肉罐头、各种压缩饼干、小菜一应俱全，大家还愉快的商议着要一起用部队食品聚一次餐&&嗯，总感觉在讨论过程中，有什么奇怪的东西混进来了。
　　很可惜的是，舆论场里的讨论远远没有这么和谐。这样一个重要的话题，当事各方一上来就摆出了骂战的姿势。军报文章引用的应当是网友的分析，所以文中各种&跪舔&&你丫&之类的用语，就有失讨论的水准了。而且，此文的分析中，认错了头盔型号之类的错误也不少。
　　五十步笑百步，这事没人赢。
网友评论仅供网友表达个人看法，并不表明本网同意其观点或证实其描述。《解放军报》批《南方周末》脑残（2）
12月4日，《南方周末》网络版推出了署名黄尚与陈之琰的文章《解放军单兵装备有多贵》（后简称“《装备》一文”），明嘲暗讽我军单兵装备低劣！诚然，我军单兵装备确实问题多多，这一点早已被我军官兵和诸军迷们疯狂吐槽，但正所谓批要批到点子上，《装备》一文的作者看似为民请命，却字里行间表现出了对我军装备的完全无知，从而使这篇本可以为兵请命的文章充斥着无意义的矫揉造作。
2漏洞百出的《钢的盔》
《装备》一文第一节《钢的盔》首先对我军著名的02式防弹头盔大加赞扬，紧接着笔锋一转开始黑：头盔虽好，可是不能接各种设备，&就是一顶头盔&；&即便早在20年前就已经研制成功，到今天，QGF02仍然是属于少数人的装备&；&上世纪六七十年代，中国军方重视人员的&政治正确&，而头盔被认为是&弱者装备&，没有出现在中国战士的军备清单之中&&&。
一顶小小的头盔，折射出中共从&上世纪六七十年代&至今对官兵生命的漠视，实可谓无言的控诉。然而，情况真的如作者所言么?
首先，文章作者连我军新型头盔的型号发展都没有搞清楚&&QGF02式头盔当然不可能让大多数官兵戴上，因为很快我军就改进了其生产工艺，量产了QGF03式头盔作为我军的制式装备批量下发，QGF02式头盔很快就被取代，怎么可能居然于&两年前&的2012年又列装了王富健所在的连队呢?
配发较早的QGF02式头盔
我军现在普遍列装的QGF 03式头盔
其次，我军很长一段时期为什么没有大量装备头盔?按照作者的解释&&头盔被认为是&弱者的装备&，也就是说中共为了强调精神因素，故意不给官兵装备头盔。事实真的如此么?如果翻阅70年代以前我军的历史照片，会发现很多官兵戴头盔的场面，包括开国大典的阅兵方队中就有整方队戴头盔的士兵。难道是阅兵部队专门要在开国大典上和党中央对着干么?事实上，我军从来没有轻视过头盔对官兵的保护作用，只不过是因为财力所限加上制作水平的制约才影响了为部队大批量装备头盔的进程。即使如此，我军仍然利用缴获的头盔最大限度地装备了部队，甚至在解放战争的历史照片中就能看到很多戴着头盔的我军官兵的身影。
开国大典阅兵式上，我军已经正式配戴了钢盔
由图中说明可知，50年代初期我军已开始大量配发钢盔
漆有军徽的德式M35钢盔，我军利用缴获的钢盔装备部队的见证
第三，加附件与防护效果孰轻孰重?只要稍微动点脑子就知道，要在头盔上加装各种附件，就必须预留各种凹槽、接口，而这些东西又反过来会对头盔的防护作用产生影响。如美国著名的MICH2000头盔，为了能够适应数字化通讯设备的使用，不得不减少了防护面积。《装备》一文的作者一边强调头盔对官兵生命的保护，一边又无视加挂对防护作用的影响，真不知他到底看重什么。至于说起文中作者认为02式头盔&找不到美军PASGT头盔上为电子装备预设的接口和卡具的踪影&就更让人觉得可笑&&你丫给我找张留着&电子装备预设的接口和卡具&的PASGT头盔看看！连PASGT（Personnel Armour System for Gound Troop：地面单兵装甲系统）和MICH（Moduler Integrated Communications Helmet：模块式整体个人无线通讯头盔）都分不清?
这是美军的PASGT头盔，俗称M88，外形与我军的02式很象，设计之时并未考虑装附件的问题
电视剧《我是特种兵Ⅲ：火凤凰》中女兵们戴的就是MICH2000头盔，对比可以看出，它为了能够加挂大型的耳机，明显减小了防护面积。
头盔没有预留接口并非不可解决的问题，使用相应的夹具就可以了
第四，没有头盔对官兵生命安全的影响到底有多大?为了强调由于中共不重视官兵生命，不给官兵配头盔导致的恶果，《装备》一文耸人听闻地说到&1979年的边境自卫反击战中，头顶单薄军帽的解放军士兵付出了惨痛代价：因头颈部受伤造成的战斗死亡率高达50.8%。&言外之意，战斗中牺牲的烈士有一半多少要算在中共头上的。事实呢?根据中国人民解放军总后勤部卫生部的记录，在79年对越自卫还击作战中，我军阵亡官兵中颅脑伤的比例为30.27%，面颈部伤的比例为2.39%，合计为32.66%，其中弹片伤只占了不到一半（13.35%）&&众所周知，头盔的防护作用主要体现在对弹片的防护，想防枪弹特别是步枪弹的直接射击还是力不从心的。不难看出，所谓&因头颈部受伤造成的战斗死亡率高达50.8%&纯属作者胡说八道。而且，总后卫生部还提供了一个数据的对比：在那战场战争中，伤员的颅脑、面颈伤比例为17.16%，仅略高于二次大战中的美军（16%），难道二战中的美军也不戴钢盔么?可见，没有头盔导致的伤亡远没有作者所说的那么危言耸听。
当然，头盔对于官兵的保护作用还是应该得到承认的，不能因为颅脑伤的比例没有那么高就认为头盔没必要戴。但批评应该是基于事实的，编造虚假的信息证明自己的，文章的作者是真不懂还是为黑而黑呢?
责任编辑：沙枣花
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看完这篇文章有何感觉？已经有0人表态
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每年那么多军费都干嘛去了呀，一人才2个肾六？
(C)2013果壳网&京ICP备号-2&京公网安备帖子主题：解放军报批南方周末脑残（解放军报微信）
共&79587&个阅读者&
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批的好，批的厉害，批的他妈呱呱叫
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首先肯定这篇文章是难得一见的好文，逐字逐句批驳，针针见血！我只想说，如果这篇文章确系解放军报的或者哪怕只是解放军报的工作人员发表在网络上的，那简直是一个值得欢欣鼓舞的大好事！！这证明我们的军队终于开始重视互联网上的这块阵地了，辟谣驳谣，防微杜渐！长期以来，虽说有大量的网友、自干五积极地投身这块阵地，但是一是专业知识上的问题，二是身份权威的问题，三是组织协调协同作战的问题，总是留有这样那样的遗憾。如果我军真的开始重视这方面的工作，凭借其专业性、权威性和有组织性，何愁不能挑这帮新时期的网络狗腿汉奸于马下？？如此我等自干五怎能不欢欣鼓舞？？
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前天看到那篇文章，只是一笑而过，而那张配图，着实让人喷饭！无聊又无知的小编们够多啊！
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前两天这事闹得沸沸扬扬，现在终于算是水落石出，此贴不顶何以服天下？
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南方系的报纸都是这样啦
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军报真是搞笑，人家南方这是在夸你呢，现实是现役军人大部分连图片上的一半装备都没有
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这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。
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非作战单位，要这些干什么，SB
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多年难得一见的耳光文，而且媒体公开发表的，太刺激了。
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看到这种官方的专业打脸文章真是爽
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。238楼&大哥，网上的某些数字你也相信，我TM还说你MA生你是从嘴里捞出来的，别人是不是也要信？贪污犯被抓如果国家不报出来，你这些刁民哪里知道人家贪了钱。不要一味的只知道喷，说话过过脑子，喷这个喷那个，你如果真有本事看他们干的不好，你怎么不去干啊？少TM说什么这关系那关系，还机八是自己没本事，整天喷这个喷那个，你裤裆里是不是没鸟啊？像个泼妇270楼&那是我看的到新闻，你不信自己去看原新闻。。。这个回帖的关键不是发动机，而是这个单兵装备到底值几个苹果手机。。。 你tm告诉我外国单兵值几部手机？213玩意！你算一下给爷看看！别tm告诉爷外国单兵有好几十万！兔子别的能耐没有，就是能把好的武器装备造成白菜价，怎么着吧！
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当过兵的人可能不回忘记,后勤就算参加演习也不一定带武器
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289楼& 有一种霸道叫无懒——评《解放军报批南方周末脑残》解放军报已成了彻头彻尾的形式主义，全报假大空，内部腐败成风，各个版面成了主编的贪腐地，谁给钱就给登报纸， 又来领狗粮了？？
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这脸打的美狗们啪啪响！
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。254楼&1、你要不要先把所谓的新闻贴出来？2、F119研制费用超过26亿美元，F135研发费用超过75亿美元——《航空发动机研制费估算工作的现状与展望》3、中国的“太行”发动机1987年立项，先后经历了“被下马”、设计、试验、材料、制造、试飞等多重磨难之后，终于在其立项后的第18个年头(2005)完成定型，两年以后实现量产。从1987年开始算，太行从一张白纸起家，到2015年正好28年，基本上相当于走完了F100的历程。至于经费，几十年累计不过26亿元(3.7亿美元)。要知道，当年太行一度因为没有经费要下马，后来是吴大观给小平同志写了信，小平说，这钱得给，批2个亿，不许打折，必须人民币结算!要知道太行发动机立项时的1987年，当年军费预算是210亿人民币，而中国年度军费增长到1000亿以上的时候已经是1999年了。4、就事论事，别乱喷，更别站在“道德”高点上乱喷274楼&自己去百度 傻吊拿不出证据就让别人百度，你这是使的美狗泼皮第二式？
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你觉着美国的单兵装备能值几部爱疯？众所周知，一样的东西土共造就是白菜价！发达国家单兵装备肯定比土共好这是事实！但是也不是跳跃几个等级那么好！如果说土共的值2部，发达国家顶多3部顶天了！别忘了美国的防弹衣还是made in china呢！而且要搞明白外国的军费也是花在高科技上了，而不是单兵装备！而且你眼瞎？太行到你那里变成p都搞不出来了？
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南方报系有几个是好东西？随便查查就能查到间谍证据，抓起来游街示众。
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南方那个文章 看到95蛋壳我就笑了，随便找个靶场
那位老军士长居然找不到。。。
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痛批了半天还是不知道到底值多少钱？那我们暂时还是相信南方报吧。
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分明只值1部手机的钱， 为何说是2部？？是不是暗指军队采购部门贪污了？？？？？？居心叵测！
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有一种霸道叫无懒——评《解放军报批南方周末脑残》解放军报已成了彻头彻尾的形式主义，全报假大空，内部腐败成风，各个版面成了主编的贪腐地，谁给钱就给登报纸，
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耳刮子打的真响。
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还有披风和帽徽以及右脚上的手枪
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。226楼&有36个顶帖，真心无语！还说看新闻一个太行发动机花了700多亿，你把新闻贴出来看看！中国人的太行到现在也就花了26亿，老美F119从型号验证机开始的研制成本，XF119、YF119和F119累计为22.4亿美元（以当年美元值计），XF120和YF120累计为8.65亿美元，两个型号合计31.05亿美元。看看清楚！而且你这种手法是网易惯用手法，南方周末发个脑残新闻，然后解放军报进行批判，然后你发现没办法对解放军报的文章进行批判，就开始转移话题，马上就扯到军队的腐败问题上来，扯到发动机的问题上来，转移所有人的注意力。232楼&我觉得应该送到美国参加那个游行，那可是民主自由的游行。还可以被警察民主自由的啪啪啪被啪啪啪他还觉得爽，这才是民主的啪啪啪！
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。238楼&大哥，网上的某些数字你也相信，我TM还说你MA生你是从嘴里捞出来的，别人是不是也要信？贪污犯被抓如果国家不报出来，你这些刁民哪里知道人家贪了钱。不要一味的只知道喷，说话过过脑子，喷这个喷那个，你如果真有本事看他们干的不好，你怎么不去干啊？少TM说什么这关系那关系，还机八是自己没本事，整天喷这个喷那个，你裤裆里是不是没鸟啊？像个泼妇270楼&那是我看的到新闻，你不信自己去看原新闻。。。这个回帖的关键不是发动机，而是这个单兵装备到底值几个苹果手机。。。 请问你看的什么新闻？美国之音？
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军号：175476 工分:11539
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......95楼&如果你能搞到美国119发动机涡扇叶片工艺配方，或者你能研发出涡扇叶片最佳工艺配方，国家立马给你一百亿，你信不？键盘革命党！131楼&有意思，那我开个馆子喂你吃地沟油，因为你没我菜抄德好，所以你就不能说了多吧？？不然你就是键盘党！！有本事，你也开个馆子当厨师呀！~ 159楼&我不吃你炒的菜，会怎么样？你比我了解铁血吗？你除了键盘，还有什么？那凉快那待去！213楼&你了解铁血又怎么样？？然后了？？你又做了个什么？？搞得像中南海上班一样。我只问83楼说错了？？不会做就不能说了？？搞笑得很。还不吃，一个比喻都看不懂，搞笑！242楼&滚！ 输了认了就是了，何必报你的名字了？？
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楼主啊，你这么一通噼里啪啦的扇脸，你让南方系的这帮孙子还怎么愉快的黑TG，在这样，下次不带你玩了
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......95楼&如果你能搞到美国119发动机涡扇叶片工艺配方，或者你能研发出涡扇叶片最佳工艺配方，国家立马给你一百亿，你信不？键盘革命党！131楼&有意思，那我开个馆子喂你吃地沟油，因为你没我菜抄德好，所以你就不能说了多吧？？不然你就是键盘党！！有本事，你也开个馆子当厨师呀！~ 159楼&我不吃你炒的菜，会怎么样？你比我了解铁血吗？你除了键盘，还有什么？那凉快那待去！213楼&你了解铁血又怎么样？？然后了？？你又做了个什么？？搞得像中南海上班一样。我只问83楼说错了？？不会做就不能说了？？搞笑得很。还不吃，一个比喻都看不懂，搞笑！253楼&83楼没说错？呵呵呵呵呵呵，那找到他说的那个新闻的任务就交给你了。。。。。顺便把f119发动机的研制经费也列列出来好不好，呵呵呵呵呵呵呵至于太行，或者你贴个也行，看看有没有30%
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64楼&有一种黑叫闭门造车，南方小编估计连军营都没去，就在被窝里边打飞机边肯泡面，然后开始黑了251楼&编辑只是负责审核内容，和是否有军事常识扯不上关系，要说就说那个投稿到报社的作者连审核的内容都不清楚的编辑难道只是在审核错别字？
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军队变得没有什么秘密何言了。
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。254楼&1、你要不要先把所谓的新闻贴出来？2、F119研制费用超过26亿美元，F135研发费用超过75亿美元——《航空发动机研制费估算工作的现状与展望》3、中国的“太行”发动机1987年立项，先后经历了“被下马”、设计、试验、材料、制造、试飞等多重磨难之后，终于在其立项后的第18个年头(2005)完成定型，两年以后实现量产。从1987年开始算，太行从一张白纸起家，到2015年正好28年，基本上相当于走完了F100的历程。至于经费，几十年累计不过26亿元(3.7亿美元)。要知道，当年太行一度因为没有经费要下马，后来是吴大观给小平同志写了信，小平说，这钱得给，批2个亿，不许打折，必须人民币结算!要知道太行发动机立项时的1987年，当年军费预算是210亿人民币，而中国年度军费增长到1000亿以上的时候已经是1999年了。4、就事论事，别乱喷，更别站在“道德”高点上乱喷274楼&自己去百度 我刚刚在新浪上看到一篇文章，说太行的研发经费是20亿人民币的哦
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233楼&连苹果手机里都有卫星定位。咱们国家还在搞什么北斗军表。这就是典型的居心叵测了，按你的说法，苹果手机都有卫星定位了，那么请问，欧盟为毛还要另起炉灶搞伽利略？俄罗斯还要搞格洛纳斯？都TM的给军舰给坦克给导弹给士兵配备苹果手机好了？
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。254楼&1、你要不要先把所谓的新闻贴出来？2、F119研制费用超过26亿美元，F135研发费用超过75亿美元——《航空发动机研制费估算工作的现状与展望》3、中国的“太行”发动机1987年立项，先后经历了“被下马”、设计、试验、材料、制造、试飞等多重磨难之后，终于在其立项后的第18个年头(2005)完成定型，两年以后实现量产。从1987年开始算，太行从一张白纸起家，到2015年正好28年，基本上相当于走完了F100的历程。至于经费，几十年累计不过26亿元(3.7亿美元)。要知道，当年太行一度因为没有经费要下马，后来是吴大观给小平同志写了信，小平说，这钱得给，批2个亿，不许打折，必须人民币结算!要知道太行发动机立项时的1987年，当年军费预算是210亿人民币，而中国年度军费增长到1000亿以上的时候已经是1999年了。4、就事论事，别乱喷，更别站在“道德”高点上乱喷 自己去百度
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连PL单兵神器——工兵铲都没配，原帖就已经露出马脚了。PL陆军执行任务可能不带雨衣，但绝对会带工兵铲
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说的好！不过对于那些乱叫的小动物，没必要给它解释的这么清楚，直接一脚踹飞！
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。172楼&其实中国人玩发动机就是个屌丝心态，中国人有钱也就是最近30年的事情，而中国的航空工业在新世纪到来之前，在“军队要忍耐”的大环境下航空工业又忍了20年。<font color="#ff年，当我们引以为荣的歼-8Ⅱ亮相珠海并被冠以“空中美男子”的时候，我们已经落后了美国两代，而航空工业的“井喷”也就是最近三五年的事情。所以，和先富起来100多年的美国相比，和战斗的民族俄罗斯相比，中国今天能够和他们同台竞技已算奇迹。181楼&说的明白。说根上有问题的人，不要忘了自己也是生长在这片土地上的！246楼& 脑残傻缺总是这样混淆国家应付的责任的。你又为国家做了什么？
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。238楼&大哥，网上的某些数字你也相信，我TM还说你MA生你是从嘴里捞出来的，别人是不是也要信？贪污犯被抓如果国家不报出来，你这些刁民哪里知道人家贪了钱。不要一味的只知道喷，说话过过脑子，喷这个喷那个，你如果真有本事看他们干的不好，你怎么不去干啊？少TM说什么这关系那关系，还机八是自己没本事，整天喷这个喷那个，你裤裆里是不是没鸟啊？像个泼妇 那是我看的到新闻，你不信自己去看原新闻。。。这个回帖的关键不是发动机，而是这个单兵装备到底值几个苹果手机。。。
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航空发动机烧钱哪家强？F-15烧掉中国一年半军费2014年第十届中国珠海航展结束后，航空工业界两件突发事件再次引发了舆论对中国航空发动机的热议。一是11月15日，成都一架歼-10飞机坠毁，舆论初步判断是发动机问题;另一是印度研制长达25年之久的“卡佛里”发动机项目于11月18日宣布下马。按照一些人的观点，不管歼-10的发动机是不是国产，中国的航空发动机和印度对比起来不过是五十步笑百步。遗憾的是，这种论断立刻迎来了一阵口水。众多奇葩的论断里面，最令人诧异的是说中国“太行”发动机已经花了1000亿人民币!那么，航空发动机到底哪家敢“烧钱”？为了说明这个问题，我们简单挑选美国的F100、俄罗斯的AL-31F发动机、印度的“卡佛里”和中国的“太行”来对比以下。美国：F100花掉了中国1987年军费的1.5倍大名鼎鼎的美国F100发动机，是美国主力三代战机F-15和F-16的发动机，由普拉特?惠特尼公司(普惠公司)研制，世界上最早投入使用的推重比达8一级军用发动机，是真正意义上的“大推力涡扇发动机”F100号称于1970年3月开始工程研制，1974年11月，F100-PW-100型交付空军，历时4年零8个月实现设计定型交付，研制总费用为4.57亿美元，按1996年美元币值计算，其研制费用为14.1亿美元(这不包括其基本概念研究费用、预先研究费用、验证机研制费用等)，如果粗略地按照1:8的汇率，约合人民币是112亿，对比一下1996年中国全年的军费支出是720亿人民币，这相当于我们一年军费的1/7!且慢，这只是F100的一个片段，要了解F100，还得看他的前世今生。在F100正式立项前的2年(1968，一说1969)，美国空军、海军就已经联合提出了初始工程发展计划，要求在18个月内造出一台验证机，也就是说1970年F100立项的时候已经完成了验证机研制，这一点和中国是重要的差别，中国发动机的“立项”是几乎是从零开始。回到1968(或者1969)，当普惠开始F100验证机研制的时候，手头上已经有了成熟的核心机JTF22，如果要问JTF22研制了多少年，答案是10年!所以，如果从JTF22开始算，到F100-PW-100交付(1974年)已经过去了16年!如果故事到这里就结束了，F100从此过上了幸福的生活，那么F100就只能是个童话，事实上，F100的噩梦刚开始。普惠为了缩短研制周期，片面强调性能，忽视了适用性、可靠性、耐久性和维修性;最重要的是减少了最不应该减少的试验时间，使发动机远未得到充分试验验证。F100-PW-100在1974年底交付以后，出现了一系列致命性问题，发生了多起机毁人亡的事故，甚至迫使美国空军一线战斗机全面停飞。就这样，F100经过反复改进，直到1984年，最新型号F100-PW-220研制完成，才算基本解决F100-PW-100发动机的问题。此后F100-PW-220从定型到批量生产、投入使用又耗费了近两年的时间，史无前例地完成了4000个循环的加速任务试验。至此(1986年)，F100用血淋淋的事实换来了最终的成熟，而时间距离核心机JTF22开始研制已经过去了28年!遗憾的是，我并没有从公开可信的资料查到JTF22那10年和研制F100-PW-220那12年()美国投入的经费，但我们可以粗略估算一下，28年的总投入应该比14.1亿美元(112亿人民币)翻了不止2倍，姑且只按3倍计算，那就是336亿人民币，这样算起来，大约相当于中国1996年军费(720亿人民币)的一半。如果把时间再退回到1987年，F100彻底成熟，而“太行”发动机刚刚立项，当年中国的军费是210亿人民币。也就是说“太行”还没开始干的时候，F100已经花掉了中国当年军费的1.5倍之多!看到这里，你应该能明白什么叫“输在起跑线上”，什么叫“烧钱”了吧？10年，10年之后又10年，10年之后再10年;10亿，10亿之后又10亿，10亿之后再10亿……用今天时髦的话说，因为有钱，所以任性，所以也才出了一代代经典发动机。F100以后，F119发动机从地面验证机研制开始，以2007年美元币值计算，花费约25亿美元;至于美国目前最先进的F135发动机，其研制经费一涨再涨，已经接近80亿美元，而这两个型号都不是从零开始，因此这两个经费数字也不是研制总费用。故事到这里并没有结束，实际上，正如我们看到的，美国每个飞机型号在预研阶段总是有2个型号竞争(YF22和YF23，X32和X35)一样，发动机领域美国也搞了我们所说的“双流水”，在普惠搞F100的同时，GE搞了F101(后来发展为F110)，所以，一型经典型号实际掏的是双倍的科研经费。除此以外，美国是在航空发动机领域唯一一个技术和商业模式都取得全面成功的大国，美国发动机不止技术先进，而且卖得好，能赚钱。美国之所以有钱，之所以任性，就是因为依托北约盟国市场，用整个市场资源支撑一国的发展。相比之下，俄罗斯不仅丧失了华约市场，还丧失了苏联(独联体)市场，这就是下面要说的。俄罗斯：不计成本，一干就是三代人的AL-31系列发动机说到俄罗斯，干脆单刀直入说说跟中国扯不断、理还乱的AL-31F发动机。AL-31F发动机1970年代初开始论证，1973年开始研制，年通过了调试和国家鉴定试验。AL-31F由留里卡设计局设计，其前身为土星发动机制造厂，而土星发动机制造厂是苏联首批国产涡喷发动机的生产厂，产品系列很多(顺便说一句，苏联时代和后来中国的发动机研制模式就是一厂一型号的计划经济体制)。AL系列发动机从1950年代就开始研制了，包括AL-7F-1和AL-21F-3两大系列。要论渊源的话，AL-31F是在AL-21基础上研制的，AL-21脱胎于AL-7发动机。发展到AL-21的时候，其主要部件，如压气机、燃烧室、涡轮、加力燃烧室都有重要进展。而且其AL-21F-3型发动机的加力推力已经达到了110.16千牛的水平，AL-31F发动机的加力推力为112.58千牛，推重比增加了1，其主要的研制工作集中在减重，就是为了增加这个1，花掉论10多年的时间。顺便提一下，卡佛里就是差里这个1，算不上“大推力”;为了这个1，以苏联尚且花了10多年，印度花几年呢？接着说AL-31F，在其研制工作的年期间，共解决了685个难题、共获得了128项专利，使用51台发动机进行试验验证，总试验时数22900小时，其中台架试车时数16625小时，飞行试验时数6275小时。应该说试验考核不可谓不充分，但刚定型时，型号的翻修寿命仅50小时。为什么是50小时呢？因为战斗的民族不信邪，他们认为，战争状态下一架飞机的寿命达不到50小时……所以，也就定型了。话虽这么说，俄罗斯的设计单位、试飞单位、生产单位此后一直进行联合攻关，大概到了上世纪90年代初，AL-31F才初步趋于成熟，相对定型时而言，首翻期延长到300小时。粗算一下AL-31F的研制时间是9年()，加上基本成熟期按6年计算()，那么这型发动机研制可以大致说是15年研制成功，但前提是有成熟的AL-21，如果从AL家族的鼻祖AL-7(1950)开始算，到AL-31F(1991)是41年!要问AL-31F研制过程花了多少钱，确实很难估算，在计划经济体制下，完成计划是政治任务，用花钱如流水来形容应该是不为过的，这也就是为什么俄罗斯的航空工业至今没有取得商业成功的重要原因之一。据说俄罗斯国防部长在苏联解体后访问乌克兰，希望能把船体已经完工70%的瓦良格号建设完成，问乌克兰缺什么，回答是：缺苏联计划经济委员会和18个工业部……既然AL-31F是这么个情况，为什么我们还要引进呢？有人说正是AL-31F挽救了歼-10。这个说法正确与否，暂且不论，但确实反映了中国航空科研体制几十年来的一个重大误区——把航空发动机看作飞机的一个“附件”研制，与飞机同步立项，分摊经费。这个误区的形成很好理解，中国的航空工业是跟苏联学的，来的时候一型飞机就配一型发动机，苏联老大哥压根就没想过让你搞独立的航空工业，所以自然也就不会把发动机研制比飞机周期长的这个“秘笈”告诉你，这个误区影响了我们几十年，甚至当年引进“斯贝”发动机的时候，还有人觉得没飞机可配引进它有何用处，殊不知这个斯贝将我们的发动机从涡喷时代提升到了涡扇时代。当歼-10研制的时候，我们终于发现发动机等不了，如果硬要等，搞不好就是另一个印度LCA。前不久在珠海航展上大出风头的苏-35配备的117S发动机正是从AL-31F改进而来。有一种说法，土星厂之所以有钱搞117S，是因为中国大量进口AL-31F使“土星”变成了“土豪”。中国有可能进口117S，而117S已经不是AL-31F的行情。可见，独立自主搞“太行”有多么重要。实际上，美国和俄罗斯的航空发动机产业，虽然走的是不一样的发展道路，形成了不同的科研体制，但他们都有俩个共同点：完善的工业基础和扎实的科研设施。美国和苏联(现俄罗斯)是世界上少有的具有几乎全部工业门类的国家，加上丰富的自然资源，可以实现从原材料到产成品的全产业链自给自足。而在航空发动机科研领域，即便今天的俄罗斯不能与昔日的苏联相提并论，它也继承了苏联绝大部分的航空工业遗产，这些遗产即便在今天，对世界上除美国以外的绝大多数国家来说，也都是望尘莫及的。印度：卡弗里——33亿美元听个响印度大概是宗教分支最多的国家，所以也就是“神”最多的国家，这话有点冒犯，不过印度的航空工业真的可以算是“神发展”。说印度航空工业之前，先看看印度的航天事业。日印度“火星卫星任务”(MOM)飞行器成功进入火星轨道，它的成功入轨使印度成为第四个拥有火星轨道探测器的国家。一夜之间，印度似乎把中国放在月亮上的小白兔(玉兔号月球车)甩出去n个十万八千里，顿时亮瞎了中国人的双眼。其实明眼人都知道，印度不过是把各个国家的散件攒一起搞了个航天飞行器，正如印度买英国的二手航母配俄罗斯的舰载机(未来也有可能是法国的)，外加销魂的拖拉机冒充牵引车一样，神一般的组合。一句话，今日的印度军队与1949年中国的解放军一样，都是引进了当时世界上的主流装备。原以为印度的航空发动机产业根本不值得一说，但总有人拿印度和中国对比说事，那就说说印度引以为荣的“卡佛里”发动机。所谓“卡佛里”涡扇发动机是印度燃气涡轮研究所(GTRE)于1989年开始研制的涡轮风扇发动机，也称GTX-35VS。印度的雄心壮志是用卡佛里装备印度斯坦航空公司的“光辉”(Tejas)轻型战斗机(LCA)，实现飞机和发动机的全国产化。至于外形酷似幻影2000的LCA号称是要抗衡巴基斯坦的F-16和JF-17的。当然，对印度来说LCA对付歼-10应该也不在话下。不过歼-10在2006年前就已经成军，至于LCA，其进度一拖再拖、指标一降再降，当歼-10发展到三代半的时候，LCA离二代半越来越近。以印度的工业基础而言，印度人对卡佛里的期待，可以说一点不亚于中国当年的大跃进。卡佛里1989年4月在法国斯奈克玛发动机公司技术援助下开始全面研制，要说配本来就具有法系血统的LCA，也还算门当户对( “太行”发动机是1987年立项，可算是同时起步吧)，1995年3月核心机首次运转，同年9月整机运转成功。1998年第三季度，因为印度核试验，美国对印度进行强制经济制裁，美国和欧盟都终止了与印度在航空工业的合作，所以卡佛里的最新型别(K5型)只得转投俄罗斯，从此开启了卡佛里的神发展道路。俄罗斯有钱不赚白不赚，为印度提供了高空实验台、图-16轰炸机和伊尔-76飞行实验台，这个大礼包，对当时尚未完全摆脱苏联解体后经济困境的俄罗斯来说，也算是雪中送炭了。直到2003年初，卡佛里已经完成了总共1200小时试车(含地面试验和高空试验)。2010年，卡佛里在LCA-Mark2战斗机竞标中输给了GE的F414发动机，这成为卡佛里下马的导火索。2011年2月，印度官方宣布已经试制出9台卡佛里和4台核心机，原型机和核心机累计进行里1975小时地面和高空条件试验(此时中国的太行已经装备部队了)。日，卡佛里正式下马。至此，印度在卡佛里项目上耗费了25年时间和2106亿卢比(按照现在汇率约33.7亿美元)。印度人学美国人花钱的大气也任性了一把，结果只在借来的伊尔-76飞行台上听了个响(累计73小时)，邯郸学步的卡佛里终于梦断俄罗斯。卡佛里项目这笔高昂的学费让印度明白：航空发动机不是你想玩就能玩!卡佛里也让中国人明白国际歌里唱的：从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝!要创造优秀的发动机，全靠我们自己!其实卡佛里的失败是必然的，前面说过，美俄成功的秘笈是工业基础加科研设施。印度的工业基础不要说抗衡美俄，就是跟中国比也不在一个量级上。至于科研设施，别的不说，就发动机必须的高空实验台，印度就是一项空白，而中国已经经历了数十年的建设。中国：“太行”累计投入不过26亿人民币其实中国人玩发动机就是个屌丝心态，中国人有钱也就是最近30年的事情，而中国的航空工业在新世纪到来之前，在“军队要忍耐”的大环境下航空工业又忍了20年。1996年，当我们引以为荣的歼-8Ⅱ亮相珠海并被冠以“空中美男子”的时候，我们已经落后了美国两代，而航空工业的“井喷”也就是最近三五年的事情。所以，和先富起来100多年的美国相比，和战斗的民族俄罗斯相比，中国今天能够和他们同台竞技已算奇迹。中国的“太行”发动机1987年立项，先后经历了“被下马”、设计、试验、材料、制造、试飞等多重磨难之后，终于在其立项后的第18个年头(2005)完成定型，两年以后实现量产。从1987年开始算，太行从一张白纸起家，到2015年正好28年，基本上相当于走完了F100的历程。至于经费，几十年累计不过26亿元(3.7亿美元)。要知道，当年太行一度因为没有经费要下马，后来是吴大观给小平同志写了信，小平说，这钱得给，批2个亿，不许打折，必须人民币结算!要知道太行发动机立项时的1987年，当年军费预算是210亿人民币，而中国年度军费增长到1000亿以上的时候已经是1999年了。所以，说“太行投入超1000亿”的玩笑有点大了，中国真心不是有钱任性的主。说太行，就不能不说歼-10和歼-11，客观讲，目前来看单发的歼-10配装太行应该不多，四川坠毁那架飞机装的十有八九是俄制货。但正如有人分析AL-31F装在双发歼-11上可靠性有保障一样，装到歼-11上的太行应该不输AL-31F。至于有人说太行是仿制的，而且还没学到家。我只想说，忙着给中国航空装备找“爹”的人，麻烦你们问问那些“爹”认不认得中国的这些神器。不可否认，中国航空工业走过从仿制到改进的路子，从苏-27变成歼-11、从“超黄蜂”到直-8、从“海豚”到直-9无不例外。不仅太行这样的涡扇发动机，就是装备武直-10的“玉龙”涡轴发动机也没“爹”，玉龙也是一张白纸起家生抠的。那玉龙怎么样呢？风雷表演队武直-10三个国际范动作：纵向钟摆、拉筋斗、垂直俯冲，一举奠定了这型直升机世界一流的地位，但不要忘记，这些动作都是在强大的玉龙发动机支撑下完成的。不可否认，中国的航空发动机产业脱胎于苏联，但却走出一条不同于美俄的、自主发展的道路，而且成为和美俄一样能够研制推重比10一级“大推力”发动机的第三个国家，就这一点，已经可以把印度中等推力的卡佛里甩出几条长安街。太行、秦岭、昆仑、岷山、九寨、玉龙……一系列发动机，用左盟主的话说，真的是“山清水秀”。但是为什么始终不见“柳暗花明”呢？前面说过，以太行和F100对比，已经走过了大致相同的路径，中国的航空发动机已经看见曙光，假以时日，再加上锲而不舍的投入，相信再过5年(最多不超过10年)的稳定期，中国的航空发动机就可以跟美俄叫板。毛主席说过：最后的成功往往取决于再坚持一下的努力之中!大风大浪都过来了，还差这最后一哆嗦么？结语要问航空发动机到底哪家敢“烧钱”？现在看，搞航空发动机不烧钱是不行的。但烧跟烧不一样，就好比太上老君的炼丹炉烧出来的是长生不老的金丹，搞不好还能烧出个火眼金睛的孙悟空;土法炼焦的小煤窑，烧的越多渣子越多，搞不好也就是轰隆一声听个响，一了百了。这炉子，就是国家的综合实力!中国的航空发动机产业，只要不折腾、不捣乱，迎着黎明的曙光，很快就会看见光辉的道路。(虎头鹰)
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......95楼&如果你能搞到美国119发动机涡扇叶片工艺配方，或者你能研发出涡扇叶片最佳工艺配方，国家立马给你一百亿，你信不？键盘革命党！131楼&有意思，那我开个馆子喂你吃地沟油，因为你没我菜抄德好，所以你就不能说了多吧？？不然你就是键盘党！！有本事，你也开个馆子当厨师呀！~ 159楼&我不吃你炒的菜，会怎么样？你比我了解铁血吗？你除了键盘，还有什么？那凉快那待去！213楼&你了解铁血又怎么样？？然后了？？你又做了个什么？？搞得像中南海上班一样。我只问83楼说错了？？不会做就不能说了？？搞笑得很。还不吃，一个比喻都看不懂，搞笑！253楼&83楼没说错？呵呵呵呵呵呵，那找到他说的那个新闻的任务就交给你了。。。。。顺便把f119发动机的研制经费也列列出来好不好，呵呵呵呵呵呵呵呵呵，能把你700亿的信息来源透露一下马。
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我自能呵呵了
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差不多整个效果就是这样
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这个是特种大队图案的，图片是我网上找的，不是打广告
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你上鬼子的当了！小小一篇引诱性的问题文章，你就清清楚楚的暴露了我军单兵真正装备！明天到我办公室来一趟！
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07单兵背囊，这就是我文中所提的，特种大队的只是迷彩图案不一样
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作为一名退伍兵我来说两句，首先我认为多批评批评PLA的单兵装备没有坏处，不管正确与否，PLA目前单兵配置确实不太行，比起海空军等大型装备，我们的单兵装备略显寒掺，有人肯定会说好钢用在刀刃上，肯定是投入在高精尖的装备上，不过鄙人倒是有自己的看法，首先改变单兵装备不是意味着就必须要更换大量像美军一样的装备，而是在现有条件基础之上来完善 调整一些东西，这花得更多的是精力和时间而非资金.不怕各位笑话我只是一名年轻的90后退伍兵，入伍时间也就两年，但是从小我却是一名地地道道的准军迷，下面我来说一下我在部队的一些大概单兵装备情况，07陆战靴 07通用作训服 07荒漠迷彩作训服 QGF02型头盔 06单兵携行具 另配有95式专用战术背心 最后就是95自动步枪 ，这些装备看起来比以前是好不少，不过我认为并没有质的飞跃.....06携行具不管材质和做工还是设计，其实都不太尽人意，退伍以后我自己采购了两套美军战术背心，当然只是仿制版本的，明显感觉穿着和使用起来更为方便，战术背心里甚至都可以直接挂手枪，06携行具除了放弹夹我看就没太多实用功能，弹夹口也设计得并不科学，当然我并不是这方面专家，只能说说自己的感受，最痛苦的就是07陆战靴，太重 太硬 鞋底也不够柔软 并且也不太耐操....几次武装越野 演习 训练 之后已经不成样子了，舒适性也远远不如我自己购买的仿制军靴，再来说说说背囊的问题，我们一共配发两种背囊，一种是和06携行具一起的大背囊，里面可以装睡袋 帐篷 毯子 雨衣神马的，这种背囊设计相当简单，不过质量还好.....二三十公斤的东西背着不成问题，问题来了.....这种背囊没有任何有助于携行舒适性的设计，先不说士兵意志力够不够坚强这个问题，时间长了肩部和颈部肌肉又酸又痛，着实难受！另外一种不是所有部队都会配发的背包，这种背包可以称为3D攻击包，3D攻击包顾名思义适合短时突击使用，比较少见，现在多装备于特种大队，当然小弟我并不是特种大队的，特种大队装备的这种背包和我们装备的除了迷彩图案不一样，其他都是一样的，这个包可能是因为比较新，所以设计比大背囊好得多，背后有支架，背起来更为省力！另外说个题外话，这种包我已经在某网看到有售，不是打广告哈....另外QGF的头盔我还是来说一下，这种头盔我感觉不是太好，不知是我头小还是什么问题，我从来带不稳....没有那种悬挂很稳的感觉，不过凑合还能用，还有就是这种盔带时间长了脖子也酸.....我相信当过兵的朋友深有体会，最后说一下迷彩服问题，07迷彩服不论从设计还是材质比87式更好了这个毋庸置疑，但是个人认为硬伤是迷彩图案，经本人在部队测试 观察，发现除了07荒漠迷彩图案的作训服隐蔽效果较好之外，通用迷彩简直惨不忍睹，我就搞不懂为毛要称为通用迷彩？哪里通用了....放哪 哪扎眼....你说在绿树成荫的户外，貌似这个通用迷彩又不够绿，放在城市里 貌似也很突兀....放在荒地里更不用说了.....可能以上我的言论不太正确，不过确实是我自己的看法，包括这个07通用迷彩，我反正没觉得他效果多好....我入伍时间虽只有两年，不过在部队的每一天我都是带着军迷的态度来看待的，一双07陆战靴我曾经都测试研究过很久....我得出的结论是：07陆战靴在日常训练 演习中正常强度穿着 不刻意保养的情况下穿不过一年......好了.....我说完了，不喜勿喷！我只是一个退伍的新兵蛋子
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强烈支持这样的好文。很厚道。
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233楼&连苹果手机里都有卫星定位。咱们国家还在搞什么北斗军表。打仗的时候，人家调高误差，你投诉人家，所以， 北斗搞不搞，你懂。
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《南方日报》是中共广东省委机关报，属于党报性质，仍然牢牢掌握在中共广东省委手里，社长、总编辑以及副职都由省委任命。南方报业传媒集团里除了《南方日报》以外，《南方周末》、《南方都市报》、《21世纪经济报道》、《南方农村报》、《南都周刊》等，都是晚报性质，“南方系”指的是晚报系列，不包括《南方日报》。
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大哥啊，你批评的好，但是请不要用南方系这三个字可以吗？传统说来长江以南统称为南方，你这样一棍子打死一片人啊~南方人心里听了有点怪怪的感觉，要知道长江以南的汉族人们一样爱国，一样鄙视卖国贼，鄙视带路党以及香蕉人！楼主啊，你下次直接就说某某报社某某作者可以吗？
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1、你要不要先把所谓的新闻贴出来？2、F119研制费用超过26亿美元，F135研发费用超过75亿美元——《航空发动机研制费估算工作的现状与展望》3、中国的“太行”发动机1987年立项，先后经历了“被下马”、设计、试验、材料、制造、试飞等多重磨难之后，终于在其立项后的第18个年头(2005)完成定型，两年以后实现量产。从1987年开始算，太行从一张白纸起家，到2015年正好28年，基本上相当于走完了F100的历程。至于经费，几十年累计不过26亿元(3.7亿美元)。要知道，当年太行一度因为没有经费要下马，后来是吴大观给小平同志写了信，小平说，这钱得给，批2个亿，不许打折，必须人民币结算!要知道太行发动机立项时的1987年，当年军费预算是210亿人民币，而中国年度军费增长到1000亿以上的时候已经是1999年了。4、就事论事，别乱喷，更别站在“道德”高点上乱喷
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。95楼&如果你能搞到美国119发动机涡扇叶片工艺配方，或者你能研发出涡扇叶片最佳工艺配方，国家立马给你一百亿，你信不？键盘革命党！131楼&有意思，那我开个馆子喂你吃地沟油，因为你没我菜抄德好，所以你就不能说了多吧？？不然你就是键盘党！！有本事，你也开个馆子当厨师呀！~ 159楼&我不吃你炒的菜，会怎么样？你比我了解铁血吗？你除了键盘，还有什么？那凉快那待去！213楼&你了解铁血又怎么样？？然后了？？你又做了个什么？？搞得像中南海上班一样。我只问83楼说错了？？不会做就不能说了？？搞笑得很。还不吃，一个比喻都看不懂，搞笑！ 83楼没说错？呵呵呵呵呵呵，那找到他说的那个新闻的任务就交给你了。。。。。顺便把f119发动机的研制经费也列列出来好不好，呵呵呵呵呵呵呵
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军号：3447519 工分:3862
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政府不管报纸。《南方日报》是中共广东省委机关报，后成立南方报业传媒集团，下辖11个报纸，包括《南方日报》、《南方周末》、《南方都市报》、《21世纪经济报道》、《南方农村报》、《南都周刊》等，除了《南方日报》属于党报性质，仍然牢牢掌握在中共广东省委手里，其余是晚报性质。“南方系”指的是晚报系列，不包括《南方日报》。《广州日报》才是中共广州市委机关报。
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军号：1584887 工分:3593
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编辑只是负责审核内容，和是否有军事常识扯不上关系，要说就说那个投稿到报社的作者
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军号：7538741 工分:243
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2楼&批的好，批的厉害，批的他妈呱呱叫243楼&
军报虽然说对
但是解放军的单兵装备还是两台苹果六啊非得贵才行吗，中国的军舰造价贵吗，坦克造价贵吗，难道霉菌一百块造个头盔我们十块造个同样的就不行吗，这么说中国军费是该好好再增加几千亿美元了，不然多寒酸说出去
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军号：1584887 工分:3593
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700多亿那证明是下血本，不仅是资金还要技术积累还要不断的试验，印度越南菲律宾之流的国家就不说了，英法意大利等发达国家你给他700多亿欧元一星期搞出来试试？
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哎，某报纸说我们的装备太便宜了，所以我们要顺应民心，加大军费投入。我们现在投入的还不够，甚至连办报纸的都看不下去了。
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军号：7982737 工分:81
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南方周末有和平演变嫌疑，军报不批不行啊。
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军号：8347912 工分:1341
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脑残傻缺总是这样混淆国家应付的责任的。
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军号：8330415 工分:24
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193楼&无论值多少部手机，最主要的是能杀敌并能生存下来，在中东和非洲，阿拉伯人和黑人们就一双拖鞋加一把破烂的仿AK就能让美军及其盟军损兵折将！他们的装备值多少钱？ 你也不看看他们死了多少人才干掉一个美军
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军报虽然说对
但是解放军的单兵装备还是两台苹果六啊
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军号：4051586 工分:25450
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。95楼&如果你能搞到美国119发动机涡扇叶片工艺配方，或者你能研发出涡扇叶片最佳工艺配方，国家立马给你一百亿，你信不？键盘革命党！131楼&有意思，那我开个馆子喂你吃地沟油，因为你没我菜抄德好，所以你就不能说了多吧？？不然你就是键盘党！！有本事，你也开个馆子当厨师呀！~ 159楼&我不吃你炒的菜，会怎么样？你比我了解铁血吗？你除了键盘，还有什么？那凉快那待去！213楼&你了解铁血又怎么样？？然后了？？你又做了个什么？？搞得像中南海上班一样。我只问83楼说错了？？不会做就不能说了？？搞笑得很。还不吃，一个比喻都看不懂，搞笑！滚！
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头盔1580，这也太贵了
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军号：5121386 工分:902
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这是啥军报文章啊，又是转哪论坛上的2货文章，批别人文章也没批到点子上，会说脏话就叫会批评人吗？相反看完之后我倒觉得解放军装备更不值钱了。
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军号：8329731 工分:167
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中国军工加油！中国军人加油！中国人加油！
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大哥，网上的某些数字你也相信，我TM还说你MA生你是从嘴里捞出来的，别人是不是也要信？贪污犯被抓如果国家不报出来，你这些刁民哪里知道人家贪了钱。不要一味的只知道喷，说话过过脑子，喷这个喷那个，你如果真有本事看他们干的不好，你怎么不去干啊？少TM说什么这关系那关系，还机八是自己没本事，整天喷这个喷那个，你裤裆里是不是没鸟啊？像个泼妇
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军号：7590243 工分:205
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看看，看看。让人家忽悠滴找不着北了。。在中国土地上生活。都让人家忽悠了。干不了实事滴话。就表瞎逼逼。。好好过你周末啊。。
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为什么还是有那么多喷子？FUCK，一群想法不经过大脑的生物，哎
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南方系的新闻人是内地为数不多的业界良心。因为敢说真话而被害入狱的大大在事发之前突击调走了多位骨干，护犊之心天地可鉴。
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军号：3447941 工分:100
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。229楼&发动机这东西是系统工程，花多点钱正常的很就是，这种装备对目前解放军来说已经是很丰富的了，为什么不说说到底军中出了这么大的贪官，军中还有没有监督机制，军队可是保家卫国的，这样的装备，这样的贪腐，还会不会发生，会不会有一个甲午战争爆发，炮弹里塞得还是沙子。
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连苹果手机里都有卫星定位。咱们国家还在搞什么北斗军表。
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。226楼&有36个顶帖，真心无语！还说看新闻一个太行发动机花了700多亿，你把新闻贴出来看看！中国人的太行到现在也就花了26亿，老美F119从型号验证机开始的研制成本，XF119、YF119和F119累计为22.4亿美元（以当年美元值计），XF120和YF120累计为8.65亿美元，两个型号合计31.05亿美元。看看清楚！而且你这种手法是网易惯用手法，南方周末发个脑残新闻，然后解放军报进行批判，然后你发现没办法对解放军报的文章进行批判，就开始转移话题，马上就扯到军队的腐败问题上来，扯到发动机的问题上来，转移所有人的注意力。我觉得应该送到美国参加那个游行，那可是民主自由的游行。还可以被警察民主自由的啪啪啪
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军号：7249277 工分:258
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虽然打脸文看的很爽，部队的实际漏洞也要正视，南方系虽然喷的词不达意，但是防弹衣这一块人家确实说对了，装备不足，其次就是这篇文章里提到的那个负重问题，真心很想吐槽，解放军的95据说只有4个弹匣，说好的小口径便于携带完全体现不出来啊，就这样了还要说负重影响战斗，人家美军穿着防弹衣还带着6个，还有相应装备，我们的士兵4个弹匣没防弹衣却能说到负重问题，还有其次那个美国特种兵问题，人家不是不穿，而是穿的是特制的软式防弹衣单重3kg，前后插上防弹板合计才8.5kg，型号有Body Armor和Ranger两种型号，一般美军不穿防弹衣都是敌后特殊支援作战，要求弹药最大化，所以减去防弹衣，但实际上这是美军90年代时候才有的，从美军的直升机全面普及后，特种部队从来都是受到优先支援的，非特殊情况，没人会丢掉防弹衣的，包括猎杀本拉登和在伊拉克和阿富汗的活动里，美军正规特种兵都有防弹衣。
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军号：7561834 工分:521
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这么脑残的报，真丢我南方人的脸！
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军号：744600 工分:1469
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发动机这东西是系统工程，花多点钱正常的很
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军号：2990352 工分:212
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有点泄密！！！
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军号：7055912 工分:1354
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这样打扮的解放军，俺是头一次见，你们谁见过吗？总之，贪污挪用军饷粮草者，哪朝哪代，都是立斩不赦
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军号：7541041 工分:408
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有36个顶帖，真心无语！还说看新闻一个太行发动机花了700多亿，你把新闻贴出来看看！中国人的太行到现在也就花了26亿，老美F119从型号验证机开始的研制成本，XF119、YF119和F119累计为22.4亿美元（以当年美元值计），XF120和YF120累计为8.65亿美元，两个型号合计31.05亿美元。看看清楚！而且你这种手法是网易惯用手法，南方周末发个脑残新闻，然后解放军报进行批判，然后你发现没办法对解放军报的文章进行批判，就开始转移话题，马上就扯到军队的腐败问题上来，扯到发动机的问题上来，转移所有人的注意力。
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说一半有点夸张，只是没有防弹衣和新式的子弹袋，其他都有
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军号：7635980 工分:106
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军号：8346188 工分:37
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有一网友说他干了几年的雇佣军，说他们战斗时基本上不带头盔、防弹背心，而是带弹药，能带多少带多少。我也不知他究竟是不是干过，但是如文章所说，一项头盔就能扯到党国不重视士兵生命，我觉得确实有点醉了。
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军号：2022386 工分:91112
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那个新闻里这么说过？你干脆说美国的发动机直接就可以纸糊泥捏的就可以使用得了呗？你从那个新闻看的？我倒是看到个新闻里说老美的发动机直接就比中国一年的军费都贵三分之一，你眼睛不好使？
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军号：5190252 工分:27685
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好文章。人身攻击不是爱国者该干的事情，用知识和道理把敌人批得体无完肤才是最好的方式。
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军号：5552768 工分:279
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神经病，仔细看看你看到的文章再来说，内容都没看清楚就来乱喷
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军号：981754 工分:4596
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83楼& 这文章也是狗血连天，那你咋不说说到底值几部手机啊？单兵装备差就迎头赶上，少喝几个茅台，多干掉几个徐才厚谷俊山，战士的装备自然不会差！！！昨天看新闻一个太行发动机花了700多亿，到现在屁都没搞出来，老美花了不到七分之一的资金搞出来的119发动机世界第一。。。。怎么不从根源上寻找问题。。。。203楼& 你知道700亿什么概念么，用脑子想想，你知道太行立项的时候军费多少？美国那时候开发一个发动机是中国军费的1.25倍，你是猴子请来的吗？ 关键美国有着连贯完整的发动机研发技术储备和人才队伍，这些都是我们所不具备的，能有现在的成绩已经是军工兔们的最大能力了，技术储备的提升可是比经济提升难太多了
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军号：2287901 工分:636
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是解放军报的微信官方账号发布的。
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军号：7423880 工分:219
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其实你真的没有脑子！说话可不是用你脑残的手随便拍一下你那进水的脑子就能说的！
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军号：7541041 工分:408
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真他妈逗比，还有65个脑残顶你到这么高？ 现役军人你都知道人家没这装备，你当过兵吗？无脑傻喷，部队在日常训练中基本上是不会穿着防弹衣、钢盔的，只有像外出拉练、执行任务的时候才会穿着。
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军号：1021949 工分:14064
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你狗嘴一开就是现实啊？
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军号：175476 工分:11539
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你了解铁血又怎么样？？然后了？？你又做了个什么？？搞得像中南海上班一样。我只问83楼说错了？？不会做就不能说了？？搞笑得很。还不吃，一个比喻都看不懂，搞笑！
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军号：6985708 工分:19932
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这个真的没什么好说的。看到帖子就知道有问题。但是在网上更他辩驳的话就会有人说你是五毛。反正能打仗的就是好装备。美国人的装备也差不多。
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军号：318682 工分:2959
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就算回应的都说正确，有一个问题没讲出来，钱的问题没说清楚。他带穿戴错误也好，啥啥不对也行，关键是真的就值那么多钱而已啊。虽然钱多钱少和战斗力无关，可真值两 肾6 很多人也会一声叹息
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军号：7598552 工分:212
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批的好，除了知道肾六，还知道啥
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军号：7055432 工分:1350
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搞笑的182楼，还明白人
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军号：6259974 工分:307
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去年一个战友发照片给我晒他的装备，除了03换成95，还没有防弹衣以外，其他的都一样，他10年士官学校毕业后转到后勤部队当的技术兵······
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军号：3107114 工分:32457
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你懂什么叫做舆论阵地吗？一个太行花700亿的新闻从哪看来的？F119花了七分之一的钱你又是从哪看来的？拿出证据，少在这捕风捉影。军队有腐败不假，但你不能满脑子就是贪污腐败，凡是花钱多的，浪费的消息在你眼里都是真的，凡是成功的，节约的案例都是豆腐渣工程，这是什么逻辑？客观理性一点可好？看到一个消息的时候，用自己的脑子去想想有没有成立的基础，别看到什么信什么，这样网民的素质才能提高
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军号：8334469 工分:71
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美军内部贪腐也严重，该搞的还是要搞，和贪污腐败没关系。贪腐主要是影响军心、士气、浪费资源。
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军号：5586487 工分:2650
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应该取缔所有汉奸反动报刊！！！
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军号：7050711 工分:4168
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“……只在窝在屋里用键盘反共的南方系人士岂会知道美国爸爸的苦楚……”
这句点出了南方系的实质！我只要看到是南方系写的东西，一般不会看。国家真是要好好清理南方系了！
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军号：7305853 工分:6
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你知道700亿什么概念么，用脑子想想，你知道太行立项的时候军费多少？美国那时候开发一个发动机是中国军费的1.25倍，你是猴子请来的吗？
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军号：7006317 工分:419
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好文章，看那些人怎么反驳！
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军号：7054877 工分:22
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网特刺探军情
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军号：627216 头衔：长城军团科学院院士 工分:156653
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83楼的真是丢喷子们的脸啊，以前喷子们好歹还看个标题，现在水平越来越差了，连标题都可以看错。人家文章说的是美国的F100-PW-100型的早期研制费用，相当于中国1996年军费的1/7，总研制费用相当于中国1987年军费的1.5倍，而那个时候太行发动机才刚刚立项呢！所以说，原来喷子们好歹还能啃点骨头，现在的喷子们也只够吃屎的资格了，要是再不好好努力，以后连闻屁的资格都没有了！
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军号：7333501 工分:190
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研发经费再多也不算多，只要花在该花的地方。再说谁又能保证每个研发项目都能成功呢？
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军号：2815524 工分:27505
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太~~~刺激了~~~~~，太~~~刺激了~~~~！！
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军号：3112501 工分:597
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买qi狗、fangzhen枪都比它贵
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军号：7271600 工分:589
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是么，我也看了关于太行的那篇文章，怎么和你说的完全不同呢？上面说太行只花了26亿，相反美国花了300多亿，相当于当时中国军费1.5倍。难道是你没戴眼镜，还是别有用心？为何要告诉你装备的总价值，且不论是否泄密，说贵了你会说山区孩子没书读，百姓多穷，浪费金钱；说少了你更高潮，说我们这么多钱都不知拿去了，解放军只会人海战术云云。什么都是你这张嘴说了算！
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军号：3112501 工分:597
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无论值多少部手机，最主要的是能杀敌并能生存下来，在中东和非洲，阿拉伯人和黑人们就一双拖鞋加一把破烂的仿AK就能让美军及其盟军损兵折将！他们的装备值多少钱？
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&对解放军报批南方周末脑残（解放军报微信）回复
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