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为什么北宋重步兵还搞不过骑兵和步兵? 罗马方阵这么厉害,骑兵和步兵也没有什么优势啊。
有人说野战比厉害,只是战车本身是贵,是还需组车阵,所以后来才少了,我觉得很奇怪,春秋的众多小国也能用上战车为主战武器,也能组车阵,后来的大国就没这个钱?战车真像他们说得那么厉害,你认为勒紧肚皮造多点战车好呢?还是长期挨打,挨抢掠好呢?可能历代被抢掠的都不知能造多少战车了。还有战车真像你说得那么厉害,为何历代汉人都养那么多兵,就不养少点兵造多点战车呢?难道大量的吃的就不用钱?大量的士兵用的武器就不用钱?马匹不用钱?宋够富裕了吧,为何不造多点战车去和辽,金打仗,偏要长期挨打呢?难道的都是智商有问题的吗?战车的确在阵地防守上有很大的优势,还是等我举例吧~比如三国时期,魏军的主力是骑兵,蜀军的主力是步兵加战车组成的阵地,的确在对阵时魏军骑兵是没能力冲垮蜀军的阵地,但由于战车没骑兵的速度和灵活性,多是被动防守,魏军不进攻,蜀军也没多大的办法,所以就有了五丈原对峙的一幕。战车能战胜骑兵的先决条件就是对方将领要够笨,用上冲击战车阵地的笨办法,这样战车方就能胜利,反之就很被动。战车是有其优点,但由于在野战中没有骑兵的速度和灵活性,还有战车在不太高的坡地也难以发挥优势,骑兵可以,所以骑兵慢慢的取代了战车在战场上的主战位置了本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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134楼宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车? 137楼138楼141楼142楼车阵退出舞台是隋初统一了中原,在没统一中原时,北方政权其实马也很多,但是要面对南方政权不可能全力产马与柔然突厥对抗玩消耗战,所以北方政权面对游牧是也是车阵为主,骑兵为铺。到了隋统一后,再没后顾之忧,可以全力产马与突厥3光对3光,而整个唐朝前期基本全是以骑对骑,到了中后期虽然马匹数减少,但是战马也还有,而主要对手吐蕃全是在山地发生争夺,大批骑兵军团的对手基本没有,回纥的终合实力比不上吐蕃,武器也比不过吐蕃,这就使得唐和回纥联手制衡吐蕃,至于契丹之流至从武则天以人命把契丹淹没后,契丹再也不是一个整体,一个幽州节就把契丹压制住,战车说白了就是让步兵在平原能顺利活动的战争工具,唐军步兵不需要在平原面对优势的骑兵军团,战车的地位当然会下降,再有阵型书这东西在现在既没出土也没有流传,因该在中国古代是禁止的,都是口口相传,只要有1两代不用,会的人肯定急剧减少,在唐中期也没多少人会了,这车阵不是想想就能用的,车阵的发展也是不断改进的从3国开始,到南北朝不断的改进,不是短时就行的,像北宋宗泽不知从那拿个阵图,在与金军对抗时就用了,是不是行不行都不懂得,而且一次失败就没有再用,比赵括都不如,赵括起码还是懂得军事的人。明朝的戚继光是在车阵上有实践的,但是戚继光的车阵因该是偏向正面作战,而南北朝的车阵偏向行军,路子不一样。
127楼134楼宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车? 137楼138楼141楼可惜车阵得不到充分重视
也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。 127楼134楼137楼138楼 关键是步兵在有车的前提下能在平原任意活动,而纯步兵不行,这才是关键好吗,就像你骑兵围城,人家可通过车阵强制送后勤,在南北朝骑兵弱势的一方步兵出城都以车布阵,要的就是不在行进中被骑兵突袭,南北朝战争就是车阵于具装骑兵的对抗。最典型的例子刘宋与北魏的一场战争,刘宋军队攻城不下,北魏大军来援,刘宋军队被围,这时刘宋军队不是马上奔溃,而是有人叫刘宋那将军发车为营,而那将军不准,结果大军这才崩溃,在得知被围时不是立马奔溃而是要求以车为营,这说明在当时是人都知道发车为营想走对方没法拦,而那将军不许,军队将士认为这是让他们送死这才引发奔溃,也就是当时车阵在平原没法拦住,才使将士认为就算被围凭借车阵能安全撤退。这是打了n年仗的经验。
李凌部不披甲是哪来的,西汉一个郡的武库就有9万的铁甲,这还不算皮甲,李凌部是有车一起行动的,纯步兵早死哪去了
也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。 127楼134楼 孙传庭的战车是架火炮的,而且号称2W辆...这数字太诡异了.而且还是打的李闯头破血流.关键还是输在没粮没饷.自乱阵脚.火炮上战车真的好用么?南北朝的坚车上设有防箭的帷幕,而且用的是射程优于弓箭的强弩.可以轻松的压制住弓箭,而近战战车比骑兵有着高度上的优势.再加上帷幕阻隔视线.
也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。 127楼134楼137楼其实真实的三国时代跟三国演义也出入很大,他们的主力都不是演义里的步兵,三国时的蜀国主力是弓弩兵,他们以车阵为防线结合各兵种对抗强大的魏军的,魏军的主力是骑兵,可能是战术问题,魏军占不了什么便宜,但蜀军也很被动,魏军不进攻也没法子,所以要引诱魏军主动进攻才会有机会取胜
也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。 127楼134楼在唐安史之乱后以车结的函阵就成绝响,根本没有留下来,看一下史书上最后一次提到的函车阵,安史之乱时一个是李光弼另一个是一文人,这还是有人会用的时代,李光弼结的就是南北朝的车阵,而那文人因该是听说过车阵的,结果他布的却是春秋时代的车阵,在同时代的情况下布的车阵都不一样,何况是几百年后的人?李光弼结的函车阵能强制为被骑兵包围的城市运粮,这说明他这阵在平原无惧骑兵,而那文人布的春秋车阵却被人轻松搞掉,这就足以说明在两晋南北朝到隋初人人都会的车阵到了唐中期会用的人已经不多了,再往后几百年到了明还会就见鬼了,那明朝的车阵能与南北朝时的一样,在宋时文人宗泽也依当时北宋的车阵图结了一个车阵可是根本没法动一动就散,这足以说明以车布的函阵在北宋就已经没人能布了,明朝的车阵不行不等于两晋南北朝的车阵不行。
请问在一方可以随时选择进攻时机的时候,人家骑兵傻逼啊,等你列好阵后在攻击?
一句话颠覆了整个中国古代战争史,现代人确实人才哈。键盘党果然无敌
也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。 127楼没用的,战车如果结阵前进,对地形依赖极大,且移动速度极慢。明朝孙传庭就是用车阵的,结果被李闯的三流骑兵大破!宋代不用车阵是因为根本无用。其主要对手均有精锐重步兵配合骑兵作战,而到蒙古入侵时,宋朝自己的地形也无法使用车阵了,四川那个地方怎么用车?
合理!汉人缺的就是勇气
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是没办法赢,但是车在平原能让骑兵没法拦,南北朝时骑兵弱势的一方一出城市,步兵就以车布阵方轨徐行,骑兵根本没用,你围城人家和你耗,耗得差不多没粮了,人家强行撤退,你骑兵也没法拦,车使步兵在平原移动中不惧骑兵突袭,这才是最主要的,步兵对骑兵本身就处于劣势,骑兵能选择合适的时机打你,而纯步兵结阵时不惧骑兵突袭,但是无法保证移动时也不怕骑兵突袭,而大量的车使步兵不但能带更多的物资最主要的是使步兵能在移动中有效防止骑兵突袭,南北朝历史上全是步兵以车布阵对抗骑兵,更有在被围城市即将断粮而无援军的情况下强制突围的例子,这才是车在与骑兵对抗中体现出价值的表现,而不是什么车完胜骑兵,至于什么卫青武钢车速度比不上骑兵,人家根本不会和你骑兵比速度,人家卫青是和你牛羊群比速度,比的是看你牛羊转移的速度快还是我车骑部队3光速度快
11楼14楼115楼117楼122楼吐蕃?你以为宋时的吐蕃还是唐时的吐蕃?宋时的吐蕃根本就没下西藏,宋时的吐蕃只是唐时吐蕃在陇右的移民,只是唐时吐蕃移民在陇右建的青塘政权,青塘政权西到新疆且末,东也就是包括青海湖鄯州也就是北宋的西宁州,你要讲前线不能产马的话,那西夏河西更加不可以,西夏的河西在北宋中后期直接就暴露在北宋熙河路的打击之下,宋占青海湖这片后只有北宋从熙河打西夏的河西部,这是地形优势,所谓的熙河路不可产马只不过是借口,唐陇右和吐蕃青海湖同时代一样都是前线,人家一样是主要产马地,到了宋时却在吹什么宋占陇右不可产马,那西夏占河西一样是前线,你怎么不讲西夏河西也不可产马?
也许有人问战车为啥不可以冲?这不废话么,你驾着马车冲着看看?高速行驶的马车就算碰到个尸体也是翻车,前面翻一辆后面都堵住了。中国古代用战车的时候,都不用刺击长兵刃的,因为根本没法直刺,主战兵器是戈,用啄和拖的。战车进攻时是横向掠过对方的阵型,然后长戈伸出去从上向下啄脑壳,或者横着出去把人从阵型里给拖出来。战车实战使用时缺陷也很多,比如说从行军到作战状态转换很慢。行军的时候除非是大平原,否则大部分时间只能拉一线纵队走,此时战车部队毫无作战能力,遇到敌军需要很长时间将战车部署成作战阵型,如果对方有强力骑兵,完全可以在你的战车还没布阵好之前就进行冲击。其实中国象棋中还是保存有古代战车使用的一些痕迹的,比如车的位置在棋盘侧后,巡河车的用法。
11楼14楼115楼117楼122楼诸位说了一大堆,其实都有点时空错乱了,卫青征漠北还有战车,叫武刚车,战车有战车的好,以前的人骑在马上没有马蹬,也就不好掌握平衡,所以不适合用长兵器,最好用短剑,或者用弓箭。而车兵就能用长戈也能弓箭,而近战时,车兵明显要比骑兵有利,所能骑兵打起仗来一定是在运动中歼敌的,所谓如疾风骤雨。如果他停下为打,还不如步兵,所以三国演义中的三英战吕布,肯定是不可能的。我们看一个骑兵高手的打法,李世民,他在战场上经常站在高处观望,看见敌人的破绽就会命令他的骑兵部队居高临下,闪电般冲向敌人,瞬间打乱敌人的队形,以便分隔围歼敌人,但这是在有了马蹬这后的打法,车兵其实在很长一段时间是存在的,因为站在车上比骑在裸马上要稳的多。
10楼11楼14楼115楼117楼开拓熙河的过程中,王韶采取“招抚、征讨、屯田、兴商、办学”相结合的战略方针,也就是说统治并不稳定,稳定就不用搞这么多政策了,在一个和吐蕃靠的这么近,养好了马被抢咋办,不过宋朝在这开了马市,就是不知道能买多少马。刚才搜了些资料,才知道,宋朝是有养马场的,虽然不多,也会和邻国进行马市,当然邻国不可能把大量的战马卖个宋朝。宋朝缺马的深层原因还是政策失当,养马场越办越少。而且重文轻武严重,用钱买和平缺乏进取心。中央实行强干弱枝政策,生怕重演唐朝覆灭。
10楼11楼14楼115楼116楼刚才搜索了很多资料才知道,养马地不多但是还是有点,马市也有,政府也高度重视,悲剧就在于政策失败,更深层的就是重文轻武,强干弱枝,怕武将造反重演唐朝覆灭。
9楼所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,,骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,两者花的钱差远了,,事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,10楼11楼14楼115楼如果真的有利可图,就是南方的淮南也能养马,更别说在能养奇珍异兽的中原汴京了。问题仅仅在于,马匹价格低了,养马赚不到钱,自然没人肯干了。而且半开化社会的内部控制力远不如开化社会。像宋就只能控制到县一级,辽能好多少?能真正截断贸易?在宋朝,贩卖私盐那是死刑,可私盐照样卖得好。放在辽金西夏的马匹也是一样。只要马匹价格够高,利润够了,就是死刑也阻止不了走私者的。至于钱的问题,就像党国,党棍有钱不代表党国有钱。宋收刮来的财物,很大一部分都落入各级文人官僚的腰包。
10楼11楼14楼115楼117楼这就是重文轻武的恶果,不但害了一个王朝,还害了一个曾经强大的民族
105楼107楼112楼4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守113楼5、战车不是没用,虽慢,但可以蚕吞草原,通过战车步步为营,修建保垒为点,修建驰道为线,战车巡逻,这绝对可以彻底控制草原水草肥美的地主,有了水草肥美的草原,就可以练职业骑兵,不断攻击其他草原部落,逼服草原骑士,彻底解决草原之患。当然这一切必然建立在有机动力的马拉战车高底发展的情况下。114楼以古代的交通,越是深入草原,补给就越困难,粮道一旦被断,也找不到敌人的大量牛羊群作补给,整支部队就会很危险,因为人总要吃饭的嘛,历史上汉军就是深入草原进攻,也不能长期坐稳草原,可能是这个原因吧,所以你开始说的~你来汉地我就上草原一样扫你牛羊~有其可行性,但不高可以的,在长城2000里内哪的牧场好是固定的,这有时是会空手,但是能让你远离好牧场,离了好牧场,游牧就会消弱,而你不敢来放牧,其他的游牧没这顾虑,他来必能强盛,而你不甘心失败,只能选择开战,到时用很少的兵力就能搞定你,汉对匈奴就是活生生的例子,先通过几次打击,使你撤出最好的牧场,其他部落有机会必会把地占住,你前面几仗丢失大量牛羊无法过冬,就会去抢劫其他部落,而其他部落懂得你被打败必会向我方靠拢,我方直接就可让他一起来打你,你一点机会都不会有,参看东汉对匈奴的战争,全是以东汉为首的军事联盟对匈奴动手。如你像秦时的匈奴那样撤退,那就是冷战。
9楼所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,,骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,两者花的钱差远了,,事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,10楼11楼14楼115楼北宋真想组建骑兵用买?王韶开熙河收降30万帐的牧民,能养活30万帐最少100万牧民的草场有多大,你算过吗,更不用讲北宋末期占了青海湖西宁这片,你自己看看唐时吐蕃占青海湖后,青海湖就是吐蕃最大的军马来源地,吐蕃能让青海湖的河曲马成为吐蕃最大的战马来源地,宋为嘛不能?
9楼所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,,骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,两者花的钱差远了,,事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,10楼11楼14楼115楼钱是有的,养马地也是有的,只是重视不重视的问题
7楼9楼所以必须是既有财力,又有马匹的国家才能玩得起,所以说宋朝有钱,但没马匹也玩不起,骑兵确实比车兵省着老鼻子钱了,,骑兵相当于现在的摩托步兵,车兵,那就是坦克装甲兵,,两者花的钱差远了,,事实上,应该说车兵比骑兵存在的时候要长,消失的也晚,,10楼11楼14楼忘了在哪本书上看到过,北宋时期有钱吧,每年一贯的税收。他们不想组建骑兵吗?想的不得了,但是根本就买不到马,有钱别人也不大量卖给你。战马相当于北方政权战略武器,卖给国力强盛的大宋朝不是找死吗。北宋时期的骑兵貌似就从来没超过一万,而且大量战马的品质实在不敢恭维。下次我找找是那本书看的,介绍给你。
104楼105楼什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?107楼112楼3 请你明白现在讨论的是古代的战车,不是机械时代的坦克,你总不能把飞机也搭上吧?会飞的战车?!4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守113楼4、你说得不错,步,车,骑结合才是农耕民族的出路,这正是西方农耕民族的做法。东方因为科技发展受儒家阻,马拉战车发展不起,但步战车却发展不错,我记得明代的偏厢车就很厉害,三国时就有的弩车,这都是步兵战车。都是汉民族得以抵抗外侮的利器,可惜马拉战车发展不起,没机动力就没攻势。5、战车不是没用,虽慢,但可以蚕吞草原,通过战车步步为营,修建保垒为点,修建驰道为线,战车巡逻,这绝对可以彻底控制草原水草肥美的地主,有了水草肥美的草原,就可以练职业骑兵,不断攻击其他草原部落,逼服草原骑士,彻底解决草原之患。当然这一切必然建立在有机动力的马拉战车高底发展的情况下。青铜避震?金属避震?有这种思维可能我们很多年前就有坦克了,不要用已知的知识安插在古代的历史上吧马拉小炮当然不是战车啦,自行炮也是战车,但自行炮是炮车一体的,你总不能把拉炮的卡车和那炮说成一辆战车吧,而且现在说的是冷兵器时代的战车,不是现代的飞机,大炮汉人发展骑兵装备和战术也不是害自己,赵括纸上谈兵你听过了吧,如果现实战争中战车能完胜骑兵,汉人以致整个世界的历史发展也不会让骑兵慢慢取代战车的主战地位了,古人并不傻啊蚕吞草原,修建保垒为点,修建驰道为线,控制草原水源,值此控制部分草原部落以夷制夷,也是一个很好的想法,我也这样想过,但不知道古人为何会没有实行过,有的只有打完就撤或“草原游行”,为什么呢?可能在实战中大军深入草原真的很难找到对手,所以就有了明代的“草原大游行”式的进军,说白了,就是白走一场。以古代的交通,越是深入草原,补给就越困难,粮道一旦被断,也找不到敌人的大量牛羊群作补给,整支部队就会很危险,因为人总要吃饭的嘛,历史上汉军就是深入草原进攻,也不能长期坐稳草原,可能是这个原因吧,所以你开始说的~你来汉地我就上草原一样扫你牛羊~有其可行性,但不高
102楼在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的104楼105楼107楼我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。112楼5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守1、还是有空间的,首先,东方的马车就比西方落后,不求有什么超前的技术,只要有西方马车的技术,一是马的防护,二是战车的避震系统,再装上重型弩箭,这就是原始的“坦克”。战国的战车技术就是不行,又不进步,这才令战车退役的,我很奇怪,战国的青铜技术已经登丰做极了,为什么没人想做青铜避震?我相信有金属避震,战车会平稳得多,威力会更加强大。2、马拉小炮当然是战车,不是坦克才是战车,自行炮也是战车。战车本就是机械,只不过动力不同,飞机的不重防,所以不叫战车,而重防的飞机同样也可以叫空中战车,不是有空中保垒吗?不要被表面所蒙,只是动力不同,本质是一致。攻防一体的机动战争设备就叫战车。3、西北汉人的骑射同样比不上草原骑士,骑兵根本就是不可解决的短板,历史上的汉人朝代不是不懂骑兵的重要性,而是根本无法解决,你发明一种利于骑兵的装备,只是占一时之优,很快就通过战场被草原骑士复制学懂,然后反攻,所以汉人不重视马具的开发,令东方马具比不上西方马具是有道理的,因为开发出的先进马具,最终受益者是草原骑士,受害者是中原步兵。汉人发展骑兵装备和战术都是害自己,所以后来一直不怎么发展骑兵不是古人不懂,实在是因为太了解自己的短处。所以你心中所想的大汉游骑是不可行的,古人并不傻。4、你说得不错,步,车,骑结合才是农耕民族的出路,这正是西方农耕民族的做法。东方因为科技发展受儒家阻,马拉战车发展不起,但步战车却发展不错,我记得明代的偏厢车就很厉害,三国时就有的弩车,这都是步兵战车。都是汉民族得以抵抗外侮的利器,可惜马拉战车发展不起,没机动力就没攻势。5、战车不是没用,虽慢,但可以蚕吞草原,通过战车步步为营,修建保垒为点,修建驰道为线,战车巡逻,这绝对可以彻底控制草原水草肥美的地主,有了水草肥美的草原,就可以练职业骑兵,不断攻击其他草原部落,逼服草原骑士,彻底解决草原之患。当然这一切必然建立在有机动力的马拉战车高底发展的情况下。
99楼102楼在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的104楼105楼107楼我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。1 不是马具的进化快过车具的进步,而是古代的战车其实已没多少进步的空间了,正如110楼所说战国的战车技术就已经够好了。2 马拉小炮从来没有等于过战车,你总不能把马拉着一车货物也叫战车吧?!3 请你明白现在讨论的是古代的战车,不是机械时代的坦克,你总不能把飞机也搭上吧?会飞的战车?!4 这点你说对了一些~汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺~但西北地区的汉人还是有骑射能手的,比如汉时的李广。5 你说的~大车结阵这是对负草原群狼的不二战法~也有点道理,但这种战法只是被动的战法,敌人不做冲击的傻事,你也没敌人多少办法,假如打赢了,你也追不上骑兵,也做不到大量歼灭敌军,打败了跑不掉,很可能被全歼,这也多多少少反映了很多时候为何汉人军队会畏惧跟游牧骑兵打野战。最好的配置就是步,车,骑结合,能攻能守
95楼98楼99楼100楼胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。109楼罗马教廷对胡斯教徒发动了五次十字军征讨,十字军拥有大量板甲(比铁环组成的链甲和铁片组成的鳞甲更高级)重骑兵,以数倍于敌的军力,次次败于胡斯教徒的车阵之下。嗯,我一直认为骑兵不可能强过车骑,不论东方,西方如是。我一直觉得东方车骑横行的时代,基本上没草原民族什么事。
98楼99楼100楼胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。106楼108楼战国的战车技术就已经够好了。西方非常重视军事,连各级领主爵位名都是由军职发展而来的。其君主亲征在各国都是家常便饭,自然舍得花大钱办军备——这与君主性命有关啊。另外,战车只是马车的一种,讲究轻便结实。像草原龙城那样移动缓慢的话就没有意义了。本文内容于
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91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理95楼98楼99楼100楼车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。车骑在西方见胡斯战争。罗马教廷对胡斯教徒发动了五次十字军征讨,十字军拥有大量板甲(比铁环组成的链甲和铁片组成的鳞甲更高级)重骑兵,以数倍于敌的军力,次次败于胡斯教徒的车阵之下。
95楼98楼99楼100楼胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。106楼这就是科技的问题,西方的马车就发展得很好。技术上来了,马车也不是贵得装备不起的。中国古代马车防低易损价高,所以才退出战场。
98楼99楼102楼在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的104楼105楼这个问题,很早我就略研究一下,也很早就看过了解释,最重要的解释是马具的进步。而我的意思就是,是马具的进化快过车具的进步,这才是车骑被骑兵取代的根本原因。到了近代,西方又大量用上车,马拉小炮之类的,开始压制了骑兵,到现代,坦克的出现,令骑兵彻底退役。谁说车兵越来越少?事实就是最终车兵战胜骑兵。我为什么汉民族要战胜草原民族,就一定不能放弃车乘的研究。汉民族是农耕民族,骑兵天生短板,战马天生残缺,但拉车的马却不缺,其实宋兵也不缺拉车的马,缺的是战马。战车是步兵的最大依靠。其实我们攻进草原时,用得最多的还是车兵,直到明代,大车结阵这是对负草原群狼的不二战法。车兵一直都没退出战场,只是灵活的车骑,东方是因为战车制造技术原因,西方是因为战术的原因,西方的马车一直都有运用,只是西方冲锋有重骑兵,所以不用战车冲锋。
91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理95楼98楼99楼100楼车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。战车很贵的。汉朝、唐朝也只是在舍得在军备上花钱的时候装备战车。一旦裁汰军备,战车首当其冲。
95楼98楼99楼102楼在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的104楼什么~那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?~呢?你搞清自己想说什么了吗?什么注定打不过草原军队?什么骑兵这么好练?什么爱骑兵?什么注定是幻想?什么一直以来汉人都被称为双脚羊呢?爱骑兵和什么幻想的都是你的想象而已,你还想解答你其它的问题吧,建议你把中国的战争史都看一遍,把世界的战争史都看一遍,再问问自己为什么战车会出现得越来越少,骑兵会出现得越来越多,懂吗?
91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理95楼98楼99楼102楼那你觉得怎么解决这些问题?是说明中原军队注定打不过草原军队吗?还是以为骑兵这么好练?知道你爱骑兵,从你的名可看出,可你的大汉游骑兵注定是幻想,汉族是农耕民族,注定在骑兵这块不行,所以一直以来汉人都被称为双脚羊。怎么解决?
95楼98楼99楼100楼胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。101楼谢谢,再见。
90楼91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理95楼98楼99楼真不知道怎跟你说,我意思是“土木堡之变”瓦剌军就是利用水源问题把明军打致打败,当然主要还是明军自身的问题。~不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊~?想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的再说好吗?是深入草原进攻多还是被游牧民族进攻我们多呢?作为农耕民族的我们,人多势众,为何总是深入草原进攻少于被游牧民族进攻呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了啦。还有在草原里,大量军队的饮水是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有多少战斗力呢?很多事都是说比做容易很多的
91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理95楼98楼99楼100楼车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。扯蛋不解释
90楼91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理95楼98楼99楼我觉得车骑的退出以战车的制造技术有关,车骑的战斗力绝对比骑兵强,而且远近皆攻。否则,春秋战国不会以车骑兵为主战兵种,而汉人在车骑时代,是一个进攻的民族,一直在扩张,直到汉武之后车骑渐渐被骑兵取代后,汉兵便如王小二过年,一年不如一年。汉人不是游牧民族,汉骑兵根本不可能打得过北方游牧民族,那怕某个时代疯狂一下,但根本上草原骑士是源源不绝,汉骑只有在内乱互斗时才练出一支强军,然后去扫草原,等这批兵死完后,在和平时代成长的骑兵又变成两脚羊了,每个汉人朝代对上草原都是虎头蛇尾。胡服骑射根本就是阉割了汉人的骑兵,以已之短去对人之长。汉人,只有车骑是王道,汉人车骑时代打遍天下无敌手,那怕一个诸候都可践踏周边草原,秦不消说,燕赵在内战中一般般,但对外却强得不行,特别是燕国,内战虽垃圾,但整个东北都属燕境。因为汉人是农民兵,双脚扎根于大地,骑射不行,但步射却很牛,宋就是靠步射和北方抗衡,而车骑就是为步射加上了机动力,所以汉人的车骑很厉害。车骑跑不过骑兵,所以车骑根本就不是追骑兵的兵种,车骑是步步为营的兵,大车又可以载步兵。车骑在冷兵器时代,就和坦克一样,都是陆战无敌的。车骑在西方如何,我不知。但在中国退出历史舞台,不是因为其战斗力比骑兵差,而是因为胡服骑射的成功,更因为独尊儒术,从此中国战争放弃了装备的研究,讲求阴谋和计策,汉未三国就是最形象的写照。如果不是儒术反对奇技淫巧,车骑同样是会有发展,比如加强马的防护力,中国历史上马甲这样东西和西方比起来差得太远,马蹄铁都没发明得出,在铁器的运用上太差,无软辕拉车,不象西方那样数匹马一起拉,车轮的避震系统又无。其实车骑对马的要求不高,这适合农耕民族,车骑对科技力量要求,可惜中国古代的主流思想儒术正正是反对科技力量,讲求人治自给自足。所以中国车骑才退出了历史舞兵,而随着车骑的退出,中国军队的战斗力也日渐下降。
80楼90楼91楼95楼98楼土木堡是什么是他们2要和人家决战,如不理他的骑兵直接就去抄他他牛羊你看他撤不撤,明时的车和汉时没法比,汉时的车骑能在有对方骑兵骚扰下能来去自如,明的车不行,而且土木堡惨败后蒙古也没能力攻城,你骑兵来了又能怎样?是找你牛羊比你找我城镇困难,但是只要找到你牛羊,你就不会有牛羊剩下,而你能找到我城镇又能怎样,没几个月你拿不下,而只要是特权从战中出的时代,就不会让你围城几年,特权从战中出的时代死得起有战斗力的军人,有像汉时那种不惧骑兵骚扰来去自如的车骑,人家就和你打对攻就行,看看是你游牧的战争承受力高还是农耕的高。汉匈之战打到后面以匈奴为首的草原军事组织全跟汉混了,汉能征召乌桓和鲜卑来打匈奴就是游牧战争承受力比不过农耕的证明。像汉匈强力对抗时,在长城沿线为圆心2000里为半径的区域内你都不敢放牧,而这却是水草丰满的地方,其他游牧民族必定来抢占地盘,你放牧地点不好实力必会下降,你还谈什么飘忽不定,你越飘越弱。
78楼最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,打输了是正常现象,,,就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,这才是打赢的关键,,,,80楼90楼91楼95楼关于战争中水源的问题,你也可以参考下“土木堡之变”的战例
78楼最后是弓弩,骑兵弓弩一直就比步兵弓弩弱,更别说车兵了,,打输了是正常现象,,,就是北魏发明了马镫,也照样干不过当时的车兵。人家有装甲,你射不过人家,,车兵最大的缺点是机动性差没错,但强盛的国家总是步兵骑兵车兵三者混用,组成联合作战集群,骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,这才是打赢的关键,,,,80楼90楼91楼93楼想象总是美好的,你看看我们的历史是怎的好吗?是进攻多还是防守多呢?为何进攻少于防守呢?你以为汉人真的爱上挨打的感觉吗?像你说的~你来汉地我就上草原一样扫你牛羊~,在茫茫的草原中你以为游牧民族真的这么好找啊?!找到就这么易打败他们啊?!是就好了,我们也不会被游牧民族困扰了几千年还解决不了了。还有大量军队的饮水也是一个问题,后勤负重部队易于被袭击也是一个问题。比如大量军队在茫茫的草原中游荡,找不到敌人,水源解决了,但后勤负重部队经常被袭击,抢夺,粮食供应不上,你说这时的军队还有战斗力吗?你说该怎办呢?
战车这玩意儿造价极贵且不说,那些说什么战车对冲的,先研究研究古代的战车再瞎咧咧,中国古代战车那结构,是能对撞的吗?春秋时期,战车还配备有步兵协同,任务就是保卫战车和战车上的仨,因为能上战车的,都是将领级的人物。孔子说,君子六艺,包含了射,换句话说,射箭不是啥啥都会的,得是贵族公子,才会的技艺,在战车上射箭的就更是了。祝聸射中了周桓王的胳膊,这特么是多大的罪孽啊,吓得祝聸都要去自首了,但从中也看得出,祝聸肯定是用什么方法冲到离天子很近的地方(看不清脸至少能看清目标的位置),这他才确定是射中了天子,这方法还能保证祝聸射了立马就能跑掉,要是在地上用脚跑,当时就算不被周军大卸八块,怕也立马射成刺猬了。这个方法,毫无疑问就是战车。综上所述,春秋时期战车的作用,主要是增强弓箭手的机动力,在那个时代,弓弩绝对是战场的王者,加上战车的机动力,绝对是天下无敌。骑兵取代战车,也正是取代了机动力这一点,骑马更灵活也更机动,所以战车才被淘汰,两者只是机动力上孰优孰劣,根本不是战斗力的问题。那个是春秋小霸郑庄公吧,在跟周天子会战中把周桓王射伤后,都吓死了
76楼78楼骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,这才是打赢的关键,,,,80楼90楼91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
76楼78楼骑兵依托战车保护的后勤辎重为中心,可四面出击攻击匈奴的牛羊,马匹,而匈奴却无法攻击车兵步兵保护的后勤辎重,,这才是打赢的关键,,,,80楼90楼91楼主要就是在茫茫的草原中不要说以车骑追上他们的牛羊群,就是找到他们也不易,真找到了,你战车在没有骑兵的配合也是白搭,人家骑兵就不跟你对冲,就围着你放箭,你跑也跑不过人,你奈何得了吗?在汉地打仗,他们也不用带上大批的牛羊群,也是这么打,你又奈何得了吗?汉人骑兵跟汉人战车打也是一个道理,所以为什么在历史的发展中骑兵会慢慢取代战车就是这个道理你打你的我打我的,你来汉地我就上草原一样扫你牛羊,反正我有城墙保护,骑兵不是把所有的马都投入战场的,他有大批马在战场边待命,而只要汉地的老百姓有秦老百姓一样的军事素质,就像五胡时老百姓一样能和胡人月月相攻,你游牧来打我,人来的少进不了村,人来多,就去躲,你打这村子,另个村就去打你在战场外的马,你不带辎重,又抢不了东西只能退走,不退就要带辎重,带辎重了骑兵的机动优势就没那么恐怖了,蒙古能入宋境如无物,他应该感谢宋朝和谐了老百姓的军事技能,如果是像秦一样13就要学军事技能,17要服第一次兵役后时刻保持军事技能以应付突然来的增招直到60岁的话,蒙古也平不了中国。耶律德光为嘛不能入住中原,还不是五代时老百姓的军事技能相当高,在有主力牵制的情况下,人家就敢偷袭你小股骑兵。因此只能退,辽的实力早到了,只不过被当时五代全民皆兵的老百姓吓住了,他做梦没想到宋的老百姓和五代时的不一样了,金就不一样他没遇到过像五代老百姓一样的,他遇到的只是如两脚羊一样的宋人老百姓他的底气提起来了而已。
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说的太好了,我顶!
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