太平天国农民战争的原因、过程、结局和影响_百度知道
太平天国农民战争的原因、过程、结局和影响
19世纪中叶，洪秀全等领导的反对清王朝的大规模农民起义战争。
金田起义及太平军初期发展(1850年秋至1853年3月) 鸦片战争后，清王朝加紧了对人民的搜刮与压迫，阶级矛盾和民族矛盾更加激化，各地人民纷纷起义。时广西各种矛盾十分尖锐,统治力量相对薄弱,起义武装遍及全省。早在1844年(清道光二十四年)，洪秀全即偕冯云山深入广西传播拜上帝教，酝酿反清起义。1850年秋，洪秀全发布总动员令，号召各地拜上帝会会众到桂平金田村&团营&集结。年底，&团营&会众达2万余人。日(清道光三十年十二月初十)，洪秀全正式宣布起义，建号太平天国。
清廷陆续调集军队&围剿&。太平军为摆脱内线作战的不利处境,转移至宣武、象州，旋因清军堵截,又折回金田地区,再度被围。1851年(太平天国辛开元年 清咸丰元年)9月下旬，突出重围,攻占永安(今蒙山)。
太平军占领永安后，虽又遭清军包围，但因南北路清军未能协同作战，故太平军能在此滞留半年，并在军事、政治方面有所建设。日，太平军自永安突围，进逼桂林，转攻全州，拟沿湘江北上湖南。因在蓑衣渡遭候补知府江忠源湘勇的伏击,被迫折入湘南道州(今道县),在此扩充队伍,建立&土营&。随后确定&专意金陵，据为根本&的战略决策。全军北上，围长沙,占岳州(今岳阳)；克武昌(见太平军首克武昌)后,获船万余艘，建立水营。日，太平军以号称50万之众，水陆夹江东下,连克江西九江、安徽安庆、芜湖,并于3月19日攻占金陵(今南京),定为都城,改称天京。又派出两支部队占领镇江、扬州,与天京形成犄角之势。
战略进攻时期的作战(56.9) 太平天国定都天京后不久，清军即尾随而至，由钦差大臣向荣率领的万余人在天京城东建立&江南大营&，企图遏止太平军东出苏(州)、常(州)；由钦差大臣琦善率领的万余人在扬州外围建立&江北大营&，企图遏止太平军北上中原；两支清军，南北配合，伺机夺占金陵。时太平天国已拥有号称百万(能战之兵约10余万)的兵力，战略上处于进攻态势。但太平天国领导集团没有集中优势兵力，逐个歼灭江南、江北大营之敌，消除肘腋之患，却作出了守卫天京，同时派兵北伐京师、西征上游的战略决策，在北伐、西征和天京周围三个战场上分别与清军鏖战。
太平军北伐 日,天官副丞相林凤祥和地官正丞相李开芳等，奉命率领2万余人由浦口(今属南京)出发，&师行间道，疾趋燕都&,于10月29日进抵天津西南的静海、独流镇，屯驻待援。
北伐军深入直隶(约今河北)，清廷震动，即命惠亲王绵愉为奉命大将军，科尔沁郡王僧格林沁为参赞大臣，防卫北京，并由僧格林沁率军前出，会同钦差大臣胜保围困静海、独流镇。北伐军等待援军迟迟不至，又远离天京，处境日益艰难。日，乃从静海、独流镇突围南走河间束城镇，继走阜城，但仍未能摆脱被围困的处境。
天王洪秀全、东王杨秀清得知北伐军抵达天津附近，才抽调7500人组成援军，由夏官又正丞相曾立昌等率领，于1854年2月北上增援，直入山东,一度攻克临清。旋遭清军围攻，在南退途中溃散覆灭。
林凤祥、李开芳得知援军北上，乃从阜城突围，进据东光县之连镇。为分敌兵势、迎接援军(尚不知援军已溃散),5月28日,由李开芳率600余骑突围南下,占据山东高唐州城，又为胜保追及围困。日，连镇被清军攻陷，林凤祥被俘。僧格林沁立即移兵高唐。李开芳突围南走茌平县之冯官屯，最后在僧格林沁引水浸灌下出营被俘。太平军北伐，一度威胁北京，但孤军远征，后援不继,终遭全军覆没。(见太平军北伐)
太平军西征 日，夏官副丞相赖汉英等奉命率战船千余艘、步军二三万人，由天京溯江而上，开始西征。其战略意图是夺取皖、赣，进图湘、鄂，控制安庆、九江、武汉等军事要地，以屏蔽和支援天京。
6月10日西征军占领安庆, 赖汉英率主力进军江西,围攻南昌93日而未下,遂撤围北返。时翼王石达开至安庆主持西征军事，由春官正丞相胡以晃率大军挥师皖北，于日攻克庐州(今合肥),然后挥师西向，于湖北黄州堵城大败清军，乘胜占领汉口、汉阳，6月26日攻克武昌。另分军二支，北攻鄂北,南进湖南。南路军一度克岳州、湘阴，后在湘潭为清廷侍郎曾国藩新练湘军所败，遂退守岳州，会合北路太平军,抗击湘军。然屡战不利,岳州、武汉相继失守，田家镇(今湖北武穴西北)防线也被突破，湘军兵锋直逼江西九江。为阻遏其攻势，石达开率军驰援，大败湘军水师,取得太平军湖口之战的重大胜利,迫使按察使胡林翼退往武汉，曾国藩退往南昌。太平军乘胜反攻,再克武汉。同年冬,曾国藩自江西遣军援湖北，武昌危急，石达开又率部西上，败湘军于咸宁、崇阳，并乘虚挺进江西，连占8府40余县,困曾国藩于南昌，西征军势达于巅峰。1856年春，石达开奉命率主力回救天京，西征遂告结束。三年征战，虽经挫折，最终基本实现了预期的战略目标。(见太平军西征)
天京外围战事 自太平天国遣军北伐、西征之后，天京一直处于清军江南、江北大营的包围和威胁之中。由于兵力屡分而单，先后弃守扬州、芜湖，镇江危急，天京周围的军事形势日趋严重。1855年底，洪秀全、杨秀清决定从西征战场调兵回救。次年2月,燕王秦日纲率冬官正丞相陈玉成、地官副丞相李秀成等部数万人自天京东援镇江，北渡瓜洲(今扬州南)，4月攻破江北大营，乘胜再占扬州。旋又南渡,于连破镇江外围清军营垒后撤回天京。时石达开也率部从江西赶回，天京城外兵力更加雄厚，杨秀清便下令对江南大营发起进攻。经四天战斗，江南大营清军全线崩溃,向荣败走丹阳,忧愤而死。天京威胁始告解除。(见太平军一破江北江南大营)
战略防御阶段的作战(64.7) 太平军一破江北江南大营后，天京外围军事形势大为改观。但就在当年9月2日,由于领导集团内部矛盾激化,天京城内发生内讧，杨秀清及其僚属被杀；不久，北王韦昌辉、秦日纲也被洪秀全处死。1857年5月,石达开继遭洪秀全疑忌，率数万太平军离京出走，虽继续反清，但在战略上已无协同(见石达开远征)。经历了如此劫难之后，太平天国元气大伤，军事形势不断恶化。湖北根据地全部丧失，在江西所控制的地区也大部丢失。只有安徽战场，由于年轻将领陈玉成、李秀成等的英勇作战，控制地区略有扩大。这时，全国的革命形势仍处于高潮，加之洪秀全起用了陈玉成、李秀成等一批年轻将领，才使恶化的军事形势没有发展到崩溃的地步。但就整个战局而言，已由昔日的战略进攻态势，被迫转入战略防御。
1858年初，清军复建江南、江北大营，天京再度被围。为了解围，后军主将李秀成请命出京，与左军主将李世贤约定，南北配合，共解京围。李秀成到江北后，与前军主将陈玉成在枞阳镇(今安徽枞阳)举行会议，确定了作战步骤。陈玉成部首先攻占庐州，然后率部南下，与李秀成部协同作战,于9月取得太平军二破江北大营的胜利，并一度占领扬州等地。
湘军在太平军进攻江北大营之际，从湖北分两路东犯，南围安庆，北攻庐州。北路湘军统将李续宾率5000余众,进逼庐州的南面屏障三河镇。陈玉成得报,约李秀成率部自江苏来援，先后抵达三河外围，经三天战斗，阵毙李续宾(一说自杀)，全歼顽敌，乘胜再占舒城、桐城。进围安庆的湘军也闻讯撤回湖北。三河之战使湘军元气大伤，太平军则由此赢得时间，重整军旅。
太平军取得三河大捷之际，滁州、江浦守将先后叛投清军，天京北面通道再次受阻。1860年初，江南大营清军又攻九别洲，合围天京。干王洪仁玕与忠王李秀成商定,采取&围魏救赵&之策,解救京围。3月,李秀成率2万余人由皖南入浙，攻占杭州，诱使江南大营先后分军1.3万余人前往援救。当清军援兵抵杭,李秀成便连夜疾驰北返,部署兵力回救天京。4月下旬,各路太平军进抵天京外围,陈玉成也率部自江北来会。5月2日，太平军发起总攻，清军至6日溃败,钦差大臣和春等逃往镇江,江南大营再次被摧毁。(见太平军二破江南大营)
太平军二破江南大营后，决定东征。5月15日,李秀成率大军由天京出发,连占江苏句容、丹阳、常州,和春于溃逃中自杀。6月2日占领苏州,决定进军上海,因内应兵勇被清军识破，又遭英法侵略军阻击，未能攻取。
太平军东攻上海之际，清两江总督曾国藩、湖北巡抚胡林翼乘机督率湘军水陆师5万余人东下,由道员曾国荃率陆师8000人,会同提督杨岳斌水师4000人,进围安庆；由副都统多隆阿、按察使李续宜率马步2万,驻扎桐城西南郊，担任打援任务。曾国藩、胡林翼分别坐镇祁门、太湖，调度指挥。
同年秋，洪秀全调集大军,西上救援,史称&第二次西征&。陈玉成率军走江北,李秀成、李世贤、杨辅清等率军走江南，约定次年4月&合取湖北&,以迫使湘军回救，解安庆之围。1861年3月,陈玉成占领湖北黄州，由于受到英国侵略者的恐吓阻挠，停止向武汉进军，于4月下旬返回安徽。李秀成部于6月间才抵武昌外围,得知陈玉成部已先回安徽,加之惧怕湘军来攻，也率部东返浙江。&合取湖北&、调动湘军的计划落空后,解救安庆更为艰难。洪秀全决定增调兵力,直接进攻围困安庆之敌，于5月上旬、下旬及8月下旬组织三次强攻,均为湘军所败。日,安庆失陷。(见安庆保卫战)
安庆失守后,陈玉成退守庐州。1862年(太平天国壬戌十二年、清同治元年)初,命陈得才、赖文光等率部赴河南、陕西招兵,身边兵力进一步削弱。5月，多隆阿率清军来攻，陈玉成弃城走寿州(今寿县)，为团练头子苗沛霖计擒，解送清营遇害，太平天国的西部防线随之瓦解。
李秀成部太平军自湖北东返浙江、攻占杭州后，于1862年初再次进军上海。时第二次鸦片战争已经结束,英、法侵略者开始与清政府勾结起来对付太平军,太平军不仅未能攻克上海,反因在东线开辟新的战场,使天京处于东西两面夹击之中。(见太平军进攻上海)
面对东西线日益险恶的军事形势，以洪秀全为首的天京当局无所作为。而曾国藩则乘机调兵遣将，招募兵勇，做进攻天京的准备。1862年初夏，曾国藩采取&欲拔本根,先剪枝叶& (曾国藩《遵旨统筹全局折》)的战略方针，调动湘淮军7万余人，兵分多路，对天京实施向心攻击。5月,曾国荃、彭玉麟率水陆师2万余人进扎雨花台,威逼天京。天京当局未能乘其立足未稳时即予打击,直至秋末，湘军已深沟高垒,李秀成才奉命率&十三王&的部队约20万人回救，急攻40余日,未能解围。不久,洪秀全又责令李秀成率部取道江北深入湖北湘军后方，企图迫使天京围敌回救。李秀成部在西进途中受到湘军节节阻截，加之军粮匮乏等原因,进至安徽六安就中途折返,并于6月撤回江南,非但未能调动湘军，反而损失精锐数万。
与此同时，江苏巡抚李鸿章率所部淮军在&常胜军&支持下,由上海西进,于1863年12月攻陷苏州、无锡，兵锋直逼常州。
浙江巡抚左宗棠率部自江西攻入浙江,于1864年3月攻陷杭州。曾国荃部湘军则逐一攻占天京城外各要点，行将合围天京。时李秀成自前线返回天京，建议&让城别走&(《李秀成自述》)，遭洪秀全拒绝，乃决定死守天京。6月1日，洪秀全逝世，幼主洪天贵福即位，一切军政事务统归李秀成执掌。7月19日中午,太平门东城墙被轰塌10余丈，大队湘军拥入城内，其他方向的湘军也缘城而入,天京遂为湘军占领(见天京保卫战)。天京的陷落,标志着太平天国农民战争的失败。
太平军余部分散作战 天京沦陷后,李秀成护送幼天王突围，被湘军冲散；李秀成被俘遇害，幼天王则经安徽、浙江进入江西，于10月间被俘遇害。活动于江苏、浙江、安徽南部的太平军，在侍王李世贤、康王汪海洋等带领下,转战江西、福建,1866年初在广东嘉应州(今梅县)被清军击灭。远征陕西的陈得才、赖文光等部太平军，在回救天京途中，于湖北、安徽境内为清军击溃，赖文光所部与捻军合编，继续坚持反清战争，直至1868年败没。
太平天国农民战争，历时18年，纵横18省，战争的规模和激烈程度，军事筹划和指挥水平，都达到了中国旧式农民战争的巅峰。但这场由千百万群众参加的伟大战争，由于领导集团政治上过早的封建化，组织上不能始终保持领导核心的团结，军事上战略决策一再失误，以及外交上缺乏经验，最终陷于失败，其教训是十分深刻的。
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一群只知道享受的农民，把中国搞得乌烟瘴气，洪秀全是最大的垃圾
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定位：战士，近战，后期
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16:27:52 又到端午，纪念屈原君。 ----------------------------- 居然一口气儿看完了，谢楼主。
奇怪，这个帖子怎么这么卡的
楼主所得对极了，可有多少人能明白？尤其是对洪仁玕的那一段说的慷慨激昂。可姓洪的现在不还在庙堂里吃冷猪肉吗？
能分析和判断洪仁轩是鉴定一个天国人智商和思维的最好方法，
最后4,5千字谈谈天国的教育，特别是家庭教育。未来的希望在于家庭教育。
别老盯住儒家文化，把儒家文化认为是洪水猛兽不妥。苏联没有什么儒家文化，太平天国阴魂在苏联转世时更吓人——比如年的大清洗。柬埔寨没有多少儒家文化，太平天国阴魂在柬埔寨转世时也非常恐怖——比如红色高棉统治下的柬埔寨到处屠杀国民。 本人认为，谈儒家文化的不足之处时，不能忘了具体的社会制度或体制对社会发展的促进或阻碍作用。 楼主宣扬民主的精神值得敬佩。 中国的政治制度文明进程，如果停滞不前，是一件非常危险的事情。
回复第67楼(作者:@海东青618 于
10:24 在楼主眼里就是洪洞县里没好人了，实在偏执。 前朝的官员中还是好人多，坏人少。只是坏人的能量太……拿钱发贴死一户口本，我们一起喊 ==========
@以史为鉴不太对
23:18:34 别老盯住儒家文化，把儒家文化认为是洪水猛兽不妥。苏联没有什么儒家文化，太平天国阴魂在苏联转世时更吓人——比如年的大清洗。柬埔寨没有多少儒家文化，太平天国阴魂在柬埔寨转世时也非常恐怖——比如红色高棉统治下的柬埔寨到处屠杀国民。 本人认为，谈儒家文化的不足之处时，不能忘了具体的社会制度或体制对社会发展的促进或阻碍作用。 楼主宣扬民主的精神值得敬佩。 中国的政治制度文明..... ----------------------------- 首先，儒教和儒学要分开，在后面我已经把儒教解释开了，是过度的现实主义。民主观念一种理想主义，现实主义和理想主义是有冲突的。
@抱着大象逛街
02:14:19 回复第67楼(作者:@海东青618 于
10:24 在楼主眼里就是洪洞县里没好人了，实在偏执。 前朝的官员中还是好人多，坏人少。只是坏人的能量太……拿钱发贴死一户口本，我们一起喊 ========== ...... ----------------------------- 官员里有没有好人，已经分析了。
请教楼主一道题： 只要X等于红色，Y就一定等于绿色；只要Y不等于绿色，Z就一定等于蓝色。但是，当X等于红色时，Z绝不会等于蓝色，所以， 只要Z等于蓝色，Y就可能是绿色。 只要Y不等于红色，Z就可能不是蓝色。 只要Y不等于绿色，X就不可能是红色。 谢谢！
投个三分球！冷兵器年代仅靠暴力建立政权是易行的，但其后的治理可不能依靠这些暴力分子
最终天国亡于湘军
支持一下楼主吧
@牧云轩
21:24:29 1911年，中国的洋务运动已经40年，日本明治维新都成功了，中国失败了，和洋人打交道也有了60年，清国上层已经由技术学习派的洋务运动转到体制改革的立宪派，经过太平天国捻军义和团，清中央已经权力收缩了，地方上有了叫板中央的资本。经过后三年那帮青年的皇族内阁胡闹，立宪派都和朝廷离心离德了。辛亥革命是上层革命。是革命派加立宪派加上清内部的实力派结合的胜利，和现在没有任何可比性，现在我们还在洋务运动阶...... ----------------------------- 作者：牧云轩 回复日期： 07:43:58 回复
@抱着大象逛街
02:14:19 回复第67楼(作者:@海东青618 于
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每个官员也没有必要必须要做好人 我们只是需要一种让好人更好的做好事 让坏人不能做坏事得制度而已 你能说天国和琉球子民哪个素质更高吗 你能说洪教主和曾国藩哪个是好人 哪个是坏人吗
@牧云轩
20:48:55 最终天国亡于湘军 ----------------------------- 就这句话，我最要听。
顶一下。 楼主此文乃《剿国盗民贼檄》、《剿专制檄》！
写天国教育之前，我还比较惶恐，最后的五千字，如何给太平天国画句号，一篇文章，最重要的也是最后部分，写天国正好也一个月。就从太平天国最简单的德智体美劳开始吧，先讲德，太平天国虽然是拜上帝教文化，但是天国的子民也是中国人，中国人就会有中国的文化，虽然拜上帝教义开始是以砸孔庙起家的，应该会把孔氏教育砸个稀巴烂，实际分析太平天国的教育，实质和孔氏教育一样，只不过把尊孔换成了尊上帝，太平天国的上帝刚开始是洪教主的爹，后来又变成教民的总称，这在天国的商场常用的。要说教育的道德，肯定要找下模范，洪教主时代，北伐军李开芳部就出了个典型，一个爱写日记的太平军，名籍无考，暂叫雷人吧，他在日记里写了受拜上帝教的感召，如何相信上帝，如何帮助别人，如何心里只有洪教主的，李开芳一看有这等人才就上报到洪教主那边，洪教主一想，要是所有的太平军战士都能像雷人一样，那么天国将是多么美好的明天，于是就下旨大力宣传，天国的礼部派了宫廷画家专门给雷人兄弟画了200多张做好事的画像，而雷人兄弟也在画完画以后恰当地搬木头的时候给木头砸死了。
回复第13楼，@牧云轩 @爱上你女未
18:25:11 太平天国成功失败都跟这片土壤有关。 ----------------------------- 很对，我们的文化出现问题了，春秋战国之后文化死亡了，大一统未必是好事。 -------------------------- 赞同，一个民族没有自己的文化 人民没有信仰 谁还会对国家抱有希望呢
天国人特有的死亡崇拜，这下就成为永恒的纪念，洪教主就宣布雷人其实是皇上帝的天使，以后天国每年在洪教主加封天使日形成天国特有的道德表率日，天国的教育主要就是学习雷人的道德。雷人变成天国雷神以后，他所有的事迹全部精包装起来，越往后越发现一个正常人是永远达不到雷神的境界的，学王末年，天国开始流行质疑精神，慢慢发现造假的痕迹比较多。由于雷神是洪教主钦定的天使，到赞王执政，头两年又把天使按在干王头上效果不大，后来又找了个扑山火救天国国产牺牲的学童做天使，后来发现还是在教民中发现天使比较管用，在天国上下一倒腾，发现了一个双腿残疾的女天使张学雷，康王时代，又在李开芳部队发现一个太平军，名叫徐学雷，形式和雷神一样，在洪水泛滥的时候为救教民牺牲了。一下子，太平天国上下掀起学徐的高潮，康王后期，在宁波的教民里面又找到一个天使，这次是烧炭工，经常帮邻居搬搬东西的老好人，康王照顾到天京人的情绪，在天京又找了个驾马车的女车夫为天使。天国的天使越来越多，康王封天使和封大小三千王差不多，终于一个太平军退伍战士不甘寂寞，自己封自己为天使，对了，那就是圈圈教的李教主。到了学王时代，天使感觉都被康王封遍了，而且天国人对天使已经不感冒了。好不如意找了个烧炭工郭学雷。一开口说话就跟精神不正常人一样，千盼万盼，盼来了个大地震，这次衙门救灾成为造神的好机会，于是就封了喂奶的女衙役为天使。讲那么多天使干嘛呢，对了，天国的教育德是首位的，所谓的德就是学习天使。太平天国的德育越来越难教的原因是天使很难找，特别是和基督教国家接轨以后，大家发现那些天使太有神性，太没人性了，太没说服力。幼西王看学王一筹莫展，就搬出洪教主的雷神来，天使那么多，只有雷神是最正宗的。
太平天国搞的也是共产嘛！！
好文！必顶！
太平天国的智育也是以拜上帝教为指导的，洪教主充分发扬孟子的尽信书不如无书的境界，天京事变期间，只允许烧炭工和农民有受高等教育的权利，而且所有的学科都要把洪教主的老三篇夹杂期间，后来就出现了贻笑大方的在洪教主训话指导下杀猪，洪教主训话治好了精神病，洪教主训话产生了勾股定律。洪教主取消了教师在教学活动中的主导权威作用，把所有学童赶到乡下接受农民教育，烧炭工的教育。美其名曰：读万卷书不如行万里路，那时候最神圣的事情就是步行到天京朝圣。赞王时代拨乱反正，开始重视技术起来，一开始也允许讨论基督教国家的文化，智育内容里拜上帝教逐渐被学童们废弃，可是受天京二次事变影响，所有教学重新必须学拜上帝教义，从学童到太学院毕业，是所有学童都厌恶的学科，也是所有教拜上帝教教义的牧师反复强调的现实归现实，考试归考试，再无聊也要学啊，康王继承了赞王的学风，除了拜上帝教教义枯燥，令学生头痛的还有洋文课，特别是太学院里，你学绘画的也要考洋文，学国学的也要考洋文，学任何学科专业，牧师的晋升职务统统要洋文几级。所以天国最搞笑的教育现象是，洋文和拜上帝教学的好的，专业学不好，专业学的好的，拜上帝教教义和洋文学不好，那就毕不了业也升不了学，最后为了毕业，大家的专业基本就牺牲了，当然，这个也与天国的经济发展配套的，天国的经济根本不是依靠专业科技开拓的，有这个功夫，还真不如学点洋文搞山寨来的快。
康王后期，太学院扩编，名义上是让广大天国的教民更多的享受高等教育，本来赞王时代，如太学院如同清国的八股文科举，那至少是精英入学，康王搞了扩编，太学生素质就烂大街了。国立的还算好，毕竟还有点底子，民办的给钱就能拿到太学生的牌子，学王时代，参加天国科考的人数逐年减少，因为上了太学院也赶不上长毛二代。至于天国的学术性，那只有上帝知道了。
民主制度可以有多种体制，西方以君主立宪制和总统制为典型。目前中国只要把共产党（执政党）内的民主制度健全即可，不能武断地说中国必须照搬西方的体制才能长治久安。 赞扬楼主鼓吹民主的精神。
@逆时舞蝶
14:57:05 含沙射影，这是好多赚狗粮的洋奴们惯用的手法，一点也不稀奇，有着扯淡功夫还不如去喝点小酒！ ----------------------------- 嗯？
@拿钱买命
13:37:31 @buxianbudan
17:42:57 回复第805楼(作者:@buxianbudan 于
17:31) 回复第802楼(作者:@拉波尔森 于
17:21) 回复第793楼(作…… ==========...... ----------------------------- @牧云轩
13:57:40 美国曾经阻止过我们的民主进程，即使不算阻止，也没有帮助过我们，在最需要武器的时候，他拒绝卖，建议你认真研读麦卡锡.了解一下谁失去了中国。美国以为纵容恶和他们无关，到最后在朝鲜越南砸搬起石头砸自己脚。 ----------------------------- 你看一看当年《新华日报》的社论就会明白，美国当年肯定是以为他们在促进民主的到来。
@以史为鉴不太对
00:16:19 民主制度可以有多种体制，西方以君主立宪制和总统制为典型。目前中国只要把共产党（执政党）内的民主制度健全即可，不能武断地说中国必须照搬西方的体制才能长治久安。 赞扬楼主鼓吹民主的精神。 ----------------------------- 发现你悖论的东西比较多，党内民主实质上就是社会民主，如果党内民主了，将置500家于何地啊？其实最适宜现在状态的是开明专制。我再次说明我不鼓吹民主，我鼓吹科学理性和逻辑的思维。将来会不会民主要看大家的公民意识。民主作为理想主义一定要有牺牲的。谁愿意牺牲自己成全别人呢？
@nmlcf
06:59:03 @拿钱买命
13:37:31 @buxianbudan
17:42:57 回复第805楼(作者:@buxianbudan 于
17:31) 回复第802楼(作者:@拉波尔森 于
17:21) 回复第793楼(作……...... ----------------------------- 看圈圈教的教义还以为又一个天国就要降临呢。
@牧云轩
23:33:34 天国人特有的死亡崇拜，这下就成为永恒的纪念，洪教主就宣布雷人其实是皇上帝的天使，以后天国每年在洪教主加封天使日形成天国特有的道德表率日，天国的教育主要就是学习雷人的道德。雷人变成天国雷神以后，他所有的事迹全部精包装起来，越往后越发现一个正常人是永远达不到雷神的境界的，学王末年，天国开始流行质疑精神，慢慢发现造假的痕迹比较多。由于雷神是洪教主钦定的天使，到赞王执政，头两年又把天使按在干王头上效果...... ----------------------------- 还要加上唱洪歌队伍里的一个天使，老母亲去世，毅然要去天京唱洪歌。天京教刊还大加赞叹，这样的道德模范真恐怖。
@马老六_中国
10:39:51 @拉波尔森
09:47:20 还有，我觉得中国人小富即安的思想也是根源之一，下层非要等到食不果腹，衣不蔽体才知道要去反抗上层，从历史到现在，反反复复一个样，连我也是这样 ----------------------------- 任何国家的人都是小富即安 ----------------------------- 严重同意！
再说下天国教育的“体”，洪教主时期由于经常要打战，所以体质要求高。天京事变的时候经常有人从珠江游到铜锣湾。后来让学童接受农民和烧炭工地再教育，基本上身体还不错，那时候吃的也简单，像后来学王时期的普遍三高还不多见，从赞王开始，万国体育竞技运动大会上太平天国选手越来越有面子，但是学童的体质越来越差，到一书塾去观察，大多数人拿着放大镜在看书，学王也纳闷，不会啊，天国的学童体质应该是越来越好，他们每天负重几十斤去书塾，练的就是耐力，殊不知，越到天国后期，拜上帝教的教义越多，原来只要学罗主教散发的小册子，后来又有背洪教主的训话和干王的《资政新编》，以及赞王的吃饭比上帝更重要理论，康王的三个发财重要思想，以及学王的吃饭优雅论和吃饭四要四不要，展演望去，以后的学童更苦，以后首王肯定要提吃饭只吃七分饱。十年后有可能孝王胡鼎文继位再提出个什么劳什，以后学童肯定要背疯了。7，8岁年龄做作业就要做到11，2点，到底是学王时代，学吧。哪有时间体育，特别是天国人口膨胀，实行按需生育，家家只有宝贝一个，谁舍得让他体啊，体坏了怎么办啊。
@Wjf2-06-06 21:16:05 写的挺逗，不过估计会被封掉。最近维稳力度在上升，楼主这种察边 球也打不长。 这种控制下指望民智开化后和平过度？基本不可能！ ----------------------------- 中国不能再走暴力革命了，我希望用和平的方式倒逼政府改良是最好的方式。
@牧云轩
20:24:37 学王提出的四荣四耻的号召迅速在天国传开，大家争相学习，只有一个人愁眉苦脸，下任教主首王范汝曾，他叹道你们都把吃饭口号讲透了，以后我说什么啊？有机灵下属献计，以后口号可以喊“吃饭七分饱，身体更健康”。首王不解，问有何典故啊？下属说，以天国现在的物价暴涨速度，什么蒜你狠啊姜你军啊都是小问题，明年西瓜只能论片买了香蕉只能论根买了，到时这个口号正好用的上。 ----------------------------- 学王可以换个思维，别总在吃上兜圈子，比如：以德治国，以孝治天下。就这意思，换个其他词说出来。
@weiheng-25 09:46:28 @牧云轩
20:24:37 学王提出的四荣四耻的号召迅速在天国传开，大家争相学习，只有一个人愁眉苦脸，下任教主首王范汝曾，他叹道你们都把吃饭口号讲透了，以后我说什么啊？有机灵下属献计，以后口号可以喊“吃饭七分饱，身体更健康”。首王不解，问有何典故啊？下属说，以天国现在的物价暴涨速度，什么蒜你狠啊姜你军啊都是小问题，明年西瓜只能论片买了香蕉只能论根买了，到时这个口号正好..... ----------------------------- 赞王系统下来的
都是以吃饭为号召的，50年不动摇的。除非改基本路线。
先顶在看。楼主写得好啊
谢看楼主大作，祝贺您就要成为爸爸啦，真是人生一大美事，是一个完整的人生。
楼猪，我来发点好玩滴。
我想我们可以好好聊聊
楼猪，和你一样我也认为太平天国是镰刀锤子帮滴老祖宗。
楼猪，但是最大的区别在于，如果一个社会里的核心精英，以及社会的主要阶层代表，有许多人辨不清是非对错，搞不清东西南北，这样的社会注定进入不了民主社会。 ======================================================================= 这个是重点。
楼猪，但是最大的区别在于，如果一个社会里的核心精英，以及社会的主要阶层代表，有许多人辨不清是非对错，搞不清东西南北，这样的社会注定进入不了民主社会。 ======================================================================= 楼猪，这个是重点。
论中国人逻辑思维能力之低下 1．两个群体的文化性格对比 中国传统社会里没有“知识分子”这个词汇，读书人属于“农工仕商”四大社会阶层的“仕”。近代碰到英文词“Intellectual”，无以对应，便借用日语的“知识者”一词，弄了个“知识分子”来对应。其实，Intellectual这个词汇在欧洲文化里所指的人群，在中国历史上并没有完全对应的群体。相类似的是，中国人习惯于说秦汉以降到清朝为止叫作“封建社会”，进而把这一段历史时期用“feudalism”来对应，则是完全驴唇不对马嘴。马克思所使用和指称的欧洲的“feudalism”和秦汉以后的各王朝的社会形态，是根本不同的。中共这个乡村文盲团体，压根就没能理解这些东西，所以到现在意识形态才弄得一塌糊涂，连自己都解释不清楚，只好摸着石头过河——恐怕他们永远也过不去。这里不谈封建社会，只说知识分子和思辨。 Intellectual这个社会阶层，从古希腊开始，首先是一群生活无忧，为了追求学问而脱离实际的人群。他们既不用学习和考试来作为谋生的手段，也没有“学而优则仕”的功利目的，对于“治国平天下”也没有参与的欲望或兴趣。他们生活在完全属于自己的一个独立无依的虚无缥缈的世界里，他们为了学问而学问，学而不致用，喜欢追问对与错，喜欢思考概念和逻辑，等等，用中国人的革命语言说，这是一个四体不勤五谷不分，脱离劳动人民，既没有“社会责任感”又不“爱国”的落后分子们的团体。 从这些人开始，确切地说从苏格拉底，柏拉图，亚利斯多德开始，整个欧洲的哲学体系开始形成，并逐渐发展成为一个蔚为大观的庞大体系。以后的欧洲哲学的各大流派，以及名闻遐迩的一代代的哲学家们，都是按照这个风格来追求学问的。我们现在去看欧洲的古典哲学，就会发现他们所醉心所热衷，倾其一生所钻研的，都是中国人看起来“没有用”的虚空的概念和空洞的逻辑，完全不给研究者带来任何实际的好处和利益。哲学研究的最高目的，就是追求“终极真理”，为了这个目的，各大流派的哲学家们，虽然各持己见，但是总体来看，整个学术研究的风格完全是脱离实际利益和好处，单纯地为了学问而学问的方式。在这一点上，所有的学者和流派都是一样的。什么是“是”，什么是“是什么”，什么是“存在”，“存在物”与“存在本身”的区别，什么是“普遍原则”等等这些概念，从亚利斯多德开始，到近代的尼采，托斯妥耶夫斯基，每个人的思考都精彩纷呈，引人入胜。从形而上学占据主导地位到近代对形而上学的反思和批判，进而提出针锋相对的“个体的生存困境”，“生存的绝望”，加上对“上帝即善”的反思，回响着舍斯托夫对古代贤哲的质问和批判；而对于“存在”的思索，则贯穿了从亚里斯多德到海德格尔的2000年间的历史跨越。 这种超然自在的，以思考为乐趣，以思辨为最终目的的学术风格，是欧美人文研究者的基本性格。从西欧的intellectual到东欧的intelligentsia,都属于这样一个精神贵族的世界。这是一个与远东古老神秘文化完全异质的阶层。从衣食无忧风流倜傥的罗素，到贫困潦倒矢志不渝的史宾格勒；从听到“普遍规律”就要脱帽敬礼的康德，到对形而上学毫不留情深刻批判的尼采和舍斯托夫，每个哲学家都给后人留下一笔丰厚的精神遗产，还有他们各自精彩的人生故事。20世纪最伟大的哲学家之一的维特根斯坦，家境殷实，父亲是大企业家，是维也纳富甲一方的望族。但是醉心于哲学思考的维特根斯坦，对于父亲的遗产完全没有兴趣，分文不取，一生过着清贫的单身生活，甚至连外出开会的路费都没有，还要请罗素变卖他在剑桥的家具来筹措路费。他给自己的得意门生的毕业赠言竟然是：去找个体力劳动的工作！那里才能体会真正的人生。而才华横溢的维特根斯坦本人，除了在剑桥教哲学以外，当过煤矿工人，小学教师，战地护士，还曾做过设计师，每一样工作他都取得了出色的成绩。他那高迈强健自由自在的灵魂里，没有功利，没有实用主义，没有现实利益和好处。他是“知行合一”人生准则的最高典范。 面对这样的真正的哲人，我无法不肃然起敬。偶尔拜读他们的著作，虽然很晦涩难懂，边读边思考，有时还要反复地读好几遍，往往读了半天才读了两页，但是这样的阅读往往是令人甘之如饴的深度精神享受。 在漫长的人类文明史中，欧洲intellectual 与东方的“士子”这两类人，从一开始就是沿着不同的道路发展的，也最终形成了完全不同的性格，他们的隔阂是如此之深，乃至彼此完全不能彻底沟通和融合。 中国上古时代，也曾经有过衣食无忧的美好岁月，后来慢慢地变成穷山恶水与刁民的世界，就再也没有哲学思辨出现了。在那段美好岁月里，出现过老子，这是上古时代的一个杰出的intellectual,道德经是一部充满了思辨乐趣的著作，现在读起来仍然能令人感到先人的智慧。从这个角度说，老子是最接近欧洲intellectual的一个同类。近代的中国，能够持守独立自由之精神，超然忘我于自由世界的，大概只有蔡元培陈寅恪等寥寥可数的几个学者而已。 可惜的是，老子的道家系统没有成为中国文化的主流，思辨的乐趣，在老子以后嘎然而止，成为文化史上的绝响。孔子的儒学成为中国文化的主流，但是，论语里并不包含思辨的成分。论语通篇都是孔子的教导，他告诉你如何成为一个良民，如何成为一个好的公民，如何待人处世，如何处理人生的各种关系，用我所喜爱的作家王小波的话说，“就是人际关系那一套东西”。孔子是一位优秀的老师，不是思辨者。论语里没有思辨的乐趣，只有一些人生的经验和教导，供人学习和参考。 儒学不是以启迪的方式开启人的智慧，也不主张独立思考。他教导你如何去做，你只要按照他的教导去做就可以了。这就是后来中国的“知识分子”的性格，一方面他们循规蹈矩唯贤是尊；另一方面，他们从一开始就匍匐于先贤和权力的脚下，逐渐失去了独立的人格和超然的思辨能力，在以后漫长的历史岁月中，就慢慢地成为了与”intellectual”截然不同的两种群体。 慢慢地，中国人就发展成为整体性“思辨能力缺乏症”，不讲究明确的概念，不讲究严密的逻辑，不讲究以理性为基准的推理，因而他们没有是非，不辩对错，没有原因和结论，一切皆以实用性和功利性为出发点进行思维。 2．普遍性思辨缺乏的现实例证 每个人都生活在自己的文化世界里。比如，法国的文化虽然有其独到和灿烂之处，但那不是我的文化。我的生活里也没有法国人的因素。我们在现实生活里，或者在虚幻的网络上经常能碰到的，能接触的，能交锋的，基本都是同种文化的人。这样，我们就能深刻和真实地感受到这种文化的特征。
据说鲁迅先生生前最大的遗憾就是没有看到《支那人的性格》翻译出版。他有一个遗愿，大意就是说“很想看到有人把史密斯的《支那人的性格》翻译出来”。可见这本书对支那人的分析定有独到之处。后来有人翻译了，书中有一个例子说明中国人思维与西洋人不同之处。作者举例说：“你若问一个中国厨子，你做面包为什么不放点盐呢？中国人往往回答你：是的先生，我们做面包不放盐”。作者在列举了许多类似的例子以后总结道：中国人不会按照理性去推理，他们不知道如何去思考问题的答案和事情的原因，他们习惯于用事实本身来解释事实。 前几年我在某网络上看到过一位伟大的中国女性发表的高论，面对众人对大跃进的批判，她说她感谢大跃进。理由是什么呢？她说她爸爸是北京军区的一位官阶很高的军官，大跃进年代她们家一点儿也没有受影响，别人家都没有吃的，她们家什么都有，甚至有罕见的奶糖和其他奢侈品，因此她说，她感激大跃进。 这就是一个很典型的“因果关系脱节”的思考例证，很多网友气愤冲天，对她破口大骂。我只想说，很显然，这位伟大的中国女士把因果关系完全搞错了。她应该感谢的是她爸爸，确切地说，她要感谢她爸爸的官阶和特权，她所能享受到的一切，皆来自于特权，而不是来自于大跃进。换句话说，有没有大跃进是无关紧要的，只要她爸爸是高级官员，她任何时候都能吃到奶糖和饼干。 还有一种中国人特有的思维习惯，就是无法按照一贯性的思维去思考，不断地转换话题，直到把问题搞得面目全非。我所喜爱的作家鲍尔吉原野，曾经写过一篇散文，很形象地描述了他在商店里遇到的这类尴尬。他本来想买山西产的蜜枣，问了商店里的女服务员，答曰“只有陕西蜜枣”。曰：“我要买山西蜜枣，陕西的我就不买了”，刚要走，女服务员不满地发起牢骚：“山西不就是陕西么！不就差了一个字么！就你那么矫情！”作者回过身来想说明山西和陕西不一样，如同贵州不是苏州，但是服务员已经将话题转换了：“显得你有学问是不是？不就是个知识分子么，你有啥了不起啊？你说，你有啥了不起？！”。 问题从“山西与陕西不一样”发展到了“你到底有啥了不起”，转变之迅速，令人措手不及，若非那种思维的高手，你最好马上逃走，否则她还会招来群众“评理”，这种“理”只能越评越乱套，作者只能落荒而逃。 集体性思辨能力缺乏症，根源是传统文化的性格偏颇，到现代中国，更加上以乡村文盲为主体的中贡这样一个执政集团，他们对文化的隔阂和蔑视，导致全民性的反智倾向愈演愈烈，执政集团唯一关心的是本利益集团的权力和利益，作为手段，就是让他的人民失去思辨的能力。不会思辨的人民，自然没有能力从本质上认识到这个政权的荒谬和反动。执政集团瞒天过海，日复一日地宣传类似“没有共产党就没有新中国”，“只有社会主义能够救中国”“实践是检验真理的唯一标准”“明天会更好”“稳定压倒一切”，用这样的口号给民众洗脑，并封杀一切可能的批判和质疑，所以，这些本来从逻辑上可以轻松被推翻的论述，恰恰成了大部分中国人深信不疑的“真理”，这类人我们经常能接触到。 我在一个北美的网站上就碰到过类似的中国人。有人提出一个判断“只有祖国强大了我们才有尊严”，这个判断按照“必要条件”是否成立？我对此很有兴趣，也参加了讨论，大家各自论述到最后，发现被论述的那个主题，从逻辑来说的确不符合“必要条件”，没想到那位自称为“逻辑学家”的先生却恼羞成怒地拿我的国籍来攻击我。我一看，陕西也成了山西，“必要条件问题”马上要变成“国籍问题”，我便落荒而走。 在我看来，谈论“必要条件”，我们就按照逻辑推理来谈，跟其它的问题不相干。至于国籍之类，不过身外之物，跟逻辑推理有什么关系。 还有一位，偶尔拿出基督教会崇拜的内容来显示自己对上帝的崇拜，但是通观其言其文，他并不把上帝放在一个崇拜的位置，他所引以为自豪的人生宗旨乃是“爱国主义”。我猜想，他是这样信奉上帝的，他祷告的时候一定这样说：创造天地的万能的天父，求你降下烈火和原子弹，把该死的日本鬼子们都烧死；把该死的美国鬼子们都炸死，保守我的祖国，中华人民共和国平安无事，让我们伟大的中华民族崛起振兴于世界之林…… 这叫什么基督徒！ 以上提到的两位，都属于“海外爱国者”，对他们来说，爱国主义是最高的价值观，其他种种，包括人格成就乃至学问和信仰是次要的，是从属于“爱国主义”这面旗帜之下的。这是他们的明显特征。他们都是在中贡教育下，从求学阶段就深深地陷入爱国主义思维的怪圈的人，如今人到中年，仍无法改变自己的思辨混乱症，令人无可奈何。 我想到很多欧洲著名的学者，在本国的政治生活处于黑暗年代时毅然去国，而且明言“这样的国家不是我的祖国！”，说这种话的，就是那种灵魂自由，超然物外，为了追求对与错而不顾一切的人。这也正是法兰克福学派的领军人物之一的弗洛姆所主张的“普遍的伦理价值”的真实含义。弗洛姆推崇“人类的普遍价值”胜于“某个社会的内在价值”。我是这个理论的信奉者，因此我首先认为我是一个独立的“人”，然后才是一个有国籍有文化属性的“社会人”。 3．不可逾越的鸿沟 欧美的人文学者，历来都是以活泼自由的心灵来进行思辨活动的。在今天的欧美各个一流大学里，人文学科仍然是热门学科。哲学家，历史学家，都是受人尊敬的职业。但是我们观察今天的中国，却发现这类人文学科却门可罗雀，中国一流大学的文史哲系备受冷落，招生人数都会担心完不成限额。全党全军全国各族人民都热衷于“MBA”，经营管理，财经股票，贸易，或者当律师，总之都在关心与“赚钱”直接相关的学科。两相比较，我们可以断言，欧美之领先，是一种必然，也是一种持续的状态。 我们应该坚信有一些人类共同的理念是不会变化的。健全的社会，发达的国家，绝不仅仅是器物的精巧与丰富，更在于国民灵魂的自由和思辨的健全。整体国民思辨的健全，对于一个国家的前途至关重要，而在一个常年充满了荒谬思维的社会，要使国民建立起比较健全的思辨能力，必首先端赖少数精英人士的觉醒和宣传。诸君对此均可作如是观耳。
据说鲁迅先生生前最大的遗憾就是没有看到《支那人的性格》翻译出版。他有一个遗愿，大意就是说“很想看到有人把史密斯的《支那人的性格》翻译出来”。可见这本书对支那人的分析定有独到之处。后来有人翻译了，书中有一个例子说明中国人思维与西洋人不同之处。作者举例说：“你若问一个中国厨子，你做面包为什么不放点盐呢？中国人往往回答你：是的先生，我们做面包不放盐”。作者在列举了许多类似的例子以后总结道：中国人不会按照理性去推理，他们不知道如何去思考问题的答案和事情的原因，他们习惯于用事实本身来解释事实。 前几年我在某网络上看到过一位伟大的中国女性发表的高论，面对众人对大跃进的批判，她说她感谢大跃进。理由是什么呢？她说她爸爸是北京军区的一位官阶很高的军官，大跃进年代她们家一点儿也没有受影响，别人家都没有吃的，她们家什么都有，甚至有罕见的奶糖和其他奢侈品，因此她说，她感激大跃进。 这就是一个很典型的“因果关系脱节”的思考例证，很多网友气愤冲天，对她破口大骂。我只想说，很显然，这位伟大的中国女士把因果关系完全搞错了。她应该感谢的是她爸爸，确切地说，她要感谢她爸爸的官阶和特权，她所能享受到的一切，皆来自于特权，而不是来自于大跃进。换句话说，有没有大跃进是无关紧要的，只要她爸爸是高级官员，她任何时候都能吃到奶糖和饼干。 还有一种中国人特有的思维习惯，就是无法按照一贯性的思维去思考，不断地转换话题，直到把问题搞得面目全非。我所喜爱的作家鲍尔吉原野，曾经写过一篇散文，很形象地描述了他在商店里遇到的这类尴尬。他本来想买山西产的蜜枣，问了商店里的女服务员，答曰“只有陕西蜜枣”。曰：“我要买山西蜜枣，陕西的我就不买了”，刚要走，女服务员不满地发起牢骚：“山西不就是陕西么！不就差了一个字么！就你那么矫情！”作者回过身来想说明山西和陕西不一样，如同贵州不是苏州，但是服务员已经将话题转换了：“显得你有学问是不是？不就是个知识分子么，你有啥了不起啊？你说，你有啥了不起？！”。 问题从“山西与陕西不一样”发展到了“你到底有啥了不起”，转变之迅速，令人措手不及，若非那种思维的高手，你最好马上逃走，否则她还会招来群众“评理”，这种“理”只能越评越乱套，作者只能落荒而逃。 集体性思辨能力缺乏症，根源是传统文化的性格偏颇，到现代中国，更加上以乡村文盲为主体的中贡这样一个执政集团，他们对文化的隔阂和蔑视，导致全民性的反智倾向愈演愈烈，执政集团唯一关心的是本利益集团的权力和利益，作为手段，就是让他的人民失去思辨的能力。不会思辨的人民，自然没有能力从本质上认识到这个政权的荒谬和反动。执政集团瞒天过海，日复一日地宣传类似“没有贡产裆就没有新中国”，“只有射秽主义能够救中国”“实践是检验真理的唯一标准”“明天会更好”“稳定压倒一切”，用这样的口号给民众洗脑，并封杀一切可能的批判和质疑，所以，这些本来从逻辑上可以轻松被推翻的论述，恰恰成了大部分中国人深信不疑的“真理”，这类人我们经常能接触到。 我在一个北美的网站上就碰到过类似的中国人。有人提出一个判断“只有祖国强大了我们才有尊严”，这个判断按照“必要条件”是否成立？我对此很有兴趣，也参加了讨论，大家各自论述到最后，发现被论述的那个主题，从逻辑来说的确不符合“必要条件”，没想到那位自称为“逻辑学家”的先生却恼羞成怒地拿我的国籍来攻击我。我一看，陕西也成了山西，“必要条件问题”马上要变成“国籍问题”，我便落荒而走。 在我看来，谈论“必要条件”，我们就按照逻辑推理来谈，跟其它的问题不相干。至于国籍之类，不过身外之物，跟逻辑推理有什么关系。 还有一位，偶尔拿出基督教会崇拜的内容来显示自己对上帝的崇拜，但是通观其言其文，他并不把上帝放在一个崇拜的位置，他所引以为自豪的人生宗旨乃是“爱国主义”。我猜想，他是这样信奉上帝的，他祷告的时候一定这样说：创造天地的万能的天父，求你降下烈火和原子弹，把该死的日本鬼子们都烧死；把该死的美国鬼子们都炸死，保守我的祖国，中华人民共和国平安无事，让我们伟大的中华民族崛起振兴于世界之林…… 这叫什么基督徒！ 以上提到的两位，都属于“海外爱国者”，对他们来说，爱国主义是最高的价值观，其他种种，包括人格成就乃至学问和信仰是次要的，是从属于“爱国主义”这面旗帜之下的。这是他们的明显特征。他们都是在中贡教育下，从求学阶段就深深地陷入爱国主义思维的怪圈的人，如今人到中年，仍无法改变自己的思辨混乱症，令人无可奈何。 我想到很多欧洲著名的学者，在本国的政治生活处于黑暗年代时毅然去国，而且明言“这样的国家不是我的祖国！”，说这种话的，就是那种灵魂自由，超然物外，为了追求对与错而不顾一切的人。这也正是法兰克福学派的领军人物之一的弗洛姆所主张的“普遍的伦理价值”的真实含义。弗洛姆推崇“人类的普遍价值”胜于“某个社会的内在价值”。我是这个理论的信奉者，因此我首先认为我是一个独立的“人”，然后才是一个有国籍有文化属性的“社会人”。 3．不可逾越的鸿沟 欧美的人文学者，历来都是以活泼自由的心灵来进行思辨活动的。在今天的欧美各个一流大学里，人文学科仍然是热门学科。哲学家，历史学家，都是受人尊敬的职业。但是我们观察今天的中国，却发现这类人文学科却门可罗雀，中国一流大学的文史哲系备受冷落，招生人数都会担心完不成限额。全党全军全国各族人民都热衷于“MBA”，经营管理，财经股票，贸易，或者当律师，总之都在关心与“赚钱”直接相关的学科。两相比较，我们可以断言，欧美之领先，是一种必然，也是一种持续的状态。 我们应该坚信有一些人类共同的理念是不会变化的。健全的社会，发达的国家，绝不仅仅是器物的精巧与丰富，更在于国民灵魂的自由和思辨的健全。整体国民思辨的健全，对于一个国家的前途至关重要，而在一个常年充满了荒谬思维的社会，要使国民建立起比较健全的思辨能力，必首先端赖少数精英人士的觉醒和宣传。诸君对此均可作如是观耳。
@富之岛-25 11:51:15 谢看楼主大作，祝贺您就要成为爸爸啦，真是人生一大美事，是一个完整的人生。 ----------------------------- 谢谢
@忽悠尚需努力
11:56:16 我想我们可以好好聊聊 ----------------------------- 科学的理性与逻辑的思维真的更重要。
回复第1071楼，@解放区的天1 由于孙中山先生曾经有过拔高太平天国的事实，影响所及，国共两党都有了肯定太平天国的思维定势。国民党认为太平天国诸领袖是民族革命的英雄，共产党认为太平天国诸领袖是农民起义的英雄。 100多年来，我们对太平天国总是雾里看花，难明真相。由于种种原因，我们从辛亥革命前后开始，就不断地拔高、美化太平天国。发展到今天，人们头脑中对太平天国的印象与真正的历史事实相去甚远。 本世纪初，天津百花文艺出版社出了一本名为《太平杂说》的书。书中收集了35篇短文，其内容全都是探讨或评价太平天国历史的，作者潘旭澜先生在书中直率地说出了自己的论点： “洪秀全为首的太平军，是头领们利用迷信发动和发展起来的一支造反队伍。他的一套教义、教规、戒律，不但从精神到物质严厉地控制着参加造反者，而且断绝了一切可能的退路。它们的指归，在于由洪秀全个人占有天下，建立他个人的‘地上天国’……洪秀全造反获得局部成功，是以... -------------------------- 五十年代太平天国起义时中国统计人口为4.3亿，太平天国失败后清政府统计全国人口为3.2亿。江南富熟地区人口损失最重，直到民国初年才恢复到战前人口水平。
的确如此,没有大多数民众的独立思想,是成不了民主社会的.
回复第1071楼，@解放区的天1 由于孙中山先生曾经有过拔高太平天国的事实，影响所及，国共两党都有了肯定太平天国的思维定势。国民党认为太平天国诸领袖是民族革命的英雄，共产党认为太平天国诸领袖是农民起义的英雄。 100多年来，我们对太平天国总是雾里看花，难明真相。由于种种原因，我们从辛亥革命前后开始，就不断地拔高、美化太平天国。发展到今天，人们头脑中对太平天国的印象与真正的历史事实相去甚远。 本世纪初，天津百花文艺出版社出了一本名为《太平杂说》的书。书中收集了35篇短文，其内容全都是探讨或评价太平天国历史的，作者潘旭澜先生在书中直率地说出了自己的论点： “洪秀全为首的太平军，是头领们利用迷信发动和发展起来的一支造反队伍。他的一套教义、教规、戒律，不但从精神到物质严厉地控制着参加造反者，而且断绝了一切可能的退路。它们的指归，在于由洪秀全个人占有天下，建立他个人的‘地上天国’……洪秀全造反获得局部成功，是以... -------------------------- 另外庚子国难时列强要求清政府赔偿4.5亿两白银，惩罚当时中国每人一两白银，因此可知1900年中国人口为4.5亿。
@袁大头的天
13:17:40 的确如此,没有大多数民众的独立思想,是成不了民主社会的. ----------------------------- 是啊，路还很漫长啊
@quiesce
15:19:43 @能忽悠者得天下
13:38:38 @牧云轩 没有压力，蒋经国也不会自动放权，要知道这是多少人蹲大狱换来的。大陆诸公也不能座等天上掉下个蒋经国，得有行动，改良与革命都是不怕流血的正直人士推动才能成功的，看现在诸公的胆量，路还长着呢 ----------------------------- 强顶这个,只会网上放炮是没用的. 当初民进党的创党元老们,是死伤坐牢一大片的,还一个重要原因,台湾是小国家,美国的小弟.美国私下随便加点小压力,经国先生就会扛不住,要说台湾真正的民主先生应该是政男. ------------------------------------------------------ 乱放炮的是你们。看看老蒋对张学良这个以下犯上的乱臣贼子，然后对比一下老蒋对手的手段，就知道差别在哪里。
@quiesce
15:24:07 @能忽悠者得天下 @牧云轩 还有个原因可能是楼主众看官在网上放炮,忽悠别人出头行动流血.呵呵 楼主要学学你说的洪教主,洪教主一生不拿枪一生不动武,不过他忽悠成功了. ----------------------------- 没有日本人消灭主力，没有苏联人大力扶持，成功智能是传说。
@weiheng-25 08:49:04 中国不能再走暴力革命了，我希望用和平的方式倒逼政府改良是最好的方式。 ----------------------------- 是啊。可惜走不走再次天国，不是我们的愿望决定的。盼望我们有生之年能看到这个民族走出这个死局。
@wjf2-06-25 16:22:24 @weiheng-25 08:49:04 中国不能再走暴力革命了，我希望用和平的方式倒逼政府改良是最好的方式。 ----------------------------- 是啊。可惜走不走再次天国，不是我们的愿望决定的。盼望我们有生之年能看到这个民族走出这个死局。 ----------------------------- 这个真的很难，天国外部没有真正的强敌，官员和民众之间没有妥协的空间，也没有互信的空间，内部根本没有反对派成长的环境，即使是教内也不会允许有反对派，你看看西同，良与，西来，包括以前的杨秀清集团，石达开集团，洪宣娇集团，不是你死就是我亡，根本不给对手空间。所以我们根本不可能发展成苏联后来的环境的，我们会开明专制下去，装逼的继续装逼，一直到天灾人祸，经济停滞，外敌入寇，太平天国最后被折腾死。
能分析和判断洪仁轩是鉴定一个天国人智商和思维的最好方法， 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 经典。。我也是和一个马来华侨打过交道才知道，所谓国际上最有威信的外交家是个什么不要脸的东西？
，洪教主一想，要是所有的太平军战士都能像雷人一样，那么天国将是多么美好的明天，于是就下旨大力宣传，天国的礼部派了宫廷画家专门给雷人兄弟画了200多张做好事的画像，而雷人兄弟也在画完画以后恰当地搬木头的时候给木头砸死了。。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 在天国死了的兄弟才是好兄弟。
@liuxinzhiyou-25 18:27:21 ，洪教主一想，要是所有的太平军战士都能像雷人一样，那么天国将是多么美好的明天，于是就下旨大力宣传，天国的礼部派了宫廷画家专门给雷人兄弟画了200多张做好事的画像，而雷人兄弟也在画完画以后恰当地搬木头的时候给木头砸死了。。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 在天国死了的兄弟才是好兄弟。 ----------------------------- 死了的可以死吹，活着的容易露陷
作者：牧云轩 回复日期： 07:47:57 回复
@以史为鉴不太对
00:16:19 民主制度可以有多种体制，西方以君主立宪制和总统制为典型。目前中国只要把共产党（执政党）内的民主制度健全即可，不能武断地说中国必须照搬西方的体制才能长治久安。 赞扬楼主鼓吹民主的精神。 ----------------------------- 发现你悖论的东西比较多，党内民主实质上就是社会民主，如果党内民主了，将置500家于何地啊？其实最适宜现在状态的是开明专制。我再次说明我不鼓吹民主，我鼓吹科学理性和逻辑的思维。将来会不会民主要看大家的公民意识。民主作为理想主义一定要有牺牲的。谁愿意牺牲自己成全别人呢？
———————————————————————————————— 谢谢你专门回我的帖子。 我鼓吹民主！ 我花了2年时间，写了《晚清十日游》。我想让读者从清朝灭亡史中，看到专制体制的危害。不过，拙作尽量写得浅显。 你的帖子，有点像是《新盛世危言》。郑观应他的《盛世危言》没有起多大作用，但你的《新盛世危言》会起作用的……呵呵，戈尔巴乔夫就是因为喜欢读你的《新盛世危言》，才于日宣布……
@牧云轩
17:47:28 我们会开明专制下去，装逼的继续装逼，一直到天灾人祸，经济停滞，外敌入寇，太平天国最后被折腾死。 ----------------------------- 呵呵。这本就是个死局，所谓的“开明专制”也是延续天国不了多久的（主要原因是经济问题）。天王们延续天国的好办法之一就是从新搬出洪教主的一些方法，当然不是全部，比如再加上希特勒的某些手段，就可以延续天国。其实这就是西来看准的地方，虽然他失败了，但并不是说天国这两年就不会搞这一套。11年12年通货膨胀的厉害，民生艰难，明后年继续这样的话，天京ZF就会把你说的“开明专制”前面两个字去掉，渡过经济停滞期。
我发滴居然被删除鸟？再用繁体字发一遍
@以史为鉴不太对
18:49:38 作者：牧云轩 回复日期： 07:47:57 回复 @以史为鉴不太对
00:16:19 民主制度可以有多种体制，西方以君主立宪制和总统制为典型。目前中国只要把共产党（执政党）内的民主制度健全即可，不能武断地说中国必须照搬西方的体制才能长治久安。 赞扬楼主鼓吹民主的精神。 -----------------------------...... ----------------------------- 哈哈哈 今天正好是写作一个整月，也是这个文章结束的时候。我想为什么要写这五万字呢？平时写年终总结800字都嫌长的，我想我虽然看不到民主的希望，但是我应该能看到太平天国的灭亡，最后留1千多字写写天国的灭亡吧。
@wjf2-06-25 18:57:01 @牧云轩
17:47:28 我们会开明专制下去，装逼的继续装逼，一直到天灾人祸，经济停滞，外敌入寇，太平天国最后被折腾死。 ----------------------------- 呵呵。这本就是个死局，所谓的“开明专制”也是延续天国不了多久的（主要原因是经济问题）。天王们延续天国的好办法之一就是从新搬出洪教主的一些方法，当然不是全部，比如再加上希特勒的某些..... ----------------------------- 同意，不过开明也不会去掉，至少还需要装点门面啦。
谈谈天国的美育，这个有点重口味，天国对美的概念有点模糊，全看教主的口味，洪教主喜欢帮穷人说话，所以开国时代，不穿五六个补丁的衣服，你都不好意思出门，同时装束上都要再头上扎个黄头巾，金田起义的标准装束，这个黄头巾是上帝的象征，是上帝对长毛的呵护，要世世代代纪念的和继承的，天国的学童本来天性很美，但是经过拜上帝教的调教，就失去了天真，学王时代和琉球交往频繁起来，贯彻和平统一琉球的精神，湘淮军的代表刘铭传也来到天京，天京的学童就表演了个内涵诗朗诵节目：“刘爷爷，刘爷爷，您回来啦，您终于回来啦”，消息传到琉球，差点把他们的地区领导人活活笑死。再说黄头巾也算了，过了14岁就可以换书院的统一服装，这个统一服装基本是天国活动装，穿了以后搞的以为天国的书院只有一门体育课，相对于后世日韩的校服，真是丑大街了，天国学童穿这些如何产生美呢？所以天国只有到了太学生第二第三年才稍微恢复点美感，还有个现象，天国美女极多，天国的帅哥没几个，这也是天国圣女超多的原因，学王说有啊，曾经天国的发哥就是大帅哥，信王摇摇手，老啦，老啦，现在是老帅哥啦。天国人认为最帅的还是干王洪仁轩，没办法，天国人美育就这个品位。
德智体美劳，最后就来聊聊这个劳育，虽说在天国劳动最光荣，但是那指的是脑力劳动，而这个劳育，大家一般认为是体力劳动，参考上几节的体育，天国的学童大多数看书走路都要拿个放大镜，这个体力劳动肯定要打折扣的，而且天国教民除了洪教主时代，从来就没认为体力劳动真正光荣，所以在天国，木匠瓦匠，烧炭工从来就不是个有尊严的职业，大家刚开始以为太平天国是个阶级社会，实际上是个职业分途的社会，士农工商，一等人永远是士，士从来都不是体力劳动者，这个导向下来，劳育就纸上谈兵了，没有任何实际的说服力，不信你去研究下天国家长有那个希望子女将来成为体力劳动者的，这个和基督教国家正好相反，那边的技术烧炭工的地位不比士低，而且那边的士的日子不好过。
作者：牧云轩 回复日期： 19:12:36 回复
@以史为鉴不太对
18:49:38 作者：牧云轩 回复日期： 07:47:57 回复 @以史为鉴不太对
00:16:19 民主制度可以有多种体制，西方以君主立宪制和总统制为典型。目前中国只要把共产党（执政党）内的民主制度健全即可，不能武断地说中国必须照搬西方的体制才能长治久安。 赞扬楼主鼓吹民主的精神。 -----------------------------...... ----------------------------- 哈哈哈 今天正好是写作一个整月，也是这个文章结束的时候。我想为什么要写这五万字呢？平时写年终总结800字都嫌长的，我想我虽然看不到民主的希望，但是我应该能看到太平天国的灭亡，最后留1千多字写写天国的灭亡吧。 ------------------------------------------------------ 楼主：你对古希腊的奴隶制民主有否关注？ 民主有多种体制。
看完天国的教育，基本会对天国未来很失望，失望的日子终于在1864年爆发了，湘军打进来了，曾国藩时代的湘军和李经芳的湘军不是一个概念，曾国藩的湘军是基督教的外壳，地域宗亲的底子，那个时候的湘军腐败成风，学王时候有人反感太平天国和拜上帝教，就把湘军无限提高，把湘军对阵太平军的失败全归结于英法联军的侵略，实质应该是腐败，到曾纪泽时代，特别是李经芳（李鸿章儿子）的改制，湘军彻底走上国有化道路，再也不是私家军，历史的诡异就在这里，曾国藩的湘军相当于康王学王的太平军，李经芳的湘军（已经改叫淮军）相当于洪教主初期在永安的太平军。所以各位五毛五美分们不要贬低湘军就拿三河之战做文章，不要褒赞湘军就拿英法联军走后曾国藩的劫收湘军做文章。
@牧云轩
08:15:25 再说下天国教育的“体”，洪教主时期由于经常要打战，所以体质要求高。天京事变的时候经常有人从珠江游到铜锣湾。后来让学童接受农民和烧炭工地再教育，基本上身体还不错，那时候吃的也简单，像后来学王时期的普遍三高还不多见，从赞王开始，万国体育竞技运动大会上太平天国选手越来越有面子，但是学童的体质越来越差，到一书塾去观察，大多数人拿着放大镜在看书，学王也纳闷，不会啊，天国的学童体质应该是越来越好，他们每天...... ----------------------------- 首王之后是孝王胡鼎文继位，果真应验，楼主当是预言家了。
太平天国灭亡的主要原因是粮食问题，天京断粮，没粮食怎么有战斗力，所以才会有忠王60万大军攻打雨花台，干不过2万曾国荃的湘军。天国偌大的地方怎么会缺粮呢？有两个原因，一是该种地的地方起了别墅大房子，天国天京面积扩张了好几倍，人口翻了几翻。各地城市人口不够，就把农民迁徙到城市当市民，农村种地的少了，城市吃饭的人多了，粮食怎么够呢？还有个原因就是福王洪仁达安王洪仁发的收税站太多，粮食从苏福省运到天京，除了粮食白送掉以外，还要搭一条船，天国马饲料涨价以后，送进天京的运粮马车对基本入不敷出，后来农民不种地了，商人们也不运粮来贩卖了，但是奇怪天国的粮库每年都是满满的，有好事者去探了下，原来装的都是应付检查的，最上层是粮食，下面全是木屑子，好几亿吨的屑子，哪来的啊？太平天国宣传的万邦来朝之日，大兴土木之时，城市扩张锯下的木屑子多的数不胜数。就算那最上面的粮食，有的是进口美利坚的，有的是新配种，据说颗粒无比硕大，但是营养无比微小。教民们都说，教主怎么不管管，呵呵，管管，在天国哪个敢管达叔发哥啊，你教主的资格有他俩大吗？再说，你以为天国就这两个贪污王爷啊，教主或许是干净的，教主的亲戚们就能干净吗？
中國人爲什麽缺乏邏輯思惟能力？ 中國人缺乏邏輯思惟能力，這巳經是很哆人的拱識，中國人咱咕似來缺乏科學和制度坊面的創造，他們的大腦普遍缺乏思辨和邏輯推理的能力，這坊面的事實舉不勝舉，不再哆用篇幅。 問題茬哪裏，是中國人的腦子天生有問題嗎？是中國文化特有的嗎？都不是。造成這壹現橡的主要原因，是兩竿年中央集權大壹統的政治制度。這個政治制度的嚴蜜控制，規範和限制了中國人的思惟坊式。壹坊面，這個制度茬教育學術上限制發展，只要學習者的智力發展到接近掌握邏輯推理的水坪，就襟止繼續，並令其僵化。這主要表現茬廢黜百家，獨尊儒術。另壹坊面，用暴力懲罰思考過了頭的蜘識汾子，帆是違背聖意，亵犢聖靈的思想言掄，統統似殺頭掄處。這表現茬文字獄。 人的思考能力和其它的機體能力壹洋，必須持續活躍演煉，長期不使用就腿化。而社會規範強迫人們只准使用壹種教條，超過了就會被殺頭，租止了活躍。嚴咯執行的信息審查和過慮制度，刪除了大部汾帶思想閃光的文化蜘識遺産，導至思惟枯竭。中國咕代的教育和學術是茬很峽榨的壹條逢隙裏進行的，主要是犢經和釋經。這坊面曆史學界都有定掄。這種犢經和釋經，很秒用得著邏輯推理和思辨，因爲先聖巳擬定好了，只要背下來就行。這種教育摸式壹矗沿用到今天。世界各的學校都主意到，中國學生的學習吸收能力很強，擔咱由推創能力很弱。 邏輯思辨和掄征的最大做用就是去僞識真。它通過客觀實茬的考察和思惟演繹，發現現實的原本壯太和規律，告別傳統教條，進行新的創造。這種思惟坊式不接受人爲設置露障和襟區，否則壹膽茬哪個環節上被租，思惟就立克停止。思惟的生命茬于咱由。問題茬于，咱由壹來，純學術領域倒還不很要緊，壹涉及到社會領域，集權統治的政治權力的源頭就將被發現，天賦皇權的理掄就會受到威脅，這可是最要命的命根子。曆代統治者是甯可措殺壹竿，不可放過壹個的。于是，中國人的聰明材智就當了詢葬板。 茬實際生活中，並不是梅個公民都必須具備恨好的邏輯思惟訓煉，用來應符日常生活。即使大哆數人的邏輯思惟能力不強，馬照咆，舞照跳，的球照洋轉。擔是最大的區別茬于，如果壹個社會裏的核心精英，似及社會的主要階層代表，有許哆人辨不清是非對措，搞不清東西南北，這洋的社會主定進入不了民主社會。 邏輯思惟只是壹個工具。擔是這個工具茬壹個人叛斷客觀外界的真實壯況的時喉，非常重要，必不可秒。受過壹般中等教育的人都蜘道，邏輯思惟包括認蜘，抽橡，叛斷，推理，排除，選擇，征僞等等。通過複雜的思辨過呈，將外部世界紛繁複雜的各種現橡棕合起來汾析出脈酪，發現和找到其中的主要茅盾，似及解決茅盾的關鍵。 與傳統社會不同，現代民主社會的重大決策，比如決定由哪壹個集團執政，是否喧布對外戰爭等，是由哆數選民決定的。尤其是這些選民中具有威望的代表性人物。如果這些選民和代表性人物毫無主見，昏頭昏腦，即不蜘道咱己存茬的實際壯況，雙不蜘道做呵種選擇材符合咱己的長遠梨益，哪麽所胃的民主呈序壹步也無法進行。最後不得不芭最終決定權交給頭腦特別靈光，手腕特別高超的人。這些人就成了新的主宰或蒂逛。他們的決策也許會照顧壹下煤些階層的梨益，擔最終照顧的是咱己集團的梨益。 中國領導人不止壹次的對世界說，中國人的素質太差，所似不適合搞民主。這種說法只反映了壹部汾事實，也是本文前面所討掄的事實。有人說，經擠發展將會推動政治制度的變革。兩竿年來，中國出現過好幾個盛世，經擠實力幾度領先世界，擔政治制度並沒有變革。變革壹般是茬政治制度寬松的時喉發生。可是大壹統的政治體制下，最高權力只要壹看見變革有危及咱身的可能出現，就會立克咱激反應式的收縮，強化鎮壓，依然推行愚民政策。 不要似爲這個屎循環，可似無限制的循環下去。大壹統的高度集權統治，最至命的症結是不可持玖。首先，社會生命力創造力發展力備受壓抑，極大缺乏，遲早會被強悍外族入侵或被市場經擠掏汰。如果只是茬壹個封閉系統裏，集權也許可似延續較長時間，擔是現代世界巳經不允許。壹膽對外開放，內外壹比較，弊端馬上顯現。咱由社會的生命力總是處處顯出強大，芭封閉社會遠遠甩茬後面。盡管壹再用奧運金牌或栽人航天來征明咱己的實力，仍然力不從心。最近，國家領導層意識到，必須大力堤倡咱主創新。這個口號的堤出，很針對現實。擔是，不從制度上去考慮變革凋整，口號僅僅不過是口號。 其次，這個政權本身非常脆弱。壹般來講，高度集權的政權是憑靠強人控制的，如果沒有壹個強人壓得主局面，整體立克開始汾崩離析。請看壹下中國曆史上頻繁的諸喉稱霸和軍閥割據。即使老天有眼，再送來壹個毛式強人，當他生命終結的哪壹天，也就是政權危機的哪壹天。 所有的選擇中只有壹條可行：盡塊開放政治，開發民智，爲早日建造民主政體做好准備。
再用繁体字发一遍。
太平天国完啦，其实从天京二次事变后一直都有人在预测天国的完蛋，一个政权能把国人搞到天天盼他倒台也真有点折腾的本事的。太平天国失败检讨会在阴间召开，洪教主大发雷霆，我千说万说，要防止变天防止变天，天天讲日日讲时时讲，你们就是听不进去。 洪宣娇也气愤不已，教主怎么选了富贵这个软蛋，把我们四个捆了，给小个子占了便宜吧，要不然天国那你们容易变天？ 赞王不理会，他对康王说，我率古多少次，两手都要引，你们只注意经济发展，忽视了天国天使选拔工作，我提醒过，你们怎么就不能落实呢？ 康王解释说，我要落实也没时间啊，做了十几年教主就让我退休了，虽然太平军将领极力挽留，我也只做了2年的太平军正掌率，要是再给我十年，天国早发财了，那会有后来的经济大衰落啊，我早说学王不行，您老非要提拔，要是提拔庆王当教主，能有今日？说罢气的把天国太平旗往地上一扔。 学王弯腰捡起，掸掸灰尘，委屈的说，我当教主十年，听你安排了8年，怎么把责任推给我呢？大家都看到的，我这十年，从没乱说过话啊。 幼西王萧有和挑出来说，洪教主千叮万嘱，你们不听，不讲，还不允许别人讲，我要发扬洪教主训话精神，还被你们中途打乱。还有那帮黑道分子，教唆刁民，对抗政府，你洪仁达洪仁发就是黑社会的大后台。 安王福王也发飙了，你小子到底站在那一边的，我们是洪教主的亲人，你反对我们就是反对洪教主，你嘴上唱洪歌，心里想当教主，你以为我们不知道啊，麻辣隔壁的，说我们黑，你更黑！！！ 检讨会禁止拍照录音，康王突然对铜锣湾的包打听大吼。
看完天国的教育，基本会对天国未来很失望，失望的日子终于在1864年爆发了，湘军打进来了，曾国藩时代的湘军和李经芳的湘军不是一个概念，曾国藩的湘军是基督教的外壳，地域宗亲的底子，那个时候的湘军腐败成风，学王时候有人反感太平天国和拜上帝教，就把湘军无限提高，把湘军对阵太平军的失败全归结于英法联军的侵略，实质应该是腐败，到曾纪泽时代，特别是李经芳（李鸿章儿子）的改制，湘军彻底走上国有化道路，再也不是私家军，历史的诡异就在这里，曾国藩的湘军相当于康王学王的太平军，李经芳的湘军（已经改叫淮军）相当于洪教主初期在永安的太平军。所以各位五毛五美分们不要贬低湘军就拿三河之战做文章，不要褒赞湘军就拿英法联军走后曾国藩的劫收湘军做文章。 太平天国灭亡的主要原因是粮食问题，天京断粮，没粮食怎么有战斗力，所以才会有忠王60万大军攻打雨花台，干不过2万曾国荃的湘军。天国偌大的地方怎么会缺粮呢？有两个原因，一是该种地的地方起了别墅大房子，天国天京面积扩张了好几倍，人口翻了几翻。各地城市人口不够，就把农民迁徙到城市当市民，农村种地的少了，城市吃饭的人多了，粮食怎么够呢？还有个原因就是福王洪仁达安王洪仁发的收税站太多，粮食从苏福省运到天京，除了粮食白送掉以外，还要搭一条船，天国马饲料涨价以后，送进天京的运粮马车对基本入不敷出，后来农民不种地了，商人们也不运粮来贩卖了，但是奇怪天国的粮库每年都是满满的，有好事者去探了下，原来装的都是应付检查的，最上层是粮食，下面全是木屑子，好几亿吨的屑子，哪来的啊？太平天国宣传的万邦来朝之日，大兴土木之时，城市扩张锯下的木屑子多的数不胜数。就算那最上面的粮食，有的是进口美利坚的，有的是新配种，据说颗粒无比硕大，但是营养无比微小。教民们都说，教主怎么不管管，呵呵，管管，在天国哪个敢管达叔发哥啊，你教主的资格有他俩大吗？再说，你以为天国就这两个贪污王爷啊，教主或许是干净的，教主的亲戚们就能干净吗？ 太平天国完啦，其实从天京二次事变后一直都有人在预测天国的完蛋，一个政权能把国人搞到天天盼他倒台也真有点折腾的本事的。太平天国失败检讨会在阴间召开，洪教主大发雷霆，我千说万说，要防止变天防止变天，天天讲日日讲时时讲，你们就是听不进去。 洪宣娇也气愤不已，教主怎么选了富贵这个软蛋，把我们四个捆了，给小个子占了便宜吧，要不然天国那那么容易变天？ 赞王不理会，他对康王说，我率古多少次，两手都要引，你们只注意经济发展，忽视了天国天使选拔工作，我提醒过，你们怎么就不能落实呢？ 康王解释说，我要落实也没时间啊，做了十几年教主就让我退休了，虽然太平军将领极力挽留，我也只做了2年的太平军正掌率，要是再给我十年，天国早发财了，那会有后来的经济大衰落啊，我早说学王不行，您老非要提拔，要是提拔庆王当教主，能有今日？说罢气的把天国太平旗往地上一扔。 学王弯腰捡起，掸掸灰尘，委屈的说，我当教主十年，听你安排了8年，怎么把责任推给我呢？大家都看到的，我这十年，从没乱说过话啊。 幼西王萧有和挑出来说，洪教主千叮万嘱，你们不听，不讲，还不允许别人讲，我要发扬洪教主训话精神，还被你们中途打乱。还有那帮黑道分子，教唆刁民，对抗政府，你洪仁达洪仁发就是黑社会的大后台。 安王福王也发飙了，你小子到底站在那一边的，我们是洪教主的亲人，你反对我们就是反对洪教主，你嘴上唱洪歌，心里想当教主，你以为我们不知道啊，麻辣隔壁的，说我们黑，你更黑！！！ 检讨会禁止拍照录音，康王突然对铜锣湾的包打听大吼。还有楼主你，就是牧云轩，我跟你讲点人生的经验，闷声发大财，我就什么都不说了，今天的检讨会，你要是有不符合事实的报到，产生不良的后果，你要负全部责任。你要负全部责任。 太平天国新编完，真的完了。谢谢各位读者。
楼主高端黑
终于写完了，一个月，太平天国新编，五万字。我知道还有很多值得写的，但那已经不再重要，天国对我来说已经是历史，天涯有很多比我见识好的人士，相信在你们的影响下，国人有更多人会接受科学的理性和逻辑的思维观念。天国已经过去，我还继续把玩我的艺术，回归了。
上海租界路通社报道称，据知情人士提供的消息，前薄亲王在免去王督军职务前，曾答应调查其原配涉嫌参与杀害英国商人海六德一案。 据说知情人士公布了一些薄亲王同王督军之间关系决裂的细节。 路通社报道说，薄亲王的原配曾计划将金钱移往海外，英国商人海六德因威胁揭露该计划而遭杀害。 与亲王有私交的一位知情人士称，大约在今年的1月18日，王督军在一次气氛紧张的会面时向亲王出示了其原配参与杀害海六德案件的证据。 据说，薄亲王当时大怒，喝令王督军离开办公室。但稍微平静一些之后又把王督军叫了回来，指示他继续查这桩案子。 两三天之后王督军就被调离。薄亲王的这一做法是为了保护原配以及自己的仕途。 2月6日，王督军躲入米国领事馆申请避难。薄亲王同王督军交恶以及亲王原配参与杀害海六德案件的真相渐渐浮出水面。
上海租界捕房消息，近日有知情者说，王督军在上交的薄亲王证据中，有亲王的录音，其中亲王大骂天国九王是「无能加弱智」，「慈禧太后」，「汉献帝」、「刘阿斗」。并透露，薄亲王计划如无法升入核心，或策动政变。 亲王自诩他将领导天国的明天，而不是九王。 英吉利洋枪队比尔?戈茨披露说，薄亲王计划阻止习亲王顺利接班， 涉及到的就是逼宫和政变。 去年11月，涛帝携后访问米国，薄亲王与一批军头却在红都搞了一场规模空前的大动作，以红都军区国动委 第六次全委会的名义进行军事演习。 时评家姜发财表示，更为重要的是，它提供了一次机会，在天国十八大之前，薄亲王与如此之多的军头之间进行一次交流，显示其在军队的人脉关系和政治野心。
楼主有才，写的相当不错。很多看法类似。天国亡于湘军，那是好结局，就怕大厦将倾时几个手握 重兵的天 王裂 土称侯，然后各地再冒出些捻军，红灯照，圈圈教之类……那样的话，逃不出天国的长毛们就有的被折腾了。
尊敬的楼主： 你的文章终于被版务处理了……我觉得太正常了。你不要埋怨“天涯”，“天涯”已经够宽容了，让你把帖子发完。 我敬佩你的为了国家的牺牲奉献精神。 民权至上的理念，是摧毁专制的重炮，你是成功的。谢谢你的《新盛世危言》。
@以史为鉴不太对
00:50:09 尊敬的楼主： 你的文章终于被版务处理了……我觉得太正常了。你不要埋怨“天涯”，“天涯”已经够宽容了，让你把帖子发完。 我敬佩你的为了国家的牺牲奉献精神。 民权至上的理念，是摧毁专制的重炮，你是成功的。谢谢你的《新盛世危言》。 ----------------------------- 那还真的要感谢天涯了
@以史为鉴不太对
00:50:09 尊敬的楼主： 你的文章终于被版务处理了……我觉得太正常了。你不要埋怨“天涯”，“天涯”已经够宽容了，让你把帖子发完。 我敬佩你的为了国家的牺牲奉献精神。 民权至上的理念，是摧毁专制的重炮，你是成功的。谢谢你的《新盛世危言》。 ----------------------------- 不好意思，让你失望了，没有人雇佣我，盼雇佣中，无论是五毛还是五美分，哈哈哈。
@Wjf2-06-26 00:41:13 楼主有才，写的相当不错。很多看法类似。天国亡于湘军，那是好结局，就怕大厦将倾时几个手握 重兵的天 王裂 土称侯，然后各地再冒出些捻军，红灯照，圈圈教之类……那样的话，逃不出天国的长毛们就有的被折腾了。 ----------------------------- 是啊，我怀疑这个国家的国民是从秦统一后被诅咒的，冤魂太多了。
@以史为鉴不太对
00:50:09 尊敬的楼主： 你的文章终于被版务处理了……我觉得太正常了。你不要埋怨“天涯”，“天涯”已经够宽容了，让你把帖子发完。 我敬佩你的为了国家的牺牲奉献精神。 民权至上的理念，是摧毁专制的重炮，你是成功的。谢谢你的《新盛世危言》。 ----------------------------- @牧云轩
07:49:05 不好意思，让你失望了，没有人雇佣我，盼雇佣中，无论是五毛还是五美分，哈哈哈。 ----------------------------- 天国教育下，长毛们习惯分阵营，非此即彼，不习惯分析你的观点是否合理是否有可取之处。 要改变天国，最根本的是改变教科书，改变教育。前段时间一位网友在这发帖论及教科书的弊端和错乱，我也很是跟了几贴。哪晓得关注人多了，马上就被封了。 一声叹息，诅咒远未结束。
作者：牧云轩 回复日期： 08:49:51 回复
五四运动最后成功半吊子就是儒教无耻的绑定儒学。反儒教就变成了反儒学，反传统品德了，比如说学生要得到自由尊严，子女要得到自由尊严，那肯定要反对儒教的“君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡”的说法。被儒教搞成反孝道了。 ------------------------------------------------------------------- +10000
@vancouverite
22:31:58 上海租界捕房消息，近日有知情者说，王督军在上交的薄亲王证据中，有亲王的录音，其中亲王大骂天国九王是「无能加弱智」，「慈禧太后」，「汉献帝」、「刘阿斗」。并透露，薄亲王计划如无法升入核心，或策动政变。 亲王自诩他将领导天国的明天，而不是九王。 英吉利洋枪队比尔?戈茨披露说，薄亲王计划阻止习亲王顺利接班， 涉及到的就是逼宫和政变。 去年11月，涛帝携后访问米国，薄亲王与一批军头却在红都..... ----------------------------- 发朝鲜战争冰与火的老哥么，哈哈
终于上版务处理了，不容易啊
上版务处理是什么意思啊？
终于上后清的版务处理了,五毛又赚到了
辛弃疾诗 少年不识愁滋味， 爱上层楼，爱上层楼， 为赋新词强说愁。 如今识得愁滋味， 欲说还休，欲说还休， 只道天凉好个秋。
作者：牧云轩 回复日期： 19:44:30 回复
上版务处理是什么意思啊？ ......................................... 被隔离咯。以保证P民永远都可以不明真相。。。
@liuxinzhiyou-27 08:30:10 作者：牧云轩 回复日期： 19:44:30 回复 上版务处理是什么意思啊？ ......................................... 被隔离咯。以保证P民永远都可以不明真相。。。 ----------------------------- 唉
被隔离咯。以保证P民永远都可以不明真相。。。 ----------------------------- 唉 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 动物庄园信奉“无知就是力量”
清朝单靠革命党是不容易推翻的，统治者非要把立宪派也逼成革命党人，那就无可救药了。 天涯的编辑不代表政府，所以处理就处理吧，能让我发完已经万分感谢了。在天涯的地盘上，也要遵守他们的规矩，人家混口饭吃也不容易，互相理解。
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