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老人有多老?过了六十五岁,有医疗保险,你有四十个点数,保险A不用花钱,保险B每个月一百零几块如果工作没到四十个点数,你的保险A是要自己花钱买的你如果是近几年亲属移民美国的,一切经济问题找你的经济担保人负责,政府不会给你任何福利直到你考上公民为止唉,说句实在的,在美国,你要是吃了穷人的福利,生活是很悲惨,很没有尊严的
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出门在外也不愁围炉漫谈:李东生时间:想象力、忧患意识与商业时间:日
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围炉漫谈:李东生时间:想象力、忧患意识与商业
主题:想象力、忧患意识与商业
陈亚男:大家好,欢迎来到我们的漫谈李东生时间,想象力忧患意识与商业,我是今天的主持人《亚布力观点》的编辑陈亚男,今天漫谈的主角就是亚布力中国企业家的轮值主席,TCL董事长李东生先生,大家欢迎。
我们都知道TCL的发展历史是想象力与忧患意识是商业的教材,在它成长的各个阶段都显示了卓越的想象力这种想象力源于他们的商业的前瞻性和忧患意识,他们看到风险,也在整个风险中完成了整个企业的重生。我们的李总曾经两获TCL中国经济年度任务,2011年的获得中国经济10年商业领袖,他称自己为致力于中国电子产业发展的老兵,我们今天的第一个话题,就想让他谈谈中国电子制造业的发展趋势。当前我们看到,微信红包比较火,我们想问问您,您如何看待互联网对传统制造业带来的新机遇,您能否有一些忧虑?
李东生:从近年来看的话,智能和互联网的技术在快速的普及,这不单是在产品、技术创新方面,开拓了一个新的天地。那从经济发展来讲,它不断的能够给企业打开新的这种战略的扇面,不断有新的机会。所以对一个传统的电子企业来讲,必须要适应这种变化才能够在未来这个竞争中保持自己的竞争力。我们对互联网智能化战略意识是比较早的,我们在5年前,其实做了几个事。一个是我们和长虹,后来是宽带资本进来,我们成立了宽网,宽网是专门支持智能电视网络电视应用后台的一个门户的东西,目前宽网拥有了智能电视的用户已经有800多万了。另外我们在5年前,在西安专门开设了我们的软件设计所,现在这个西安软件设计所已经发展到500多人了。后来在上海还有宁波还有深圳我们也大力的加强了我们的软件的能力。你意识到和你能够建立起这种能力,这当中还是有非常大的差距。应该说过往几年,我们虽然在这一方面觉醒得比较早,也做了一些布局,但是一直没有能够形成一个竞争的优势,坦率的说是这样。
现在你看,我们的两个主要的产品,电视机、手机,我们已经转智能产品很长时间了,现在从产品全球市场份额,我们也是挺高的。像电视机我们去年是达到全球的市场份额的第三位,手机是达到第六位。但是面对这种新的企业,像小米,小米手机,乐视电视,这种冲击我们确实倍感压力。我们自己想,为什么我们这些企业对野种新的企业进来会给我们那么大的冲击呢?其实核心的问题,虽然我们在智能加互联网的布局我们有这样的行动,也有比较早的这种投入,但是实际上我们没有能够真正的把这个东西完全想明白,把整个战略能够有效的串起来。所以现在在近年,感觉到压力很大。
所以今年,我们会重新梳理我们智能加互联网的战略,另外是产品加服务,这是另外范畴的东西我想跟大家分享一下。智能互联网在转型,它带来一个很大的变化,以往作为工业产品制造公司,你产品销售出去,那你的业务就算完成了,后来你和用户基本上联系就比较少,如果是你产品质量很好,使用很方便,基本上售后服务用户也不用再找你。以前我们看到有一些企业,说我售后服务做得多好多好,实际售后服务做得好,从另外一个角度讲,是你产品质量有点毛病,你才需要售后服务,一般来讲好的产品售后服务顾客跟你联系很少,现在的情况不一样,因为你产品卖给用户之后,是你另外一个业务的开始就是服务。而且现在智能加互联网战略以及这种转型带来很多电子企业,特别是这种新的形态,像小米,乐视,他能卖到客户那里去,这个产品只是新的业务的开始。我们这种企业特别不容易做这种转换,因为我们更加习惯于怎么把产品做得更极致,更好,让用户体验更好,把产品卖给用户,我把利润赚回来了,任务算完成了。而现在人家都说,送智能手机,送电视,不卖了,那你做得再好,你卖不到钱你怎么办?所以我们也是很重要的一个转型,产品加服务转型。这个月底,我们会有一个新的战略的发布,我们的目标是希望做到未来,我产品的这种价值创造贡献和我服务的价值创造贡献能够各占10%,这样对话对我们的企业是一个非常大的转型,所以必须要适应这种变化,我们努力的在适应这种变化。
前几年IBM的CEO写过一本书,叫《大象也能跳舞》,实际上我是有点这样感觉,企业大了,你要转型特别的难。
陈亚男:谢谢李总。你刚才提到了咱们现在的产品要占50%,服务要占50%,我们知道TCL其实是一个具备深耕产业链的一个模式,它跟三星的发展模式也非常的像,那么我想让李总再介绍一下他们的产业链模式?
陈亚男:我们的企业是比较典型的工业企业的结构,TCL集团[0.00% 资金
研报]下面有10个业务的单元;其实在产品的部分,是有5个,在零部件方面有2个,另外还有一些一些新兴业务和服务类。产品是有彩电,通讯,家电,还有一个商用系统,科技的部门。另外我们去年分拆出一个专门做代工业务的通力电子,其中有多媒体,有通讯,还有分拆出来的通力电子,是在香港的上市公司,我们在香港分拆出这三个业务上市。TCL集团整体是在国内的深圳上市,另外其他几个业务单位,华星是最大,做液晶;另外一个泰哥利是做相关零部件的生产,另外我们有一个新兴的业务的板块,就包括了像医疗电子,军工电子,照明、环保科技、回收这些新兴的业务。另外我们有一个投资和创投的业务板块,还有一个(爱连会)我们做分销的。去年大家可以注意到我们今年1月份才完成的,我们把我们房产业务做的重组,把房产业务注入到香港一个独立的专业的房产公司,我们取得它15%的股份,成为它第二大股东。这样的话,房产业务就从我们业务的序列中退出了,变成我们一块投资的业务,是这样的一个结构。
我们在整个产业链当中,彩电和通讯打造的产业链是比较深的,彩电这一块,我们从液晶面板到整机,液晶面板,模组,整机。液晶面板引入了玻璃机板,偏光片这些基本的材料也逐步在我们的周围形成,也是因为有一个很强大的产业链的支撑,所以说过去几年彩电市场份额也是逐步的提高,去年分别超越了夏浦,东芝,松下,索尼几个日本品牌,现在成为全球第三位的彩电企业,前两位是三星和LG。手机方面我们有自己的电池,有手机的模组,所以说我们产业链做得很纵深。去年我们手机做了5500万台,在全球手机市场份额里面我们排在第六位,这也是产业链做得比较长。未来我们有很大的机会,我们会把手机的显示屏,液晶面板可能会在华星光电里面进行制造。
我们的业务结构和三星有点相像,当然三星做得更加的极致,三星不但是全球最但最大的彩电的厂商,最大的手机厂商,它同时也是全球液晶面板的厂商,最大半导体芯片的厂商。我们芯片这块,目前还只是有一个很小的投资,我们有2个芯片项目参与投资的,但是我们都不是控股,这两个项目都是占10%几的股份。一个是做驱动芯片,一个是做智能控制。你产业链做得更深,你的竞争力将会更强,而且你抗风险的能力也是比较强的,譬如说拿彩电做例子,现在彩电越来越多的彩电的技术是要集成到模组上,甚至是继承到面板显示方面,而越来越多的技术也会通过芯片技术,能够更加高度的集成,所以如果你是在显示面板和芯片技术方面,你没有能力的话,其实你在很多产品技术创新方面也是受到制约的,相同的情况在移动通讯终端也是一样。
陈亚男:TCL除了在深耕产业链方面,还是本土企业国际化的先行,李总跟我们分享一下TCL国际化的心得,因为中国企业在国际化的过程当中,比如说联想并购摩托罗拉,三星并*购葡萄牙的公司。我想问问李总在自己国际化的方面有什么样的心得体会?
李东生:TCL在中国企业当中国际化我们是比较早的,就如昨天在开幕大会上,很多发言者提到中国经济成长,中国企业的成长一定是要通过国际化。封闭起来的经济体是成长不了变成一个全球领先的经济体。昨天郭广昌那个报告的观点我是很认同的,他从早年15世纪的葡萄牙,西班牙到后期的英国,大英帝国,再到美国,他们成为全球的领先者,实际上这个过程都是在一个全球化的过程。它把自己的这种影响力,能够通过不同的方式,因为不同的历史阶段的方式是不一样的,建立起一个全球的这种体系,全球的影响力才可能成为全球的强国。中国也一样,中国现在经济总量在全球是排在第二位的,但是中国如果是从经济竞争力来讲,我们这个第二位底气都是不够的,为什么呢?还是说我们这种全球影响力和我们的经济总量是不相匹配的。我们现在没有能够在大部分全球领域当中规则的制定这方面我们参与得很少,现在全球重视架构,贸易经济架构,都是在美国主导下建立起来的。当然每种架构,在发展中,它都需要不断的变革,不断的改变。对中国来讲,我们希望通过自身力量的成长,我们能够在更多领域去参与这种国际规则的制定。而美国为代表的西方强国,他们当然会尽量的主导中国企业去参与这个过程。
昨天我和中投的丁总还有几个企业家理事有一个午餐会,其中有一点丁总谈到了中投在过去几年做了很成功的一个事情,中投大家知道是一个中国的主权财富基金,这个主权财富基金在全球有20多个国家有财富基金,中投在投资的过程中,主要是一些西方的大国,对我们主权财富资金的进入,他们就想制定出一些规则来约束,所以美国一直想主导对主权财富基金的投资的一些行为规范,后来中投牵头,联合其他的包括俄罗斯,中东的一些主权财富,这20多个主权财富基金自己定了一个规则,当然这个规则是制约性的约束。这样的话就给我们自身在这个领域,主权财富基金投资的领域,能够创造一个好的环境和条件,这是一个例子。现在我们讲新的这种全球贸易的规则,都是在以美国代表的西方强国主导下定立的,中国的经济要国际化,中国企业要国际化,一定能够在未来新的规则制定方面我们能够扮演更积极的角色。而这个更积极的角色扮演,政府是有责任,但是政府这种能力是建立在企业的竞争力的提升基础上。美国之所以能够在全球政治经济有那么大的影响力,它的背后是它的经济力量和它的军事。中国目前是不可能在军事力量上过分去强调,我们也没有这种能力。但是中国的经济力量正在快速的增长,我们希望依托中国的这种经济的成长,中国经济竞争力的提高能够在全球规则制定方面能够扮演更重要的角色,这是一个大的背景。
作为中国企业国际化,当然是未来一个必然的方向,在我们这个领域里,我们看到成功的企业都是全球化经营的,守在一个区域里的企业现在已经是不存在了。我讲的是在欧美不存在了,其实早年特别在欧洲,还存在大量的以欧洲市场为目标的公司,但现在呢?基本上都是全球化了。举一个例子,我只在两个公司担任董事,一个是我们的腾讯,一个是法国的罗格朗,它就是很典型,它是一个做电器开关,插座,电缆的这样一个企业,原来是欧洲的一个企业,原来是法国的企业,后来成为欧洲的企业,现在过去了10多年,它成为了全球性的企业,它的业务进入北美,如果你不这样做,这些企业都不存在。我担任董事这几年,我相信在品牌我们这种业务当中,未来都会有不同的方式,会面临一个国际化转型的要求,所以中国的企业国际化是一个必然的这个趋势。
陈亚男:您当时提到了除了做罗格朗的董事之外,*还担任腾讯的董事,您对腾讯的观察是怎样的?对这个企业发展和国际化的看法。
李东生:腾讯公司在过去10年是中国表现最优秀的互联网公司,大家知道,它的市值已经是超过1000亿美元,我昨天在会也讲到了,腾讯市值和中国工商银行[0.00%
研报]的市值相差不是太大,这是在若干年前难以想像的。我在腾讯上市的时候,我就担任它的独董到现在,它上市的时候,它的公司市值和我们市值,还没有我们市值大,现在它的市值早就超过我们,这就是新技术,新经济的活力和成长。腾讯之所以能够取得那么快速的发展,我感觉很重要的一点就是说,它的创新,它本身在互联网服务方面,就是一个新的业务,这个新的业务它是不断的有非常多的这种战略扇面打开的机会,它能够不断的创新,率先打开一些新的战略扇面,你看最先腾讯是做移动通讯服务的,最早是QQ,后来介入到游戏,后来有很多很多的创新产品,微信是它今年特别火的。它通过微信使它的用户流量大增,其实微信这个业务本身在相当一段时间,并没有给腾讯带来收入,但是能够带来用户大量的活跃,流量的这种增加。互联网经济很大的一个特点,很重要的一个特点,就是说首先你要把用户抓住,抓住用户,每一个用户他就总能够有机会在当中找到,给你带来价值。很多业务开始的时候,都是没有收益的,但是在一段时间之后,它总是能够有机会带来收益,这就是互联网。所谓没有免费的午餐这个话,在互联网对也不对。对的地方就是开始真的是给你免费的午餐,但是接着下来,它就告诉你,你不是再喝碗汤,这个汤是要收费的,是不是要加一个菜,这个菜是要收费的。午餐只先给你一碗米饭,跟着说你要不要喝汤,要不要吃菜这就是要收费的,这就是互联网。
腾讯是过去10多年成长的,最成功的地方,它保持一个非常旺盛的创新力,今年的微信红包是一个很典型创新的例子。阿里巴巴搞了一个余额宝,确实把互联网支付这块搞得风声水起,想不到它用很小的产品,很小的代价,一下就把互联网支付了的流量抢了一大半过去。另外利用微信的技术平台,腾讯也开始国际化。现在很多国家,国外用户开始使用腾讯的国外的微信的服务,因为微信的产品确实设计得很好,它通过这一个产品技术平台,大量的吸引黏住用户,这就是它成功的地方,我相信未来的话,腾讯应该是会成为中国的谷歌,中国的脸*谱这样一个企业。
陈亚男:好的,谢谢。您刚才说互联网经济的特点,然后我想问一下,TCL和互联网有哪些方面的结合?
李东生:今年我们准备做一个智能加互联网战略和产品加服务的战略的发布,我们希望企业实行一个完全的转型,当然首先我们还是一个智能产品的制造公式,我们依然要保持我们在互联网终端,现在是智能电视各种接入的盒子,我们移动终端包括手机平板,一个全球主要的产品供应商。而且我们的产品技术平台,要让用户有更好的体验,这里我顺便做点广告。我前段时间给亚布力企业家论坛的理事送了一台*我们的电器,我这次开会,企业家朋友都跟我说,我过年在家看你送的礼物确实是很棒,他们是真心讲的,以前我送给他们其他的产品,他们没有很大的反映,这说明我们的产品设计得不错。也是在春节前也是我们的一个智能手机,也是很不错。我们作为产品的制造公司,我们会把产品的工艺,技术,应用,体验做到极致,另外很重要的话,智能加互联网,就是说你一定要建立起相关的服务的能力,能够自己参与开发或者是整合相关的这种应用服务产品,这是未来我们的一个方向,智能加互联网转型,产品加服务的一个方向,详细的我们会在本月底正式做一个发布。
陈亚男:您刚才在谈国际化的话题当中,您说到了新规则的制定要靠政府与企业双方面的努力,您在我们亚布力年会的开幕致辞当中也讲到了,不做啃老族,不能有公主病,您是如何看待我们这个不做啃老族,不能有公主病,怎么深入谈一下这样的话题?
李东生:从企业发展来讲,更多要靠自身竞争力的打造,不能依靠政府的补贴,产业政策的支持,不能过度的依靠这个东西。当然从另外一个角度来讲,在过去的10年,因为中国企业,中国经济是从一个比较低的水平快速发展,在这个过程中,一部分政府的资源往产业转型,企业国际化上倾斜,这也是需要,我看韩国、日本也是这样做的。但是从长远来看,企业还要更多靠自身竞争力的提高,另外企业不能有公主病,就是说你一定不要在自己的封闭企业,自己感觉来做。过去在我们企业内部,在最近这一两个月,我们在检讨我们互联网战略转型的时候,我们自己感觉太良好,这制约了我们在创新上的突破。例如说我们的竞争对手,或者是我们的同行,有一个新的东西出来,往往很习惯的就看这个东西没有什么,我们也能做。其实这种心态是有问题的,你一定得要有一个更强烈的这种危机的意识,要有一个不断的给自己压力,要不断的突破创新这种勇气。这样的话,你才能够在竞争力当中,在企业竞争当中,保持自己的优势。
陈亚男:您是如何看待我们今年的主题“市场的决定作用”。
李东生:今年的主题“市场的决定作用”是根据我们十八届三中全会的提法,这也是我感觉,首先是我们国家经济政策的一个重大的改变,重大的转变。当然了,大家看十八届三中全会的公告决议依然是有中国特色,它讲了市场的决定性作用,跟着后面又加一句,要强化政府的什么作用,中国永远是这样,左一脚,右一脚。但是市场的决定性作用这个提法,我觉得是一个非常大的突破。过往是市场基础性作用,而且基础性作用在过去几年都不怎么提的,提得不多。因为在08年美国刺贷危机下来欧美的金融危机之后,在很长时间,所谓“中国模式”提法是比较高的,就是我觉得有点公主病。我们自我感觉太良好了,觉得中国这种模式要比欧洲,比美国要更加能够应对危机,我们做得更好。从经济表现来讲,这是无疑的,中国经济在过去10多年的表现在全球绝对是领先的。但,我们看到确实存在着很多问题,这些问题存在,大我国都是和我们所谓能不能把我们整个经济体制,彻底的按照市场化的原则来转型,与这是相关的。中国经济最大的问题,就是说我们的资源配制的合理性,效率性,一直存在着问题,我们的经济增长一直是靠什么,原来是靠出口,投资,消费。这两年出口基本上是很难有贡献的,从这两年转型来看,也不是很成功,因为我们更多的靠投资。消费拉动有,但是投资拉动更大。这种政府主导的投资,是带来大量的资源投入,所以中国的M2就是我们的货币投放量在全球来讲都是非常高的,这在大量的投资拉动的过程中,这种资源投放的效率是很低的。在过去几年,中国政府的债务上升非常快,现在中央政府意识到这个问题,这一块如果是从长远来看,这种发展模式是难以为继的,现在强调市场的决定性作用,是希望在所有能够用市场的原则来配制资源的领域,更多的发挥市场的力量。这样的话,使中国经济增长的质量能够提高,我感觉是一个很大的转变,而这个转变当然对企业来说,特别是民营企业,将会带来很大的一个商机,民营企业最大的优势就是说它的效率,它的效率,它的创新,所以这一轮的市场决定性作用,政策的转型,我相信会为中国经济的成长注入新的活力。
陈亚男:好的,谢谢。其实李总在今年夏天在深圳召开的理事会上,曾经说过,您说您做企业30多年,有2次让您感觉山穷水尽,我想知道,您刚才也提到了勇气的这个话题,我想知道是什么又使您重拾勇气,坚持到今天。
李东生:我觉得做企业,我大学毕业开始做我们的公司,一干干了有30多年。能够坚持下来,我自己体会,首先你自己要喜欢这份事业。如果是你不喜欢这个东西,你是很难坚持那么久的,做企业特别是做工业,是比较辛苦的。几乎每天你都要面对不同的问题,经常要面对压力,所以你自己要喜欢你自己的事业,企业家的朋友选择这个东西,选择你自己的事业,一定是你自己喜欢的,你要在事业中找到乐趣,我虽然很辛苦,但是我也很享受这种过程,每一次企业的成功,都能够给自己带来很大的愉悦,所以我老婆跟我说,企业对我来说是我永远的情人,你永远对那个东西很兴奋,很有激情,这是你能够坚持下来很重要的一点。
另外,你自己要有一个理想,目标,如果超越这个物质、金钱以外的理想和目标,人的需求当然是最基本的,你的生存的需求,但对大部分企业家来讲,这个需求可能在某个阶段就已经得到了满足,若干年前我个人的生活,包括我孩子的生活都已经解决了,本身那你什么东西能够支持你持续的往前走呢?我觉得很重要的话,就是你要有一个信念,要有一个超越物质,金钱以外的这样一个目标。这就是企业家的所必备的一个素质,如果你没有这种精神的话,你也很难坚持。我们看到无论是中国,还是国外,共的这些企业家,能够把一个企业做成大企业这样的,而且是一个长盛不衰的企业都具备这样一个特质,他们非常想做工作,非常努力,有一个很高的目标。你像巴菲特已经80多岁了,他还是每天都坚持工作,对他来讲物质财富已经是不重要了,他宣布他身后会把绝大部分个人的财富捐献出去,但是他仍然每天在工作。李嘉诚也是80多岁,也是在工作,为什么?就是有这样一个目标。另外作为企业家来讲,你自己要有一个,给自己打造一个好的环境,一个圈子,这个圈子就是你的同事,你的企业家这种朋友,你的家人,因为在工作中,事业发展当中,难免会有波折和痛苦,有时候真的会感觉到山穷水尽的时候,在那个时候其实你靠自己去面对也不太容易的,如果说周围有一帮朋友能够支持你,有一个很好的团队大家共同协力,你的家人能够理解,能够支持,这是你能够撑得住很重要的一个条件。
最后一点,个人的意志很重要,企业家一定是要把自己练成像金刚石一样,压力大,长期这种压力,慢慢的变成金刚石,就不怕压力了。96年那一轮压力很大,我在《鹰的重生》书中讲到,其实前两年,国际化的时候,10年前也是面临一个很大的转型的压力,经历了这些压力之后,你自己再看这些事情,心态有一个过程,你就不会有太大的这种起伏,就能够在这种压力之下,能够应对。所以说企业家的意志是非常重要的,没有哪一个企业家是能够一帆风顺,也没有哪一个企业能够一帆风顺,成功的企业往往都经历过九死一生的考验。
陈亚男:好的,谢谢李总。您刚才说到了您把企业看成是情人一样,那您是怎么样处理您和家庭之间的关系的?您是把更多的时间都放在企业了,您怎么照顾自己的家庭?
李东生:时间上,工作绝对是多数了,这两个不能比,是两个范畴的事情,我觉得对于企业家来说,你的家庭生活的这种稳定、积极、温馨、和谐,能够给你一个支持是很重要的。因为在商场上,在事业上,你是没得选择,不是说你想要这些压力,在业务发展过程中,你会不断的面临各种不同的困难和挑战,你要保持一个好的心态,去应对这些挑战和压力的话,你自己的后台一定要比较好。所以其实很简单,我的理解,在中国的社会当中,中国的这种传统,优秀的传统思想行为,我还是挺认同的。所以,按照中国传统思想经营家庭,我家里还有一个一百零几岁的祖母,所以每个月我都会回去陪她吃吃饭,聊聊天,我的父母也健在,我的孩子,还有我的太太,我家里很稳定,很温馨,这样就不需要因为家庭的事物分心,花的时间虽然是不多,但是给我的支持很大。
陈亚男:您看我们去年的轮值主席王石,他又是登山,又是留学的,您还一直坚持在企业的第一线上,您对于自己的未来退休和时间上有什么样的打算吗?还是说您现在还没有这样的想法。
李东生:目前我还没有敢这样想,因为企业要实现一个转型,这个转型挑战是挺大的,我们看到这个三星在过去的十多年,他们是实现的一个转型。三星从全球来讲,三星是最成功的电子企业,在我们产业当中是最成功的企业。这个转型我觉得和李*健熙付出是有很大关系的,李健熙今年70多岁了,他还是非常努力的在学习,他有一句名言上,李健熙在90年代后期的时候,推动企业改革的时候,他有一句名言说“除了老婆孩子什么都可以变”,就是说要推动企业的变革。对中国企业来讲,可能我们这里的企业也是有相同的挑战,如何能够适应这种环境的变化,产业的变化,市场的变化,能够实现企业的转型,任务还很重。所以我和我的团队会全力以赴的去完成这项工作。当然这个过程中,我们自己要保持,特别是像我这样的,作为企业的领导,你要保持自身的这种能力,一定是要学习。所以在我的这种职业生涯当中,不断的学习是我一直坚持下来的,你要推动企业的转变,你不一定要对所有新的产业知识转型能够完全掌握,但是你一定要能够理解,你自己要有这种新的观念,你只有理解才能推动企业转型。
另外要继续保持一种激情和活力,这是我讲的,你要喜欢这个事业,你自己愿意去干这个事情,如果你感觉有压力,别人强迫你干,那你就应该下来。或者是你自己觉得已经落伍了,没有你的知识,或者是你的能力已经不能适应这个企业发展的能力,你也应该下来。所以如果是有这样的情况,我觉得我会考虑下来。
陈亚男:您刚才说您坚持到今天的理由之一就是有一个超越金钱和物质的理想,您对于TCL未来的憧憬有怎样的理想,有没有所谓的终极目标?
李东生:企业没有终极目标,只是有一个方向,企业30周年的时候,我们提出一个10年的目标,我们要成为全球领先的电子企业集团。在主要的产品领域做到全球同行的前列,我们综合实力要进入世界500强,这是我们在2011年制定的一个目标,我们希望在2021年能够实现这一个目标,这个目标也是一个阶段性的目标。我们正在往这个目标去努力,我相信,我也有信心在我退休之前,我们能够达到这个世界500强。
陈亚男:李总的目标一定会实现。剩下的时间是跟大家互动的时间,台下有哪位嘉宾想对李董提问的,大家准备一下,可以开始。
嘉宾:李总你好,很高兴见到你,我的问题,中国有很大一部分企业在国际化竞争中间,出现我们没有掌握自己的核心技术,就比如说电子行业就是电脑芯片,比如说PC行业有因特尔和AR行业,中国一直无法出现自己的新型公司。我是从三一重工[-1.29%
研报]来的在重工行业我也很了解,也是有相同的情况无法掌握核心的技术。这种情况下,中国企业如何实现自己的转型,如何应对这个问题?
李东生:你这个问题,实际上很难有什么捷径可以走。像我们这个产业,比如说刚才你讲的芯片,还有新型的显示器件,像面板,这些比较难掌握的,中国企业比较缺乏的,大概都是有两个特点:一个是技术门槛,另外一个是资本门槛,要需要巨大的投入,需要很多的这种技术专利。其实你看到过去几年,许多中国企业都试图去突破,其实再加一个领域就是软件。试图突破这三个领域的壁垒,从这个方面来看,我感觉现在都有一些突破。
首先讲新型显示,国内现在已经是有4家液晶面板企业,京东方,我们的华星,中电熊猫,还有天马。从电视面板来讲,我觉得已经是突破了,去年华星的销售电视液晶面板在全球排在第五位,我们液晶电视面板的数量已经超过了别人,我
把这个项目建起来,我们就需要巨大的投资,资金的门槛我们已经迈上去了,现在从技术的门槛来说,我们也是迈上去了。芯片的话,我们看到国内也是有一些芯片企业是有突破的,你像掌讯,在通讯芯片方面已经是有突破;中星威,邓忠翰那里,在应用芯片有突破;华为的海狮也有突破,其实在几年前,我们投资了(奔泰)科技,当然我们只是单一大股东,但是我们不控制,这个企业去年在台湾上市,当时主要是来自美国和台湾资本,我们加入,但是项目是放在深圳,是在一些驱动芯片和显示芯片方面,去年底我们又投资了一个(新城)芯片,这个是做智融的操作。
所以中国企业也力求在芯片这个领域取得突破,当然芯片制造那是另外一个范畴的事,包括我们的中星国际,我们的华鸿也力求希望突破,确实芯片想突破,我们还没有达到像台湾的(联发科)这样的水平上,像老牌的因特尔,他们有一批领先的企业,软件这个领域,我相信很快中国企业与他们不会有太大的差距,因为软件是有无限的可能,主要是技术的壁垒。而且技术壁垒是比较容易打破的,因为它不断有新的技术扇面被打开,中国人在创新能力方面,我觉得在全世界来看,我们并不亚于任何人,我相信在软件应用方面,中国企业再有5到10年的话,我们有机会在全球能够成为重要的一个国家。所以在整个电子信息产业方面,我对中国企业竞争力的未来,是充满信心的。大家看到美国市值最大的公司都是和IT有关的,昨天还是前天我看到一个新闻,第一大市值是苹果,第二大市值已经是谷歌了,谷歌已经超越了艾德森石油,未来是不是中国IT的电子企业是能够像苹果、谷歌,像三星电子一样,三星电子也是2千多亿美元的市值,在中国也能够成长出自己的谷歌,自己的苹果,自己的三星。TCL是奔着这个目标去,谢谢大家。
嘉宾:李总我一直以来,非常尊敬你,尊敬你不是因为您是TCL的董事长,而是因为你一直不愿意过舒适的生活,不愿意跟他们一样去爬山,滑雪。所以我要问两个不相关联的问题,第一个在您看来,什么是企业家?换句话说,您对企业家的定义是什么?您能不能用一句话告诉我。
李东生:我觉得作为企业家来讲,我怎么定义企业家,这个好像特学术,我想换一个角度回答你这个问题。我觉得作为一个企业家的话,他要具备几个特质:一是你要有责任的担当,其实企业家首先你要有担当,企业家和一个职业经理人很大的一个区别就是承担的责任,企业家承担的责任是长期的。另外企业家是要不断的学习,不断的提高和不断有创新能力的特质。因为职业经理人是可以换,企业家是很难换,或者说企业家你自己适应不了变化,企业就不行。另外企业家要有这种精神,谢谢。
嘉宾:您的意思作为企业家,可能要负最高的责任,可能也要负最后的责任。我感觉包括一个清洁工,一个农民可能是责任也非常重要。所以我对你的第一点还是持保留的观点。但是对于第二个特质,说创新,我认为是很重要的特质。我的第二个问题是,其实你也刚才说到转型,我们在年会上看过《鹰的重生》这样一个MTV,都非常的感动,我一直觉得转型是一个结果,我想问李总您感觉转型的原因是什么?或者说转型的源头在哪里?因为我一直觉得,我们所有的组织,政府组织,企业组织,全中国都在谈转型,我很关心转型的源头在哪里,转型的原因是什么,因为转型它是一个结果?
李东生:这个还是回到我们会议的主题,市场是决定性力量,转型最大的动力和压力就来自市场的变化。整个市场的环境变了,你企业必须适应这种变化,你不能适应变化的企业,你可能就会被淘汰。我们从现在看,再过3、5年,你在我们这个领域里面,像消费电子、IT通讯,你如果不能够实现智能加互联网这种技术产业的转型,我觉得你是很难生存的,所以它那种动力和压力是来自市场的变化。
嘉宾:那么您觉得转型成功的源头在哪里呢?
李东生:我感觉还是在内部,企业首先自身的要对整个转型的战略要有一个清晰的认知,而且要制定出相应的切实可行的一个符合企业实际的操作。其实我们认识到这种转型的必要性是已经有很多年了,我讲到4、5年前我们已经做了很多布局。但是,真正能够把这个事情彻底想明白,扎实的把整个不同的点能够串成一个完整的战略,这是需要相当的理解,也需要一定的时间。
嘉宾:李总你好。我想问一个问题,我也是在08年看到《鹰的重生》,我想说在TCL国际化遇到问题的过程中,您是下什么样的决心和勇气实现《鹰的重生》,并且重走南泥湾,我想跟你分享一下这个过程,因为我见到那个故事以后,见到那个片子,我也带着团队从宁安总到北京来,想重走南泥湾的重生之路?
李东生:这个是比较久远的事情,那是06年。其实那是逼出来的,我们看04年我们做了2个大的跨国并购,05年的时候我们面临巨大的挑战,面临巨大的挑战。05、06年连续两年我们企业出现了创办之后20多年首次的亏损,企业确实当时我自己的压力就非常大,团队的压力也非常大,我们在想,我们到底做错了什么?我们到底未来应该怎么办?所以那段时间,我自己一直找不到答案,找不到答案,我就找我们的同事,当时我们高管团队在05年底到06年初,前后大概有6次比较集中的务虚会,我们认真的反思总结,哪些事情我们做对了,哪些事情我们没有做对。当时我们面对这种困境的原因是什么,我们还能不能走出这个困境,我们应该怎么做?深入的讨论是从每一个具体项目的实际操作层面到公司的战略层面,大家深刻的进行反思和总结。最后,我们得出了几点结论:
第一,企业的国际化战略这个方向是没有错的。就像刚刚我讲的,中国经济国际化正在加速,中国企业国际化也是一个必由之路,我们方向是没有错的,但是我们操作当中,确实犯了一些错误。如果是这两个并购能够给我重新做一次,我一定能够做得更好。但我们在面临这种困境,我们有没有办法突破呢?我们虽然没有把事情完全做对,但是我们是有机会来改变,改变是从哪里开始,首先要从观念转变开始。所以,我们当时意识到出现的问题,表面上来看,是由于跨国并购带来的,但实际上这些问题在我们企业是存在的。只是说大的跨国并购,一个经营模式和经营环境的转变,使这些问题集中的暴露出来了。我们通过这些问题的解决,能够使企业提升到一个新的层面。所以那一次我们延安行,主要是通过这一次拓展活动来统一大家的认识。首先我们高管团队有一个共识。那时候我记得我写了关于《鹰的重生》一个系列文章,我记得写了5篇。在公司内部有一个宣贯和传播,再通过延安行的活动,我们组织了200多企业的管理人员,在延安行的活动当中,大家通过同心协力克服困难的拓展活动来凝聚共识。这次活动也是我们在企业内部推广鹰的重生企业文化再造的一个过程,这个活动的效果还是很好的。所以07年开始,我们整个业务逐步的恢复,这两年企业重新进入一个高速成长的轨迹。去年我们业务增长达到了23%,效益也有很大的提高。谢谢!
嘉宾:哈尔滨经济技术开发区的负责,我姓于,我想问一下你企业内部工作的情况,我知道几年以前,您在波兰,您有一个组装的企业,我想知道它目前这个企业的运行情况,您是否可以介绍一下,另外更主要的想通过这个企业目前在俄罗斯的市场占有的份额,会是一种什么情况?我知道现在在俄罗斯市场,大部分是日本和韩国的一些电子产品,这占有很大的份额,那么目前作为TCL,包括中国的其他电子信息的产业在俄罗斯的市场上占有的份额会是一种什么样的情况或者是一种预期?
另外您知道,去年国务院批准了黑龙江省和内蒙古东部地区对俄罗斯自由贸易经济区的这样一个计划,那么很大程度上黑龙江和哈尔滨市要把俄罗斯的远东和它的欧洲部分做一个重要的市场开拓领域,我们在进行拓展,我也想知道您在俄罗斯这个市场的预期和前景方面会有哪些?
最后一个方面,您刚才提到这个月末,TCL要进行一个年度新闻发布,还是下一步战略的发布,将在哪里进行,我是否有机会去参加您这个活动,谢谢。
李东生:谢谢于书记。我们波兰的工厂在04年并购汤姆逊的时候拿过来的,这个工厂现在依然在运作,但波兰工厂它的产品主要是供应欧盟市场,因为波兰是欧盟组织当中的一个成员。所以在波兰工厂生产的产品进入欧盟市场是免关税的,我们在欧盟的销售电视机和AB产品主要是在波兰工厂生产。
TCL在欧盟市场,我们的市场份额还是做得比较大,无论是手机还是电视机。但是我们在俄罗斯市场做得不算很成功,俄罗斯市场我们进入得比较早,甚至比我们04年跨国并购还要早,我记得我们是2001年就在俄罗斯开设我们的办事处,在俄罗斯可以说是两进两出,俄罗斯市场我们一直没有找到一个很有效的途径。未来俄罗斯市场是我们要重点开拓的市场。
这个月底我们年报发布和新战略发布,如果说于书记愿意过来,我们当然欢迎。回去我给您寄一个邀请函,谢谢。
嘉宾:李总你好,我想问一下现阶段节能减排,发展低碳经济,是中国经济转型的一个方向,中国政府也对国际社会作出了一系列节能减排的承诺,我想问一下节能减排的约束和要求对您的企业所在的产业,或者说具体到您的企业有什么具体的影响?谢谢!
李东生:对TCL来讲,我们是从两个层面和这个业务相关。一是我们在产品的设计方面,这几年节能减排一直是一个重点。其实我们公司海外销售的比例也很大,像去年855亿的销售当中,海外是占了71%。像欧盟、美国,特别是欧洲市场,它比较早的对产品节能减排,绿色这个标准要求很高,所以我们产品一直要设计符合节能减排的标准。现在中国市场也是参照欧盟的标准定的比如说能耗的标准,排放的标准等等,所以这块是我们始终坚持的目标,这两年你可以看到国家和政府,去年关于家电的节能补贴,实际上就鼓励发展这种节能的产品,我们另外一个领域,是我们公司的新兴业务当中有一个业务板块,是做环保资源回收的。我们通过各种资源的回收,再造,做类似城市矿山的项目,我们现在在广东,在天津都有资源回收的工厂,主要是把一些废旧的家电和材料回收来之后,再造出新的工业原料,再重新用在我们的产品上,希望能够减少对这种石化资源,就是矿石、化工资源的消耗。
嘉宾:我是哈尔滨华能伟业工程公司的,我们是做中央空调安装的,08年我们公司成立的时候,没感觉到对自己有多大的影响,因为当时大气侯也不好,08年金融危机;但是经过努力,我们生存并且自身发展起来了。但是发展到现有阶段,明显的感觉到2013年下半年到2014年大环境不好,对我们自身影响也越来越明显。小企业很苦恼,希望李总从这个角度分析一下市场的前景,给我们鼓励鼓励,我们是应该坚持还是应该选择创新?
李东生:这我感觉是不矛盾的,其实大企业也是从小企业做起来的,我和你那个年纪差不多的时候,我们企业规模和你也差不多。所以我觉得坚持是肯定的,你认准一个目标,其实你选择做企业,就是要坚持下去,坚持和创新我认为是不矛盾的。在坚持的过程中,你要寻找一些新的,更加有效实现公司价值创造的方式和途径。我不太清楚你们业务的细节是什么,具体做什么。但是从企业来讲,各种方向都应该是类似是一样的,如何能够找到一些新的机会。一个企业如果是你这个业务,是一种平缓下降的时候,你就一定要想办法能够打开一些新的业务增长战略扇面,能够找一些新的机会,这样你才能够保持企业持续稳定的增长,所以新的机会的寻找,是要靠一种创新的态度和精神的。谢谢!
嘉宾:你好,李总,我是来自黑龙江伊春的(生惠)集团,我们主要做蓝莓产业和旅游地产,还有温泉产业。但是我们做的跟家电行业可能没有多大的关系,但是最近我们在研究,我在思考,比方说一、二层的住宅,可能有一个智能家居的系统,比如说通过电视能控制屋子里面的一些生活的东西,想听一下李总的意见,因为你了解得更深一些。再一个,我作为一个年轻人,去年我们去了一趟欧洲,去考察汽车行业,但是我就发现欧洲汽车行业他们企业不是搞生产,他们就有一些公司,比如说一台陆虎车,拆下来以后,就研究这个车电磁能用多长时间,包括一些工业设计这方面我看搞得都很优秀,像TCL中国最顶级的品牌,包括像苹果公司,因为我看过乔布斯的书,说他有一个专门的团队搞产品设计,这方面咱们TCL是怎么跟国际竞争的?我感觉产品外形的设计是决定我们年轻人购买的核心。
李东生:你第一个问题,关于智能家居的项目,这是我们发展的一个重点。大家可能都留意到了,大概在2个礼拜前,谷歌宣布31还是32亿美元收购一个智能家居的公司,这个智能家居刚刚成立只有3年多,产品销售也很少,大概只有1亿美元,它竟然花30多亿美元去收购,说明智能家居是未来很有发展潜力的一个项目,在我们今年TCL智能加互联网战略加服务战略转型的过程中,智能家居是我们的一个重点。我们智能家居的业务一直是有,只是说没有能够形成一个完整的一个产品的系列,我们可能会组建一个新的项目公司,专门围绕智能家居产品开发,这块是会和房地产紧密结合起来,我们可能会和一些房地产公司合作,把产品内置到你的房子里面去,这样的话,使用户用起来会更加的便利,这是第一个问题。
第二个问题,你讲了产品设计。TCL本身就是一个国际化程度很高的公司,我们在产品设计团队当中,就有大量的海外的雇员,无论是智能电视,还是智能手机,譬如说智能手机的首席设计师就是一个法国,当年并购法国阿尔卡特的公司过来的,这个哥们还是很厉害的,所有的智能手机都是他把关。所以中国企业在产品设计方面和国外这些领先企业的差距,我相信未来将会逐步的缩小,而且在某些领域,我们有机会能够超越它。当然我讲了,譬如说智能的电视,我们TCL,*ICE无论是产品的外观设计还是体验,都是有自己的特色的,智能手机我相信,像TCL,华为,联想,小米各有自己的特色,未来在这种新型的智能互联网终端设备方面,中国品牌,中国企业占的份额将会越来越大。
嘉宾:李先生你好,我是本次亚布力中国企业家论坛的一名志愿者,首先见到您十分的容幸,也感谢主持人和您给我们志愿者一个提问的机会,非常感谢您。我有以下两个问题:首先我发现无论是您在做手机还是做电视行业,您从来都不是第一个能够涉足在这个领域里的人,但是您是凭借什么样的力量和人格的特质可以在这个领域里面后来居上的;第二个问题,我们刚才谈到了企业家的“公主病”,还有企业家的啃老族的心态,的确是这样,面对小米和乐视线下级的产品,我们的企业家不迎风转型,就会淹没在未来的市场中,我认为企业家真正的挑战来源于自身的追求,我想问一下,您对自己未来5年和10年内设定的挑战是怎么样的,谢谢您。
李东生:您的第一个问题,因为全球这个产业发展大部分企业,我想绝大部分企业都是在这个业务领域不可能是第一个,我们讲叫革命性创新的这种公司是比较少,譬如说智能手机,它开创先河的是苹果,它可以说是革命性,创造性的。这和苹果公司企业的DNA还有乔布斯本身的特质这两者结合起来有关。包括三星是智能手机最大的厂商,它也应该是一个跟随者。所以对中国企业来讲,我们几乎在所有的领域里面,在产品方面,我们都是跟随者。这种完全创新型的比较少,像阿里巴巴,像腾讯在互联网产业,包括新浪他们是有创新的,所以对工业企业来讲,可能大部分,绝大部分企业都是在充分竞争的领域里面,如何把自己的事情做得更极致,更好,这就考验企业的一种基础能力。
在我们企业过去几年的发展当中,我们一直强调企业竞争的一个基础是建立在三项能力上的,一是你的工业能力,包括你的工业制造,供应链管理,成本控制,你的技术创新能力,产品技术创新能力和你的全球化营运能力的基础上。你这个核心能力能够建起来,你就能够在这个竞争中能够不断的往上走。
李东生:你的第二个问题?
嘉宾:您对于自己未来5年和10年的挑战。
李东生:我刚才讲过了,我们10年的目标是要成为世界500强,近期的目标我们要实现我们的智能加互联网战略转型,建立产品加服务的能力。
嘉宾:谢谢李总,我忘了做自我介绍,我是大三的学生,同时是星巴克中国的咖啡师,如果您没有时间星巴克喝咖啡的话,我带来了我在学生时代最为珍贵的礼物,我要把它送给您。
李东生:谢谢。
陈亚男:非常感谢李总今天给我们带来的很多分享,如果大家还有一些问题想问,可以私下跟李总交流,我们今天的漫谈就结束了,再次感谢李东生主席,谢谢。
李东生:好的,谢谢大家。
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