如同人在体弱时，抵抗力下降易患疾病一样。　　国家羸弱、混乱时期，全国一盘散沙、斗志低下。军队易被外族、流寇击败，领土易被侵略者占领。　　尤其在冷兵器时代，国家内部出现问题，更加容易被落后、嗜血、野蛮、凶残的外族势力灭国。　　只要这些野蛮的入侵者够团结、战斗力够强大、有出色的统领以及不错的运气，摧毁比自己更加先进的文明国家，历史上屡见不鲜。被“野蛮人”灭掉的罗马帝国，以及后面的匈奴人、蒙古人....　　冷兵器时代，在武器上各国可谓没有明显“代差”。现在的ISIS目前的武器装备，对比没有空军的伊拉克、库尔德、和少量空军的叙利亚，其实也算是没有代差。加上ISIS无需考虑“国计民生”这些大事，搞到的钱财只需要花在军火上面，轻装上阵，所向披靡不在话下。　　当然，ISIS如果和稍有实力的正规军队正面战斗，由于武器代差和质量差异，ISIS肯定也是不堪一击的：战机、装甲集群、武直、导弹、精确制导炸弹、无人机、火箭炮、正规炮兵、夜战能力.... 用国内一个集团军在后勤有保障的前提下，分分钟灭了ISIS（游击战除外，邪教国家咱没群众基础）。　　6000多ISIS强盗就打的伊拉克数万正规大军如鸟兽散、羞辱了一直牛逼哄哄的库尔德军、占领部分叙利亚国土。遥想当年的十万清兵，何尝不是一群无后顾之忧的强盗军队，面对被已经被李闯王揉拧完毕、且灾荒连年、瘟疫横行、人心四散（地主阶级自私自保）的大明，凭借特别血腥的手段，赚取了中国的统治权。　　当然，后期清政府治国有方，这一点不是纯野蛮的ISIS可比拟的，我只是讨论军事进程。只是更加理解当年明朝窝囊地被十万清兵占领，算是情有可原了。
楼主发言：4次 发图：0张
　　关键是汉奸的力量。
　　满鞑子都不会说满语了，到清末皇帝都不会说满语了，民族政策真优越。
　　楼猪显然是不懂历史，后金的女真征服中原用的招数其实很简单：1，勾结蒙古族等少数民族，煽动对明朝的仇恨；2，满蒙联姻；3，煽动明朝内部党争，特别是有意扶持“自由民主”派。
　　清廷1644年4月末入关。1645年攻破南京应天府，1645李自成死，弘光死，1646年攻入四川。比我党厉害。
　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。
　　@junjunABC 7楼
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。
　　开明。经济舒张
　　作者：自古八卦多NC 时间： 13:49:26　　清政府在如何处理少数民族关系的问题上，水平显然比今天的中共高很多。　　——————————　　满清一直使用大屠杀，这种利器。　　准格尔部硬是被杀成一个地名。　　土鳖就知道欺负汉族。
　　作者：纯情小鸭鸭o 时间： 15:39:00　　满鞑子都不会说满语了，到清末皇帝都不会说满语了，民族政策真优越。　　——————————————　　不是满鞑子不想说满语　　而是满语太落后了，很多汉族的概念都没有办法表达，不得不借用汉语。　　而满语原本有的额娘，阿玛之类的，就保留的很好。　　满清搞了剃发易服，也想搞以满语，满文取代汉语，汉文。只是后两者，实在没有办法继续推行下去。最后搞成了半满半汉，普通话就是其成就。
　　@虎虎生威6 10楼
21:40:49　　作者：自古八卦多NC 时间： 13:49:26　　清政府在如何处理少数民族关系的问题上，水平显然比今天的中共高很多。　　——————————　　满清一直使用大屠杀，这种利器。　　准格尔部硬是被杀成一个地名。　　土鳖就知道欺负汉族。　　-----------------------------　　满清还最早使用计划生育手段　　消除了蒙古这个中国千年隐患。　　规定蒙古一家只能有一个男孩，其余的必须出家当和尚　　还有就是性放纵，造成蒙古族性病横行。　　明朝时有一两千万的各个蒙古部落　　到了晚清，人数只有不到百万了。
　　@junjunABC
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear 8楼
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　-----------------------------　　也很难说得清到底是福是祸　　没有满清，成都向西不到百里，就是外国了。　　没有乾隆花费几年财政银子的钱　　举国之力两次攻打大小金川（就是现在四川汶川地震那地方）　　那么现在西藏肯定就是独立的　　治藏先治川　　四川藏族是所有藏族里最难搞的，正是乾隆搞定了四川藏族，西藏才真正成为中国不可分割的一部分。　　新疆就不用说了，蒙古也是，东北也是。　　总体来说，满清入关，对中国还是有利的。
　　@junjunABC
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear 8楼
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　-----------------------------　　@happyfast1 13楼
21:54　　也很难说得清到底是福是祸　　没有满清，成都向西不到百里，就是外国了。　　没有乾隆花费几年财政银子的钱　　举国之力两次攻打大小金川（就是现在四川汶川地震那地方）　　那么现在西藏肯定就是独立的　　治藏先治川　　四川藏族是所有藏族里最难搞的，正是乾隆搞定了四川藏族，西藏才真正成为中国不可分割的一部分。　　新疆就不用说了，蒙古也是，东北也是。　　总体来说，满清入关，对中国还是有利的。　　------------------------------　　祖训：不可丢失国土。后来被咸丰和慈禧败了家业。
　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。
　　作者：happyfast1 时间： 21:54:54　　@junjunABC 7楼
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear 8楼
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　-----------------------------　　也很难说得清到底是福是祸　　没有满清，成都向西不到百里，就是外国了。　　没有乾隆花费几年财政银子的钱　　举国之力两次攻打大小金川（就是现在四川汶川地震那地方）　　那么现在西藏肯定就是独立的　　治藏先治川　　四川藏族是所有藏族里最难搞的，正是乾隆搞定了四川藏族，西藏才真正成为中国不可分割的一部分。　　新疆就不用说了，蒙古也是，东北也是。　　总体来说，满清入关，对中国还是有利的。　　——————————————　　拿国土说事，个人不敢苟同　　如果大明和满清都使用同一个标准.　　大明鼎盛的时候，领土远超满清在鼎盛时期的领土面积。　　以衰落计算，大明灭亡的时候，还剩300多万。而满清灭亡的时候，只剩下北京和河北这一点点，其他的领土基本独立，其中富裕地区都是民国的地盘。　　我是说按照同样一个标准。
　　瞧瞧那时候的山西汉人富商在干什么？
　　@happyfast1 15楼
21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　-----------------------------　　这些地方经历了激烈抵抗的，只是总体程度不如江南，山西经历了激烈抵抗，大同总兵姜镶举兵起义，城破后被屠城，另外还有一个退休在家的某部尚书一类的官员被推举出来领导起义，也失败导致屠杀，傅山也是山西人。山东也经历了屠杀，蒲松龄在聊斋志异里都隐晦的写了“北兵过境”的事。
　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　异族入侵，首先攻打的就是这些地区。而且这些地方，地形也是易攻难守。侵略者也比较适应这些地方的气候和地形，物产等。
　　@虎虎生威6 18楼
22:14:02　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　......　　-----------------------------　　宋金战争，实际是北方汉人和南方汉人对打。　　蒙宋战争，实际也是北方汉人打南方汉人，河北大汉奸张弘范最终灭了南宋。　　满清攻明也是原来明帝国最强的关宁铁骑反水，当汉奸打头阵。
　　作者：happyfast1 时间： 21:54:54　　@junjunABC
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　-----------------------------　　@虎虎生威6 15楼
22:09:18　　也很难说得清到底是福是祸　　没有满清，成都向西不到百里，就是外国了。　　没有乾隆花费几年财政银子的钱　　举国之力两次攻打大小金川（就是现在四川汶川
那地方）　　那么现在西藏肯定就是独立的　　治藏先治川　　四川藏族是所有藏族里最难搞的，正是乾隆搞定了四川藏族，西藏才真正成为中国不可分割的一部分。　　新疆就不用说了，蒙古也是，东北也是。　　总体来说，满清入关，对中国还是有利的......　　-----------------------------　　真会指鹿为马
　　历史上河北山东汉奸最众。所以，南宋的一位姓史的官员说，中原绝无豪杰，若有，何不推翻金朝？
　　@虎虎生威6 18楼
22:14:02　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　异族入侵，首先攻打的就是这些地区。......　　-----------------------------　　对，古代中国面对的异族入侵主要来自北方、西北和东北，如果整个国家都撑不住全面入侵了，首先是这些地区已经被完全耗干了，无论人力还是物力，当地人最明白形势，再继续强行抵抗只能面对失败被屠杀。这一点不能强求当时当地的普通人。
　　还是说说八国联军吧　　
　　@虎虎生威6
22:14:02　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　异族入侵，首先攻打的就是这些地区。......　　-----------------------------　　@aachengcheng 22楼
22:24:25　　对，古代中国面对的异族入侵主要来自北方、西北和东北，如果整个国家都撑不住全面入侵了，首先是这些地区已经被完全耗干了，无论人力还是物力，当地人最明白形势，再继续强行抵抗只能面对失败被屠杀。这一点不能强求当时当地的普通人。　　-----------------------------　　问题是基本没抵抗，只要真的抵抗了，游牧民族根本抗不住，比如安史之乱，北方汉人抵抗了，那些游牧民族根本不能站住脚跟。冷兵器时代，哪次大规模的农民起义统治者抗得住？　　打到南边了，实际上是少量游牧民族加主体北方汉族在打南方汉族，实力对比完全就是北强南弱，很难打了。
　　@虎虎生威6
22:14:02　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　异族入侵，首先攻打的就是这些地区。......　　-----------------------------　　@aachengcheng 22楼
22:24:25　　对，古代中国面对的异族入侵主要来自北方、西北和东北，如果整个国家都撑不住全面入侵了，首先是这些地区已经被完全耗干了，无论人力还是物力，当地人最明白形势，再继续强行抵抗只能面对失败被屠杀。这一点不能强求当时当地的普通人。　　-----------------------------　　耗干个屁，没有北方汉族的人力物力财力，金能和南宋抗得住？蒙古能打得过南宋？
　　作者：aachengcheng 时间： 22:24:25　　@虎虎生威6 18楼
22:14:02　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　异族入侵，首先攻打的就是这些地区。......　　-----------------------------　　对，古代中国面对的异族入侵主要来自北方、西北和东北，如果整个国家都撑不住全面入侵了，首先是这些地区已经被完全耗干了，无论人力还是物力，当地人最明白形势，再继续强行抵抗只能面对失败被屠杀。这一点不能强求当时当地的普通人。　　————————————————　　土地还是那些土地，可是土地上的人已经不是那些人了。　　宋朝时期这些地区的人和明朝时期这些地区的人，不是同一拨人，也不是上辈和下辈的关系。　　明朝灭蒙古的时候，华北千里无人烟。明朝大量的从南方移民过去。按说这些南方来的移民，都是之前激烈抵抗异族入侵的南方汉人的后代。可是在满清入侵的时候，他们的表现和宋朝时候这个地区的汉人的表现一样。　　不是人不同，而是大势如此。　　事实上，这些地区，积极抵抗异族入侵的汉人，在战事失败后，不是战死了，就是南迁了。剩下的，有做顺民的，有做汉奸的。　　南方地区的汉人在抵抗外族入侵上，很激烈。其中也有从北方南迁的汉人在抵抗上发挥了重要的作用。　　比如晋朝的北府军，就是北方的流民为主力。宋朝的忠顺军，主力也是北方的流民（不知道的可以百度：孟珙）
　　回复第21楼，@happyfast1　　历史上河北山东汉奸最众。所以，南宋的一位姓史的官员说，中原绝无豪杰，若有，何不推翻金朝？　　--------------------------　　你说的是伪齐的刘豫吧？！　　
　　我只关心这个ISIS到底什么时候才能灭了他们，这样反人类，中国出手为世界做件好事吧！
　　土地还是那些土地，可是土地上的人已经不是那些人了。　　宋朝时期这些地区的人和明朝时期这些地区的人，不是同一拨人，也不是上辈和下辈的关系。　　明朝灭蒙古的时候，华北千里无人烟。明朝大量的从南方移民过去。按说这些南方来的移民，都是之前激烈抵抗异族入侵的南方汉人的后代。可是在满清入侵的时候，他们的表现和宋朝时候这个地区的汉人的表现一样。　　不是人不同，而是大势如此。　　——————————————————————　　谁说的？明初的华北移民，主要是山西大槐树移民。湖北安徽江苏的江淮移民则是江西瓦屑坝移民，南北移民的分界线在秦岭淮河一线。　　事实上，这些地区，积极抵抗异族入侵的汉人，在战事失败后，不是战死了，就是南迁了。剩下的，有做顺民的，有做汉奸的。　　南方地区的汉人在抵抗外族入侵上，很激烈。其中也有从北方南迁的汉人在抵抗上发挥了重要的作用。　　比如晋朝的北府军，就是北方的流民为主力。宋朝的忠顺军，主力也是北方的流民（不知道的可以百度：孟珙）　　——————————————————————————　　孟珙可不是流民，他家世代都是宋朝武将，随宋室南迁。随宋室南迁的肯定要抗金，那些韩世忠岳飞都是北方汉人。　　总的说来，河北一线做顺民和汉奸是有千年传统的。
　　@虎虎生威6
22:14:02　　作者：happyfast1 时间： 21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　——————————————————　　并非这些地方的汉人不抵抗　　是有组织的抵抗失败了　　异族入侵，首先攻打的就是这些地区。......　　-----------------------------　　@aachengcheng
22:24:25　　对，古代中国面对的异族入侵主要来自北方、西北和东北，如果整个国家都撑不住全面入侵了，首先是这些地区已经被完全耗干了，无论人力还是物力，当地人最明白形势，再继续强行抵抗只能面对失败被屠杀。这一点不能强求当时当地的普通人。　　-----------------------------　　@happyfast1 25楼
22:31:19　　耗干个屁，没有北方汉族的人力物力财力，金能和南宋抗得住？蒙古能打得过南宋？　　-----------------------------　　说个开玩笑的比方，如果新疆局势几十年内持续恶化，普通人别说工作，连出去走一圈都有生命危险，其他地方的人可能没什么感觉，当地人时刻生活在恐怖中，那时候大批人会选择到内地定居。这时候你去指责走的人怎么不坚持下去，怎么不顶住，还没到最后关头还没熬干呢，不是命还没丢吗。别人回一句话“要顶你自己带全家去顶吧”。你体会下吧，现在能拉一大批人去喀什旅游，都是贡献。别站着说话不腰疼。
　　觉得好笑，ISIS简直就是一帮无知的流氓，我觉得他们真的应该好好看看一二战，他们现在这样也叫战争，美英中法俄随便抓一个出来完爆他们，他们除了屠杀手无寸铁的平民还会做什么？居然也敢叫板美国，我觉得他们无知的可怜，就他们那点东西说实话真不够一个回合的。
　　不过他们要是搞了美国本土才有乐子看呢。
　　作者：happyfast1 时间： 22:43:06　　————————————　　孟珙当然不是流民。可是孟珙的父亲孟宗政以北方流民为主力，建立了一支约2万人的军队，这支军队在孟宗政百年之后，改名忠顺军。在孟珙手里，对抗女真金国和蒙古，为大宋立下赫赫战功。
　　精神要Ca0他，努力可能就干她　　
　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。
　　ISIS要是专门打什叶派，不打库尔德人和基督徒，美国才懒得管他们呢。　　
　　孟珙当然不是流民。可是孟珙的父亲孟宗政以北方流民为主力，建立了一支约2万人的军队，这支军队在孟宗政百年之后，改名忠顺军。在孟珙手里，对抗女真金国和蒙古，为大宋立下赫赫战功。　　————————————————　　这都是北方汉人里的少数了。　　蒙宋金时期，真的都是三方汉人在打。
　　@天天崖世界 35楼
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　你这是在胡说八道　　明朝为什么会输，根本原因就是因为中央没钱，东林党乱政　　一年国家财政收入不到南宋半壁江山的十分之一　　不是国家没有钱，而是钱都在江南富商官员手里　　先是实力强大的西军因为军响不足，尽数投靠了李闯。　　这是李张横行华中四川西北的根本原因。　　到了江南，张李就打不进去了　　皇帝没钱，可江南老财有的是钱，就是不给中央充军响。　　满清倒是抢足了。
　　ISIS就他妈一群不知天高地厚的现世包、牛B筒子，随便扯个大国过来想灭它都是分分钟的事
　　@虎虎生威6 9楼
21:40:49　　作者：自古八卦多NC 时间： 13:49:26　　清政府在如何处理少数民族关系的问题上，水平显然比今天的中共高很多。　　——————————　　满清一直使用大屠杀，这种利器。　　准格尔部硬是被杀成一个地名。　　土鳖就知道欺负汉族。　　-----------------------------　　其实八旗军战斗力下降的很快，清建国几十年后平准格尔部的时候就已经没八旗军什么事了，主力是汉族军士了。
　　@寂寞空虚冷01 4楼
19:04:44　　楼猪显然是不懂
，后金的女真征服中原用的招数其实很简单：　　1，勾结蒙古族等少数民族，煽动对明朝的仇恨；　　2，满蒙联姻；　　3，煽动明朝内部党争，特别是有意扶持“自由民主”派。　　-----------------------------　　“自由民主”派？　　你说得是东林党对吧
　　@天天崖世界
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　@happyfast1 38楼
23:04:56　　你这是在胡说八道　　明朝为什么会输，根本原因就是因为中央没钱，东林党乱政　　一年国家财政收入不到南宋半壁江山的十分之一　　不是国家没有钱，而是钱都在江南富商官员手里　　先是实力强大的西军因为军响不足，尽数投靠了李闯。　　这是李张横行华中四川西北的根本原因。　　到了江南，张李就打不进去了　　皇帝没钱，可江南老财有的是钱，就是不给中央充军响。　　满清倒是抢足了。　　-----------------------------　　你也不想想为什么李闯兵临城下，北京满城贵族也不愿意出钱支持崇祯守城，真得就为了贪财这么简单？你出钱出人守了城池，贼兵退后第一个满门抄斩的就是你。明朝君主就是这么一个德性。张居正功劳够大了，死后还不是抄家灭族。还有于谦，为大明力挽狂澜，后来也是抄斩。崇祯13年间杀了几十名高级官员，这些官员背后的家族会继续效忠大明？还有个藩王自己出兵勤王的，反而被贬为庶民。用今天的话来说，明君已经失去了地主阶级的支持，丧失了封建统治的基础。
　　@虎虎生威6 15楼
22:09　　作者：happyfast1 时间： 21:54:54　　@junjunABC 7楼
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear 8楼
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　----------------……　　-----------------------------　　这，，，明西部边界只到甘肃陕西和川中，北边从外兴安岭到北京再到山西大同，当然曾经占领过安南和哈密，不过时间不长。清的领土明显远大于明，不知道你说的从何得来？　　
　　@天天崖世界
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　@happyfast1
23:04:56　　你这是在胡说八道　　明朝为什么会输，根本原因就是因为中央没钱，东林党乱政　　一年国家财政收入不到南宋半壁江山的十分之一　　不是国家没有钱，而是钱都在江南富商官员手里　　先是实力强大的西军因为军响不足，尽数投靠了李闯。　　这是李张横行华中四川西北的根本原因。　　到了江南，张李就打不进去了　　皇帝没钱，可江南老财有的是钱，就是不给中央充军响。　　满清倒是抢足了。　　-----------------------------　　@天天崖世界 42楼
23:22:56　　你也不想想为什么李闯兵临城下，北京满城贵族也不愿意出钱支持崇祯守城，真得就为了贪财这么简单？你出钱出人守了城池，贼兵退后第一个满门抄斩的就是你。明朝君主就是这么一个德性。张居正功劳够大了，死后还不是抄家灭族。还有于谦，为大明力挽狂澜，后来也是抄斩。崇祯13年间杀了几十名高级官员，这些官员背后的家族会继续效忠大明？还有个藩王自己出兵勤王的，反而被贬为庶民。用今天的话来说，明君已经失去了地主......　　-----------------------------　　这就是明朝皇帝不明智的地方　　他的权力，显然没有达到满清的水平　　却敢大臣大动家法，等于就是说你一个啥都不是人，还敢对老子说三道四？　　明朝皇帝他的财权很小，为啥小，盐税，工商税都根本收不上来，全给富商地主阶级拿到手里了。皇帝都穿补丁衣服了，皇后都拿出所有首饰家当充军响了，江南老财们还在玩秦淮八艳花天酒地。　　而宋不是，所以南宋有能力以半壁江山挡了整个北部军力财力军力强大的游牧民族加北方汉人的实力，共抵抗了一百五十多年。　　明末时期，最该治的就是东林党，杀一批，把江南的财权收上来。　　可祟桢没意识到，总在治标，却不治本。
　　@天天崖世界
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　@happyfast1
23:04:56　　你这是在胡说八道　　明朝为什么会输，根本原因就是因为中央没钱，东林党乱政　　一年国家财政收入不到南宋半壁江山的十分之一　　不是国家没有钱，而是钱都在江南富商官员手里　　先是实力强大的西军因为军响不足，尽数投靠了李闯。　　这是李张横行华中四川西北的根本原因。　　到了江南，张李就打不进去了　　皇帝没钱，可江南老财有的是钱，就是不给中央充军响。　　满清倒是抢足了。　　-----------------------------　　@天天崖世界
23:22:56　　你也不想想为什么李闯兵临城下，北京满城贵族也不愿意出钱支持崇祯守城，真得就为了贪财这么简单？你出钱出人守了城池，贼兵退后第一个满门抄斩的就是你。明朝君主就是这么一个德性。张居正功劳够大了，死后还不是抄家灭族。还有于谦，为大明力挽狂澜，后来也是抄斩。崇祯13年间杀了几十名高级官员，这些官员背后的家族会继续效忠大明？还有个藩王自己出兵勤王的，反而被贬为庶民。用今天的话来说，明君已经失去了地主......　　-----------------------------　　@happyfast1 44楼
23:35:57　　这就是明朝皇帝不明智的地方　　他的权力，显然没有达到满清的水平　　却敢大臣大动家法，等于就是说你一个啥都不是人，还敢对老子说三道四？　　明朝皇帝他的财权很小，为啥小，盐税，工商税都根本收不上来，全给富商地主阶级拿到手里了。皇帝都穿补丁衣服了，皇后都拿出所有首饰家当充军响了，江南老财们还在玩秦淮八艳花天酒地。　　而宋不是，所以南宋有能力以半壁江山挡了整个北部军力财力军力强大的游牧民族加北......　　-----------------------------　　中后期开始，明君权力小或不理事的时候国家反而好好的，哪怕是宦官专权都马马虎虎，一旦明君勤政往往搞得一塌糊涂。我觉得是老朱家的基因被低素质的娘家稀释了，小门小户的皇后慢慢把朱家的智商拉低，优生优育是多么重要啊！　　不怪江南老财，想想沈万三是怎么死的。直到今天，你自己出钱买武器发军饷会是什么下场？政治书都有说，政府军队这些不过是统治阶级手中的国家机器而已，跟老百姓有鸡毛关系！再看看今天的新疆，西藏，假设国家精锐军队因为某种原因耗光了，大砍刀就能统治你，不敢往下想了。
　　多看看历史书
不要道听途说
就什么都明白了
历史的事很简单　　
　　@竖行天下
22:49:12　　不过他们要是搞了美国本土才有乐子看呢。　　—————————————　　ISIS也就是嘴炮能打到美国去，没那技术。　　
　　@happyfast1
23:35:57　　这就是明朝皇帝不明智的地方 　　他的权力，显然没有达到满清的水平 　　却敢大臣大动家法，等于就是说你一个啥都不是人，还敢对老子说三道四？ 　　明朝皇帝他的财权很小，为啥小，盐税，工商税都根本收不上来，全给富商地主阶级拿到手里了。皇帝都穿补丁衣服了，皇后都拿出所有首饰家当充军响了，江南老财们还在玩秦淮八艳花天酒地。 　　而宋不是，所以南宋有能力以半壁江山挡了整个北部军力财力军......　　—————————————　　有没有觉得ISIS很像五胡乱华时候的羯族！　　
　　@happyfast1 37楼
22:58:55　　孟珙当然不是流民。可是孟珙的父亲孟宗政以北方流民为主力，建立了一支约2万人的军队，这支军队在孟宗政百年之后，改名忠顺军。在孟珙手里，对抗女真金国和蒙古，为大宋立下赫赫战功。　　————————————————　　这都是北方汉人里的少数了。　　蒙宋金时期，真的都是三方汉人在打。　　-----------------------------　　我觉得和定都有关系。北宋明末都是被快速斩首了，首脑没有了，人民就不知道怎么办了。　　安史之乱的时候，长安位置险远，打过来还需要一段时间，不会被快速斩首了，还可以从容的组织反抗。　　即使长安丢了，还可以跑路到四川，一样可以组织反抗。　　皇帝在，地方官员就不敢直接投降，被迫投降还敢再去反水。
　　@happyfast1
22:58:55　　孟珙当然不是流民。可是孟珙的父亲孟宗政以北方流民为主力，建立了一支约2万人的军队，这支军队在孟宗政百年之后，改名忠顺军。在孟珙手里，对抗女真金国和蒙古，为大宋立下赫赫战功。　　————————————————　　这都是北方汉人里的少数了。　　蒙宋金时期，真的都是三方汉人在打。　　-----------------------------　　@ruijiexiansheng 49楼
01:10:32　　我觉得和定都有关系。北宋明末都是被快速斩首了，首脑没有了，人民就不知道怎么办了。　　安史之乱的时候，长安位置险远，打过来还需要一段时间，不会被快速斩首了，还可以从容的组织反抗。　　即使长安丢了，还可以跑路到四川，一样可以组织反抗。　　皇帝在，地方官员就不敢直接投降，被迫投降还敢再去反水。　　-----------------------------　　北方汉奸太多了，抗日战争时期，全国洋洋百万日伪军真是让人叹为观止！特别是河北山东汉奸伪军之多，让人发指！　　抗日战争时期，战斗最激烈的江西湖南主战场，没有一个江西人湖南人当伪军！没有一个江西湖南地方保甲团练军阀精英出面率众投降。
　　作者：羽月游侠 时间： 23:24:54　　@虎虎生威6 15楼
22:09　　作者：happyfast1 时间： 21:54:54　　@junjunABC 7楼
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear 8楼
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　----------------……　　-----------------------------　　这，，，明西部边界只到甘肃陕西和川中，北边从外兴安岭到北京再到山西大同，当然曾经占领过安南和哈密，不过时间不长。清的领土明显远大于明，不知道你说的从何得来？　　————————————　　如果按照统一的标准算，明朝的领土面积远大于满清的领土面积。　　问题就在于这些，几代人被洗脑了，明朝的领土，得实打实的是直接控制的行政区。而满清可以把附属国，藩属国都算成领土。　　比如满清统治下的西域，真正有效统治的时间呢？各种影视作品，小说天天吹，好像西域一直都是满清直接控制下的一样。　　又比如西藏和蒙古，算啥呢？满清不过是派了驻藏大臣和驻蒙大臣，这与内地的行省，由巡抚，总督直接管辖，能一样么？？？　　真实的历史，满清时期，西藏和蒙古归理藩院管，这与明朝时期，日本，朝鲜归理藩院管是一个性质。　　由于现在的国际法，有主权和治权之分。国际上是承认宗主权的。也就是说按照西方的国际法，西藏和蒙古，朝鲜，越南等算满清的主权范围之内。同样，南洋的印尼，马来西亚等地，在明朝也算明朝的主权范围内。至少西方是承认的。　　可是现在的中国大陆宣传上不承认明朝在南洋拥有的这些领土。实际上东南亚的印尼和马来西亚等地有些地方，在明朝是属于和内地的省份一样，属于直接管辖的行政区。比如旧港宣慰司。司这种行政机构，在明朝相当于省。明朝是不设省，设司。比如湖广布政使司，而没有湖广省这种说法，在明朝。
　　按照西方的国际法，西藏和蒙古在明朝也应该算大明的主权范围内。　　西藏和蒙古在明朝也是属于藩属，历代蒙古的统治者，不管是否造反，入侵抢劫明朝，在名义上，都需要得到大明的册封。包括也先和俺鞑汗等。
　　之前任何一个朝代，限于科技和经济实力，　　中央对地方的控制力都是严重不足的，　　虽然同是一个国家，但很松散，所以叫天高皇帝远；　　事实上民国时期仍然是差不多这个局面。　　这种局面很容易各个击破，而现在铁路公路交通方便，　　各地经济一体化，中央的控制力可以到达最基层的乡村，　　远非之前能比了。
　　不是满清太厉害，而是汉人太窝囊——　　　　　　　　　　　　　　　　
　　@寂寞空虚冷01
19:04:00　　楼猪显然是不懂历史，后金的女真征服中原用的招数其实很简单：1，勾结蒙古族等少数民族，煽动对明朝的仇恨；2，满蒙联姻；3，煽动明朝内部党争，特别是有意扶持“自由民主”派。　　—————————————————　　满金还能煸动明朝，证据？　　
　　@happyfast1
21:54:00　　@junjunABC 7楼
19:09:17 　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。 　　----------------------------- 　　@shoolifear 8楼
19:57:29 　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。 　　—————————————————　　大东亚共容圈皇道乐土对中国更有力　　
　　搞笑，明朝军队对西藏新疆及东北完全做不到有效控制.这一点和满清天差地远。　　
　　@默契享受 57楼
00:27:45　　搞笑，明朝军队对西藏新疆及东北完全做不到有效控制.这一点和满清天差地远。　　-----------------------------　　你说反了，明朝对东北和外东北的管理比满清强多了，西藏也是一样，外东北后来还被满清卖了
　　旧史载髙丽其俗皆洁浄至今犹然每笑中国人多垢腻故晨起必先沐浴而后出户---徐兢(宋)
　　@虎虎生威6
21:40:49　　作者：自古八卦多NC 时间： 13:49:26　　清政府在如何处理少数民族关系的问题上，水平显然比今天的中共高很多。　　——————————　　满清一直使用大屠杀，这种利器。　　准格尔部硬是被杀成一个地名。　　土鳖就知道欺负汉族。　　-----------------------------　　@红星二锅头2014 40楼
23:15:38　　其实八旗军战斗力下降的很快，清建国几十年后平准格尔部的时候就已经没八旗军什么事了，主力是汉族军士了。　　-----------------------------　　基本上三藩之乱的时候，八旗还是主力。到葛尔丹的时候八旗就有点不行了，等到年羹尧时期，就指望不上八旗了。到川楚白莲教起义的时候，绿营也不行了，只能靠团练。可以说汉族地主的团练支撑了清朝后期近百年，直到甲午战败编练新军为止。
　　@虎虎生威6
21:40:49　　作者：自古八卦多NC 时间： 13:49:26　　清政府在如何处理少数民族关系的问题上，水平显然比今天的中共高很多。　　——————————　　满清一直使用大屠杀，这种利器。　　准格尔部硬是被杀成一个地名。　　土鳖就知道欺负汉族。　　-----------------------------　　@happyfast1 11楼
21:50:41　　满清还最早使用计划生育手段　　消除了蒙古这个中国千年隐患。　　规定蒙古一家只能有一个男孩，其余的必须出家当和尚　　还有就是性放纵，造成蒙古族性病横行。　　明朝时有一两千万的各个蒙古部落　　到了晚清，人数只有不到百万了。　　-----------------------------　　怪不得蒙古反中这么严重，也是有历史原因的。
　　@天天崖世界
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　@happyfast1
23:04:56　　你这是在胡说八道　　明朝为什么会输，根本原因就是因为中央没钱，东林党乱政　　一年国家财政收入不到南宋半壁江山的十分之一　　不是国家没有钱，而是钱都在江南富商官员手里　　先是实力强大的西军因为军响不足，尽数投靠了李闯。　　这是李张横行华中四川西北的根本原因。　　到了江南，张李就打不进去了　　皇帝没钱，可江南老财有的是钱，就是不给中央充军响。　　满清倒是抢足了。　　-----------------------------　　@天天崖世界 42楼
23:22:56　　你也不想想为什么李闯兵临城下，北京满城贵族也不愿意出钱支持崇祯守城，真得就为了贪财这么简单？你出钱出人守了城池，贼兵退后第一个满门抄斩的就是你。明朝君主就是这么一个德性。张居正功劳够大了，死后还不是抄家灭族。还有于谦，为大明力挽狂澜，后来也是抄斩。崇祯13年间杀了几十名高级官员，这些官员背后的家族会继续效忠大明？还有个藩王自己出兵勤王的，反而被贬为庶民。用今天的话来说，明君已经失去了地主阶级......　　-----------------------------　　有道理
　　@天天崖世界
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　@happyfast1
23:04:56　　你这是在胡说八道　　明朝为什么会输，根本原因就是因为中央没钱，东林党乱政　　一年国家财政收入不到南宋半壁江山的十分之一　　不是国家没有钱，而是钱都在江南富商官员手里　　先是实力强大的西军因为军响不足，尽数投靠了李闯。　　这是李张横行华中四川西北的根本原因。　　到了江南，张李就打不进去了　　皇帝没钱，可江南老财有的是钱，就是不给中央充军响。　　满清倒是抢足了。　　-----------------------------　　@天天崖世界
23:22:56　　你也不想想为什么李闯兵临城下，北京满城贵族也不愿意出钱支持崇祯守城，真得就为了贪财这么简单？你出钱出人守了城池，贼兵退后第一个满门抄斩的就是你。明朝君主就是这么一个德性。张居正功劳够大了，死后还不是抄家灭族。还有于谦，为大明力挽狂澜，后来也是抄斩。崇祯13年间杀了几十名高级官员，这些官员背后的家族会继续效忠大明？还有个藩王自己出兵勤王的，反而被贬为庶民。用今天的话来说，明君已经失去了地主......　　-----------------------------　　@happyfast1 44楼
23:35:57　　这就是明朝皇帝不明智的地方　　他的权力，显然没有达到满清的水平　　却敢大臣大动家法，等于就是说你一个啥都不是人，还敢对老子说三道四？　　明朝皇帝他的财权很小，为啥小，盐税，工商税都根本收不上来，全给富商地主阶级拿到手里了。皇帝都穿补丁衣服了，皇后都拿出所有首饰家当充军响了，江南老财们还在玩秦淮八艳花天酒地。　　而宋不是，所以南宋有能力以半壁江山挡了整个北部军力财力军力强大的游牧民族加北......　　-----------------------------　　看看当时名人的文集就知道了，辽东陕西后金大顺，淮河以北处处起火处处冒烟，东林复社那些文坛领袖和公子哥们还有心情跟李香君柳如是眉来眼去你侬我侬，等到清兵下江南，不是嫌水凉就是入空门，要不是陈子龙夏完淳起兵抗清，那就连临危一死报君王的人都没有了
　　@寂寞空虚冷01 4楼
19:04:44　　楼猪显然是不懂
，后金的女真征服中原用的招数其实很简单：1，勾结蒙古族等少数民族，煽动对明朝的仇恨；2，满蒙联姻；3，煽动明朝内部党争，特别是有意扶持“自由民主”派。　　-----------------------------　　更重要的时 利用明内部的农民起义 每次农民起义快被剿灭时 清军就入关变相支援 最后清军入关后 明内部早就被掏空了
　　作者：羽月游侠 时间： 23:24:54　　@虎虎生威6
22:09　　作者：happyfast1 时间： 21:54:54　　@junjunABC
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@shoolifear
19:57:29　　吴三桂。。。信息不灵通，人们欢迎明军，李自成军队没建立政权，处于权力真空。还有17大旱，很多巧合。叹息。。。。。　　----------------……　　-----------------------------　　@虎虎生威6 51楼
23:39:22　　这，，，明西部边界只到甘肃陕西和川中，北边从外兴安岭到北京再到山西大同，当然曾经占领过安南和哈密，不过时间不长。清的领土明显远大于明，不知道你说的从何得来？　　————————————　　如果按照统一的标准算，明朝的领土面积远大于满清的领土面积。　　问题就在于这些，几代人被洗脑了，明朝的领土，得实打实的是直接控制的行政区。而满清可以把附属国，藩属国都算成领土。　　比如满清统治下的西域......　　-----------------------------　　明朝不太了解 但是没事看清史稿 觉得你说清朝的实际控制的有点不对的地方　　西域满清可是实打实的控制，前期天山将军等等都有驻兵，后期直接建省。　　西藏的驻藏大臣可不是驻联合国大使那样的外交人员，是有实权的，相当于钦差大臣。康熙年间六世达赖被清政府废黜。乾隆年间建立了金瓶挚签制度，这都是实打实控制的证据。　　至于蒙古，并没有什么驻蒙大臣之说，你不能因为蒙古没有流官只有世袭的王爷就认为满清没有实际控制，就像香港一样，特首也不是中央派下来的，但是也是中国实际控制的一部分。蒙古比香港还要好一点的是蒙古要出兵，历代蒙古军队都是满清统治的一大支柱。
　　hh　　
　　@莫小蒂
00:46:00　　@竖行天下
22:49:12 　　不过他们要是搞了美国本土才有乐子看呢。 　　————————————— 　　ISIS也就是嘴炮能打到美国去，没那技术。　　—————————————————　　大概是在中东买机票去，不然划澡盆去速度太慢。　　
　　@虎虎生威6 52楼
23:43:56　　按照西方的国际法，西藏和蒙古在明朝也应该算大明的主权范围内。　　西藏和蒙古在明朝也是属于藩属，历代蒙古的统治者，不管是否造反，入侵抢劫明朝，在名义上，都需要得到大明的册封。包括也先和俺鞑汗等。　　-----------------------------　　名义上的册封，还不如说是外交承认。俺答汗不会因为明朝不册封他为顺义王就丧失对鞑靼的统治权 而清朝的蒙古则不是，举个例子，僧格林沁是小小的四等台吉之子，运气好继承他爹的爵位无非也就是相当于四品，因为道光的姐姐嫁给了科尔沁的郡王无子，道光亲自选僧格林沁过继给他姐姐，一下子就当了郡王，超品，后来因为镇压各种农民起义又当上了亲王。明朝貌似对蒙古没有这种统治力。　　还有，你说的也先不是土木堡俘虏明英宗的那个也先吧，话说我怎么不记得他被明朝册封过了？
　　@happyfast1
23:35:00　　@天天崖世界 35楼
22:55:12 　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。 　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗　　—————————————————　　打李自成捐钱，都不干。结果李自成进北京，打一批，杀一批，然后抢光。　　莫大的讽刺！　　
　　提到满清这么快压制中原统一全国，似乎洪承筹起了很大作用。清兵入关时，中国北方当时是个什么状态？西北，河南，山西乃至北京周边，事实上已经不是明朝地盘了，山东和部分河北倒还算，可是当时老百姓有多少税要交？不太平的地方打仗收不上来税，那对不起了，您这没打仗的地方就多负担点吧？！这还可能有好日子过吗？清兵入关后，立刻取消诸多杂税，减轻人民负担，相比明末时期沉重的赋税压力，满清此举可以说还是比较得人心的(清兵入关打的旗号是替崇祯复仇哦！到了江南才露出本来面目)。　　原本按多尔衮的想法，是在彻底来个大清洗，剃发易服，学满语(诶，不许缠足提没提过？反正后来汉族女人该缠还缠)，搞得北边鸡飞狗跳，老百姓不干了！你丫这和ISIS有啥区别？不剃头的就砍头，和不信真主安拉就杀的政策如出一辙。　　这时是洪承筹暂缓了这些政策实施，加上打着替明朝皇帝报仇的旗号，又削减赋税，加之北方人民确实和南方人民坚守的底线不大一样，老百姓有日子过就行，这才让北方迅速被平定。　　最有意思的是(前面有人已经提过了)，北边打得跟热窑似的，南边还花天酒地秦淮八艳呢~钱呢？钱收不上来呀！南边的钱要是能支援一下，北方老百姓日子能过得下去，北边也不至于一下子倒向农民军，又一下子倒向满清。这个事儿特别有意思。　　而ISIS，之前发迹的情况倒还顺利，不过以阿拉伯人和库尔德人的风格，似乎没那么好统一伊拉克。不过，以那边现在的局势，美军只是空袭的话，维持现状还行，消灭他们有些难。　　
　　@天天崖世界 35楼
22:55:12　　大明末期是最苦逼的了，外忧内患，瘟疫气候，天亡大明。至于为什么最后是满清得天下，因为细数下来，当时其他任何一个政权都比满清差，没有最差，只有更差。只怪崇祯把治国的能臣基本杀光，剩下都是只会空谈的书生和土匪不如的军阀，转一圈回来，发现大明还是亡于自己君王的手上，没有任何借口。　　伊拉克同理，稍微能打一点的将官要么给萨达姆清洗，要么后来给美国干掉了，故如今ISIS轻松崛起。　　-----------------------------　　一句老得不能再老的古语：气数已经！
　　作者：terryye1983 时间： 08:36:44　　————————————————　　满清的西域的控制，在弘历这小子之前，一直都不稳定，真正搞定西域的是弘历。这个时候距离满清开国已经快百年了。已经过了三分之一多。　　弘历挂了以后，西域就不怎么稳定，太平天国之后，左宗棠收复西域之前，部分西域已经脱离满清的实际控制。　　至于左宗棠收复西域之后的建省。面对西方列强的入侵，不光是西域建省，台湾也建省。按照满清的要求，越南和朝鲜也打算建省的，不过是被法国和俄罗斯，日寇给搅黄了，没有建成而已。
　　带路党太多了
　　明朝在东南亚的领土，现在极少被提起，土鳖已经放弃了，不予承认。　　满清在西域的部分领土，现在也有不被土鳖承认的。比如帕米尔高原，弘历时期，满清是占领了这个地方，并且有哨所的。帕米尔高原的八帕，都是满清的，现在大陆只拥有其中的一帕而已。　　阿富汗和中国接壤的瓦罕走廊就是八帕之一，原本是满清的领土。现在也不为人知。因为土鳖放弃这块领土。
　　@junjunABC 6楼
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　1644年以前，满清5次入寇，杀戮河北山东两省人民，1644年前后，北方旱灾，蝗灾，瘟疫轮流肆虐北方，流民作乱，赤地千里，有个当时的人在书信中说过了淮河走1000里见不到人　　没有人了，怎么抵抗？
　　扯远了到了南北抵抗之争，其实从明亡来说，赶上连年大旱，北方的经济快垮了，而南方富足的士族，小资产阶级雏形等，本能的出于自身的利益考虑，仍然将吸血工具套紧在劳苦大众身上，置大国不顾，只顾小家，而当清兵卷来时，他们也只有少数抵抗，更多的是拿出供奉，乞求保留他们在汉人中的相对特权，当炮灰的是老百姓，长袖善舞的是这些权贵。因为这些整天把气节挂在嘴边的士人其实最不是人。
　　满清都输清光了，还有脸提领土大？有病。到了今天还在处处和汉人作对，发这些垃圾文章，你以为汉人会怕你？能制造心理优势？大家心理明镜一样。
　　@junjunABC
19:09:17　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题。　　-----------------------------　　@不很忙 75楼
23:00:16　　1644年以前，满清5次入寇，杀戮河北山东两省人民，1644年前后，北方旱灾，蝗灾，瘟疫轮流肆虐北方，流民作乱，赤地千里，有个当时的人在书信中说过了淮河走1000里见不到人　　没有人了，怎么抵抗？　　-----------------------------　　怎么可能没人?如果没有人,肯定会有明初那样的移民.真正没人的是四川,所以才有了清初的湖广填四川.　　再说了,抗日战争时期,汉奸伪军最多的就是河北山东两省,山东省的伪军数量甚至达到十八万之多,超过了在山东抗日的国军和共军之和.　　而抗战最激烈,歼灭了半数日军的湖南江西两省没有出一支伪军,没有一个地方精英保甲军阀象河北山东那样的出面率众投降招兵买马当伪军.
　　@历史的真象 73楼
22:40:31　　带路党太多了　　-----------------------------　　一千多年和外族斗争的历史,我们看得清清楚楚　　汉奸文化带路党在河北山东两省自古以来就是有一定市场的　　江浙沪一直是买办和贵族精英醉生梦死的地方　　湘赣川则是外族入侵时抵抗的中坚和舍身取义的大义之地.
　　大明灭亡的缘由：天灾加人祸加自宫，猪尾巴闷只不过是抓住了机会，三个原因少一条，尼玛，弄不死你　　
　　@历史的真象 73楼
22:40:31　　带路党太多了　　-----------------------------　　@happyfast1 79楼
01:59　　一千多年和外族斗争的历史,我们看得清清楚楚　　汉奸文化带路党在河北山东两省自古以来就是有一定市场的　　江浙沪一直是买办和贵族精英醉生梦死的地方　　湘赣川则是外族入侵时抵抗的中坚和舍身取义的大义之地.　　------------------------------　　汪伪政权南方人伪军只有二十几万。河北察哈尔绥远热河山东山西河南皖北苏北鄂北总共有100万伪军甚至更多。这些伪军参加过长沙大战。
　　@虎虎生威6 72楼
22:29:26　　作者：terryye1983 时间： 08:36:44　　————————————————　　满清的西域的控制，在弘历这小子之前，一直都不稳定，真正搞定西域的是弘历。这个时候距离满清开国已经快百年了。已经过了三分之一多。　　弘历挂了以后，西域就不怎么稳定，太平天国之后，左宗棠收复西域之前，部分西域已经脱离满清的实际控制。　　至于左宗棠收复西域之后的建省。面对西方列强的入侵，不光是西域建省，台湾也......　　-----------------------------　　确实是 虽然弘历十全武功有很多劳民伤财的地方，但是灭准格尔和回部可是实打实的为中国留下了一个好地方，还有两定金川 也确保了对西藏的控制。
　　@sdgsq 76楼
23:04:07　　扯远了到了南北抵抗之争，其实从明亡来说，赶上连年大旱，北方的经济快垮了，而南方富足的士族，小资产阶级雏形等，本能的出于自身的利益考虑，仍然将吸血工具套紧在劳苦大众身上，置大国不顾，只顾小家，而当清兵卷来时，他们也只有少数抵抗，更多的是拿出供奉，乞求保留他们在汉人中的相对特权，当炮灰的是老百姓，长袖善舞的是这些权贵。因为这些整天把气节挂在嘴边的士人其实最不是人。　　-----------------------------　　上联：士人不是人　　求下联和横批
　　@happyfast1
22:58:55　　孟珙当然不是流民。可是孟珙的父亲孟宗政以北方流民为主力，建立了一支约2万人的军队，这支军队在孟宗政百年之后，改名忠顺军。在孟珙手里，对抗女真金国和蒙古，为大宋立下赫赫战功。　　————————————————　　这都是北方汉人里的少数了。　　蒙宋金时期，真的都是三方汉人在打。　　-----------------------------　　@ruijiexiansheng
01:10:32　　我觉得和定都有关系。北宋明末都是被快速斩首了，首脑没有了，人民就不知道怎么办了。　　安史之乱的时候，长安位置险远，打过来还需要一段时间，不会被快速斩首了，还可以从容的组织反抗。　　即使长安丢了，还可以跑路到四川，一样可以组织反抗。　　皇帝在，地方官员就不敢直接投降，被迫投降还敢再去反水。　　-----------------------------　　@happyfast1 50楼
19:45:09　　北方汉奸太多了，抗日战争时期，全国洋洋百万日伪军真是让人叹为观止！特别是河北山东汉奸伪军之多，让人发指！　　抗日战争时期，战斗最激烈的江西湖南主战场，没有一个江西人湖南人当伪军！没有一个江西湖南地方保甲团练军阀精英出面率众投降。　　-----------------------------　　请问汪精卫是哪里人
　　@虎虎生威6
21:40:49　　作者：自古八卦多NC 时间： 13:49:26　　清政府在如何处理少数民族关系的问题上，水平显然比今天的中共高很多。　　——————————　　满清一直使用大屠杀，这种利器。　　准格尔部硬是被杀成一个地名。　　土鳖就知道欺负汉族。　　-----------------------------　　@happyfast1 11楼
21:50:41　　满清还最早使用计划生育手段　　消除了蒙古这个中国千年隐患。　　规定蒙古一家只能有一个男孩，其余的必须出家当和尚　　还有就是性放纵，造成蒙古族性病横行。　　明朝时有一两千万的各个蒙古部落　　到了晚清，人数只有不到百万了。　　-----------------------------　　藏族和蒙古等游牧民族人口比例大幅度减少成为少数民族和根本原因是近代高产作物和抗旱作物对草原人口无影响以及几千年草原负载在上限徘徊导致草原退化。女真的情况有所不同，因为他们大部分进入了内地，所以他们不受影响，主要是因为汉人的屠杀。
　　@happyfast1 14楼
21:58:15　　山东河南山西北直隶老百姓为什么不抵抗清兵是个大问题　　——————————————　　因为这些地方自古以来就是一直不抵抗游牧民族的，反而一直是汉奸帮凶.　　金攻南宋，蒙元攻南宋，实际主力都是山东北直隶的汉奸。　　-----------------------------　　这个有原因的。一开始被元金占领的汉人，都是南逃归宋的，但是南宋太软弱以及不近人情，将这些汉人阻在城门外，所以一气之下，就帮元金一起攻打宋国了。　　类似的事件，天龙八部也有描述。
　　是和满清一样，留头就得割逼，不割逼不留头。　　
　　好明显的比愈.
　　千万不要忘记阶级斗争！　　美国的阶级斗争表现为：　　几十个家族的顶层阶级：　　对中产阶级的打压，（医疗陷阱，法律陷阱……）　　和对底层人民的屠杀。（枪支、毒品、黑社会、邪教、非法移民……）　　共济会虽然只像俱乐部，但它是世界的顶级剥削阶级们的联合协会和利益交换平台。　　如何控制、欺骗、剥削和压迫世界的人民，是他们的议题。　　之所以共济会极端敌视社会主义和共产主义，是因为社会主义和共产主义是为人民服务的。　　政治垄断造成的政治危机，是中国历史上改朝换代的原因，那是相当危险的战乱年代；　　资本垄断造成的经济危机，是资本主义里无法避免的问题，那是非常痛苦的动荡时期。　　　　《黑社会和市场垄断文化》　　　　纵容犯罪分子，出卖犯罪特权，是全世界警察的腐败艺术。　　拆百姓的房，下员工的岗；私有国家的财富，强奸人民的姑娘。　　中国传统文化中的腐朽文化和西方的腐朽文化，能够得以在大陆迅速普及，与港澳台的影视中，大量表现黑社会文化为主的文化分不开的。　　武侠，枪战，鬼片，宫廷剧等，把黄赌毒文化，包二奶文化，行贿受贿文化，黑帮文化，一夫多妻的传统文化，尊孔，拜关公，打卦算命等等，借助港澳台影视传媒的优势，打着国学，爱国主义的旗号，在大陆迅速普及。对大陆的严重的腐败社会现状，做出了不可磨灭的贡献！　　另外香港的武侠片带动了大陆的“武术迷信-气功迷信-宗教迷信”的兴起。　　其祸害非常的大！　　色情业的兴起，多妻制的复辟，性自由的鼓吹，　　有利于剥削阶级占有和奴役更多的异性资源。　　作为以资产阶级为代表的剥削阶级的走狗，　　现代资产阶级艺术家需要的是嫖娼和诱奸的权利和自由；　　这就是为什么：　　“交流猎艳经验，拐骗良家女子；为流氓申冤，为婊子维权”成了现代的主流行为艺术！　　现代文明发达的国家中，政府的钱是来自于资产阶级和劳动人民的税款，是老百姓养活公仆；　　传统文明延续的国家中，政府的钱是来自于统治阶级对全体国民的收刮，是父母官养活苍生。　　黑社会和权贵都属于剥削阶级，　　剥削阶级之间虽然有利益分配的问题，但是也会有共同利益和利益交换。　　真正为人民服务的统治阶级成员，被清洗掉的方法有多种。其中之一就是利用黑帮！　　另一个对付人民的方法，就是利用移民武器……　　美国枪支泛滥的目的是为了让更多的人民死在枪下，消化人口压力，　　另外还有帮助资产阶级掩盖屠杀人民罪行的作用，　　利用移民的生命和血汗构架起来美国的繁荣，　　利益垄断在那几十个资产阶级家族……
　　盛世不开战，弱世等着死。
　　@南海鱼儿游
22:39:00　　我只关心这个ISIS到底什么时候才能灭了他们，这样反人类，中国出手为世界做件好事吧！　　—————————————————　　中国计划生育屠杀汉族婴儿就是在为世界做好事，节能减排啊，并且为外国人大举进入中国行窃国之事，打下了坚实的人口基础。　　
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规同时转发到微博