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三国拾遗：蜀中百将之首——锦马超
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jjyywuenze 发表于
为什么当年 刘备不让子龙战马超嘞~
答案很简单：
备：尔等敢应战否？
云：某愿往！
备：子龙一身是胆也！
只见赵云拍马提枪杀出阵外，战不一合，被超挑于马下。
备：………………翼德……敢应战否？？？
飞：………………
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?^ω^ 脸 熟 ^ω^?陆伯言
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你好黑-.= 子龙亲们会说
刘备惜才 不想让子龙枪挑马超-.=所以不让去呢 哇咔咔
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jjyywuenze 发表于
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你好黑-.= 子龙亲们会说
以赵云那种连像样的战场都没上过的小杂牌去单挑马超，嗯嗯，想想刘备确实是爱才，不想让子龙枉死。马超可是和CC阵中许褚、张颌、徐晃、曹洪等猛将都交过手且除了许褚，其他人都被马超逼退了，赵云呢？这货就连带兵的机会都很少，更别说和一流武将交手了，我这里说的还是子龙敢应战，只怕是历史里刘备这么问的时候赵云连话都不敢说一句吧？另外，马超是自己去投奔刘备的，从来没和刘备交过手，夜战张飞也是老罗YY的。
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BloodLilith 发表于
官位比主公高已经是一大忌了，自己还不自知，居然敢直呼主上名讳，这可是大不敬啊，还好刘备也非常人，并 ...
马超将军，厚黑二字不得其一，怎可参透刘备的礼贤下士的奥秘呢，总被人家贤弟贤弟的喊，也不是事哦。。。为人太实在了真不好
以刘备的做人方式，表面上不计较，心里却不会忘，不会亲自指出，只会是借助张三将军提醒，效果么，肯定跟大片差不多
猪哥的初衷还是那句外战解内忧，想拉动内部势力，却忘了从根本利益上去分析，益州人和他出发点就不同。为人太单纯了也不好，恩
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哼哼哼-.=我去找子龙迷来&&说不过你 貌似确实是这样0.-
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mattias 发表于
马超将军，厚黑二字不得其一，怎可参透刘备的礼贤下士的奥秘呢，总被人家贤弟贤弟的喊，也不是事哦。。。 ...
这里我倒是觉得刘备没有对称呼的事太过于计较，只是在称汉中王后把马超叫过去批了一顿了事，至于不重用马超的原因，我前面有推测过，只不过后来刘备的计划因为关老二全盘落空了，所以连带着马超也一起杯具了而已……
至于村夫我只能说不管是从什么方面来看，他的想法都太过于单纯和理想了！这个世界上从来就不存在单一的通过军事手段能解决的政治问题，不管是对内还是对外。
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jjyywuenze 发表于
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哼哼哼-.=我去找子龙迷来&&说不过你 貌似确实是这样0.- ...
无所谓，在其他的三国论坛我也是这个论调，要怕的话我就不黑蜀国三鼠了
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BloodLilith 发表于
就是这个原因，臣下实力太强的话除非是天下英主，不然还真是震不住臣下。这就是马超入川的杯具！
其实并 ...
补充下，臣下的谋生之道，还在于外患，当年刘邦对韩信一干人等就是个例子
性格决定命运，张绣能屈能伸，可以自缚双手，两次投降，下场么，惠不及三代而已，不过菊花哥的封邑是盖过张绣的，直到文帝时的张辽刷新纪录。
马超这种宁折不弯的主，怎么可能呢，马超真投降魏王也会以为他要行荆轲之事罢了，呵呵，lz说笑
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BloodLilith 发表于
这里我倒是觉得刘备没有对称呼的事太过于计较，只是在称汉中王后把马超叫过去批了一顿了事，至于不重用马 ...
我脑海中总是想着马超入蜀和吕布当年入徐州，觉得应该有很多相似的的地方，当然，后来的刘草鞋有足够的做主公的资本
我觉得收复凉州比较靠谱的办法还是让马超早崩，留个马岱或其他招牌比较稳，马超入蜀之初刘备就赐婚了么不是
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惊艳过的岁月，敷衍着这年华
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太长不看了，不过蛮喜欢马超的，“臣门宗二百余口，为孟德所诛略尽，惟有从弟岱，当为微宗血食之继，深讬陛下，余无复言”余无复言，多少无奈啊。生平所愿，唯满门血仇，却被放逐西疆，可惜了神威天将。
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写得实在太详尽了，支持
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这样的好文章应当列入桌游志。好做保留收藏
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很喜欢马超~
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mattias 发表于
补充下，臣下的谋生之道，还在于外患，当年刘邦对韩信一干人等就是个例子
性格决定命运，张绣能屈能伸， ...
夏侯惇并非武将，更多的时候我觉得惇惇更像是曹氏宗族的管家和对外代表，因为夏侯惇的主要工作其实一直都是以帮CC执行内政和实施军事的后勤保障为主。因此CC必须给予夏侯惇极高的威望来保证他有足够的权利实行CC的命令，故夏侯惇在魏国中的地位一直是无人能及，甚至连曹仁都要屈居夏侯惇之下，所以不能把他拿来和一般的武将相提并论。“吾乃魏将，羞做汉臣”这样的话可不是谁都敢说的！
至于张绣投降CC是被立为典范，所以他的封邑一直都要远大于其他将领，后因为张绣确实乏善可陈又因为毕竟杀了曹丕的兄长，所以后面才会还怕曹丕报复，被活活吓死。而马超则不同，CC打马超是因为要稳定后方，而马超又确有真材实料，所以如果马超投降CC之后是绝对不用愁会想张绣那样被“供养”闲置的。但是有个前提是马超必须要放下杀父之仇，这才是马超最难做到的事。
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mattias 发表于
我脑海中总是想着马超入蜀和吕布当年入徐州，觉得应该有很多相似的的地方，当然，后来的刘草鞋有足够的做 ...
马超和吕布投奔刘备完全不是一个概念的，吕布那时就是抱着想吞并刘备的想法去投奔刘备的，而马超则是需要给自己找个容身之所，而且吕布无信马超重义，两人岂可混为一谈！
另外对西凉诸郡及羌人有威望的人只有马超，而马岱只不过是马超的小弟而已，对西凉而言毫无话语权！另外马超确实是一个一等一的军事统帅，对于缺少人才的刘备来说是个极其难得的人才，刘备绝对舍不得杀他的，而马岱的统兵能力根本不能和马超相提并论！
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BloodLilith 发表于
夏侯惇并非武将，更多的时候我觉得惇惇更像是曹氏宗族的管家和对外代表，因为夏侯惇的主要工作其实一直都 ...
那是自然，能拜大将军的，有几个是真靠打仗的本事上位的，管理能力和身份也是综合考量的很重要原因。张绣其实也并未完全的闲置，但诸侯和武将的身份有别，不像二张等人一样尽用罢了，况且曹昂之死，不见得曹丕真会往死里报复吧，呵呵
而马超作为诸侯，依你所说，封地改邑中原是当然的，打仗的才能发挥多少出来，完全要看他自己把亲情血仇扔多远，以马超的为人，自然是放不下了。
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BloodLilith 发表于
马超和吕布投奔刘备完全不是一个概念的，吕布那时就是抱着想吞并刘备的想法去投奔刘备的，而马超则是需要 ...
两人都是走投无路，投奔至此，刘备他分辨不出不同的，我前面也说了，刘备如今势大，环境不一样了，当然不能同日而语。再说世界上也没有完全相同的两条河
一样的人中龙凤，一样的独步天下，一样的英雄气短，一样的屈身事贼
马岱或马超的儿子自然毫无威信，可是马超的威信，刘备可敢尽用？此时蜀势力最缺的不是帅才，是将才，同时还有军事实力，这些东西，马超来或不来，都没有重大改变。所以刘备能做的，也就是留点西北家族的骨血，等以后慢慢借尸还魂罢了
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mattias 发表于
那是自然，能拜大将军的，有几个是真靠打仗的本事上位的，管理能力和身份也是综合考量的很重要原因。张绣 ...
你这话就不对了，曹仁可是凭着自己的真才实学一步一步走到大将军的高位之上的哦。这也是我非常推崇曹仁的一个原因！张绣自己本身是没什么本事的，不然怎么会被曹丕一句话就吓死了呢？不过要是曹昂不死的话曹丕可能也不会这么轻松的就上位了呢。
诸侯投奔CC的例子也不是没有，很早之前刘岱就曾经作为诸侯投奔CC，只可惜刘岱战死得早，不然CC的第一任大将军应该会是刘岱才对。如果马超能放下大仇投奔CC，那么东线CC可能就不会在大多数情况下都采用守势了，当然，这只是猜测而已。
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两人都是走投无路，投奔至此，刘备他分辨不出不同的，我前面也说了，刘备如今势大，环境不一样了，当然不 ...
人和人是不同的，一个无信的人和一个重义之人自然是不能用一样的方式来对待的，另外势大之时人的气量自然也要比势小之时要宽宏很多，势小的时候更多的是要考虑如何自保，势大之时则是要考虑如何网络天下英才，这也就决定了刘备肯定不会杀马超这样的人才的。
能做帅的必然能做将，但是能做将的却不一定能做帅，这点刘备是清楚的，而且刘备志不在小，他认为自己早晚是要出荆州和CC争天下的，而马超这样的帅才恰恰是刘备最需要的。马超刚来时威望甚高刘备自然不敢用，这也是刘备为什么将马超打发到阳平关去的原因，刘备意在通过压制马超，让他知道坐冷板凳的滋味，以便于以后再启用马超时，马超会对自己感恩戴德，这都是很权术上的手段，之所以后面没能实施，则都要怪那个不知天高地厚的关老二了。
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这期桌游志出的武将就是群马超啊~哈哈~真应时~超爱历史贴~
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